-
"Als je de eerste militair ziet afdalen, dan betekent dat dat er op dat moment aan boord nog niet geschoten is "
Omdat Belgie niet geschoten heeft,is de tweede wereldoorlog niet begonnen...
Tenminste dat is uw logica in deze, want er lag een fregat naast de schepen of dacht je echt dat die beelden vanaf zo'n wild op en neer springend speedbootje waren geschoten (als ze überhaupt van de Maar zijn, gezien de foto's met "bewijsmateriaal" die ook uit 2003 bleken te zijn) heb je het getuigenverslag van dat meiske al gezien in Knevel en Van den Brink.
Die overigens ook uitermate subjectief bezig waren in de ondervraging, met leidende vragen, het was bijna subversief te noemen zoals ze het joodse moordcommando probeerden uit de wind te houden.
-
Intussen is bekend dat de Human Rights Council van de Verenigde Naties met meerderheid van stemmen (37 uit 47) heeft besloten tot een internationaal onafhankelijk onderzoek.
Zeven landen onthielden zich van stemming. Tegen stemden drie landen: USA, Italië en Nederland. Want Nederland wil de vredesonderhandelingen niet in gevaar brengen.
Ik ben razend om dit zoveelste staaltje van slaafs de USA volgen. Ik verklaar hierbij dat Maxime Verhagen niet namens mij heeft besloten tegen te stemmen. De tijd dat de Israëlische autoriteiten hun eigen wandaden mogen verantwoorden (zie ook de Nederlandse opstelling inzake Goldstone-rapport) is allang voorbij.
Overigens las ik dat er hier beneden een hoop gehakketak is over het bewijs dat er al geschoten was voordat de commando's op het dek landden. Ik heb als donateur van Free Gaza vanaf het moment, na middernacht, dat passagiers ons begonnen te melden dat ze dreigende telefoontjes kregen met de vraag "of ze konden zwemmen" de live-uitzendingen van Free Gaza vanaf de schepen gevolgd. Eerder in de nacht was dus al duidelijk dat het mis zou gaan en heeft de flotilla de koers verlegd om daglicht af te wachten.
Wat ik daarna met eigen ogen zag, was gewoon oorlog. Ik heb verstijfd en misselijk van angst zitten kijken. Nog voordat de commando's vanaf de helikopter aan boord waren werd er geschoten en werd in paniek gemeld dat de kapitein geraakt was. Daarna volgden nog chaotische beelden van Free Gaza zelf van wat er aan dek gebeurde. En toen werd de verbinding met de vredesactivisten verbroken. Alle volgende beelden die de wereld nu te zien krijgt zijn afkomstig van de Israëlische autoriteiten.
Alleen daarom al is een onafhankelijk internationaal onderzoek noodzakelijk. Verhagen had dat moeten inzien. Ook internationaal begint zijn opstelling hoge wenkbrauwen te veroorzaken.
-
Zjen Zen, do 03 juni 2010 13:06
in reactie op clara legêne
Reageer op Zjen
Ik schaam me kapot voor Verhagen.
-
, do 03 juni 2010 13:13
in reactie op clara legêne
Reageer op
Clara.
Hulde.
Een geweldig stuk tekst.
-
"Overigens las ik dat er hier beneden een hoop gehakketak is over het bewijs dat er al geschoten was voordat de commando's op het dek landden."
Clara, jou verhaal komt aardig overeen met de onderstaande link van Al Jazeera! Als je deze video bekijkt, dan heeft de reporter het eerst over een slachtoffer die in het hoofd geraakt is en pas daarna zie je beelden van afdalende commando's! Piet de Geus en Aert Willem d'Holbach hebben door de beelden van deze video, hun discussie met mij moeten staken! Mensen moeten eens leren "Outside the Box" te denken en niet zomaar klakkeloos propaganda over te nemen!
http://www.youtube.com/watch?v=pn-l_JltCB4&feature=player_embedded
De reactie van Verhagen komt voor mij niet onverwacht, want ik weet dat (via een politieke insider) er in Nederland een prio beleid wordt gevoerd wat betreft Amerikaans beleid! Kijk naar de uitkomst van de commissie Davids, over de politieke goedkeuring betreffende de inval van Irak! Nadat dat rapport was uitgekomen, is er even een stevig debat geweest en nu is het stil! Hieruit kan ik niets anders afleiden dan, dat mijn politieke insider gelijk heeft!
-
De brutale, uiterst gewelddadige aanval op het hulpkonvooi naar Gaza mag dan het werk zijn van Israel, Washington is medeplichtig. Zie http://geopolitiek-in-perspectief.blogspot.com/. Maar door zo 'dapper' de totaal van tanden ontdane Veiligheidsraadresolutie te steunen en elk onafhankelijk onderzoek op de lange baan te schuiven mag men zich afvragen of ook Nederland niet medeplichtig is. In volle verkiezingstijd moet die vraag maar eens luid en duidelijk aan de orde worden gesteld.
-
Trouw heeft gelijk met zijn artikel? Wereld reageert woedend op aanval Israel?. Maar het geeft slechts een tamelijk summier beeld. Wie wat meer details wil over de commentaren in de wereldmedia krijgt op mijn blog http://geopolitiek-in-perspectief.blogspot.com/ een samenvatting in het Nederlands, compleet met links naar de betreffende media.
Opvallend dat NRC als één van de weinige media lauw reageert. Bij de plaatsing van mijn artikel op mijn blog om 12:11 was er van een redactioneel artikel nog geen sprake. Men volstond met een artikeltje waarin vooral de schade aan het imago van Israel wordt betreurd. Het standpunt van de NRC redactie komt pas enkele uren later (zie http://weblogs.nrc.nl/commentaar/2010/06/01/irrationele-enteractie/) , waarin men toch wat hypocriet stelt dat er ?eigenlijk? geen land ter wereld is dat de Israëlische actie niet heeft veroordeeld. Want zo'n land is ? Nederland! Zie de verklaring van demissionair buitenlandminister Verhagen op http://www.minbuza.nl/nl/Actueel/Nieuwsberichten/2010/05/Nederland_eens_met_Veiligheidsraad_over_onderzoek_Gaza_konvooi.
