-
Als USA in het noorden van Columbia een gebied aan de Atlantische Oceaan met een zee- en een luchthaven voor 99 jaar pachten, dan hebben zij de Nederlandse Antillen helemaal niet nodig. Hiervandaan kunnen zij ook goed de massavernietigingswapens opsporen. En kunnen er ook goed mensen opvangen.
Mijn suggestie voor de naam: Nobel Bay
-
Het is toch vooroorlogs neo-kolonialisme dat nog steeds speelt! Stel nu dat Venezuela lang geleden Schiermonnikoog bezet zou hebben en daar nog steeds de scepter zwaaide. Wie er nu ook aanspraak zou mogen maken op die eilanden, naar mijn idee zeker niet Nederland.
-
@ Meneer Dick: ''Als Venezolaan...'' komt in een ander daglicht te staan als ik de volgende tekst van jouw hand lees onder het stukje : ZEMBLA: De slapeloze nachten van de Kroonprins
''"visitekaartje van het land"? Ik ben nog nooit een buitenlander tegengekomen, die mij als Nederlander''
Meneer Dick, je bent een leugenaar. Da's pas lachen om mij nietwaar?
Ik ben geen buitenstaander: ik draai op voor het bedrog van onze huidige regering, Verhagen in dit geval, volgende keer een andere volksvertegenwoordiger....dit gaat mij aan, dit gaat mijn kinderen aan.
Ik ben een betweter, en ik ben er trots op ook.
Jij kunt schermen met mooie woorden dat we ons er niet mee moeten bemoeien....,
dat had jouw Verhagen zich dan wel eens eerder mogen bedenken.
''Soms worden uitslagen gemanipuleerd'', bedoel je de coup van 2002?
Kortom mr.Dick, je bent een slecht ingelicht manipulatief leugenaartje, I'll be watching you. Volgende week weer onder een andere naam zeker?
Iemand nog beelden van Chavez in Kopenhagen?
-
Meneer Dick, ma 21 december 2009 16:18
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Meneer
Oh Roelf, ben ik nu een leugenaar?
Heb je nog nooit gehoord van dubbele nationaliteit? Ik loop er niet mee te koop; straks stelt iemand (jij?) voor om mij terug te sturen.
Dus dat was een overhaaste, voorbarige en onjuiste conclusie van je.
De waarheid ziet er niet altijd zo uit als jij droomt.
-
Klopt, tenzij je me het tegendeel bewijst.
Overigens als je wel Venezolaan was moet je je helemaal schamen dat je Hugo zo laat vallen! Of heb je wat op je geweten?
Ik stuur niemand terug, al heb je drie nationaliteiten, maar als je de boel belazerd breng ik je zo terug naar je kibboets of waar dan ook.
Ik geloof niet in dromen, wel in taking care of business.
Hasta la victoria siempre
-
Als Venezolaan volg ik de ontwikkelingen in Zuid Amerika en de Nederlandse Antillen met belangstelling. Ben ik pro of contra Chavez?
Laat de bevolking van dat land zelf uitmaken of Chavez een goed staatshoofd is. Wij op dit forum zijn buitenstaanders die hard roepen dat wij het allemaal zo goed weten en door hebben. Als Chavez het goed doet, prima, laat zijn volk hem dan maar tig keer herkiezen. Doet hij het niet goed, praat hij teveel en te lang? Laat zijn volk zelf bepalen wat zijn rethoriek concreet heeft opgeleverd.
Misschien kiest een volk de juiste leider, of niet. Soms worden uitslagen gemanipuleerd. Het is voor deze landen nog een lange weg. In Europa hebben wij er zelf ook lang over gedaan, en toen waren er geen betweters op andere continenten.
-
@Roelf Turksema, zo 20 december 2009 20:25
(vanaf nu ga ik omwille van de overzichtelijkheid mijn reacties gewoon bovenaan plaatsen anders zoekt men zich maar suf)
Wel interresant wat je zegt over die rijkere mensen in Venezuela (en die zijn al heel wat rijker als 'middenklasse' dan hier) Op verschillende fora duiken er regelmatig wel mensen op die uit Venezuela zelf steen en been klagen over verhoogde prijzen en tekorten.
Logisch als je alles eerlijk wil verdelen uiteraard als je de infrastructuur nog hebt om alleen de welgestelden te voorzien.
Toch zijn het mensen uit Venezuela geweest die me ooit me in het hele gebeuren daar hebben gewezen en sinds die tijd volg ik het zo veel mogelijk. Het is niet alleen Venezuela, het is ook Ecuador met Correa, Bolivia met Morales. Maar zelfs de wat gematigdere leiders zoals Lula van Brazilië en de Kirchners in Argentinië zijn al een grote stap vooruit om hun land weer terug te geven aan hun bewoners.
Ook met rechten voor vrouwen, homoseksuelen, inheemse bevolkingsgroepen etc. Wordt er steeds meer bereikt.
Daar leest men niet over in Nederland. Ook niet in zogenaamde kwaliteitskranten.
Dat eerst Venezuela en daarna ook Bolivia inmiddels gealfabetiseerde landen zijn krijg je ook niks van te weten.
Maar Uribe. Dat is een goed nieuws show.
Chavez is een dictator als hij middels een referendum toestemming van het volk gekregen heeft zich voor meerdere termijnen verkiesbaar te stellen. Balkenende mag dat ook maar die is geen dictator al veegt die zn reet af met referenda.
En Uribe zorgt voor hetzelfde maar dat is natuurlijk een democraat.
-
wat verder niet vergeten moet worden is de politieke invloed van brazilië
Brazilië heeft beetje een vreemde middenweg tussen schaamteloos kapitalisme en nieuw latijnsamerikaans socialisme.
de handelsbelangen voor de VS met Brazilië zijn enorm.
Het is duidelijk dat Brazilë geen oorlog in hun buurlanden wenst en dat brazilië ook zeker niet slaafs achter de VS aanloopt.
