-
Haat tegen Joden kent geen grenzen.Palestijnen kunnen alleen maar in vrede leven wanneer er geen Joden meer wonen. Dat is dus hun definitie van vrede.In Jeruzalem wonen en werken honderdduizenden Joden en Arabieren echter dagelijks samen.
In Talpiot bijvoorbeeld, het industrieterrein van Jeruzalem vindt men honderden bedrijven waar Joden en Arabieren uit West en Oost Jeruzalem dagelijks met elkaar werken.De bezetting is een *gevolg*, niet de oorzaak van alles. De bezetting is het gevolg van de door moslims verloren oorlog van 1967, een oorlog die ze zelf zijn begonnen.
Zahir Muhsein, een lid van het uitvoerend Comité van de PLO, tijdens een interview in 1977 met het Amsterdamse dagblad Trouw: ?Het Palestijnse volk bestaat niet. De oprichting van een Palestijnse staat is slechts een middel om onze strijd voort te zetten tegen de staat Israël voor onze Arabische eenheid. In werkelijkheid is er vandaag geen verschil tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen. Alleen om politieke en tactische redenen spreken we heden over het bestaan van een Palestijns volk omdat de nationale Arabische belangen vereisen dat we het bestaan poneren van een afzonderlijk 'Palestijns volk' om zich te verzetten tegen het zionisme.?
Arafat zelf beweerde bij vele gelegenheden precies hetzelfde principe. In zijn geautoriseerde biografie zegt hij letterlijk, ?Het Palestijnse volk heeft geen nationale identiteit. Ik, Yasser Arafat, een man gekozen door het lot, zal ze die identiteit schenken door het conflict met Israël.? [The Palestinian people have no national identity. I, Yasir Arafat, man of destiny, will give them that identity through conflict with Israel.]
Voor 1967 bestonden er geen Palestijnen die opkwamen voor een 'thuisland', alhoewel ze daarentegen wel eisten dat de Joodse staat werd ontmanteld. Geen enkel land ter wereld zou toestaan dat raketten naar haar grondgebied zouden worden afgeschoten. In de Gazastrook moet stoppen met het geweld.Hamas heeft alle recht zoveel raketten op Israel af te schieten als ze willen, en Israel heeft in 't geheel geen recht daarop te reageren. Toch? Vind je het niet schokkend dat terroristen opzettelijk onschuldige burgers als schild gebruiken met de bedoeling Israel van een bloedbad te kunnen beschuldigen, zodra er burgerslachtoffers vallen? Vind je het geen schande dat de dood verheerlijkt wordt door labiele mensen het Paradijs te beloven? Hamas is een ordinaire terroristenclub opererend vanuit een religieus fanatisme / fundamentalisme. Hamas terroristen die Palestijnse vrouwen en kinderen bewust de dood injagen.Ik begrijp niet, dat moslims niet protesteren tegen het gebruik van kinderen als wapen. De bezetting wordt in stand gehouden door de niet aflatende terreur. Dat is inmiddels wel bewezen. Trekt Israel zich terug uit de Westbank, dan komen daar zelfmoord aanslagen vandaan. Trekt het zich terug uit de Gaza strook, dan wordt het met raketten beschoten.
Hopelijk verslaat Israel Hamas volledig, dan is er een (kleine) kans op vrede. Waarom is Gaza geen Singapore? Singapore was een straatarm moerassig landje. De Palestijnen kregen miljarden ontwikkelingshulp uit de hele wereld. Van Gaza hadden ze makkelijk een tweede Singapore kunnen maken.
Singapore stapte in 1965 uit Maleisië, omdat de Singaporezen zwaar door de Maleisiërs gediscrimineerd werden. Singapore zicht tot een van de 15 rijkste landen in de wereld. Gaza had dus het Singapore-model kunnen volgen,maar niet Hamas terroristen.Maar dat gebeurde niet.
-
96 vrouwen in een land dat relatief erg veel vrouwen dienstplichtig jaar in jaar uit aan het werk heeft in voornamelijk grensbewaking en surveillance?
De talloze linkse organisaties die Israël rijk is, verzekeren de wereld elke dag van een ander sappig nieuwtje. De TV-film die onlangs is uitgezonden op een van onze overheidszenders laat zien dat dienstplichtige vrouwen het vernederend vinden als ze iemand om hun papieren moeten vragen, op basis van hun uiterlijk. Logisch, welk mens zou dat niet vinden. Maar de Vara mist weer eens volkomen de context en gaat er mee aan de haal.
-
Hier past de vraag van de kip en het ei.
We kennen de beelden van de Abu Ghraib gevangenis waarop vernedering van Irakezen door een vrouw te zien zijn.
