-
Ik beschouw de reactie van de amerikanen als stemmingmakerij met vreslijke gevolgen om de vreselijke gevolgen dingen die ze hebben uitgevroten en uitvreten te maskeren.
Al deze zogenaamde strategische doelen voor zogenaamde buitenlandse terreurorganisateis zijn allemaal elders op het net te vinden. Je hoeft alleen maar een zoekopdracht te geven over specifieke onderwerpen uit de industrie (enz.) per land of regio en hoppa....
Straks worden we allemaal als potentiële vijand gezien door een zeer klein groepje mensen van 'legale' organisaties. Organisaties die alle kapitalistische goederen en middelen bezitten.
Ik begin me ernstig af te vragen hoe Obama er persoonlijk over denkt.
Het zal me niet verbazen als hij Clinton terugfluit of een een-tweetje met 'Hilari Clinton' de 'good cop' gaat spelen (...).
De huidige VS begin ik hoe langer hoe meer een bedreiging vormen voor de wereldvrede.
-
...en wederom sorry voor de typefouten.
Zeg joop.nl, waar blijft mijn taal-corrector?
; )
-
Gelukkig woon ik in Havana aan de Waal. Geen probleem dus voor mij.
-
Naast deze twee plaatsen staat ook de haven van Rotterdam op de lijst. Hiermee wordt wel het grootste geheim van Nederland prijsgegeven. Bloedlink. Ook Willemstad op Curaçao wordt overigens genoemd. Vanwege de haven, de raffinaderij of de Amerikaanse FOL luchtmachtbasis? Nee hoor ook hier komt een communicatiekabel aan land. Ook weer zeer gevoelig en geheim nieuws. Gelukkig meldt de NL pers alleen maar over het NL deel van het Koninkrijk. Slapen wij hier toch weer veel rustiger in Caribisch Nederland.
-
Amerikaanse diplomaten dienen alleen Amerikaanse belangen. Het dataverkeer via de Antillen is voor de VS belangrijk, niet of er een raffinaderij is. Nederland mag best de zee in zakken van ze, als ze de haven maar kunnen gebruiken en de communicatie niet gestoord wordt.
Het staat met zoveel woorden in punt 3 van het document, wat joop.nl ook parafraseert: het gaat alleen om delen van buitenlandse infrastructuur, die kritisch zijn voor de belangen van de Verenigde Staten.
Het is verder wel een voorbeeld van onzinnieuws, dit bericht.
De media pikken vooral trivialiteiten uit de gelekte documenten op. De NYTimes heeft bovendien al bewezen selectief te lezen in de telegrammen. De (officiële) opzet van Manning lijkt in zoverre te mislukken, dat de media zich concentreren op ondiplomatieke meningen van diplomaten, en verslagen van gebeurtenissen in de wereld, in plaats van aanwijzingen van doofpotten en wetsovertredingen door de VS. De enige klokken van belang die geluid zijn, zijn die van de aanwijzing aan diplomaten om biometrische gegevens en wachtwoorden te verzamelen, en de druk van de Amerikanen op landen om af te zien van vervolging van Amerikaanse burgers. Dat is tegen de wet op veel plaatsen in de wereld.
Daar lijkt het wel op te houden, waar het de VS betreft. We weten nu dat Xe/Blackwater de wet overtreden heeft in Duitsland. Het zijn hier echter geen Blackwaterdocumenten die zijn gelekt, maar conclusies van diplomaten. Het gedraai over de clusterbommen, en de misleiding over Diego Garcia zijn wel zaken waar de Britse overheid verantwoordelijk voor is, en tot nu toe zijn verantwoordelijkheid niet voor genomen heeft, en Karzai liegt, maar moet je daarvoor Amerikaanse documenten lekken ? Het blijft interessant voor de historicus, maar is geen klokkenluiden.
Dat de memoires van George Bush jr. nou al bij het oud papier kunnen, is wel weer meegenomen natuurlijk.
-
"WikiLeaks legt kwetsbare infrastructuren bloot"
Wat mag daar het nut van zijn?
-
Wat een vervelende hype wordt dit. Het toont weer eens aan dat de media als kippen zonder kop achter elk nieuwsfeitje aanlopen zonder zich te realiseren wat er wordt gepromoot of wat de gevolgen kunnen zijn.
-
Of dat de media het een en ander weet te relativeren.
Kom op, dit zijn toch geen geheimen.