Een risico van de VS is om brazilïe tegen het hoofd te stoten.
Naast brazilië trouwens ook argentinië, paraguay, uruguay, bolivia en ecuador.
van chili valt niks te verwachten en peru en colombia zijn gewoon marionettenstaten van de VS.
Hoe dan ook. Voor de VS is het niet zonder grote risico's.
De vraag is welke touwtjes het hardst aan Obama trekken.
-
De soep wordt nooit zo heet gegeten... Bovendien hebben we nog even tijd voordat de US Venezuela binnen zullen vallen. Ze moeten eerst een groot gedeelte van hun manschappen uit Afghanistan en Irak terug halen willen ze over voldoende mankracht bezitten. Zelfs in de US liggen de soldaten niet voor het oprapen. Of ze moeten al gesneuveld zijn, maar dan kunnen die Amerikanen wel blijven rapen. :(
En Chavez? Ach, hij lijkt misschien niet slim maar hij is zeker niet gek. Op korte termijn althans. Vanuit zijn standpunt gezien en rekening houdend met het verleden, heeft hij groot gelijk om "paranoïde" te zijn en zich te bewapenen.
Hoe men ook over hen denkt, wat men ook van hem vindt, hij heeft al veel betekend voor zijn land. En zich onder het juk van de US uitgeworsteld. Maar goed, ik ga hem niet verdedigen, dat kan hij zelf wel en zo aardig vind ik hen miet. Hij manipuleert en speelt uit en dat is mijn game niet.
En Nederland? Ja, wij zullen de oorlog ingetrokken worden, we kunnen haast niet anders doordat we nog steeds als één van de weinige landen koloniën hebben - al wordt dat tegenwoordig netjes een deelstaat of gebiedsdeel genoemd - op een strategisch punt in het Caribisch gebied.
Van vloten en legers heb ik geen verstand, maar voor de rest zie ik geen onrust, zeker niet op korte termijn.
-
Ze hoeven helemaal niet massaal amerikaanse soldaten te halen uit irak en afghanistan
ze hoeven slechts Colombia te bewapenen en zoals we nu lezen zijn ze daar al druk mee bezig.
En colombiaanse militairen zijn goedgetraind en ervaren en beter in staat oorlog te voeren in de jungle dan de amerikanen.
Bovendien kunnen ze het dan door propaganda zo draaien dat venezuela een oorlog is begonnen tegen colombia.
Ze zitten al maanden te provoceren aan de grens om aan slechte PR voor venezuela te komen tov het ow zo goede Colombia waar die fijne Uribe het allemaal zo goed doet.
-
Ze hebben al eerder groeperingen of landen bewapend en ik vraag me af hoe ze nu gaan voorkomen dat diezelfde groeperingen die wapens tegen hen zelf inzetten zoals ook eerder gebeurd is.
Dit is ernstige shit vanwege de directe betrokkenheid van Nederland die Amerikaanse militaire bases op de Antillen hebben toegestaan.
Zou Verhagen door de kamer ter verantwoording geroepen kunnen worden om opheldering te geven of is dit een naieve gedachte?
-
Dat is absoluut een naieve gedachte.
Onze kamerleden zijn namelijk vrij dom.
Niet zo zeer dat ze een laag IQ hebben. Ze lezen Nederlandse en Amerikaanse kranten en vormen hun wereldbeeld op deze basis.
Er zijn genoeg kamerleden die serieus menen dat de democratisch gekozen Chavez een dictator is. Ze hebben meestal geen flauw benul wat er gebeurt in die landen.
Zie hier bijvoorbeeld de kamervragen van Verdonk
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-2009Z23064.html
"Deelt u de mening dat de socialistische presidenten Hugo Chávez en Daniel Ortega een gevaar vormen voor de democratie in hun beider landen? Zo nee, waarom niet?"
"Deelt u de mening dat de linkse dictator Hugo Chávez en wannabe dictator Daniel Ortega met hun handelswijze bevestigen dat het socialisme haar vermeende «moral highground» heeft verloren?"
-
Dus de verwachting is dat we terwijl dit dreigt gewoon de nadere kant op kijken ?
-
Als Amerika een oorlog wil beginnen via, via, dan zal er een moment komen dat ze er niet meer persoonlijk buiten kunnen blijven. Dat heeft de geschiedenis laten zien, dat zal dan weer gebeuren.
Temeer omdat ze dan wel "te hulp" zullen worden geroepen en zij daar gehoor aan zullen geven. Of de US het zover laat komen durf ik echt te betwijfelen.
Maar hee, wie ben ik? Ik ben maar een vrouw die geen verstand heeft van vloten en legers. Dus... nietwaar...? Hoe durf ik me met mannenzaken te bemoeien...! Ga terug naar het aanrecht. Nu!
-
Was eigenlijk bedoeld voor dhr. Druktemaker en niet voor dhr. Veldman. Verkeerd reactieknopje ingedrukt. Maar gelukkig was het niet de "rode knop".
-
Dag Nelma,
Het zit dus toch wel lastig met die reactie-knopjes, ook voor jou.
Hoe het werkt (zoals jij mij antwoorde) weet ik wel, maar het lastige is, dat ik maar alle kanten op blijf schuiven.
-
Geeft niet, meer verstand van de keuken dan van legers en vloten, allemaal rare knopjes, we snappen het best...:)
Het zijn echter geen mannenzaken, dit gaat iedereen aan, zou het alleen maar toejuichen wanneer vrouwen wat meer activisme zouden tonen. Dank.
-
huh?
wat heeft vrouw zijn er mee te maken?