In dat NRC redactioneel artikel is de opmerking: ?Ook Amerika heeft in de Veiligheidsraad een resolutie gesteund waarin een echt onafhankelijk onderzoek wordt geëist? bezijden de werkelijkheid, of tenminste een halve waarheid. Want supermogendheid Amerika heeft geen enkel initiatief afgedwongen voor zo'n onderzoek. Dat de Veiligheidsraadresolutie onder zware Amerikaanse druk is afgezwakt wordt omstandig toegelicht door Phyllis Bennis, Fellow, Institute for Policy Studies, op http://www.huffingtonpost.com/phyllis-bennis/from-istanbul-outrage-ove_b_596158.html. En buitenlandminister Verhagen laat op zijn website weten: ?De Veiligheidsraad vindt dat er een transparant onderzoek moet komen dat voldoet aan internationale standaarden. 'Ik ben het daar volledig mee eens,' aldus minister Verhagen (Buitenlandse Zaken). 'Het spoort ook met de verklaring van de Europese Unie die mede door Nederland is opgesteld.' Het onderzoek moet in eerste instantie uitgevoerd worden door Israël. Indien gewenst kan het ook worden verricht door de landen onder wiens vlag de schepen van het konvooi voeren. Of er een rol is voor de VN of andere internationale instanties is pas daarna aan de orde.?
Voor het tot de aanval overging heeft Israel met inzet van al zijn technologische middelen elk internet en GSM-verkeer onmogelijk gemaakt. Onmiddellijk na de aanval heeft men alle beeld- en geluidsregistratieapparatuur, alsook GSM's in beslag genomen. Moet dat Israel het onderzoek naar zijn eigen wandaden uitvoeren? Als de politiek niet in staat is hier wat aan te doen zal ?civil society? het maar moeten doen. Van onderuit. Het volgende konvooi schijnt al onderweg te zijn. Publieke akties kunnen de blokkade van Gaza doen stoppen, net als de volkswoede in Amerika dat indertijd een eind maakte aan de Vietnamoorlog.
-
Zjen Zen, wo 02 juni 2010 14:49
in reactie op Paul Lookman
Reageer op Zjen
http://www.huffingtonpost.com/bradley-burston/the-second-gaza-war-israe_b_595155.html
Your request is being processed...
Bradley Burston
Bradley Burston
Columnist for Haaretz and Senior Editor, haaretz.com
Posted: June 1, 2010 04:41 PM
BIO Become a Fan
Get Email Alerts Bloggers' Index
The Second Gaza War: Israel Lost at Sea
What's Your Reaction:
digg
facebook Twitter stumble reddit del.ico.us
Important
Fascinating
Typical
Scary
Outrageous
Amazing
Infuriating
Beautiful
Read More: Barack Obama , Benjamin Netanyahu , Bradley Burston , Gaza , Gaza War , Gaza-Freedom-Flotilla , Israel , Israel Gaza Operation , Israeli-Palestinian Conflict , Politics , Religion And Politics , World News
38
402views
222
Get World Alerts
*
Share
*
Comments 222
A war tells a people terrible truths about itself. That is why it is so difficult to listen.
We were determined to avoid an honest look at the first Gaza war. Now, in international waters and having opened fire on an international group of humanitarian aid workers and activists, we are fighting and losing the second. For Israel, in the end, this Second Gaza War could be far more costly and painful than the first.
In going to war in Gaza in late 2008, Israeli military and political leaders hoped to teach Hamas a lesson. They succeeded. Hamas learned that the best way to fight Israel is to let Israel do what it has begun to do naturally: bluster, blunder, stonewall, and fume.
Hamas, and no less, Iran and Hezbollah, learned early on that Israel's own embargo against Hamas-ruled Gaza was the most sophisticated and powerful weapon they could have deployed against the Jewish state.
Here in Israel, we have still yet to learn the lesson: We are no longer defending Israel. We are now defending the siege of Gaza. The siege itself is becoming Israel's Vietnam.
-
"Laten we het eens bij de kern van de zaak houden. Er was niets gebeurd als de opvarenden een inspectie hadden toegestaan. Moet dat? Zult u zich afvragen. Strikt genomen niet, maar de machtsverhouding laten geen andere keus"
En waarom dan niet, moet de wereld zich maar laten gijzelen door de terroristen die Israel nu besturen, en de wereld de afgrond in willen varen?
Kom nou toch, Net als de Amerikanen ooit Bergen Belzen bevrijden hebben wij de plicht Gaza te bevrijden, en het word hoog tijd dat de Amerikanen daar hun verantwoordelijkheid eens in gaan nemen.
-
O Ernst, maar dat gebeurt óók wél! De VS heeft een onafhankelijk Israëlisch onderzoek naar de vlootactie omarmd! Daarbij mogen mogelijk het buitenland aan deelnemen! Is dát niet hoopgevend?
-
Wat een kul allemaal.
Zelfs al staat Israel in hun volste recht om een uitgelokte in territoriale wateren varende boot te onderzoeken dan is het toch volslagen van de dolle doorgeslagen om met helicopters en uzi's onbewapende burgers neer te maaien?
Gaat de Nederlandse politie nu ook krakers met stalen kogels door hun kop schieten als ze een beetje verzet tonen bij uitzetting? Doe toch eens normaal man!
Buiten proporties. Israel doet hun zaak geen goed door te pas en te onpas zich buitensporig gewelddadig te vertonen. Kunnen ze daar niet normaal denken? Met rede en verstand. Als dat echt een probleem voor ze is moeten we dan wel vriendjes blijven? Voor zover als ik weet worden vrouwen die een gewelddadig vriendje hebben ook aangeraden liefde bij een ander te zoeken.
