Update: de Italiaanse politie heeft bekend gemaakt dat het gaat om een verwarde man die al tien jaar psychologische hulp krijgt.
Ik vind dit een verschrikkelijke daad, geweld is bij definitie iets afschrikwekkends. Ik zal het nooit goedkeuren.
Mijn natuurlijke reactie is "als je het niet met die man eens bent dan is er maar één plek om dingen te veranderen en dat is de stembus".
Dat gezegd hebbende realiseer ik me dat Berlusconi niet alleen eigenaar is van Italia 1, Retequattro en Canal 5, de drie belangrijkste commerciële tv stations, maar via zijn premierschap ook de macht naar zich toe heeft getrokken van Rai Uno, Due en Tre en de hele familie van andere RAI kanalen. Hierdoor heeft hij er eigenlijk voor gezorgd dat eerlijke verkiezingen erg moeilijk worden, de meeste burgers bepalen immers hun mening op basis van wat ze op TV te horen krijgen.
Ik blijf tegen geweld, maar ergens loopt een grens. Ik denk dat ik dat principe opzij had gezet op het moment dat Stauffenberg een aanslag op Hitler pleegde. De vraag is waar je de lijn moet trekken. Mag het pas nadat een politicus zelf bloed aan zijn handen heeft, en zo ja, hoeveel bloed?
Ondanks zijn dictatoriale trekjes valt Berlusconi zonder twijfel nog binnen ons rechtssysteem. Maar zou ik dan blij moeten zijn als iemand dat met Mugabe doet? Of Kim Jung Il van Noord Korea?
voer voor filosofen....
Als hier sprake is van een politieke motivatie, dan is mijn opvatting: geen geweld om je argumenten kracht bij te zetten. Overtuig elkaar van ideeën met argumenten, woorden.
Als je dit soort geweld toestaat is het hek van de dam. Dan glijden we af van een democratie naar een tirannie. Is dat wat wij willen?
Als hier sprake is van een daad verricht door een geestelijk verwarde persoon, dan is het vooral tragisch, maar moet het helder blijven, dat onze samenleving dit soort geweld afkeurt.
Er zijn in Nederland ook politici die zo'n tik verdienen, omdat ze hun neo-liberale zin doordrijven en de arbeidersklasse naaien met verhogen van AOW-leeftijd, ontslagvergoedingen verlagen, partnertoeslag op AOW stoppen etc. Of mensen aan je binden met termen als: wij zijn Sociaal en Sterk en dan meehuilen met de wolven in het bos. Of de VOC-mentaliteit promoten en het Verdrag van Lissabon ondertekenen ondanks een NEE van het volk.
Volstrekt fout signaal. Geen fysiek geweld tegen politieke tegenstanders. Ook al vind ik SB een witteboordencrimineel er staan heel veel Italiaanse mede-macho's achter en rondom deze "volksheld".
De wet van actie en reactie werkt volop en daar is SB behoorlijk medeschuldig aan. maar in een democratie overschrijdt fysiek geweld een duidelijke grens.
In naam der democratie gooit men bijvoorbeeld in Afghanistan niet met paardevijgen hoor. Men schiet daat met echte kogels waar je ook heel echt dood van kan gaan.
Make love no war ?! Graag !
Helaas... Een laffe daad door een gek uitgevoerd
En, zo was al snel te zien, perfect uitgespeeld door de heer Berlusconi:ieder weldenkend mens die zo neer geslagen is duikt een auto in voor bescherming en wordt direct naar het ziekenhuis gebracht. Deze man niet; hij stapt nog een keer uit de auto om iedereen maar goed te laten zien dat en hoe hij gewond is, zodat alle media over heel Europa in iedergeval een smeuîge foto voor de voorpagina hebben.
Dus: een laffe daad door een gek uitgevoerd, die een totaal andere uitwerking zal krijgen dan gewenst: Berlusconi zal dit breed uit meten en hiermee weer alle sympathie krijgen van de (meerderheid van de) Italianen...