-
Als het lekken er voor zorgt dat deze essentiële infrastructuur door overheden beter beschermd en beveiligd zal worden, dan heeft het wel nut gehad. Verder vind ik het niet zo handig, ook al was het makkelijk te vinden allemaal met een beetje zoeken, je moet het terroristen natuurlijk niet makkelijker gaan maken dan nodig is, dit is niet het aan de kaak stellen van misstanden maar een handig lijstje om af te vinken voor de verkeerde mensen...
-
Het lijkt brisant, maar dit soort informatie is nagenoeg openbaar.
(en nogmaals, de documenten waren toegankelijk voor 80.000 mensen in de USA)
Schakelstations van telecommunicatie, Amsterdam Internet Exchange (AMS-IX), telefoon-zendmasten, ondergrondse leidingen, ze zijn gewoon bekend of opvraagbaar.
Een terrorist zal geen moeite hebben om een schakelstation op te blazen. Het is aan regeringen de opdracht om voor redundantie en beveiliging te zorgen.
Security by Obscurity (veiligheid door verbergen) is geen security, dat is amateurisme. Dat weet iedereen die een bijscholing beveiliging heeft gehad, en iedereen die door geleerd heeft op dat onderwerp weet van de hoed en de rand en neemt andere maatregelen.
-
was dat geheim??
en zo ja welk nut heeft dergelijke publicatie ( democratisch doel)
Tja elk weldenkende Nederlandse burger weet dat roterdam een doel kan zijn. CS Utrecht ook, maar die leggen we zelf om de haverklap plat
-
Dit zijn geen geheime gegevens. Google op 'onderzeese kabels' en je hebt een beginpunt om vanuit je luie stoel verder te zoeken.
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/List_of_international_submarine_communications_cables
Bouwaanvragen en andere relevantie informatie om de exacte locatie van dergelijke kabels te vinden, is dacht ik gewoon openbaar en bij gemeenten op te vragen. Bovendien heeft een goed verstaander maar een half woord nodig.
Erg dom van al die tegenstanders van openheid en eerlijkheid om keer op keer een storm in een glas water te veroorzaken door te wijzen op het gevaar van openbaar maken van gegevens die al openbaar te vinden zijn of door gebrekkige beveiliging eenvoudig toegankelijk is.
-
De elfstedentocht komt er zeker niet in voor, maar voor de gemoedsrust véééél belangrijker.
-
Wonderlijk hoe de een na de ander verklaart dat dit soort informatie helemaal geen kwaad kan, al bekend was, bij kwaadwillenden toch wel bekend zou worden.
Alles om maar te rechtvaardigen dat het publiceren van geheime documenten een groot goed is.
-
Geheim..geheim??? :-) Het enige geheime aan deze documenten is dat er eerst alleen tienduizenden mensen toegang tot hadden, voordat Wikileaks het public beta maakte. De media in de wereld heeft voor de komende 10 jaar genoeg materiaal, maar veel geheim nee, wordt nu alleen bevestigd :-)
De hele bekendmaking zal nauwelijks invloed hebben op internationale betrekkingen, wel betrekking op persvrijheid en achterloze communicatie
-
Goed hè, dat WikiLeaks? Brengt helemaal geen levens in gevaar.
-
Zeer Voornaam, ma 06 december 2010 08:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Fijn toch dat de Nederlandse regering het nu ook weet.
-
Denkt u dat ze dat nog niet wisten? Get real.
-
, ma 06 december 2010 08:45
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Zullen we nog een paar kwetsbare plekken opnoemen die zelfs de allersimpelste Nederlander al kende zonder hulp van WL?
De marinehaven in Den Helder
Het gaswinningscomplex in Groningen
De haven van Amsterdam
Het regeringscentrum en Den Haag De kernreactor in Petten
De kerncentrale in Borssele,
En, by the way mijn eigen home and castle..........,
enfin Aert, zelfs jij kunt er vast ook nog wel een paar opnoemen
-
Hetgeen bevestigt dat die datakots van Assange een hoop zinloze rommel bevat. Hetgeen eveneens bevestigt dat alles een exhibitionistische actie van Assange was: "kijk eens wat ik allemaal kan!"
-
, ma 06 december 2010 09:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Als dat dus datakots is, waar maken ze zich dan zo ongelofelijk druk over dat de sites op zwart worden gezet, Assange wordt vervolgd, de advocaten worden bedreigd??
DAT doet vermoeden dat ze bang zijn dat hun écht strontzooi openbaar wordt gemaakt.....binnenkort............en wat zo leuk ik, zodra ze Assange écht iets doen gebeurt dat ook.