-
J van Ginkel, wo 02 juni 2010 12:22
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op J
ze waren niet met uzi's bewapend maar een soort paintball-guns. Het is niet helemaal duidelijk wat er in die `paintballs' zat, maar het was niet normale munitie. De commando's hadden ook pistolen. Toen de paintball-wapens hun werk niet deden, cq de tegenstand veel groter was dan verwacht en leden van het commando overmeesterd werden en in elkaar geslagen, werd verzocht om ook van de pistolen gebruik te mogen maken. Dat verzoek werd ingewikkeld. Wat daarna gebeurd is, is niet helemaal duidelijk, behalve dat er tenminste 9 doden en tientallen gewonden gevallen zijn.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/10203333.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10203726.stm
-
Leuk om de reactie van de Ierse regering eens met die van minister Verhagen te vergelijken. Niet te hopen dat Ierland de IRA er op afstuurt.
http://warincontext.org/
-
Oh, hadden wij toch zo'n regering!
-
Pssst pssst, de IRA is Noord Iers, dat is een stukje Engeland, valt dus niet onder de Ierse regering...
-
'The Irish prime minister, Brian Cowen, has warned Israel that it will face ?the most serious consequences? in the event that any harm comes to Irish citizens on board the humanitarian relief vessel.'
Inderdaad.
-
De VN kan veroordelen wat het wil, maar zolang Amerika zich nog zo solidair aan Israël toont, doen ze precies wat ze willen en storen ze zich nergens aan.
Israël bewandelt de strategie van Rutte: ontkennen, ontkennen en zeggen dat de ander niet de waarheid spreekt.
Als je dat steeds gebruikt zou je zeggen dat dat een keer moet gaan opvallen, maar blijkbaar niet.
Ik vind het knap hoe Israël me in een aantal jaren van een heel vroeg aangeleerde sympathie voor Israël zover bij zich vandaan gejaagd gekregen heeft.
-
Het gevaar is dat het geduld van een groot aantal landen een keer ophoud en zich buiten de VN met Israël gaan bemoeien. Ik denk verder dat de VS achter gesloten deuren wat meer druk op Israel gaat uitoefenen, dit soort achterlijke acties van Israel wakkert anti westerse sympathieën aan
-
Dat is gewoon weer hetzelfde propaganda filmpje wat we steeds te zien krijgen, lekker vaag en onduidelijk in deze tijd van telefoontjes die al HD op kunnen nemen.
De beelden die vanaf het schip zelf zijn gemaakt laten een heel ander beeld zien een militair die een duidelijk erg zwaar wapen doorlaadt.
Wat ook zo vreemd is, er is geen dode danwel zwaargewonde geclaimd door de IDF zelf, als je door zo te zien met twaalf ijzeren staven word bewerkt, overleef je dat dan, denk je ?
Je mag mij sceptisch noemen, dat maakt 'em echt niets uit, maar het hergebruik van dat ene vage filmpje dat niet correleert met de beelden vanaf het schip zelf, geven mij toch een beetje een vreemd beeld van de zaak.
Maar vooral het steeds weer net doen alsof er nieuw beeld zou zijn en dan weer datzelfde stukje propaganda waar dingen die voor meerderlij uitleg vatbaar zijn alvast in te vullen voor de kijker, maakt duidelijk dat Israel alle mogelijke moeite doet om de waarheid te verdoezelen, want het is wel erg opvallend dat er zoveel van de door opvarenden op Youtube gezette beelden "door de gebruiker verwijderd" zijn, sorry maar daar krijg ik toch een beetje achterdochtig gevoel bij...
-
Gelijk maar de koe bij de horens vatten. Moet Israel van de kaart verdwijnen? Gewoon terug naar de situatie van voor 1948. Joden en Moslims onder een centraal gezag.
-
cor mol, di 01 juni 2010 22:21
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op cor
Al;s Israël zo doorgaat met haar nederzettingenpolitiek blijft er geen land voor de Palestijnen over en hebben we inderdaad één staat. Daar heb ik geen moeite mee: Israël heeft lang genoeg tijd gehad om er twee staten van te maken.
-
Er bestaat geen volk zonder land, geef mij één reden dat joden geen eigen land mogen hebben!
Israel mag van mij een trotse joodse staat zijn, maar niet waar Zionisten hun haar beoefenen en spuiten, zoals nu.
Israel van nu en Israel van de joden zijn twee hele aparte dingen.
Israel en de zionisten( op de Messias wachtenden!) zijn daar om angst te zaaien en vooral de Arabiesche olie onder controle te hebben, voor Amerika, door Amerikaanse zionisten in Israel, waar echte joden ook last van hebben.
-
Je kunt je wel gelijkhebber noemen, omdat je kennelijk niet onder je eigen naam durft te posten, maar ook hier weer heb je geen idee van de situatie voor 1948. Want ook toen woonden er al Joden in Palestina...
Het is dus een ontzettende drogredenatie dat er geen Joden in Palestina/Israel/Levant zouden hebben gewoond, ga je nu eerst eens inlezen in de geschiedenis, dan weet je tenminste waar je over mee wilt praten, en sla je niet langer zulke flaters.
Al in onze Gouden Eeuw die we zoals ik al eens eerder uit heb gelegd aan de inquisitie na de reconquista te danken hebben, waren er al Portugese joden (zie reconquista) die hun stinkende best deden iets van het door de Ottomane overheerste gebied weer voor Joden herbergzaam te maken.
Verdiep je eens in deze "Amsterdammer"van wereldfaam
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=190&letter=P
En besef je dan hoe de huidige Zionisten die hang naar een vredevol bestaan in de Levant waar hij naar streefde, volkomen opblazen (letterlijk) met hun ongeremde oorlogsretoriek, die jij helaas voor zoete koek slikt, onwetend van de werkelijkheid.
