-
Het moet niet gekker worden. Het leger moet beschermd worden door de Afghanen i.p.v. andersom.
Nu maar volhouden dat we daar moeten blijven.
-
Ja en? Had iemand iets anders verwacht? Hoe denk je dat het in Congo loopt? Of in de meeste andere VN-mandaatsgebieden? In dit geval is het vrij veel geld en vrij openlijk, maar het is zeker niet uniek. Overigens geldt dit ook voor veel hulpkonvooien in crisisgebieden. Enig idee hoeveel er in somalië betaald wordt om voedsel te vervoeren door VN of andere organisaties? Het is een beetje 's lands wijs, 's lands eer.
In gebieden waar staatsgezag maar beperkt bestaat zijn dit vrij gangbare praktijken. Hulpkonvooien en ondersteuningskonvooien voor VN-troepen gaan nu eenmaal zelden alleen over de Duitse autobahn. (en zelfs daar betalen ze tol ....)
We hebben Nederland toch rare ideeën over wat er eigenlijk gebeurt in (semi-)oorlogsgebieden. Nee, dat is vergelijkbaar met west-europa .. en het idee dat je dat even afdwingt met een strenge toespraak is een beetje naief. We hebben het over opbouw en staatsvorming over jaren, waarschijnlijk decennia ... En ja, dit is ook een element dat aangepakt moet worden .. maar het staat niet bepaald nummer 1 op de prioriteitenlijst. Pas als er voldoende staatsgezag is en onafhankelijke middelen om dat gezag te helpen afdwingen (i.e. afghaanse politie en leger, dat zich redelijk (ik wil niet te veel eisend zijn ...) oncorrupt gedraagt, kan dit soort gedrag aan banden gelegd worden.
-
Wanneer dit waar zou zijn, bestaat er dus een groot risico dat onze militairen worden beschoten met munitie die we zelf gesponsord hebben?
Wanneer je militairen spreekt die ter plekke geweest zijn, dan spreken zij van een heel lastige opdracht en van een zeer dankbare bevolking. Dankbaar, omdat de druk vermindert die lokale krijgsheren uitoefenen gesteund door een tot op het bot corrupte overheid. Zolang die blijft zitten is het mi een zeer langdurig proces. Vervangen door anderen helpt tijdelijk, omdat die ook weer hun corrupte vriendjes hebben.
Dat heeft alles met macht te maken, waarbij de Islam als koevoet gebruikt wordt. Ook de vertegenwoordigers van deze religie laten weer fraaie staaltjes zien, zoals we dat van religies gewoon zijn.
We beleven een unicum hier op Joop, ik ben het deels met Mostafa eens, opbouwen in deze omstandigheden is een heel lastige opdracht.
-
Ik wil niets van opbouwen horen, wel van het doden of oppakken van Bin laden en zijn kudde.
De militairen bouwen niets op, want met een F16 sloop je iets en niet iets opbouwen.of denken zij dat wij gek zijn geworden.
Heeft onze vriend Bush wel een advies voor ons nu?
Ook niet voor zijn grote vriend Balkenende?!
-
En als Osama dood is is de wereld veilig? Zijn kudde is best groot.
-
En de VS en Israel zorgen er wel voor dat er veel aanwas komt.
-
Supreme, mmmh, lees dit maar eens, lachen, ik dacht dat ik een leuke baan had...
http://www.pprune.org/freight-dogs/380968-supreme-group-aviation.html
Daar doen wij zaken mee, ze eisen 125.000.000$ in een rechtzaak betreffende omkoping in het food for oil schandaal van de VN/Irak, voor de echte diehards: http://www.foxnews.com/projects/pdf/supreme_lawsuit.pdf
Ze hebben contracten met de Amerikanen voor 5,800.000.000$ voor voedsel en transport!!! Ze hebben ook een contract met de Nato.
Eigenaar van het spul: Alfred Orenstein, inderdaad, houd maar op te googelen, je eerste gedachte is correct. Wie de shareholders zijn.., ik weet niet hoeveel ze google betalen, maar ik kom er niet achter.
Wel ontdek ik dat ze onlangs hun hoofdkwartier naar Nederland hebben verhuisd, knap werk Bos, weer zo'n firma waar we trots op kunnen zijn...ben benieuwd hoeveel milioenen belasting die terug gaan vangen zonder hier een stuiver af te dragen. Bloedgeld Bos.
Nou zijn we heel wat van ons leger gewend, drugssmokkel, verduisteren van bewijsmateriaal, valsheid in geschrifte, klokkenluiders afpersen etc. etc., daar kan omkoping nog wel bij.
Begrijp me niet verkeerd, iedere arme jonge die zonder te weten waarom sterft in Afghanistan, voor onze ''goede zaak'' ben ik dankbaar voor zijn ongetwijfelt beste bedoelingen en inzet, ik leef mee met het verdriet van hun ouders en familie. Ik betreur elk slachtoffer, ook die van de Afghanen, ook die van de Taliban want ze zijn allemaal slachtoffer van het grote spel om olie, macht en geld.