-
"... zodra ze Assange écht iets doen gebeurt dat ook..."
Dus kennelijk vindt Assange chantage heel normaal.
-
, ma 06 december 2010 10:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nee, Assange kent zijn pappenheimers en heeft zichzelf een levensverzekering gegeven.Zijn goed recht, dunkt me, wanneer er een razzia tegen je gaande is................
-
, ma 06 december 2010 10:42
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Je bl,ijft proberen recht te praten wat krom is, Aert. Diskwalificatie.
-
Heeft u een gebrek aan argumenten?
Omdat u op de man gaat spelen.
-
Piet de Geus, ma 06 december 2010 11:01
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
"Dus kennelijk vindt Assange chantage heel normaal."
Heb jij dan geen levensverzekering?
-
Jawel maar daar betaal ik netjes voor. Gestolen informatie als levensverzekering is toch wat anders.
-
["Hetgeen eveneens bevestigt dat alles een exhibitionistische actie van Assange was: "kijk eens wat ik allemaal kan!"]
Punt van herkenning?
-
Allerlei interessante chemische complexen in de Europoort waarmee je bij de juiste windrichting het halve land kunt vergassen. Het opblazen van de juiste pylonen van de energievoorziening op hetzelfde moment, enzovoorts.
Je zou toch denken dat het met die kabels zo in elkaar zat, dat als er eentje uitvalt anderen de datastromen onmiddellijk overnemen.
Opmerkelijke lijst trouwens met rijp en groen door elkaar.
-
, ma 06 december 2010 08:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Wanneer jij denkt dat deze dingen al niet een eeuwigheid bekend zijn bij diegenen die er eventueel kwaad mee zouden willlen ben je wel erg naief.Denk jij dat een béétje terroristische groep niet weet waar de haven van Rotterdam liggen?
En denk je dat die niet zouden weten waar die pieplines liggen?
Iedere Nederlander weet dat.
Zo af en toe ga je wel errug kort door de bocht, Aert.
-
, ma 06 december 2010 09:00
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nee, brengt levens inderdaad niet meer in gevaar dan ze al waren.
-
Terrorisme is niet uitsluitend gericht op het plegen van aanslagen. WikiLeaks is koren op de molen van het internationaal terrorisme.
-
, ma 06 december 2010 09:46
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Deze is wel uiterst cryptisch.Leg dat maar eens duidelijk uit.
-
pimm de peijper, ma 06 december 2010 10:03
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op pimm
Mij lijkt nu juist dat er wereldwijd minstens zoveel terroristen in de diverse regeringen zitten dan er elders rondlopen.
-
Huub Geluk, ma 06 december 2010 12:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Huub
Aert,
Niet zo betweterig. Ik weet wat terrorisme is, en jouw uitleg voegt daar niets aan toe.
Assange is natuurlijk geen terrorist. Hij is een weapon of mass democracy.
Net als jij verval ik wel eens in herhaling.
-
Ruud Wiemer, ma 06 december 2010 11:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ruud
[...Goed hè, dat WikiLeaks? Brengt helemaal geen levens in gevaar...]
Ik proef een flinke cynische ondertoon. Aert, in NL hoeft je gerust niet bang te zijn om openlijk je mening te geven!!
-
Fijn zo'n handleiding 'Terrorisme voor Dummies'...
Ik hoop niet dat er zo mensen op ideeen gebracht worden.
-
Ja natuurlijk wel, dat zie je wel aan Twin Towers, die waren mooi als doel gelekt en toen hebben die terroristen dat als doel uitge.... o wacht.
Het was Amerika die Osama bakken met geld en training gaf en toen is Osama voor de andere kant gaan werken.
En het is dankzij lekken dat we dit weten, want verder houdt de US dit geheim.
-
peter h, ma 06 december 2010 22:35
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op peter
Ik zie gewoon niet wat voor 'relevantie' deze onthulling heeft...
Onthullen dat de VN bespioneerd wordt, ja dat is belangrijk!
Onthullen dat er moordpartijen in Irak onder het tapijt worden geveegd, ja!
Maar dit is gewoon niet nodig, het voegt niets toe, en het kan in ieder geval mensen op de verkeerde ideeen brengen.
-
Het lekken van deze informatie heeft geen functie. Er worden geen misstanden mee blootgelegd of iets dergelijks. Het enige wat je hiermee doet is terroristen een mogelijk doel verschaffen. Bij de andere onthullingen schuilde ook gevaar maar had je ook het voordeel dat misstanden aan het licht kwamen.