-
Ernst, je praat zoals gewoonlijk weer allemaal onzin! Ga lullen op het motorforum of het gesjeeste socialistische samenzweringsforum.
-
Je kunt het echt niet hebben hè, dat ik mijn argumenten wel kan onderbouwen en jij niet.
Vervuil de discussie eens niet zo met je totaal nutteloze bijdragen als deze.
Geef je eigen mening eens, inplaats van anderen af te kraken, of heb je die niet?
Hoe verklaar jij dat Israel zich wel op "zelfverdediging" mag beroepen, maar de mensen die door israel vermoord dreigen te worden niet eens met een stoel terug mogen slaan tegen iemand die gericht met scherp schiet, waarbij dus in ieder geval zelfs volgens de propaganda machine van Israel zelf al minstens 9 doden zijn te betreuren?
-
"Niet alleen Holocaust overlevenden, ook Henning Mankell............."
Gelukkig is ie alweer thuis, al durft ie nog niet zijn hele relaas te doen omdat vrienden van hem nog steeds mishandeld worden in Israelische gevangenissen...
Dit heeft ie al wel geschreven erover:
[quote]
Geshockt
Het blijkt echter dat Mankell niet op de hoogte was dat er negen man gedood was bij de aanval. Hij was geshockt toen hij het vernam. Toen hij op Landvetter aankwam had hij een eigen kijk op de gewelddadige actie van Israël op het konvooi van Ship to Gaza. Mankell was mee op het Griekse schip Sofia.
Wapenvondst onzin
"We werden om 04:30 aangevallen door helikopters, speedboten, andere vaartuigen en een massa commandosoldaten. Hoe de Israëliërs ook schreeuwen dat ze wapens hebben gevonden, het is onzin.
Op de boot waar ik zat hebben ze maar één wapen gevonden, mijn scheermes! De Israëliërs hebben van hun marine piraterij gemaakt", zegt Mankell tegen Ekot.
"We weten dat Israël op handen en voeten loopt. De reactie die dit in de wereld heeft losgemaakt kon niemand van ons verwachten. Ze zijn massaal geïsoleerd daar.
Het volk is zo moe van het brutale geweld dat deze macht op zijn geweten heeft. Wat gebeurt er als we straks met honderd boten komen...Gaan ze dan een atoombom gooien?", vraagt Mankell zich af. "Wat dat betreft is het wel geslaagd.
Maar aan de andere kant groeit de twijfel", meent Mankell. "Ik denk aan die tien doden en ik denk ook aan onze vrienden die in een goedbewaakte gevangenis zitten waar ze slaag krijgen."
[/quote]
-
"lekker vaag en onduidelijk in deze tijd van telefoontjes die al HD op kunnen nemen"
Allereerst is het duidelijk genoeg om te concluderen dat de werkelijkheid totaal verschilt van jouw wensdromen.
En die telefoontjes, werken die ook met infrarood?
-
Één dode, door z'n hoofd geschoten vóórdat er nog máár één commando op het dek was geland, de schermutselingen tussen houten palen tegen mitrailleurs vond pas daarna plaats! Leg het even uit, Piet!
-
"Één dode, door z'n hoofd geschoten vóórdat er nog máár één commando op het dek was geland"
Geef eens een link naar een betrouwbare bron, want dat verhaal is nieuw voor mij.
-
Alsjeblieft Piet!
http://www.youtube.com/watch?v=pn-l_JltCB4&feature=player_embedded
-
Gericht schieten terwijl je aan een speedrope hangt is verdomde moeilijk...
Wat Piet de Geus zegt: heb je ook een bron? Ik ben best wel bedreven in scherpschieten maar wat u beweert, kan ik niet waarmaken.
-
Joop de Jong, wo 02 juni 2010 01:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Waar staat, dat er een commando die afdaalt van een speedrope heeft geschoten, dan?
-
Als je de eerste militair ziet afdalen, dan betekent dat dat er op dat moment aan boord nog niet geschoten is (want er is immers geen militair aan boord. Die eerste man wordt meteen in elkaar geslagen door een groep pacifisten. Op dat moment is er dus niet geschoten (aan boord) en is er geen sprake van zelfverdediging door de pacifisten.
De enige andere mogelijkheid is dan dat er door afdalende mannen geschoten wordt of vanuit de helicopters. Beide opties kun je uitsluiten, te onzuiver tenzij je zwaardere en snellere wapens gebruikt maar dan zouden er ongetwijfeld meer slachtoffers gevallen zijn. Je ziet op de film dat de eerste ongeveer 5 mannen meteen aangevallen worden. In eerste instantie gebruikte de militairen die "paintballguns", waarvaan ik vermoed dat ze voor rubberkogels en kleine traangasgranaatjes kunnen worden gebruikt. Pas daarna gebruiken ze ook vuurwapens.
Hoe dan ook zie je in het filmpje dat de militairen aangevallen worden door pacifisten... en dan verdedig je jezelf.
-
Joop de Jong, wo 02 juni 2010 20:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Niet de feiten verdraaien Aert Willem, er is al een dode voordat er een commando aan boord is gezet! Daarna volgt pas de aanval op de commando's!
-
Bron?
-
Joop de Jong, wo 02 juni 2010 21:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Joop de Jong, wo 02 juni 2010 01:06
Zie link onder deze reactie! Daar wordt eerst melding gemaakt van een slachtoffer die door zijn hoofd geschoten is en pas daarna dalen commando's af vanuit helikopters en worden dan pas aangevallen!
Niet eerder en niet later!
-
Joop de Jong, wo 02 juni 2010 21:33
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Joop de Jong, wo 02 juni 2010 01:06
Zie link onder deze reactie! Daarin wordt eerst melding gemaakt van een slachtoffer, die door het hoofd is geschoten en pas daarna dalen er commando's af op het dek en volgen er gevechten!