Uiteraard komt amerika te hulp als colombia en venezuela in oorlog raken
maar daarvoor hoeven ze niet massaal soldaten te sturen
technologie en wapens en een handje vol militairen is genoeg om colombia een overwicht te geven
-
Geen militairen maar "contractors"
-
Inderdaad, fijn heerschap die Uribe van Colombia:
Before his current role in politics Uribe was a lawyer. He studied law at the University of Antioquia and completed a post-graduate management program at Harvard University. He was awarded the Simón Bolívar Scholarship of the British Council and was nominated Senior Associate Member at the St Antony's College, Oxford in the University of Oxford
Uribe's vader was grootgrondbezitter, omgang met Pablo Escobar, zijn broer leider van een doodseskader. Nu daarvoor veroordeelt.
Chavez? Zoon van een leraar.....nooit iets met geweld of drugs te maken gehad.
Interessant zou zijn om uit te vinden wie die vragen aan Verdonk heeft ingefluisterd.......en haar dat opgeleverd heeft.
-
Hr.Druktemaker hier. Inderdaad zullen wij meegetrokken worden in een oorlog, je doet er nogal gemakkelijk over.
We moeten Amerika niet toestaan om vanuit ons grondgebied militaire acties voor te bereiden die geen ander doel hebben dan hun economische belangen te behartigen.
Of je nu iets hebt met Chavez of niet doet echt niet ter zake, je hebt te maken met Verhagen die liegt en bedriegt, dat doet ter zake.
Dat je van legers en vloten geen verstand hebt, hulde aan oprechte eerlijkheid, maar dat je geen onrust waarneemt valt onder het hoofdstuk burger slaap zacht.
Chavez heeft wel wat beters te doen dan ons vals te beschuldigen, waarom krijgen we op ons journaal geen beelden met vertaling van zijn toespraak? Heeft iemand al beelden van zijn toespraak kunnen vinden desnoods in het spaans?
Mischien vind jij Chavez op het eerste gezicht niet zo slim, kijk gerust naar interviews met hem op www. democracynow.org , een Amerikaanse organisatie, wel op de hoogte en regelmatig beter nieuws en achtergronden dan wij te zien krijgen, zij vinden Chavez bepaald geen domme jongen. Mischien dat je dan de onrust waarneemt voordat de pleuris uitbreekt.
Als manipuleren en uitspelen jouw game niet is, wat vind je dan van het rookgordijn die onze regering al jaren optrekt ten aan zien van Cuba en Venezuela? Kun je mij een voorbeeld noemen van manipulatie en uitspelen van Chavez?
-
Ik doe er helemaal niet makkelijk over, alleen niet zo doemdenkend als enkele van jullie. Oorlog is nooit makkelijk door wie en waar en hoe en waarom het ook gevoerd wordt. Dus denk nou niet dat jij weet hoe ik ergens over denk door een enkele gesimplificeerde reactie van mij gelezen te hebben!
Maar ga lekker verder met hypotheses in de strijd gooien. Da's altijd nog beter dan wapens.
Ik neem nog wel een kommetje soep. Niet te heet natuurlijk...
-
Al genoemd: The revolution will not be televised
http://video.google.com/videoplay?docid=5832390545689805144
Nog meer reden tot ongerustheid: Plan Colombia - Cashing In on the Drug War Failure.
http://video.google.com/videoplay?docid=54576087422651274#
En Verhagen is ongeveer net zo geloofwaardig als?
Obama.
Het lijkt me dat Hugo Chavez alle reden heeft om zich bezorgd te maken.
-
wat dacht je van deze
War on Democracy
http://video.google.nl/videoplay?docid=-3739500579629840148#
-
en vandaag kwam dit bericht in het parool binnen
http://www.parool.nl/parool/nl/225/BUITENLAND/article/detail/272624/2009/12/20/Colombia-versterkt-leger-aan-grens-Venezuela.dhtml
"Colombia gaat een nieuwe militaire basis bouwen in het departement Guajira aan de grens met Venezuela"
"Volgens veiligheidsbronnen worden de Colombiaanse strijdkrachten met de nieuwe bataljons een van de grootste en best uitgeruste legers van Latijns-Amerika. Colombia beschikt nu over circa 120 gevechtshelikopters van Amerikaanse en Russische makelij."
Is Chavez paranoïa of heeft ie redenen om zich bedreigd te voelen?
-
Meneer Dick, zo 20 december 2009 16:21
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Meneer
Ach, zolang ze niet in Nederland komen.
En die ABC-eilanden? Nee, geen commentaar.
Dan krijg ik de Passaatwind van voren.
En Chavez weet al waar Suriname ligt. In Suriname kan iedereen gratis Spaans leren. Het wordt betaald door Venezuela.
-
Is dat zo?
Suriname lijkt me zowiezo een optie om naar toe te emigreren.
Een land met een moskee naast een kerk naast een synagoge lijkt me wel wat
-
Niet zo handig,
Reageer (op het artikel) komt bovenaan.
Reageer op ... (bijv. Hr.Druktemaker) komt ergens halverwege
Beste Turksema,
Aan jouw grote kennis van de wereldaardoliepolitiek wil ik dit toevoegen. Lees het heel rustig. Ik maak mij een beetje ongerust over je bloeddruk.
Voor de beste opbrengst moet de Opec (incl.Venezuela) voortdurend een evenwicht vinden tussen quantiteit en prijs van de te leveren olie. En daarbij moeten zij de grootte van hun voorraden in de bodem (v.w. toekomstige opbrengsten) ook goed bij betrekken. Grofweg: collectief weinig oppompen betekent hogere prijs; veel oppompen betekent lagere prijs. In de olieconsumerende landen mogen wij niet klagen over de olieprijs en de hoeveelheden; deze vallen reuze mee. Dit ondanks het verhaal: over 30 jaar is de olie op. Hoe zit dit? Zodra het ijs op de Noordpool voldoende is verdwenen, komen daar voorraden bereikbaar, die de hele Opec overtreffen. En USA en Rusland gaan daar echt niet om vechten. Dat verdelen zij in goede harmonie. De Opec weet dat dit eraan komt en wil hun olie nog zo snel mogelijk tegen een goede prijs kwijt.