Ik had dit niet verwacht van wikileaks. Dit heeft geen enkel nut. Ik begrijp het niet...
-
Horkie Bongers, ma 06 december 2010 18:18
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op Horkie
Het is de redactie van joop.nl die dit bericht geselecteerd heeft.
Wikileaks heeft geen enkele selectie gedaan in de telegrammen. Daar zullen ze wel over nagedacht hebben. Ten eerste hebben ze de mankracht niet om een kwart miljoen telegrammen te gaan selecteren op nut. Ten tweede hebben ze misschien het idee dat die selectie de verantwoordelijkheid van de klokkenluider zelf is: Als wikileaks de selectie maakt, dan riskeren ze het verwijt de publieke opinie te willen manipuleren. De manipulatie door selectie is nu de verantwoordelijkheid van Manning. Dat is overigens nog steeds de enige die strafbaar is.
-
Wel goed voor bewoners van deze plaatsen om te weten dat ze op strategisch gevaarlijke plaatsen wonen. Wisten zij dat?
De mensen in Rotterdam weten dat... en leven ermee, voor velen een keuze
-
De bewoners van de marinehaven weten dit al heel lang, tijdens WW2 was Den Helder de meest gebombardeerde stad van Nederland.
Het zal nu niet nog wel een doelwit zijn.
Het enige is dat de Rijkswerf is opgeheven ;-(((
Maar goed, gewoon doorgaan zal ik maar zeggen en genieten van zon, bossen, bloembollen velden, duinen, zee en strand ;-))
-
, ma 06 december 2010 11:20
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Hans, maar de Rijkswerf is wel een verschrikkelijk leuk complex geworden.!Weststraat en zuidstraat zijn er ook sterk op vooruit gegaan!!(Alleen die rare bouwactiviteit t.o.v. het Kerkje bevalt me niet)!!
-
Dat worden grachtengordel panden ;-)))
Maar je hebt gelijk "Willemsoord" is behoorlijk opgeknapt en we zitten er vaak in het zonnetje een kopje koffie te drinken.
-
Nou weet ik niet of de aanwezigheid van die kabels wel zo super geheim is.
Dus echt een openbaring is het niet.
-
, ma 06 december 2010 10:44
in reactie op YggY ...
Reageer op
Mensen die in de buurt woonden en 's avonds hun hondjes uitlieten op het strand weten op de meter nauwkeurig waar die kabels liggen.
-
Je kunt dit soort info elders net zo makkelijk vinden, daar hebben we Assange niet voor nodig.
-
Er staat er nog één onder die nog net iets groter is...:
NETHERLANDS Rotterdam Port
Voor de rest is het een nogal bizar brede lijst met een enorme lijst bedrijven en chemische fabrieken... waarvan we allemaal al wisten dat die bestonden, als het goed is. Wel leuk dat ze Rotterdam zo belangrijk vinden voor de zekerheid van de VS.
-
Dat vind ik niet handig van WikiLeaks.
-
Mat Salleh, ma 06 december 2010 01:47
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Mat
"Dat vind ik niet handig van WikiLeaks."
Dat krijg je als je onder het mom van vrijheid van informatie ongefilterd materiaal het internet op knalt. Ook mensen die kwaad willen lezen mee.
-
Maar dit is toch wat u wilt? Transparantie heeft zijn prijs.
-
Pieter Pan, ma 06 december 2010 09:49
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
Dat was een lokkertje van me Aert. Het is toch ook bekend waar prorail het zenuwcentrum van alle spoorwegverbindingen in Nederland heeft gehuisvest..
Er zijn zoveel mensen die toegang tot die gegevens hadden..
Alsof niemand weet waar die kabels liggen..
Je reactie was voorspelbaar..
-
, ma 06 december 2010 11:41
in reactie op Pieter Pan
Reageer op
LOL, Pieter.
-
" Dat vind ik niet handig van WikiLeaks. "
Waarom niet? Huidige terroristen zijn door amerikanen opgeleid en zijn dus op de hoogte van dit document, handig toch als wij dat dan ook zijn?
-
Iedere insider en inwoner weet zoiets al. Het is geen echt opzienbarend nieuws, maar zet wel een hoop mensen aan het denken en schudt regeringen wakker. Dat is voor mij het belangrijkst. Het Weten..., de Transparantie waar vooral deze regering zich "schuldig" aan maakt.