-
Joop de Jong, wo 02 juni 2010 01:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Daarbij beste Aert Willem, zijn er mensen die bedrevener zijn in scherpschieten dan jij!
-
Dat geef ik meteen toe.
-
En we hebben beeld.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2010/06/leger_israel_geeft_beelden_vri.html
Waarom zijn die commando's uberhaupt met een fast rope het dek op gegaan als er een hele menigte klaar staat om ze neer te hoeken? Waarom niet gewoon met gericht vuur het roer en/of de prop onschadelijk maken van de boot? Kan die commando's zelf weinig kwalijk nemen, die worden op dek gezet tussen tientallen mensen die er vol op gaan: dan trek je op een gegeven moment je sidearm wel.
Bijna alsof de IDF legerleiding dit debacle wilde uitlokken, wat ze nog rabiater maakt dan ik al dacht. Erg sneu. Zo houden IDF en Hamas elkaar mooi in stand. Veroordeeld tot elkaar. Apache hier, Katusha daar.
Er komt nu dus een nieuw schip met een nobelwinnares en vormalig VN diplomaat als menselijk schild. Krijgt Zjen toch gelijk: smeden als het heet is. Israel kan zich niets veroorloven. Als dat maar geen oorlog word.
-
- -, di 01 juni 2010 17:16
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op -
"Bijna alsof de IDF legerleiding dit debacle wilde uitlokken"
Dat is mijn conclusie die ik trek na het zien van deze beelden. De meute staat klaar en het is zonneklaar dat de militairen niet gewenst zijn.
En dan toch doorgaan. Zeer onverantwoord en het maakt de zaak van de Israelische regering nog pikanter.
Nogmaals: 10 doden aan 1 kant, 0 aan de andere kan. Want een paal versus een machinegeweer zijn niet bepaald aan elkaar gewaagd. Een kleuter kan dat zelfs beamen.
Buitenproportioneel geweld van de Israelische regering en, zoals het ernaar uitziet, doelbewust ook nog eens.
-
Maar om die opvarenden nu als "vreedzame mensen" te bestempelen gaat me een beetje te ver.
-
Ernst Anepool, di 01 juni 2010 18:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Kun je me uitleggen waarom ze zichzelf niet zouden mogen verdedigen tegen de gericht schietende commando's die meer dan 10 mensenlevens op hun geweten hebben?
Want daar blijf ik me over verbazen, de Israeli's mogen een grofstoffelijke militaire moordpartij afdoen met beroep op zelfverdediging, maar de mensen die middels disproportioneel geweld uitgelokt worden tot terugslaan met alles wat maar enigszins verdediging kan bieden tegen de kogelregen, worden opeens als aanvallers gezien?
Wie betrad er nu gewapend die boot?
Wees eens een beetje objectief zeg, de absurditeit van de zaak is voor iedereen overduidelijk zelfs de Israeli's zelf schamen zich kapot voor het uitermate knullige optreden van Barak...
Wat dat betreft was die verwijzing naar de Haaretz een goeie, krijg je tenminste ook nog een beetje beeld hoe de burgerbevolking over deze schandelijke daad van terrorisme van de zijde van Barak cs. denkt.
Inmiddels heeft Israel honderden van zijn eigen burgers opgesloten omdat ze protesteerden tegen hun eigen regering, leg dat eerst maar eens uit, het zou toch zogenaamd een hoogstaande democratie zijn, waarom sluiten ze dan mensen die demonstreren zonder enige vorm van proces op?
Dat klinkt meer naar Saddam Hoessein of Ahmadinijad gedrag, dat verwacht je toch niet bij een democratisch bestuurd land?
Kunt u me even uitleggen hoe je zulks kunt verantwoorden, waarom geld er in Israel opeens een verbod op demonstratie, dat is toch een overal geldend burgerrecht?
-
Als het de aktievoerders om levering van de hulpgoederen ging , dan had men ook op het voorstel van israel in kunnen gaan en via de haven van israel de goederen naar gaza vervoeren . Kosten israel en onder VN toezicht zou een eis van aktievoeders geweest kunnen zijn!!
-
Wellicht heb je nog helemaal niets meegekregen van de obstructie van Israel, het onderzoek van de UN naar de misstanden in Gaza heeft namelijk o.a. opgeleverd dat Israel de hulpgoederen dan onder de eigen bevolking verdeeld, en de eigenaar van de hulpgoederen nota bene nog laat betalen voor de opslag, omdat het nog onderzocht moet worden eer het de grens over mag.
Kijk eens TV lees eens een krant, dan zou je zulks al lang weten.
tuurlijk wil Israel die hulpgoederen op hun grondgebied hebben logisch dat land verkeert in grote nood al sinds de jaren 80 zijn ze feitelijk failliet, dat is ook waarom ze de huizen en Hotels van de Palestijnen stelen, dat scheelt weer bouwkosten.
Echt je hebt geen idee van wta er zich rond Gaza afspeelt, en helaas is daar wel heel erg het "wir haben es nicht gewusst" spreekwoord op van toepassing, want je had het allang kunnen weten, zorg eerst eens dat je iets weet van de zaak voor je er onhoudbare uitspraken over doet.
En ja dan moet je eerst heel veeeeeel lezen over de zaak, helaas het is niet anders.
-
Even wat achtergrond informatie over het waarom van die schepen, omdat er nog steeds mensen denken dat het aanbod van Israel om die goederen dan in Israelische havens te lossen legitiem zou zijn.