-
Citaa: "Niet zo handig,
Reageer (op het artikel) komt bovenaan.
Reageer op ... (bijv. Hr.Druktemaker) komt ergens halverwege"
Da's logisch hè? Je reageert op "meneer Druktemaker"en die staat met zijn reactie ergens halverwege. Dus dan komt uw reactie op "meneer Druktemaker" ook ergens halverwege. Niet iedereen is geïnteresseerd in de discussie tussen u en meneer Druktemaker dus hoeven de reacties ook niet naar boven te schuiven.
-
Dikke pech Dick, weer mijn terrein: je wilt niet weten wat een dergelijke onderneming kost, olie vanaf een zeebodem die 4 kilometer diep is met dergelijke weersomstandigheden, vergeet het voorlopig maar. De semisubmersible Ocean Guardian is net weer op weg naar de Falklands om daar opnieuw te gaan boren, ook al 40 jaar bewezen geen voorraden, wel veel geruchten net als op de Noordpool. Kans op winbare velden > 5%, succes!
Ooit van tight formations gehoord? Ik wil je daar ook wel wat over voorlichten, maar zoek maar eens bij formation testers, rotary coring tools van Baker Hughes, USGS seismic evaluation data etc. etc.
Een van de uitspraken over olie op de pool: I would emphasize that this is a very uncertain area and these are probabilistic estimates.
Bloed druk bij mij 80-120....
Je zou pas echt lachen als je mijn beroep wist beste. Champagne voor wie het raad.
Anyway, Noordpool olie wordt voorlopig niks, ga je je nu tegen acties tegen Venezuela uitspreken of voor? Kom eens uit je kast.
Ik ben bang dat ik hier met een groot fan van Maxime aan het babbelen ben, is het niet? En ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je ook iets op hebt met wapenhandel...., mischien zijdelings affiniteit met een land wat daar grof aan verdient? Afkomst...geloof, maar met vrede heb je zeg maar niet zoveel op?
-
Je werkt voor de shell ?
-
Bijna goed!
-
vanwaar dan je betrokkenheid?
-
Ik kan helaas niet zo goed omgaan met leugens en bedrog.
Geloof me, in het olie wereldje vind je veel jongens die het beste met het milieu voorhebben, vaak behoorlijk betrokken bij de maatschappij en over het algemeen goed geïnformeerd, door het vele reizen bekend met verschillende culturen, niet verpest door Elsevier, Telegraaf en RTL/SBS.
Ik bedoel maar: hoeveel mensen hebben mee kunnen vliegen met de ''Airforce One'' van Gorbatsjov b.v.?
Mijn betrokkenheid met Chavez? Als het een slechte kerel was had hij het zichzelf zo makkelijk kunnen maken, hij had het met gemak op een akkoordje kunnen gooien met de Amerikanen, Cuba kunnen laten vallen en een luxe leventje leiden waarvan menig sjeik slechts kan dromen. In plaats daarvan zet hij zich in voor heel Zuid Amerika, is hij trots op de oorspronkelijke bevolking en helpt ze enorm.
Het is geen nationalist, geloof speelt geen rol, zakelijk is hij ook slim zat ware het niet dat een aantal landen en veel rijkeren uit Venezuela hem behoorlijk tegenwerken.
Iedereen kent de beelden nog wel van Chavez die tot stilte gemaand werd door de Spaanse koning, als je het hele stuk echter ziet snap je Chavez best, zoveel goeds heeft Spanje (ik maak weer geen vriendjes..) Zuid Amerika niet gebracht, dus wie denkt die koning wel niet wie hij is? Respect verdien je door je acties, niet door je afkomst, toch?
Ik ken mensen uit Venezuela, geen arme familie, toch voor Chavez, omdat zij wel inzien dat hij zich inzet voor een rechtvaardige verdeling van grondstoffen en kennis, en dat betaald zich vroeg of laat terug. Ik heb collega's uit Venezuela gehad, in eerste instantie klagen ze flink over Chavez, maar als je er wat dieper op in gaat dan zijn ze het er allemaal wel over eens dat het tegenwoordig een stuk eerlijker verdeelt wordt.
En wat me nog het meest betrokken maakt: Ik heb zo ongelofelijk de schurft aan Verhagen, Balkenende, de Vries, Bos, Wilders en alles wat ze vertegenwoordigen: Geniepigheid, list en bedrog, mooie baantjes in het verschiet, hun eigen moeder of kinderen zouden ze nog verkwanselen voor een volgend stapje in hun carrière. Complete bevolkingen (Irak) helpen uitmoorden en bankroet maken om hun vriendjes te behagen. Ons grootste gevaar is dan ook niet dreiging van terrorisme maar ons feitelijke bestuur met hun dubbele agenda.
-
Meneer Dick, zo 20 december 2009 18:19
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Meneer
Allerbeste Roelf,
"Fan van Maxime?","iets met wapenhandel? ","pro of contra Chavez?", afkomst en geloof?" Je bent wel heel erg nieuwsgierig naar mijn achtergrond. Wees maar niet angstig; ik zit niet in een complot om jou op te pakken.
Jouw beroep? Dat vraag ik mij niet af. Misschien "ufoloog", als ik echt moet raden. Ja, die ufo's zijn stiekum van de Amerikanen om types als jij op te stralen, te transformeren in brave Frans Bauers en allemaal tegelijk op Het Grote Moment terug te zetten.
Demonstreren is tegenwoordig uit de mode. Maar als jij gaat demonstreren vanwege de invasie van Venezuela, doe ze dan elk stuk voor stuk de groeten van Meneer Dick.
Over het thema (de toekomst van) aardolie spreekt je jezelf tegen in je laatste (en eerdere) bijdrage(n). Wij zullen het niet eens worden. Naast de technische invalshoek heb je ook de economische. Indicatoren zoals olieprijs (ook al probeert Opec die te beheersen) en koersen van oliefondsen wijzen erop dat ik tijdens mijn leven geen zorgen hoef te maken.