Geweld lost niets op.
Ik vroeg me meteen af of de dader echt geestelijk gestoord is.
Een emotionele opwelling lijkt me ook plausibel.
Ik keur geweld wel af.
Ja, typisch geval van geweld met geweld vergelden. Want ondanks dat je met geweld niets oplost, heb ik toch wel het idee dat Berlusconi is begonnen. En ja, een beeldje is dan goedkoper dan een compleet media-imperium natuurlijk.
Mees: als hij een dictator is, wat is Balkenende dan?
Hij is gewoon gekozen hoor, hij heeft tenminste geen steun aan Irak gegeven.
Ton Evertsen,je moet zelf weten wie je steunt maar dat men je daarop aanspreekt en vraagt waarom is niet zo gek toch?
http://tinyurl.com/ybbwlu8
En de geschiedenis een beetje kennen is ook niet zo gek Ton:
Berlusconi heeft wel degelijk steun aan de oorlog in Irak gegeven!
Alles maar schreeuwen,alles maar roepen,haat onderling opzwepen en dan als een gek door het lint gaat zichzelf boven het volk verheffen om alle camera's op zich gericht te krijgen.
Wat is er met die man aan de hand?....Heeft hij geen enkel besef meer wat verantwoordelijk gedrag behoort te zijn voor een politicus?
Hij voelt zich verheven boven alles en iedereen,de macht corrumpeert en als men zijn akties van fraude wil onderzoeken blaast hij hoog van de toren.
Heel veel mensen trappen erin en maken die man tot wat hij is,hij wordt toch op handen gedragen denkt hij.
Ondertussen is in het land de hele sfeer totaal verziekt en is het een groot kamp van vijandschap en oorlog.
Zo creëer je gezamenlijk een man die niet meer beseft wat wel en niet kan.
De haat spuwt uit zijn ogen....in de speech vooraf nam hij geen enkel blad voor zijn mond en sweepte de handel op.
Berlusconi..."'de dictator".
Het volk heeft deze man zelf geboren laten worden,door hem massaal te steunen is hij wat hij in potentie al was,uitgegroeid tot een dictator.
ben niet echt onder de indruk van de reacties hier. Het gemak waarmee men "ach hij heeft het verdient" roept
wat is dat voor een argument? als je "wraak"wil doen je dat maar bij de stembus. Onacceptabel. Als iedere incompetente politicus klappen zou krijgen ...
Ik beschouw dit incident als een verlengstuk van "No Berlusconi Day". Deze kwaadaardige man stortte Italie in de onzinnige Irak oorlog en is derhalve medeverantwoordelijk voor enorm veel burgerslachtoffers aldaar. Dan moet je als premier ook niet vreemd opkijken als gewone burgers ook naar geweldsmiddelen grijpen.
Een iedereen die denkt dat de vechtersbaas nu een eerlijk proces krijgt moet nog maar eens nadenken over de macht die het slachtoffer heeft.
Wie weet hoeveel in elkaar geslagen mensen hij direct of indirect op zijn geweten heeft.
Nee, ik keur geweld niet goed, maar ik heb geen medelijden met dhr. Berlusconi. Helemaal niet.
Wat is de nuance tussen afkeuren en geen medelijden hebben? En in welk daglicht plaats jij die nuance met betrekking tot bijvoorbeeld Pim Fortuyn?
je kunt een daad afkeuren maar toch geen medelijden met het slachtoffer hebben. Er is geen nuance tussen die twee, het zijn volslagen andere dingen.
Deze opmerking maakte een einde aan een langdurig dilemma van mij.
Ik bedoel dat niet sarcastisch.
Inderdaad met sommige slachtoffers van geweld kan ik geen medelijden hebben. Dat zijn de geslepen daders en bloeddorstige "volksmenners".
De recente geschiedenis kent er wel een paar: in Europa, Azie, Afrika en Amerika.
Maar ik ben ook mordicus tegen fysiek geweld in een "normale" democratie.
Dat blijkt dus wel met elkaar te rijmen.