Het geld wat ze waarschijnlijk aan die moordenaar uitbetalen (750.000?) scheelt ongeveer 10 scholen voor ongeveer 3000 kinderen, elk jaar. Dat is een conservatieve schatting. En er blijft ongetwijfelt hier en daar wat aan westerse strijkstokken hangen.
In 2005 was de oorog in Afghanistan voor ons begroot op 175.000.000 per jaar, in 2007 bleek het al meer dan 350.000.000 te zijn, inderdaad, meer dan 500.000.000 dollar. Ik wil niet eens weten hoeveel die ''opbouwmissie'' ons afgelopen jaar gekost heeft, maar ik schat zo in dat we er beter alle DSB probleemgevalletjes mee hadden kunnen oplossen. Makkelijk.
Als je wat voor de Afghanen wil doen, dan trek je het grootste deel van je leger terug nadat je om te beginnen een klein gedeelte volledig ontwapent hebt, dan sluit je een deal met Cuba om de mensen daar op te leiden als arts, dan laat je China er wegen aanleggen, Iran de energie regelen en wij kunnen ze vast nog wel wat VOC handels mentaliteit bijbrengen.
Israël kan toch wonderen verrichten ? Onvruchtbare woestijnen in vruchtbare gebieden omtoveren?, leef je uit zou ik zeggen.
Dan verdienen de foute jongens er geen stuiver meer aan, hebben die andere landen ook het gevoel dat ze erbij horen en blijven onze kanjers lekker thuis om in Culemborg de zaakjes te regelen.
Pfff, 't is allemaal niet zo moeilijk, maar ja, dan kunnen onze Jack de Vries, Verhagen en andere bekende marionetten hun vrienden niet meer bedienen....
-
Dit kopen van veiligheid doet sterk denken aan de nadagen van het Romeinse Rijk. Toen betaalde men de barbaren buiten de grenzen ook om zich kalm te houden.
Het werkt niet. Het resultaat is averechts. Je leert de vijand alleen dat er bij jou meer te plunderen valt dan hij al dacht.
Dit schandaal, deze blunder, deze schande voor land en vlag - ik schrijf het nog eens: deze schande voor land en vlag - deze angsthazenstrategie die de vijand alleen maar overtuigt van onze decadentie, deze fout is een reden te meer om de missie in Urzuzgan niet te verlengen en weg te wezen voor we er nog méér schade aanrichten.
-
Duidelijk dat die oorlog eigelijk al verloren is.
Het leger staat voor lul.
-
Duidelijk een ''opbouwmissie''. ( volgens het CDA ) CDA kap er mee.
Zinloze oorlogvoering die een vermogen kost, EN vele mensenlevens.
Wouter geef niet toe, weg uit Afghanistan.
-
Dus Nederlanders betalen geld aan mr. Warlord, die betaalt daarvan een prive-leger waarmee hij vervolgens Nederlandse konvooien afperst. Lekker is dat.
-
Nice convoy. Shame if something happened to it...
Maar gelukkig wordt er niet rechtstreeks betaald, maar via een stroman.
-
Zo werkt dat als de stam en de stamoudste zijn eeuwenlange macht gebruikt.
In de Sudan, Jemen en overal waar stamverband de samenlevingsvorm is werkt dat zo.
Dat is nu net wat het betekent.
Wil je iets bereiken dan zul je je daarbij aan moeten sluiten en van daaruit verder zien te komen.
Gewoon praktisch zijn en realistisch , stapje voor stapje.
-
Zjen,
Allemaal leuk en aardig, als het over spiegeltjes en kraaltjes gaat. Maar dit gaat over enorme bedragen, waar hij dan weer zijn leger van opbouwt. Dan zit je in een vicieuze cirkel die de drek invoert.
Dit moet dus ophouden.
-
Zjen Zen, do 07 januari 2010 22:38
in reactie op Prins Pils
Reageer op Zjen
Jammer dan Prins Pils. Dat zal niet lukken.
De macht van een stamhoofd en zijn Uberstamhoofd bepaalt hoe het gaat.
Niet een leger, geen enkel leger tot nu toe.
Zelfs voor Dzengis Khan was Afghanistan zijn Waterloo.
-
Zjen,
Ik ben me er goed van bewust dat het lang niet zo makkelijk zal gaan als dat ik het opschrijf. Maar als je intentie niet is om het te laten stoppen zal het nooit wat worden. En er zijn legio voorbeelden waarbij het wel gelukt is.
-
Zjen Zen, vr 08 januari 2010 13:55
in reactie op Prins Pils
Reageer op Zjen
Dat klopt Prins.
Maar als dat idd de intentie zou zijn dan moet Nederland wel in Uruzgan blijven en de missie voortzetten.