Heeft Israel de Amerikanen het walgelijke voorbeeld gegeven of andersom?
-
De staat Israel is eigenlijk al in 1917 opgericht, althans beloofd aan de zionistische Joden. Het was in de "Balfour Declaration" van 1917 waarin de Joden een eigen land is beloofd. In deze brief laat de Britse regering weten steun te verlenen aan de oprichting van de staat Israel op het Palestijnse grondgebied. De brief kwam van het Britse ministerie van buitenlandse zaken, en was gericht aan Baron Rothschild, een zionist die optrad als vertegenwoordiger van het Joodse volk. Er wordt zelfs beweerd dat deze declaratie het gevolg was van een herenakkoord uit 1898 tussen Lord Balfour en Baron Rothschild.
Het is te laat hier nog wat aan te doen; dat beseffen de Palestijnen ook. Het is echter niet fair om in deze zaak de Palestijnen net zoveel schuld in de schoenen te schuiven als de Joden en Britten; het Palestijnse volk had niets met deze onderhandse deal tussen twee externe machthebbers te maken. Palestijnen staan echter volledig in hun recht als zij vragen de grenzen van 1967 te respecteren, en hebben ook het volste recht daarvoor te strijden. Ik praat niets goed, maar wat voor de één een terrorist is, is voor de ander een vrijheidsstrijder.
-
Oorlog verlaagt mensen tot nog minder dan beesten. Toch blijven er nog steeds mensen die geweld als oplossing blijven verdedigen. Ja, er zelfs miljarden voor over hebben.
-
Oorlog verlaagt mensen tot nog minder dan beesten. Toch blijven er nog steeds mensen die geweld als oplossing blijven verdedigen. Ja, er zelfs miljarden voor over hebben.
Oorlog en bezetting van andere landen is een economisch belang van de VS en Israel.
De wapenindustrie is van groot belang.
Zwakke landen met k-smoezen aanvallen is een mogelijkheid om nieuwe wapens te testen, te promoten en dan te exporteren.
Het oorlogsgeweld dient ook om te intimideren, bedreigen en chanteren van landen, met de bedoeling op basis van angst dictaten op te leggen en allerlei rechten te verkrijgen.
Oorlog is ''handel'' voor Israel en de VS.
-
Geweld gebruiken? nog erger, ze noemen het zelfverdedeging en de wereld lacht ze maar toe en doet niets!
Dat is ook geweld, kijken en kijken en niets kopen, sorry, niets doen.
-
"Laten we er maar over ophouden" denk ik steeds vaker.
De een heeft nog gruwelijker verhalen dan de ander, wel of niet gestaafd met (on)betrouwbare cijfers.
Feit is dat wij daar niet wonen en niet de dagelijkse ellende meemaken (aan beide kanten). Het conflict is te gecompliceerd om alle aspecten te kunnen overzien welke tot een gefundeerde mening kunnen leiden.
-
Al tientallen jaren worden we via de media - al dan niet live - op de hoogte gehouden van de illegale bezetting en de gruwelijkheden die Israel zich permitteert.
Tientallen VN resoluties die worden genegeerd door die schurkenstaat.
Het internationaal recht wordt al decennia door Israel genegeerd.
Stellen dat we niet op de hoogte zijn is onzin.
De feiten zijn duidelijk en in overvloedige mate alom bekend.
De apartheistaat Israel bezet illegaal sinds 1967 de Palestijnse gebieden en heeft van Gaza een open concentratiekamp gemaakt, waar geen Palestijn in of uit kan.
Broodnodige goederen voor de wederopbouw van het land na de gewetenloze verwoestende inval van een jaar geleden kunnen niet worden aangevoerd.
Gewetenloos de Palestijnen het leven onmogelijk maken is het doel van de Israelische orthodoxe joden en kolonialen, met als uiteindelijk doel het Palestijnse land en water reserves te stelen.
Boycot Israel politiek, cultureel en vooral economisch.
Het volk is erg gevoelig voor de portemonee.
Voor mij in ieder geval geen PC met Intel chips!
-
Bor de Wolf, di 02 februari 2010 10:24
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Bor
Frederik,
Hiermee bevestig je dat wat ik schrijf. Aan je reactie te lezen ken je maar de helft van het verhaal.
-
Trachten de schuld van het conflict aan beide zijden te leggen is een vorm van kromvaardiging die al jaren wordt gepraktiseerd door het CIDI, zionisten, kolonisten en hun sympathisanten.
Als het enigszins haalbaar lijkt, probeert men zelfs het argument te hanteren dat de Palestijnen proberen Israel van de kaart te vegen; zelfverdegiging..., nou ja.
Tijd winnen in de hoop dat het Palestijnse volk breekt is duivelse ijdele hoop.