[quote]
On 5 November the Israeli government sealed all the ways into and out of Gaza. Food, medicine, fuel, parts for water and sanitation systems, fertiliser, plastic sheeting, phones, paper, glue, shoes and even teacups are no longer getting through in sufficient quantities or at all. According to Oxfam only 137 trucks of food were allowed into Gaza in November. This means that an average of 4.6 trucks per day entered the strip compared to an average of 123 in October this year and 564 in December 2005. The two main food providers in Gaza are the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) and the World Food Programme (WFP). UNRWA alone feeds approximately 750,000 people in Gaza, and requires 15 trucks of food daily to do so. Between 5 November and 30 November, only 23 trucks arrived, around 6 per cent of the total needed; during the week of 30 November it received 12 trucks, or 11 per cent of what was required. There were three days in November when UNRWA ran out of food, with the result that on each of these days 20,000 people were unable to receive their scheduled supply. According to John Ging, the director of UNRWA in Gaza, most of the people who get food aid are entirely dependent on it. On 18 December UNRWA suspended all food distribution for both emergency and regular programmes because of the blockade.
[/quote]
En nog een salliant detail, Nederland had in Gaza een haven gebouwd voor vele miljoenen, en Israel heeft die zonder enige nadere verklaring kapot gebombardeerd, vrag eerst Israel eens waarom ze zo onze humanitaire hulp vernietingen, want dat is dus wel *ons* belastinggeld wat Israel daar heeft vernietigd.
Stel eens vragen, inplaats van op niets gebaseerde conclusies te trekken !
Maar vooralles twijfel eens aan wat je denkt te weten over die situatie, kortom inplaats van wat te roepen kun je ook eerst eens nadenken waarom ej zulks wilt roepen als je niet eens een idee hebt wat je denkt te weten.
"ik denk dus ik besta"
Hoe is dat voor jou ?
-
Als ik de film goed interpreteer, wordt de eerste militair die aan boord komt direct aangevallen door een massa "activisten". Bent u dat met mij eens?
Zie ik het goed dat er een militair "overboord" gegooid wordt, althans naar een lager dek? Interpreteer ik het juist als ik in de film zie dat de eerste pak 'm beet 5 militairen een voor een worden aangevallen? Was er toen al sprake van een aanval door die militairen of waren de waarschuwingen van de Israëli's voldoende om duidelijk te maken dat er een controle op handen was?
Voor het overige verwijs ik naar art. 118 van de San Remo Manual.
Wat is dat toch altijd met die pacifisten, dat ze geweld tegen mensen goedkeuren?
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 22:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
De video is deel van en de start van een PR offensief en naar alle waarschijnlijkheid niet authentiek.
Het zou niet de eerste keer zijn dat je je verlaat op totaal onbetrouwbaar materiaal Aert.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 22:43
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Morgen krijgen we hun verhalen te horen en beelden te zien.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1385030.ece/Israel_laat_alle_buitenlandse_activisten_vrij
Onder de meer dan zeshonderd gevangenen zijn twee Nederlanders.
Rechter
Ook de gevangenen die voor de rechter zouden moeten verschijnen komen vrij. De VN-Veiligheidsraad had van Israël de vrijlating van alle gevangenen geëist, na de Israëlische aanval op een konvooi schepen met goederen voor de Gazastrook. Bij de actie kwamen zeker negen personen om. Verder stelden de VN dat Israël de zes schepen moet laten gaan die het in beslag nam.
Israël blijft wel de blokkade van de Gazastrook handhaven, als onderdeel van een algemeen embargo tegen het bezette gebied.
-
Ernst Anepool, wo 02 juni 2010 00:03
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Even uw redenatie volgend dat alle militairen aangevallen en overmeesterd werden zoals u beschrijft, hoe zijn die boten dan overmeesterd?
iedereen die even logisch na durft te denken zal toch gelijk al zien dat het filmpje en de redenatie die u er door denkt te mogen volgen maar tot een conclusie kunnen leiden, namelijk dat de Israeli's in de pan gehakt zijn, heel zielig eigenlijk voor die arme commando's door een paar actievoerdertjes met stoelen en tafelpoten in elkaar geramd...
Maar weet je wat het vreemde dan is, dat die boten dan nadat ze al die arme israelische militairen lensgeknuppeld te hebben zoals u beschrijf, niet doorgevaren zijn naar Gaza.
Ziet u nu zelf niet in dat er "iets" niet helemaal klopt ana uw verhaal?
En dan mag u me ook nog uitleggen hoe het kan dat er op die boot perfect heldere kleurenbeelden gefilmd zijn, maar het oppermachtige Israel de koning in de afluister en observatie apparatuur niet in staat is iets beters te berde te brengen dan deze onduidelijke in elkaar gephotoshopte Wajang voorstelling ?
-
---[onduidelijke in elkaar gephotoshopte Wajang voorstelling]---
Leuk!
-
Logica en Asperger, dat lijkt me een wrede combinatie.
-
Weer in de persoonlijke aanval, Aert? Ontbreekt het aan argumenten?
-
---[Voor het overige verwijs ik naar art. 118 van de San Remo Manual.]---
Als ik jou was zou ik beginnen bij artikel 1, daarin staat dat de manual bedoeld is voor partijen in gewapend conflict.
Israel was niet in gewapend conflict met Turkije en had dus geen juridische grondslag om buiten haar territorium Turkse schepen te enteren en mensen onder schot te houden.
Dit is al een keer of vijf uitgelegd. Ik zou zeggen, kijk even in de reacties over deze kwestie rond, en je zult het snel vinden.
Succes.
-
Dus daar is het geen warzone?
Gefeliciteerd...
-
Joop Schouten, wo 02 juni 2010 00:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Aert. Niemand kan altijd vreedzaam blijven.
Als er diepe frustraties een rol meespelen (je vaart tenslotte niet mee omdat je blij bent) slaat iedereen uiteindelijk terug.
'Zuigen' doet de rest. Als je snapt wat ik bedoel.
Of heb je hier niet over nagedacht?
Maar misschien willen de Zionisten dit juist. (Spelletjes achter spelletjes?)
Net politiek.
-
Whuhhh?
Cowboytje spelen, Hjalmar?