Maar nu speelt een ander dilemma bij mij op.
Uit de geschiedenis geleerd hebbend dat OOK een democratisch gekozen leider kan uitgroeien tot een oorlogshitser en een massamoordenaar, zou eliminatie van zo'n persoon dan wel geoorloofd zijn ?
Dwz. mag je 1 (mede)mens opofferen om het leven van heel veel anderen te redden ?
Of moet je ook hier een strikte moraal aanhouden. Het komt geen enkel mens toe een ander om zeep te helpen.
Eigenrichting is moreel altijd "fout".
Maar met eliminatie van een potentieel gevaarlijk mens kan je wel een heel sociale daad verricht hebben.
Het is een levensgevaarlijk dilemma, maar beslist niet "uit de tijd", vrees ik.
Ik kom er (nog) niet uit !
Wie helpt me op weg ?
Ok, een simpele richtlijn voor morele dilemmas:
Het doel heiligt NOOIT de middelen.
Voor mijn persoonlijke daden houd ik dat ook aan. Maar voor extreme gevallen behoud ik mijn twijfels !
Ik zal het maar gewoon toegeven: ik kan enig leedvermaak niet onderdrukken. Geweld gebruiken is absoluut fout maar als iemand het verdiend heeft dan is hij het wel. Jammer dat de dader hiermee waarschijnlijk zijn leven vergooid heeft.
Ach, of hij zijn leven vergooit heeft weet ik niet. Er zullen Italianen zijn die hem een baan geven juist omdat hij dit gedaan heeft.
Ik bedoel: hopelijk hoeft hij niet jarenlang de gevangenis in, waar hem van alles kan overkomen.
Hier slaan wij met slagroomtaarten tegen het gezicht.
Zou Berlusconi dat liever willen?
Berlusconi is wel de meest foute regeringsleider in het westen.
Corrupt, mafiabanden, anti democratisch, lomp en een vieze ouwe man.
Maar hem zo slaan...dat hoeft niet.
Je hebt hem heel goed beschreven. En eerlijk gezegd vind ik hem dat wel verdiend hebben, ik bedoel als de dader verder gegaan dan dit zou ik het ook niet oké vinden, maar dit vind ik eerlijk gezegd niet erg om te zien gezien wat voor klootzak hij is geweest (en nog is).
Dit is natuurlijk geen manier om een democratisch gekozen ondemocratische persoon de mond proberen te snoeren, of erger. .
Het getuigt er van dat de aanvaller evenmin van plan is democratie serieus te nemen als het slachtoffer zelf.
Dat het door een linkse persoon is gebeurd?
Het zou niet voor het eerst zijn dat de media in Italië manipulerende kwalificaties gebruiken.
Om misselijk van te worden. Je kunt zoals ik het hardgrondig met Berlusconi oneens zijn, de man deugt van geen kanten maar geweld gebruiken is het allerergste wat je kunt doen.
Ze moeten die mepper een flinke geldboete en een zware taakstraf geven.
Ondanks al zijn pogingen zichzelf buiten de rechtsorde te plaatsen, zal dit toch wel niet het door hem gewenste 'succes' zijn.
Ik zou haast zeggen "typisch links"...democratisch gekozen mensen met geweld bejegenen.
Ik zou haast zeggen "typisch rechts"... een grote inhomogene groep veroordelen op basis van één individu (en nog voor goed en wel is vastgesteld dat dat individu überhaupt tot die groep behoort).
Jan Stroomer ''Ik zou haast zeggen "typisch rechts"... een grote inhomogene groep veroordelen op basis van één individu (en nog voor goed en wel is vastgesteld dat dat individu überhaupt tot die groep behoort).'' Geniaal!!!!!
Moeten we weer de voorbeelden van rechts politiek geweld uit de kast halen? Het wordt zo'n vervelende discussie zo, met steeds dezelfde riedeltjes.