-
jaap vos, di 02 februari 2010 13:57
in reactie op Bor de Wolf
Reageer op jaap
En dus maar weer het cda kiezen ???????
-
Eén ding is komen vast te staan: Israel is geëmancipeerd.
-
To see if i'm smiling. Moeite waard om te bekijken.
http://www.sfjff.org/film/detail?id=4006
-
Vrouwen kunnen ook net zo geweldadig zijn als mannen maak ik op uit dit artikel, Israëlische vrouwen zijn daar geen uitzondering op.
-
Mevrouw Tzipi Livni in de vorige Israelische regering werd in Engeland Bloody tipsy Livni genoemd vanwege haar steun aan de wrede oorlogsmisdaden.
-
Engeland is toch de boosdoener van het Palestijnse drama!!
-
Als een Amerikaan zoiets doet is het wereldnieuws... Dit heb ik op het Journaal niet gezien!
-
Ieder heeft zijn eigen interpretaties bij de eeuwenoude geschiedenis van Israël en het joodse volk. Hij/zij dikt aan of laat weg zoals het hem/haar het beste uitkomt.
Alle belagers van het jodendom waren geen lieverdjes, Arabische en Turkse moslims niet en Europese christenen ook niet. Iedereen wilde dat landje bezitten, vanwege de "heilige" plaatsen. Dus joden werden uitgemoord of waren eeuwenlang op de vlucht.
Op hun beurt nu zijn de Joden óók geen lieverdjes, maar iedereen met zware kritiek op dat land en volk, zou eens grondiger de geschiedenisboekjes moeten bestuderen, zowel de Europeanen als de moslim/Arabische volksstammen die ook in NL en andere landen hun bekkies roeren.
Maar hoe men het ook draait of keert, FEIT is dat het een piepklein landje en een piepklein volkje blijft, temidden van een overweldigende Arabische moslimwereld, die hen liever vandaag dan morgen in de zee zien verdwijnen. De haat is groot en bedreigend.
Het uitvergroten van Joodse misdaden ( hoe afkeurenswaardig ik die ook vind) staat in schril contrast met het bagatelliseren van de aanslagen en dreigementen vanuit de andere kant.
En dat is niet alleen maar uit noodweer, zoals pro-Hamas mensen graag beweren.
Daarom is er bij mij ook wel enig begrip voor de harde reacties van Israël op deze situatie, waarin zij zich ook nog eens geregeld in de steek gelaten voelen door westerlingen in hun strijd om te overleven.
Deze oog om oog, tand om tand politiek is gruwelijk voor beide bevolkingsgroepen.
-
Het is meer dan schandalig zoals u probeert de 42 jaar durende bezetting, oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid enz. enz/ enz. door de schurkenstaat Israel probeert af te strepen tegen amateuristische verzetsdaden van het zwaar geknechte Palestijnse volk.
-
Over perspectief en perspectiefloosheid gesproken :
Het vernederen en (gewelddadig) intimideren van de (autochtone) Palestijnen in 'Israel' is zorgvuldig uitgedacht semi-militair-tactisch concept voor sociale uitsluiting, dat al decennia lang, stelselmatig door veel Joodse inwoners van Israel wordt toegepast, om deze getormenteerde mensen het leven in hun eigen land, dermate onmogelijk te maken, dat zij zich op enig moment gedwongen zullen voelen, om hun eigen grondgebied te verlaten.
Het concept in kwestie is regelrecht afkomstig van de Zionistische orthodox-Joodse religieuze leerstellingen. Deze ideologische doctrine stelt, dat het Bijbelse Beloofde Land, 'Eretz-Israel', op grond van diezelfde 'biblical connection' van 'het uitverkoren Joodse Volk' met deze religieuze idee-fixe, exclusief aan dit door Jaweh aangewezen volk zou toebehoren.
Iedere niet-Joodse inwoner, zo luidde de doctrine al vanaf de oprichting van de Zionistische beweging rond 1890 door Theodor Herzl, is een 'illegal trespasser' en mag van Jahweh desnoods met grof geweld uit 'het Heilige Land', getransfereerd worden. Dat proces van gewelddadige verdrijving (transfer in het zionistische vakjargon) is al in de jaren dertig van de vorige eeuw gestart en kende bijvoorbeeld een gruwelijk dieptepunt in de jaren 1947 tot en met begin jaren vijftig.