-
het klinkt in eerste instantie best lachwekkend, nederland die meewerkt met een invasie. Maar aan de andere kant want kan je wel verwachten van amerika?
Dat het in ieder geval een land is wat geregeerd wordt door mensen die doen wat voor henzelf het beste is
-
Ik zal het even heel makkelijk uitleggen
de VS had een stel basissisen
een daarvan zat in Panama maar na 1999 liep dat contact af en werd aan Nederland gevraagd om op de antillen een basis te hebben. Deze is dus al bijna 10 jaar in gebruik en het contract ging ook over 10 jaar dus loopt bijna af. Deze basis is zogenaamd bedoeld voor drugsbestrijding maar er is een dikke MAAR. Drugsbestrijding voor de VS is inclusief het bestrijden van de FARC in Colombia. Omdat deze rebellen namelijk ook een graantje meepikken van de cokehandel.
Dat is allemaal leuk en aardig maar het is dus niet alleen de besproeiing van cocaveldjes van arme boeren maar ook actief geweld gebruiken.
Ten tweede gaan er vanaf de Antillen al die jaren al f-16s over Venezolaanse gebieden alswel Colombiaanse gebieden (Colombia is een marionet van de VS)
Nu heeft is onze vredesduif Obama recentelijk overeengekomen dat ze in Colombia 5 militaire basissen mochten gebruiken.
Dit aantal is uiteraard geen reëel aantal voor zo'n gebied. Verder is de zogenaamde 5e floot die sinds de jaren 60 niet meer actief was in de Caraïben weer gaan varen in de regio. Een grote vloot met veel bewapening, zogenaamd om stabiliteit in de regio te brengen.
Maar over die aanwezigheid in Colombia.
In een officieel document van de Amerikaanse marine stond een specifieke functieomschrijving over de functie van de basis genaamd 'Palenquero' in dit document stond dat de functie van de basis, naast drugsbestrijding etc. , ook was het bestrijden van anti-amerikaanse regimes in de regio. Dat zou dus betekenen. Venezuela, Ecuador, Cuba en mogelijk zelfs Bolivia.
Chavez is uiteraard op de hoogte van dit document.
Wat er precies gebeurt in de gebiedsdelen van ons koninkrijk weet in ieder geval niemand. Op de antillen weten ze het niet en Verhagen weet het ook niet.
Maar gezien het letterlijk voor de kust van Venezuela ligt neem ik aan dat ze in Venezuela op zn minst een toename kunnen zien van amerikaanse militaire activiteit.
Ik heb een sterk vermoeden dat ze zelfs wel wat meer weten dan dat.
Ik ga er van uit dat Chavez wel degelijk (net zoals amerika in venezuela heeft) zijn mannetjes op de antillen heeft om de boel in de gaten te houden.
Opmerkelijk (of logisch gezien wij een marionettenstaat zijn) is dat Chavez ook niet Nederland aanspreekt, Nee hij spreekt de EU aan.
Kennelijk in de hoop dat minder volgzame leiders binnen de EU Nederland aansprekenl.
Verder om de zogenaamde paranoïa van Chavez te verklaren. De VS financierde de coup van 2002, de staking het jaar daar op en financierd nog steeds alles dat tegen Chavez is al dan niet met omwegen.
Dit zijn bekende feiten. Dit is allemaal ook zogenaamd legaal.
Nog een detail. De oppositie in de antillen roept al maanden dat de basis van de VS weg moet omdat ze niet willen dat de antillen worden meegesleept in oorlog van de VS tegen venezuela.
En over de aanspraken van venzuela op de antillen die al vanaf 18 nogat gelden. Chavez heeft gezegd dat hij geen aanspraak zou maken op de antillen zolang de nederlandse vlag daar wappert.
En hij is geen leipe argentijn die alles op het spel zet om een onbetekenende eilanden groep te gaan bezetten.
De prioriteiten van chavez liggen bij een verenigd latijns amerika dat zijn eigen weg kan kiezen.
-
Perfectomundo, 5de vloot moet 4de vloot zijn, verder uiterst correct.
Als er iemand is die nogal gevoelige informatie over dit onderwerp kwijt wil maar niet met de billen bloot kan, neem gerust contact op!
-
Het weer operationeel maken van deze 4e vloot heeft ook veel argwaan gewekt bij Brazilie waar vrij omvangrijke olievelden zijn ontdenkt binnen hun territoriale wateren.
-
sorry
vierde vloot.
-
Toch wel een grappig verhaal, doet me een beetje denken aan Videla en de Malvinas. Als het slecht gaat in je eigen land moet je een oorlog beginnen.
-
Grappig verhaal? Ben U hier goed? Geen stijl is een deurtje verderop mijn beste. Videla.....Oh, Uw vergelijking betreft Maxime, ha, had hem even niet door.
-
Flipje Tiel, za 19 december 2009 13:12
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Flipje
Nee, hij betrof Chávez en ik denk niet dat hij een oorlog met een Navo land zou beginnen. Colombia is een ander verhaal.
Maar het is gewoon voor leidende politici om een grote vijand te bedenken als het gezag binnenslands afbrokkeld. Ook Chávez (die nu eindelijk zijn mond eens moet houden) kent deze trucjes.
Een oorlog tussen America en Venezuela is zeer onwaarschijnlijk, vanwege de vele olie die Venezuela verkoopt. Vechten om olie is altijd duurder dan gewoon ervoor betalen.
Dit wordt gewoon weer een beetje schreeuwen voor extra aandacht. En ik heb er nu al genoeg woorden aan vuilgemaakt.
-
Ow ...amerikanen zullen NOOOOIIIT een land binnenvallen om olie.
Irak was gewoon binnengevallen om massavernietigingswapens.
En de VS heeft al een staatsgreep tegen chavez geprobeerd te plegen in 2002.