Je hoeft het niet eens ver te zoeken, dicht bij Berlusconi zitten de voorbeelden. Bijvoorbeeld zijn relaties met de maffia. Vanwege allerlei corrumperende immuniteits-wetten die Berlusconi exclusief voor zichzelf heeft ingediend is hij hierover nog steeds niet gehoord.
Even googelen kan je eenzijdig wereldbeeld snel verruimen: http://www.google.nl/search?q=berlusconi+maffia
De rechtse Berlusconi is wellicht de meest bloederige naoorlogse premier.
Gebeurd door iemand van links volgens het nos journaal, niet door een onverlaat, gestoorde of iemand die de weg kwijt is, nee iemand van links. Precies wat Berlusconi graag hoort, iemand van links.
Berlusconi wordt door iedere democraat gehaat, of dat rechts of links is doet niet ter zake.
Berlusconi zelf hangt maar een politieke stroming aan, die heet egocentrisme.
Beste Rouane Rabbit,
Kom je weer met zo'n rare veronderstelling aan, iedere democraat.
Waar haal je elke keer die onzin vandaan, en wat heeft het te maken met wat er in het NOS Journaal wordt gezegd.
Iedereen wordt toch wel eens in zijn gezicht geslagen, zei mij zoontje, maar hij pas elf.
Het zou kunnen dat deze persoon een foutje in zijn Italiaanse brein heeft. De acceptatie van geweld op straat is gevaarlijk. Het doet er niet toe of het een klap op mijn, jouw of Berlusconis gezicht is. Het probleem is dat het steeds normaler wordt ontevredenheid te tonen door gebruik van geweld. Tevens al dat zinloos geweld, ik wordt er ziek van!
@Rouane: Wat denk jij dat het voor de toekomst betekend als kinderen het normaal vinden dat iedereen weleens in zijn gezicht wordt geslagen?
Mijn zoontje kijkt er niet van op wanneer iemand wordt geslagen, kinderen zijn wat klein geweld betreft veel toleranter dan volwassenen.
Ik kan daar wel over politiek correct over gaan liegen, maar het is zoals het is.
Anders ligt het natuurlijk wanneer er bloed vloeit.
En dan leg jij niet uit dat dat niet zo behoort te zijn? Lekker verantwoordelijk zeg...
Hoe weet jij dat?
Voordoordelen?
Lekker verantwoordelijk zeg...
Bedoel je nu ; vooroordelen of voordeurdelen Rouane?
grijns.
Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP
8540 x bekeken Korte Scan
Reageer (358) Politiek Twitter
Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven
6598 x bekeken Korte Scan
Reageer (207) Media Twitter
Live lipdub huwelijksaanzoek verovert de wereld
6089 x bekeken Korte Scan
Reageer (9) Kijknou Twitter
Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.
6016 x bekeken Korte Scan
Reageer (204) Media Twitter
'Als de SP de grootste wordt, moet je verantwoordelijkheid nemen' ... SP-leider uit ferme kritiek op Lente-akkoord: 'We moeten investeren, niet afbreken' ... Zes op de tien SP'ers: regeren met VVD reële optie
5700 x bekeken Korte Scan
Reageer (405) Politiek Twitter
Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen
5412 x bekeken Korte Scan
Reageer (453) Economie Twitter
UPDATE: Dibi: Kunduz-missie op alle fronten fout ... Halsema staat achter Sap ... Dibi wil samenwerken met PvdA, D66 en Partij voor de Dieren
5124 x bekeken Korte Scan
Reageer (140) Politiek Twitter
Hoe hard de opmerking van Kamerlid Ineke van Gent 'dan verhuis je maar' aankomt bij de kiezer
3823 x bekeken Korte Scan
Reageer (99) Politiek Twitter
Dat zouden ze vaker moeten doen...
3008 x bekeken Korte Scan
Reageer (22) Kijknou Twitter
Maurice de Hond De verkiezingen beginnen hun schaduw vooruit te werpen. En het beeld ziet er voor coalities niet goed uit.
2877 x bekeken Korte Scan
Reageer (54) Politiek Twitter