Toen werden honderdduizenden (> 700.000) Palestijnse Arabieren met grof geweld door de Joodse terreurgroepen (de Hagana) uit hun dorpen en stadswijken verdreven (Plan Dalet). De dorpen (meer dan 500) werden - nadat de huizen door de Hagana waren leeggeplunderd - vervolgens met behulp van springstoffen opgeblazen en van mijnen voorzien, opdat de oorspronkelijke bevolking nooit meer zou terugkeren. In een later stadium zijn nieuwe nederzettingen op die plaatsen opgetrokken opf parken aangelegd, en zijn systematisch alle namen van de vroegere plaatsen, vervangen door (vaak quasi) Bijbelse namen, zodat de geschiedvervalsing compleet lijkt..
Een Palestijnse dorpsbevolking, die destijds weigerde om zich onvoorwaardelijk naar de bizarre eisen van de wrede Hagana te voegen, werd brutaalweg uitgemoord (genocide). Vrouwen werden verkracht en standrechtelijke executies waren aan de orde van de dag. Op deze manier werd het zogenaamde Palestijnse vluchtelingenvraagstuk gecreëerd. Volgens VN resolutie 194 hebben alle vluchtelingen een onvoorwaardelijk recht op terugkeer naar hun oorspronkelijke eigendommen.
In de jaren tachtig van de vorige eeuw is deze periode uit de ontstaansgeschiedenis van Israel minutieus wetenschappelijk onderzocht door een groep Joods-Israëlische geschiedschrijvers, genaamd 'the New Historians'. Zij hadden onbeperkt toegang tot de Israëlische staatsarchieven en konden daarnaast putten uit de archieven van bijvoorbeeld de Volkenbond, de VN en toenmalige toezichhouder van het VB mandaatgebied Palestine, Engeland.
Het proces van intimidatie kent, zoals in het artikel beschreven,
ook vandaag de dag nog altijd de dimensie van het grootschalig bombarderen van Palestijnen en hun woningen (desnoods met witte fosfor), zoals in het getto van Gaza en het verdrijven van de Palestijnse bewoners (zie de verslagen daarover van de Israelische mensenrechten organisatie Bet'selem) uit hun woningen in Jeruzalem. Immers, de basis van de religieus-Zionistische Ideologie wordt gevormd door het bizarre geloofsdogma, dat Jahweh, het superieure Joodse Volk van de goddelijke opdracht heeft voorzien, om Jeruzalem te heroveren, opdat hij de Messias naar de aarde zou kunnen zenden, teneinde?.. de mensheid te redden?.
Doordat parallel aan de brutale verovering van het grond- en leefgebied van de Palestijnse Arabieren door de radicale Joodse Zionisten, de radicale Islam sterk is opgekomen - die zich, als gevolg van de Islamitische broederschapclausule en de onderlinge solidariteit met de beroofde en geknechte Islamitische Palestijnen - is het lot van de mensheid inmiddels eerder verslechterd, dan gered en is hjetb toekomstperspectief op vrede verder weg dan ooit
-
Hier draait het inderdaad allemaal om.
Een bijkomende faktor is dat de VS de criminele aktiviteiten in alle opzichten steunt, in ruil waarvoor Israel de omliggende landen al decennia onder druk houdt.
En dat is voor de VS van belang vanwege imperialistische geopolitiek en uiteraard de olievoorraden in de regio.
Een duivels pakt van de VS en Israel ten koste van de Palestijnen.
...''Het vernederen en (gewelddadig) intimideren van de (autochtone) Palestijnen in 'Israel' is zorgvuldig uitgedacht semi-militair-tactisch concept voor sociale uitsluiting, dat al decennia lang, stelselmatig door veel Joodse inwoners van Israel wordt toegepast, om deze getormenteerde mensen het leven in hun eigen land, dermate onmogelijk te maken, dat zij zich op enig moment gedwongen zullen voelen, om hun eigen grondgebied te verlaten''...
-
Dennis Mollis, di 02 februari 2010 16:30
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Dennis
Je kunt ook stellen dat Israël het als land het best begrepen heeft dat je het machtigste land, in dit geval Amerika, voor je karretje moet spannen.
Ze hebben dat als geen ander land in de wereld verdomd goed gedaan want waar wij bij iedere verkiezing van de volgende Amerikaanse president hopen dat de keus valt op een gematigde kandidaat die ons Europeanen goed gezind is. Iedereen kent de frustraties wel als de keuze weer eens niet in ons voordeel uitgevallen is en het gevoel van machteloze onrecht dat wij niet mee mogen beslissen wie de hoogste functie in het machtigste land van de wereld mag bekleden. Israël hoeft nooit te vrezen want naar het schijnt beloven alle presidentskandidaten vooraf aan een lobbyclub hun onvoorwaardelijke steun aan Israël.
Als dat zo is dan hebben ze het heel goed voor elkaar en zouden wij daar wellicht lessen uit moeten trekken.