-
Als je niet tegen Maxime bent ben je voor Maxime....
Amerika was gewend om olie uit Venezuela voor bijna niets te krijgen.
Chavez bepaald zelf wel wanneer en of hij zijn mond houd.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Fourth_Fleet
-
Meneer Dick, za 19 december 2009 17:02
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Meneer
"Amerika was gewend om olie uit Venezuela voor bijna niets te krijgen"
Roelf, niet om jou te stangen, echt niet. Ik kan wel lachen om jou.
Lang voordat Chavez er was, verdiende Shell best behoorlijk aan de Venezulaanse olie. Nadat een voorganger van Chavez de olie-installaties had genationaliseerd, verdiende Shell nog veel meer aan die olie, een veelvoud van daarvoor. In Venezuela konden ze n.l. de installaties niet onderhouden. Wie konden zij het beste inhuren voor het onderhoud? Ja, de deskundigen van Shell! En moesten duur betaald worden. Een raffinaderij moet volcontinu draaien. Het is een financiële ramp voor de eigenaar als deze stilvalt.
-
Fijn dat je om me kan lachen, misschien dat je na het lezen van het volgende kan schateren:
In potentie heeft Venezuela meer olie dan Saudi Arabië, moeilijker te winnen, wel veel meer. Venezuela is de tweede leverancier aan de USA. Wordt het plaatje al wat duidelijker? Saudi hebben we al, dan Irak, Iran wordt aan gewerkt, Brazilië wordt ook een hele grote, ben benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken. Rusland laat zijn olie en gas niet meer stelen dankzij Poetin, etc.etc. Zonne-energie zou veel potentiële oorlogen oplossen, welke partijen in Nederland houden bevordering en subsidie t.b.v. zonne-energie tegen? Nou?
Alles wat rechts, rijk, lui of gelovig is haat Chavez, dat stemt tot nadenken nietwaar?
Je glimlacht Meneer Dick, we gaan door:
Die voorgangers van Chavez waren stuk voor stuk betrokken bij fraude en corruptie, die hebben de raffinaderijen slechts genationaliseerd voor eigen gewin, verdiep je er maar eens in zou ik zeggen.
Shell zit nog steeds in Venezuela en blijft daar ook nog wel een tijdje, ze hebben wel wat bezwaar tegen de verhoogde belastingen van Chavez, die wil dat geld verdient in Venezuela wordt uitgegeven in Venezuela. In ons kikkerlandje betalen dergelijke bedrijven steeds minder belastingen, Angelsaksische bedrijven al helemaal niet meer, die mogen zelf bepalen waar ze hun belastingen afdragen. Drie keer raden wie dat zo stilletjes op de achtergrond geregeld heeft. Vooral het tijdstip is ook interessant! Zal niets met de kosten van de war on terror te maken hebben denk je niet?.
Dan nog wat, die ''deskundigen'' van Shell: een raffinaderij is geen rocket science, dat er veel te veel geld betaald werd en wordt zegt dus veel meer over de personen die dergelijke contracten afsluiten, again, wie wordt er beter van en wie betaalt de rekening?
Heb je iets meer affiniteit met je aandelen van Shell dan met het wel en wee van een doorsnee bevolking van een doorsnee land, steun dan een nieuwe oorlog om energie.
Heb je gewoon gezond verstand en gun je een ander ook wat geluk en vooruitgang dan kan je niet anders concluderen dat wat Verhagen, de Vries en consorten op dit moment voorbereiden totale waanzin is.
Graag verwijs ik naar mijn eerste stukje wat het Engelse gedeelte betreft van minister Kamp (defensie 2002) zijn jaarverslag over Venezuela: ik weet niet of je min. Kamp ooit Nederlands hebt horen praten, dit stukje is dus niet van hem, de vraag is van wie wel en waarom. Veel informatie is bewezen niet correct, als dit het niveau is van onze veiligheidsdienst dan stel ik voor om Geen Stijl.nl in het vervolg onze jaarverslagen van het ministerie van defensie te laten verzorgen.
Lees dit: http://www.momentum-media.nl/files/_articles/14/Olierijkdom_in_Venezuela:_Duurzaam_of_niet.pdf
Ik kan nog wel even doorgaan, maar ik gun je graag een weerwoord,
laat maar zien uit wat voor hout je bent gesneden Meneer Dick.
Hasta etc.
-
Meneer Dick, zo 20 december 2009 15:33
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Meneer
Beste Turksema,
Aan jouw grote kennis van de wereldaardoliepolitiek wil ik dit toevoegen. Lees het heel rustig. Ik maak mij een beetje ongerust over je bloeddruk.
Voor de beste opbrengst moet de Opec (incl.Venezuela) voortdurend een evenwicht vinden tussen quantiteit en prijs van de te leveren olie. En daarbij moeten zij de grootte van hun voorraden in de bodem (v.w. toekomstige opbrengsten) ook goed bij betrekken. Grofweg: collectief weinig oppompen betekent hogere prijs; veel oppompen betekent lagere prijs. In de olieconsumerende landen mogen wij niet klagen over de olieprijs en de hoeveelheden; deze vallen reuze mee. Dit ondanks het verhaal: over 30 jaar is de olie op. Hoe zit dit? Zodra het ijs op de Noordpool voldoende is verdwenen, komen daar voorraden bereikbaar, die de hele Opec overtreffen. En USA en Rusland gaan daar echt niet om vechten. Dat verdelen zij in goede harmonie. De Opec weet dat dit eraan komt en wil hun olie nog zo snel mogelijk tegen een goede prijs kwijt.
-
Het gaat natuurlijk om spierballen laten zien, in de hoop dat Chavez domme dingen doet.
Als er ooit een oorlog komt tussen de USA en Venezuela zal Nederland zeer zeker betrokken worden. het maakt niet uit welke regering er zit.
Laten we maar alvast daaraan wennen.