' .....Waarom niet gewoon met gericht vuur het roer en/of de prop onschadelijk maken.....' .....Je Sidearm......?
Trigger happy guy ben je.
Nogmaal. Het is in de kern vreselijk simpel.
Commando's begonnen. De rest escaleert.
Koeienjongen.
-
Ergo: geen sancties.
Israël heeft laten weten en bewezen de schepen meermaals te hebben gewaarschuwd. Voorts werd aangekondigd dat een controle zou worden uitgeoefend, en alsnog bleven de schepen zich in stilzwijgen hullen.
Vervolgens kwam een Israëlische soldaat vanaf een helikopter aan boord, d.m.v. een lier. Deze soldaat is aangevallen en bijna vermoord.
Dit geeft aan
1) Dat ook de opvarende bereid waren dan wel konden leven met doden in de strijd.
2) Dat het Israëlisch verweer passend en geheel de schuld van de opvarenden was.
(Bron: Dhr B van der Vlies, na overleg met de Israëlische ambassade)
-
Hoewel deze bron in neutraliteit kan worden betwist bewijzen de vrijgegeven beelden het gelijk van deze lezing. Ook het feit dat Turkije geen behoefte ziet de Israelische ambassade te sluiten, dan wel de ambassadeur het land uit te zetten, in de richting van deze lezing. Let wel, indien de versie van de opvarende/pro palestijnse media mocht kloppen was er sprake van een oorlogshandeling jegens Turkije. In dat geval was de ambassadeur zeker uitgezet, of de Turkse teruggeroepen.
-
- -, di 01 juni 2010 16:48
in reactie op M. de Lange
Reageer op -
10 doden die geen lezing meer kunnen geven in uw eenzijdige weergave van de werkelijkheid.
-
Laten we het eens bij de kern van de zaak houden. Er was niets gebeurd als de opvarenden een inspectie hadden toegestaan. Moet dat? Zult u zich afvragen. Strikt genomen niet, maar de machtsverhouding laten geen andere keus. Net zoals u maar beter niet met een boot vol matrassen, gardes en koelkasten naar Tibet kunt afreizen, zonder daarin de Chinese overheid te kennen. Dat gaat niet goed, of dat nu eerlijk is of niet.
Zo ook in deze situatie. U kunt wel willen dat de kaarten anders op tafel liggen, dat doen ze niet. Israël heeft de touwtjes in handen, en laat ze pas los wanneer de Palestijnen Israël als staat erkennen. Geschiedt dit niet, dan is dit niet de laatste keer geweest.
Daar komt nog bij dat dit konvooi een regelrechte provocatie was. Men doet het voorkomen alsof hulpgoederen de grens niet overkomen. Alsof Israel Palestina van de buitenwereld afschermt. Maar daarbij vergeet men voor het gemak alle reportages die vanuit Gaza komen, de ziekenhuizen die daar staan en de extreem hoge bevolkingsaangroei. Een bijzondere prestatie, als ik de mensen mag geloven die het doen voorkomen alsof in Palestina nog geen droog brood te krijgen is.
-
- -, di 01 juni 2010 17:46
in reactie op M. de Lange
Reageer op -
M. de Lange schreef: "Laten we het eens bij de kern van de zaak houden. Er was niets gebeurd als de opvarenden een inspectie hadden toegestaan."
Zo had de olieramp voor de kust van de VS voorkomen kunnen worden als men daar niet had zitten boren. Met dat soort type drogredenen, en bovendien speculatief, kan ik niks mee. Ook niet met uw drogreden in deze.
M. de Lange schreef: "Moet dat? Zult u zich afvragen. Strikt genomen niet, maar de machtsverhouding laten geen andere keus."
Flauwekul natuurlijk. Ten eerste is de machtsverhouding waar u over spreekt volkomen zoek. Een oorlogschip tot op de tanden gewapend versus een boot met medicijnen en voedsel aan boord. Een kind kan de was doen om de vraag te beantwoorden 'wie het voor het zeggen heeft'. Maar ook dat is een verkapte drogreden. Het marineschip had ook gewoon waarschuwing schoten kunnen lossen en een poging kunnen doen om het schip te beletten door te varen. Als GreenPeace dat kan dan betreft het voor een doorgewinterde Israëlische kapitein aan boord van een marineschip dit een peulenschil. En in 'the worst case scenario' had men het schip tot zinken kunnen brengen, ook een koud kunstje voor mariniers. Dan was er wel een diplomatieke rel uitgebroken maar zeer waarschijnlijk zonder dodelijke slachtoffers.
Er is een keuze, ook hier, en het kiezen voor een agressieve oplossing door het schip te bestormen vraagt om moeilijkheden.
M. de Lange schreef: " Net zoals u maar beter niet met een boot vol matrassen, gardes en koelkasten naar Tibet kunt afreizen, zonder daarin de Chinese overheid te kennen. Dat gaat niet goed, of dat nu eerlijk is of niet."
Ten eerste is het geografisch een heilloze bedoeling om met een schip in Tibet te arriveren en ten tweede betreft dit drogreden nummer twee.
M. de Lange schreef: " o ook in deze situatie. U kunt wel willen dat de kaarten anders op tafel liggen, dat doen ze niet. "
De kaarten liggen in 'the eye of the beholder' altijd voor hem of haar gunstig. Ook hier telt dat er sprake is van keuzes. Uw kaarten zijn misschien vastgespijkerd, door internationale bemoeienis zult u zien dat de Israëlische kaarten nu opeens anders bekeken worden; godzijdank.
M. de Lange schreef: "Israël heeft de touwtjes in handen, en laat ze pas los wanneer de Palestijnen Israël als staat erkennen. "
Dat doen ze niet, ook niet wanneer de Palestijnen de staat Israel zullen erkennen.