-
De economische en politieke verhoudingen in de wereld veranderen.
De VS is over een paar jaar in grootte gepasseerd als economische macht.
Het totale Europa is nu al economisch veel groter dan de VS.
De VS hebben politiek vrijwel geen vrienden meer over.
-
Dennis Mollis, di 02 februari 2010 21:28
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Dennis
Kijk het gaat om het principe dat alles wat ze doen in het belang is gesteld van dat ene doel dat volgens mij niet te realiseren is zonder te doen wat ze doen en dat heeft weer tot gevolg dat ze nooit in vrede zouden kunnen leven.
Dat doel heiligt alle middelen voor de Israëli en ze maken daar alles aan ondergeschikt en zetten alles in ook als ze weten dat ze uiteindelijk dat doel niet zullen kunnen verwezenlijken.
Ze hebben een compleet gemilitariseerde samenleving waar dienstplicht iets anders is dan wij hier hebben gekend. Alle kinderen groeien er op tot soldaten en dat gaat zo generatie op generatie. Altijd maar weer leven met een al dan niet zelf gecreëerd vijandbeeld en de angst dat er iets kan gebeuren doet een volk geen goed. Het lijkt mij dat het niet gezond kan zijn te leven en op te groeien in zo'n land waar zelfreflectie altijd gezien moet worden in de context van de strijd tussen hen en de vijand. Met zo'n sterk en levend vijandbeeld lijkt de scheidslijn tussen zelfreflectie en landverraad klein.
Ik begrijp niet waarom de Israëli zo vasthouden aan zo iets destructiefs en in de kern onrechtvaardig en zie tegelijkertijd dat zij niet anders kunnen. Het komt al met al op mij over als een trieste gevangenis waar je generatie op generatie nooit meer uitkomt en dat vind ik een triest en somber vooruitzicht daarom snap ik die Israëli uiteindelijk niet. Ik heb op een of andere manier ondanks al hun macht en militaire slagkracht met ze te doen.
-
Ik heb te doen met de slachtoffers, de Palestijnen.
De Israeli kiezen al decennia politieke leiders die maar doorgaan met hun schandalige politiek en misdaden.
Het Israelische volk is niet zo dom dat ze niet beseffen wat de Palestijnen wordt aangedaan, toch stemmen ze hiermee in.
De noodzaak van hun agressie zie ik niet.
De Palestijnen vormen geen enkele bedreiging.
Het gaat simpel om diefstal van land en water resources.
De tijd dat ik sympathiseerde met Israel is verdwenen sinds ik er in de 80-er jaren achter kwam wat het land allemaal aan schandalige zaken uitvreet in de Palestijnse gebieden.
-
Dennis Mollis, wo 03 februari 2010 03:05
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Dennis
Ik heb nooit een bijzondere sympathie gevoeld voor dat land maar ben wel gefascineerd door die voortdurende contradictie en tegenstrijdigheid. Aan de ene kant je kind opvoeden met waarden en normen die als algemeen beschaafd gelden en aan de andere kant leven in een leugen van gestolen land en het systematisch moeten onderdrukken van een volk dat de rechtmatige eigenaar is van het land dat je bewoond vanuit de opgelegde overtuiging dat het land eigenlijk jouw toebehoort. De autochtonen moeten onderdrukt worden en de onderdrukkers leren het aan hun kinderen.
Is het niet bij checkpoints die door 18 jarige pukkelpubers bemenst worden dan door overdadige vergeldingen of het verzinnen van regels die het de autochtone bevolking van dat gebied het leven nog moeilijker maken.
Het lijkt me moeilijk om als adolescent te ontsnappen aan deze waanzin en niet op een of andere manier door te draaien. Ik vraag me af wat er bekend is over psychische gevolgen voor Israëli's zelf die er geboren en getogen zijn.
Ik geloof namelijk dat agressors niet alleen maar baat hebben bij hetgeen ze anderen aandoen maar dat ze zelf welicht ook mentale schade ondervinden van hun handelen.
-
Laat het Israel-bashen hier maar beginnen hier!
Ik ben -zacht uitgedrukt- ook niet kapot van mishandelingen door het Isrealische leger maar laten we alles wel proberen in perspectief te blijven zien: het is daar oorlog!
De Palestijnen blijven maar als doelstelling no1 houden om de staat Israel te vernietigen met bijbehorende aanslagen op onschuldige gewone burgers..
En Israel slaat vervolgens weer keihard terug richting ANDERE onschuldige burgers.
Maargoed....ga jullie gang: let's blame Israel!
-
Er is daar geen oorlog.
Sinds 1967 worden de Palestijnse gebieden illegaal bezet, en vinden er eenzijdig oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid plaats.