-
Persoonlijk vind ik spierballen laten zien nogal een domme zet, misschien getuigt het van een iets hogere intelligentie om de hand toe te reiken.
Het maakt wel degelijk uit wie er aan de leiding is, zie wat voor overeenkomst de vorige burgemeester van Londen met Chavez afgesloten had (Ik doel op het openbaar vervoer) en kijk naar wat daarmee gedaan is nadat de huidige burgemeester verkozen is.
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article575853.ece/Red_Ken_krijgt_olie_van_Chavez_in_ruil_voor_Londense_expertise
U bent het dus met mij eens dat deze regering ondergeschikt is, nu nog te bepalen aan wie of wat.
U gelooft ook niet dat een andere regering daar verandering in kan brengen en stelt voor om daar maar vast aan te wennen.
Burger slaap zacht? Mooi niet.
Hasta etc.
-
Als de USA met Venezuela in oorlog geraakt, dan zal het voor Nederland onmogelijk zijn om de Antillen niet beschikbaar te stellen. Chavez zal de Amerikaanse bases op de Antillen aanvallen, en oorlog is een feit, ook voor Nederland.
Een oorlog met Venezuela zal niet direct gewenst worden door de USA, maar wat wel kan is dat ze onrust gaan zaaien, gewapende oppositie gaan opzetten, dat soort dingen, en dan hangt het er maar vanaf hoe Chavez zal reageren.
-
Mischien ligt er dan een schone taak om het niet zover te laten komen . Laat onze media geen pro-oorlog platform zijn.
Wat je bedoelt is dat Amerika zich kan gaan bemoeien met binnenlandse aangelegenheden van een democratie, en wij doen daar dan niets aan (of steunen het zelfs) vanwege onze ''economische'' belangen? Chavez uitlokken dus?
Ik heb altijd al een bloedhekel gehad aan geniepige achterbakse ruziemakertjes. En aan mensen die even de andere kant op kijken.
Het is niet voor niets dat Amerika's beste vriendje, de PVV, al jaren pleiten voor het afstoten van de Antillen, corruptie heeft daar niets mee van doen en wordt gebruikt als excuus. Wilders' 5de colonne heeft daar al deals over gemaakt, of ben ik dan de enige die het allemaal wat verdacht vind...
Lees ook eens wat over de 4de vloot, reuze interessant.
Kortom, ik zou het een kolerestreek vinden om een land in opbouw met 27 miljoen inwoners naar de filistijnen te helpen.
Amerika heeft tientallen jaren de kans gehad om er wat leuks van te maken, dat is ze niet gelukt, de bevolking heeft anders gekozen en wij dienen dat te respecteren. Elke actie tegen Chavez is een aanval tegen de democratie in het algemeen en daarmee verwerpelijk, de andere kant op kijken ook.
-
Ik ben tegen een eventuele inval van Amerika in Venezuela.
Nederland moet eens leren om niet altijd maar slaafs Amerika te volgen in dit soort misdadige acties.
Het scenario is altijd hetzelfde. Eerst de geesten rijp maken door demoniseren van in dit geval Chavez en als het hoogtepunt van dat proces is bereikt en de gemiddelde westerse burger het niet meer kan schelen dat die gedemoniseerde aangepakt wordt. Amerika gaat met de "coalition of the willing" democratie gaan brengen en de bevolking bevrijden. Over olie wordt gezwegen.
Dit gaan we toch niet weer meemaken en weer met Nederland als een van de "leading nations". Zoals het er nu uitziet lijkt het wel die kant op te gaan.
-
'Geen oorlog met Venezuela'... doet me denken aan 'Nee, Jan Peter is geen kandidaat'.
Ik hoop dat het dan ook niet doorgaat
-
http://www.fas.org/irp/world/netherlands/mivd2002.doc
"Venezuela
The most important political development in Venezuela in 2002 was the increasing criticism of president Hugo Chávez, which matched his sharply diminishing popularity. The president's style of governing and his radical reform plans led to increasing resistance. The resistance reached its peak in a coup attempt in April. At the end of 2002, a national general protest strike was held with the intent of forcing Chávez to step down. Those developments and the lack of a significant improvement of the economic situation led to Chávez's position being put under increasing pressure and the political and social tensions increased. In Venezuela, there was talk of a political, economic and even a constitutional crisis. Against that background, there was a substantial exodus of capital to the Netherlands Antilles, Aruba and elsewhere.
The increased internal tensions and Chávez's international political ambitions are a potential source of instability in the region. That could have an unfavourable spillover, in a political security and a economic sense, to the surrounding countries, including the Netherlands Antilles and Aruba. The MIVD will therefore, continue to monitor developments in Venezuela.''
Voor de echt geïnteresseerden. De docu'' the revolution will not be televised'' is erg de moeite.
Heeft Philips ondertussen eindelijk reserve onderdelen voor ziekenhuis apparatuur afgeleverd aan Venezuela of mogen ze dat nog niet? ( Sorry, ik mis ook wel eens wat...)
Het wordt tijd dat we van die Maxime Verhagen en consorten afkomen, ze bezorgen Nederland een slechte naam en zijn door en door onbetrouwbaar gebleken. Ook nu steunen ze weer een aantal grote bedrijven die Venezuela financiëel plunderen, op geen enkel sociaal vlak wordt door onze regering met hun samengewerkt, ook niet door vakbonden of een PVDA b.v.
Je kan vinden wat je wil van die Chavez, ik heb hem nog niet op een leugen kunnen betrappen, het is moeilijk zat om een land als Venezuela te regeren, als je dan ook nog tegengewerkt wordt door van die westerse klotelandjes die op je olie uit zijn.....
Sterkte Hugo, hasta etc.
-
Meneer Dick, vr 18 december 2009 21:00
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Meneer
Het ligt misschien aan mij, maar je verhaal is nogal warrig, heer Turksema.