Land, waterbronnen, huizen worden ''geconfisceerd'' ( wij noemen zoiets diefstal ), de bevolking wordt mishandeld, gekoeioneerd, vernederd en het leven onmogelijk gemaakt.
-
Aha....er is dus vrede daar maar er vinden wel oorlogsmisdaden plaats? (????)
Ik ben het eens met jouw argumenten v.w.b diefstel etc etc maar je laat alleen de helft weg:
- palestijnen die met raketten op Israel schieten (waarschijnlijk geen
oorlogsmisdaad wat jouw betreft)
- bussen met burgers en kinderen die worden opgeblazen (vrijheidsstrijders?)
- Bij Hamas/Fatah staat gewapend verzet voorop en dat is ook de reden dat de VS en de Europese Unie het contact met Hamas hebben verbroken. Hamas streeft openlijk naar de vernietiging van de staat Israël (!)
Je laat voor het gemak even de helft weg!! Waarom??
Of zoals Hans Teeuwen zou zeggen over die dronken man die net de film Schindler's List heeft gezien en met dikke tong opmerkt:
?Er wordt wel eens wat gezegd over de Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes?
-
Komt iemand en die begon zomaar je huis te slopen, met een heilige excuus als wapen En dat de broer van Mosez, Jezus of Mohammed ooit daar heeft gewoond.Met andere woorden, namens God wordt je huis geloopt en je eigendommen worden vernield.
Wat gaat u doen?
-
Als iemand mijn huis en bezittingen zou vernielen dan zou ik jongens van een jaar of 17/18 uit de buurt recruteren en hen vervolgens indoctrineren en 72 maagden beloven.
En daarna zou ik ze met een bomgordel in een bus van mijn vijand sturen en hen onschuldige burgers en kinderen laten opblazen.
Dit zou ik dus niet doen: geweld met geweld beantwoorden leidt m.i tot nog meer geweld.
Ik begrijp uit uw antwoord dat u het geweld van de Palestijnen probeert goed te praten?
-
En jij dan, de bezettingen van Palstijnse huizen en gebieden, praat je ook goed?
Geweld met geweld is niet goed? natuurlijk ben ik met je eens.
Maar, wat moeten de Palastijnen nu doen? geef ze een antwoord alstublieft?
-
En jij dan, de bezettingen van Palstijnse huizen en gebieden, praat je ook goed? lees je betoog, beste mensen.
Geweld met geweld is niet goed? natuurlijk ben ik met je eens.
Maar, wat moeten de Palastijnen nu doen? geef ze een antwoord alstublieft?
-
Hugo Gündel, di 02 februari 2010 00:04
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
Als ik antwoord mag geven. Ophouden met aanslagen plegen lijkt mij een verstandig begin.
-
Weg uit de Palestijnse gebieden is de enige optie, uiteraard gevolgd door volledige schadevergoeding aan het Palestijnse volk, en last but not least de o zo belangrijke excuses.
-
Nee ik praat het geweld van de Israel ook niet goed!
De manier waarop Israel nu een hele generatie jonge Palestijnen vernedert, oppakt en soms martelt (zie dit artikel) is ook volstrekt ontoelaatbaar, net als het opblazen van bussen.
Verder groeit nu weer een nieuwe generatie Palestijnen op in haat en armoede...en dat betekent weinig goeds voor de toekomst.
Ik weet OOK niet wat de Palestijnen dan wel moeten doen...of de Joden....het enige dat wij beiden nu wel weten is dat deze spiraal van geweld met geweld bestrijden niet tot enige resultaten heeft geleid.
Links is altijd nogal snel met Israel de schuld geven....mijn punt was slechts dat beide partijen schuld zijn....ik vind het belangrijk dat die nuance word aangebracht.....
-
Sir Charles, di 02 februari 2010 01:09
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Sir
Daar hou ik van Florian: nuanceren.
-
Als het om de bezetting gaat van een land en volk is het de schuld van 1 en niet van twee kanten. Het gaat hier niet om een potje schelden op de schoolplein!!
-
Ton evertsen, di 02 februari 2010 09:24
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ton
je realiseert je hopelijk wel dat dezelfde resoluties die een palestijnse staat legitiem maken ook de staat israel legitiem maken.
Je kan niet selectief zijn.;
-
Resoluties? ik versta hier X!
Kunt u het uitleggen?
Het bestaan van Israel is gebaseerd op het Oudetestament en de Thora, staat ook in de Koran. Maar resoluties? van God?!
-
Hugo Gündel, wo 03 februari 2010 02:06
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
Iemand die kan aantonen dat zijn voorouders meer dan 3000 jaar in Zwolle hebben gewoond mag zich, zelfs zonder een of ander besluit, toch wel Zwollenaar noemen en daar wonen? Of begrijp ik u weer verkeerd?
-
Ik heb niet de indruk dat mensen hier het bestaansrecht van de staat Israel ontkennen.
In 1948 heeft de internationale gemeenschap die beslissing genomen.
Helaas bleek het Israelische volk hier slecht mee om te kunnen gaan, getuige de bezetting/roof van Palestijns gebied.
Er gaat geen enkele dreiging uit van de Palestijnen.
Opstand tegen de wrede bezetter heet verzet.
De internationale gemeenschap kan ervoor zorg dragen dat bij vertrek van de Israeli en de oprichting van de Palestijnse staat, tegelijkertijd het bestaansrecht van de staat Israel door de Palestijnen wordt erkend.
Eerst echter de bezetting opheffen, alsmede de blokkade van Gaza.
Stoppen met pogingen toch nog delen van het Palestijns gebied te jatten!
-
Sir Charles, di 02 februari 2010 09:32
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Sir
Het feit dat beide kampen geweld gebruiken waarbij veel onschuldige burgers het slachtoffer van zijn maakt de schuldvraag niet terzake doende.
-
Het is ook heel moeilijk voor de Palestijnen dat zomaar hun land, grond , huizen en olijfbomen en tomaten namens een God word gepikt, terwijl zij ook de kinderen van Abraham zijn en niet alleen joden. Maar goed,
Kunnen de orthodoxe joden in Israel de erfenis van Abraham eerlijk delen? of zeggen ze: alles of niets.
-
Sir Charles, di 02 februari 2010 10:32
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Sir
Beide kampen hebben in de ene hand een "heilig" boek in de andere hand een wapen zo zullen de problemen aldaar nooit opgelost kunnen worden.
-
...''De manier waarop Israel nu een hele generatie jonge Palestijnen vernedert, oppakt en soms martelt (zie dit artikel) is ook volstrekt ontoelaatbaar, net als het opblazen van bussen''...
Het opblazen van bussen was een poging om de bezetting tot een einde te brengen, o.a. door op die manier de internationale aandacht te vestigen op het zwaar criminele gedrag van de Israeli in illegaal bezet Palestina.
De internationale gemeenschap was al decennia blind en doofstom t.a.v. de Israelische zware gewetenloze misdaden.
Volgens de redenering van degenen die het Palestijnse volk terroristen noemen was mijn vader in het verzet tijdens W.O. 2 ook een terrorist.
In Yad Vashem worden wel weer verzetstrijders geeerd en uiteraard in het bijzonder omdat zij joden hielpen.
Dit meten met 2 maten heeft te maken met het idee dat joden een ''gekozen'' volk zijn.
De niet orthodoxen maken hier gretig misbruik van door zich hier achter te verschuilen om hun misdadige agenda uit te voeren.
-
Hugo Gündel, di 02 februari 2010 13:53
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Hugo
Ik ben van mening dat beide partijen juist geen schuld hebben. Mensen worden niet geboren met een politieke en/of religieuze mening. Het zijn politieke en religieuze leiders en de daarmee verbonden hang naar macht die de narigheid veroorzaken en mensen beinvloeden. In principe heeft de massa, Israeli of Palestijn, alleen maar behoefte aan vrede in een omgeving waar men gelukkig kan leven.
-
Wat zijn die Israëliërs toch bijzonder geëmancipeerd.
-
Zo maar een paar berichten die getuigen van de grenzeloze arrogantie van de Israeli, en hun totale minachting van de Palestijnen.
Israel uit de Palestijnse gebieden en de VS uit Irak en Afghanistan zou heel veel spanning tussen de moslim- en westerse wereld wegnemen.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/5929266/__Officieren_Isral_disciplinair_gestraft__.html?p=3,1
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/31/israel-war-crimes-un-report
http://www.vk.tv/reportages/article1342803.ece/Palestijnse_boeren_lijden_onder_wegversperringen
-
Hugo Gündel, ma 01 februari 2010 18:42
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Hugo
Sinds Israeli's regelmatig ledematen van hun landgenoten bij elkaar moeten scharrelen na de zoveelste bomaanslag zijn zij wat crtitscher geworden in het onderhouden van vriendschappelijke contacten.
-
De tienduizenden Palestijnen die in de loop van 42 jaar laf zijn vermoord door de Israeli, zijn door de Palestijnen zelf begraven.
U kent toch wel de exchange rate die Israel aanhoudt:
Voor iedere dode jood worden 100 Palestijnen vermoord.
Uniek in de wereldgeschiedenis.