Hebben de Nederlandse regering, onze vakbonden of de PvdA een verplichting om met Venezuela samen te werken? Zelfs ontwikkelingslanden kunnen geen hulp afdwingen.
Philips levert geen reserve-onderdelen? Zijn er geen andere leveranciers? Als hun onderdelen niet passen, moet Venezuela misschien maar nieuwe apparaten kopen. Dat kunnen ze toch wel veroorloven? Soms zit het mee, soms zit het tegen. Hangt hun gezondheidzorg van Philips af?
In Europa hebben wij ook wel eens een tegenvaller. Dan wordt het afgesproken gas uit Rusland bijvoorbeeld niet geleverd. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Er zit niets anders op dan de nodige aanpassingen te treffen om onze afhankelijkheid te verminderen.
Als Chavez het metier van staatshoofd beheerst, moet hij zijn bevolking tevreden kunnen stellen ondanks wat tegenslagen, die hij ontmoet. Hij heeft mogelijkheden en middelen te over.
-
Nee Philips deed aan contractbreuk. Daar ging het om.
-
Meneer Dick, een goed lezer...., enfin eindelijk iemand in m'n web:
Nee, de verplichting om met Venezuela samen te werken is er niet, ook niet om met Amerika samen te werken, dat is een vrije keuze.
Wanneer het onszelf verboden wordt om samen te werken met b.v. Venezuela, dat heet dan een dictaat en dan leven we dus onder een dictatuur.
In het geval van Philips wordt dus een Nederlands bedrijf door een derde mogendheid verteld wat te leveren en aan wie of aan wie niet. Mr. Veldman had dat in ieder geval wel begrepen.
''Ontwikkelingslanden kunnen geen hulp afdwingen'', Amerika kan ons dus wel van hulp doen afzien, nogal verwerpelijk nietwaar?
Venezuela kan best andere apparatuur kopen, zolang niet alle leveranciers hoeven te zwichten onder de dictatuur van Amerika, maar waarom zou Chavez daarvoor buigen?
Moet hij genoegen nemen met de streken die wij en Amerika hem leveren?
Moet hij zich ''diplomatiek'' stilletjes op de achtergrond houden?
Moet hij Philips niet net als andere bedrijven aan zijn overeenkomsten houden?
Onze PVDA en FNV/CNV hoeven niet met Venezuela samen te werken, maar door wie wordt dat bepaald, dat is de vraag.
Waarom bijvoorbeeld wel de vakbonden in Nepal steunen? Waarom niet die in Colombia? Vraag maar aan Tanja...
Kijk dan nog eens naar het jaarlijks terugkerend potsierlijk stukje toneel van het CNV bij het Cubaans consulaat mbt al die ''arme'' politieke dissidenten die ''onschuldig'' in een gevangenis verblijven, is dat een keuze van de leden of niet? Dat is geen keuze van de leden en ze worden nog voorgelogen ook. In wiens belang, Qui Bono?
Dan Uw gas uit Rusland, pff, kijk maar eens wat er gebeurt met Maxime Verhagen of Philips wanneer zij hun verplichtingen jegens Rusland niet nakomen, dat wordt nog lachen.
En wat moeten wij met gas uit Rusland? Hier de bodemdaling uitstellen en laat die Russische bodem maar dalen? Da's toch ver van mijn bed? Even de andere kant op kijken?
Rusland levert met alle plezier gas, mits de rekening wordt voldaan.
En al het gas is ook geleverd. Ooit van gasopslag gehoord?
Gas is voor ons ook niet een levensreddende noodzaak, ziekenhuis apparatuur is dat wel.
Chavez zal met plezier zijn afhankelijkheid van philips verminderen, en in navolging alle andere Zuid-Amerikaanse landen met hem.....en wij de rekening gepresenteerd, en als nederlanders een nog slechtere naam dankzij Maxime en zijn vriendjes.
Chavez beheerst het metier van staatshoofd prima, en hij doet zijn best om zijn bevolking tevreden te stellen, en inderdaad heeft hij middelen zat.....en die gaan nu naar China.
Grappig trouwens, is Meneer Dick een nieuw synoniem voor sayanim?
Any day any place.......
Hasta etc.
-
Meneer Dick, za 19 december 2009 15:57
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Meneer
Hallo heer Turksema,
Zit ik in je web? Dat valt toch wel mee. En wat zou dan met mij willen doen, oppeuzelen?
Sayanim? Tuuuurlijk! Ik sta nu achter die boom jou in de gaten te houden. Wij weten alles over jou; kijk maar uit, straks ben je verdwenen. Oeps, sorry moderator, dat meende ik niet echt hoor.
Roelf, maak je niet zo vreselijk druk, denk aan je ....
Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Als Chavez wat minder praat (hij houdt toespraken van urenlang), en goed voor zijn bevolking zijn best doet, valt het al die verschrikkingen wel mee.
PS, ik word heel vrolijk door jou.
-
Nee hoor, ben vegetarisch maar dat wisten ''jullie'' al :).
Chavez praat best lang? Dan moet je zin vice president, Alberto, eens horen, praat zo 5 uur aan een stuk, maar niets van een briefje en het snijdt hout ook. En geen media training!
Verwacht niet dat Chavez iedereen blij maakt de komende 5 jaar, maar als hij zijn gang kan gaan is heel Zuid-Amerika over 10 jaar een stuk minder afhankelijk van het westen en de werelbank, medische basisvoorzieningen op peil en voor iedereen gratis onderwijs t/m universiteiten aan toe. Dat gaat ten koste van puissante rijkdom voor enkelen uiteraard.
Dat is andere koek dan van een beeldscherm aflezen wat speech writers voor je bedacht hebben.
Mensen blij maken is mijn grootste goed! Ongeacht afkomst uiteraard!
-
Gaan wij Venezuela veroveren? Met WimLex en Maxima in Argentinië hoeven we dan alleen nog maar Peru en Brazilië!