-
Ton evertsen, ma 01 februari 2010 20:59
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Ton
en voor iedere palestijn die door de israeli wordt gedood worden er 100 gedood door mede arabieren dus waar praten we over, oh wacht we praten alleen over joden die arabieren doden, arabieren die arabieren doden (of arabieren die joden doden) zijn niet interessant
@ jaap vos
het is geen transformatie het is een simpele keuze ooit woonde een relatief kleine groep joden tussen europeanen, een deel ervan wilde hun uitroeien en het was bijna gelukt, nu woont een relatief kleine groep joden tussen een grote groep arabieren, een deel ervan wil hun uitroeien. Verschil is dat men dus besloten heeft nooit meer zwak te zijn, nooit meer afhankelijk te zijn en dat als er slaag moet worden uitgedeeld men misschien niet de 1e zijn maar wel de beslissende klap zal uitdelen.
in 48 werd de net opgerichte staat israel meteen aangevallen (syrie en libanon hebben de staat van oorlog nooit meer opgeheven btw) in 66 was men aan het voorbereiden in 73 liet men zich verrassen, toch heeft men elke keer de laatste klap uitgedeeld, anders zou israel niet meer bestaan. We kunnen hier makkelijk met vingers wijzen, boos doen en dogma's spuien maar als dat je realiteit is dan sla je.
En ach, het is ook wel weer opvoedkundig, weet men meteen dat er ook vrouwen zijn die niet met zich laten spotten
-
...''en voor iedere palestijn die door de israeli wordt gedood worden er 100 gedood door mede arabieren''...
Waar haalt het CIDI die onzin vandaan?
Dan zou het Palestijnse volk zo ongeveer uitgeroeid zijn.
-
Jan Stroomer, ma 01 februari 2010 21:14
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Jan
Voor de "tweede Intifada" (2000-2008) is de verhouding:
1.062 -5.500.
Dat is verre van 1 op 100.
(Een verhouding die overigens wel 'gehaald' wordt in Irak).
-
Hoeveel Israëliërs en Palestijnen zijn er in Irak omgekomen?
-
Vorig jaar was het ongeveer 1400 Palestijnen tegen 13 Israeli.
Nieuw Israelisch beleid.
-
Hugo Gündel, ma 01 februari 2010 23:52
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Hugo
Nee, die wisselkoers ken ik niet.
-
En wij hier maar blijven roepen en schreeuwen elk jaar dat haat en het vernederen van gemeenschappen en mensen verleden tijd moet zijn. ''Nooit meer haat'' hoorde ik gisteren toevallig op het radio. De joodse gemeenschap herdacht gisteren de oorlog en straks op 4 en 5 mei gaan wij nog een keer herdenken. Maar waneer gaan wij 1 keer de halve-genocide in Gaza herdenken?
-
Hugo Gündel, ma 01 februari 2010 18:58
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
Misschien omdat Gaza niet in Nederland ligt en het conflict daar helemaal niets te maken heeft met de Holocaust?
Ik begrijp uw constante verzet tegen Joodse mensen trouwens niet helemaal. U bent Marokkaan en woont in Marokko. U kent de uitspraak van uw voormalige Marokkaanse Koning Mohammed V over de destijds in uw land verblijvende Sefardische Joden toch wel? Hij zei: 'Ik ken geen joden, ik ken alleen Marokkanen'.
-
Ik heb het niet over joden, maar over Israel.
Echt joden zijn mijn broeders, ik heb ook een mooie geschiedenis met ze, in Marokko.
Begrijp me mou één keer!
-
Hugo Gündel, ma 01 februari 2010 23:46
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
'De joodse gemeenschap herdacht gisteren ......... ' Nou ja, dan zal ik het wel verkeerd gelezen hebben.
-
Jij heb goed gelezen hoor, maar ik zie het probleem niet!
-
Het verbaast mij helemaal niets.
Het bevestigt slechts hoe men tegen het Palestijnse volk aankijkt.
Minder dan beesten worden de Palestijnen behandeld, al 42 jaar.
Breek dat volk, dan kunnen nog meer land en water reserves ''annexeren'', wij noemen het stelen.
Dit alles wordt niet alleen door de legerleiding bevolen, maar komt uiteindelijk van de Israelische regering.
Dit alles met medewerking van de VS, sinds een jaar dus ook namens die ''aardige'' meneer Obama.
-
Ongelofelijk waartoe mensen in staat zijn om andere mensen aan te doen & ook de joden die in een paar generatie's van slachtoffer zichzelf transormeren tot dader. Nog ongelofelijker vind ik dat dit al zo gaat sinds 1948, want toen werden de Paletsijnen hun land uitgejaagd omdat het zogenaamd heilig is voor de joden. En we lopen allemaal kritieloos achter israel & de vs aan (zo lang we cda stemmen..)