M. de Lange schreef: "Geschiedt dit niet, dan is dit niet de laatste keer geweest."
De Israëlische regering heeft geen baat bij vrede, de bevolking wel. De huidige Israëlische extreem rechtse coalitie zal in ieder er niet aan peinzen de wapens erbij neer te leggen. Zover is duidelijk.
M. de Lange schreef: "Daar komt nog bij dat dit konvooi een regelrechte provocatie was."
Geweldloze provocatie legitimeert niet 10 doden. Geweld uitlokken door een schip te beschermen eveneens niet.
M. de Lange schreef: "Men doet het voorkomen alsof hulpgoederen de grens niet overkomen. "
Vaak is hier inderdaad sprake van.
M. de Lange schreef: "Alsof Israel Palestina van de buitenwereld afschermt."
Grotendeels doen zij dit inderdaad. Sterker nog, ze, de Israëlische regering, occuperen ook nog nieuw bezet gebied door de muur die enkele meters werd opgeschoven.
M. de Lange schreef: Maar daarbij vergeet men voor het gemak alle reportages die vanuit Gaza komen, de ziekenhuizen die daar staan en de extreem hoge bevolkingsaangroei. Een bijzondere prestatie, als ik de mensen mag geloven die het doen voorkomen alsof in Palestina nog geen droog brood te krijgen is."
Er is voedsel te krijgen, maar onvoldoende. Ook kampen ziekenhuizen met tekorten aan medicijnen en materiaal. Dat is alom bekend. Nee, uw maneuvreert en draait, maar in essentie gaat het hier natuurlijk gewoon om een schip gevuld met goederen, geen wapens en zijn er 10 slachtoffers te betreuren aan één kant en nul aan andere zijde. Dat behoeft geen betoog.
-
De vergelijking China-Israël gaat niet helemaal op. De Tibetanen (en Uiguren) zijn vrij om zich door heel China te bewegen, en zich overal te vestigen. Ze zijn wel hun soevereiniteit kwijt, en worden gediscrimineerd. De Palestijnen hebben nooit soevereiniteit gehad. De helft van de (niet-Joodse) Palestijnen is echter nooit meer toegelaten tot het gebied waar ze in de jaren 1940 woonden. Het gaat in dit geval niet om zelfbeschikking, maar om de norm dat een immigratieland het recht heeft de plaatselijke bevolking de mogelijkheid te ontzeggen om er te blijven wonen. Dat in de loop van de geschiedenis het idee is ontstaan om de Palestijnen, in navolging van VN resoluties, af te kopen met een staat op een deel van het gebied, verandert niets aan het onrecht.
Israël wilde de Chinese oplossing (annexatie zonder feitelijke verbanning van de plaatselijke bevolking) niet kiezen in 1947, omdat het aantal immigranten toen nog vrij laag was ten opzichte van het aantal Palestijnen dat toen nog in het land was. Tegenwoordig is het aantal Israëli's al opgelopen tot bijna acht miljoen, dus de noodzaak van verbanning is al minder groot.
Erkenning van de staat Israël zal de Palestijnen overigens niet helpen. Arafat kreeg er ook niks voor terug. Die fout maken ze niet nog een keer.
-
---[Net zoals u maar beter niet met een boot vol matrassen, gardes en koelkasten naar Tibet kunt afreizen]---
Volgens mij, M. de Lange, weet jij niet waar Tibet ligt. Er is geen mogelijkheid om daar met een schip te komen.
-
---[Daar komt nog bij dat dit konvooi een regelrechte provocatie was.]--
@M. de Lange, de aanval, het bloedbad was een regelrechte provocatie aan de wereld.
-
---[Alsof Israel Palestina van de buitenwereld afschermt. Maar daarbij vergeet men voor het gemak alle reportages die vanuit Gaza komen, de ziekenhuizen die daar staan en de extreem hoge bevolkingsaangroei.]---
M. De Lange, je zit er al weer naast. Er komt zoveel informatie uit Gaza dat jij blijkbaar niet weet dat er honderdduizend mensen al een jaar in tenten wonen te midden van bomtrechters en kapot geschoten straten, en dat mensen naar Egypte moeten voor ziekenhuis behandelingen.
Waarom denk je dat de schepen 10.000 ton aan bouwmaterialen wilden brengen?
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 21:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op M.
Het zal er uiteraard geen luxe oord zijn, dat spreekt voor zich.
Bedenk wel dat dit komt vanwege vergeldingsacties wegens het herhaaldelijk afvuren van kasam raketten. Of een zelfmoordaanslag in een bus van Israëlische schoolkinderen. Aan al die ellende kan een einde worden gemaakt, simpelweg door niet meer op Israël te schieten met raketten. Zoiets is eerder voorgesteld, echter telkens schond Ghamas de deal.
Ergo: verlies de verantwoordelijkheid van de Palestijnen niet uit het oog.
-
---[Ergo: verlies de verantwoordelijkheid van de Palestijnen niet uit het oog.]---
Ik verlies geen enkele verantwoordelijkheid uit het oog. Ik verlies ook niet uit het oog dat Israël weigert om bouwmaterialen tot de Gazastrook toe te laten, en dat daarom de mensen in tenten wonen.
http://www.njjewishnews.com/njjn.com/031209/njLawmakerToIsrael.html
Met andere woorden, het brengen van bouwmaterialen per boot was de enige manier om bouwmaterialen op grote schaal in Gaza te krijgen. De schepen bevatten 10.000 ton aan bouwmaterialen, wat heel weinig is voor een kapotgeschoten stad van bijna 2 miljoen inwoners.
Maar als je denkt dat ik hier een lange discussie over ga houden, dan vergis je je. Ik heb je reacties gelezen, en jij de mijne. Ik denk dat alles wel zo'n beetje duidelijk is. Jouw positie en informatie-interpretatie en de mijne.
-
Omdat de aangevallene zich verdedigde had de aanvaller gelijk?
Vind je dat zelf niet een beetje krom?
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 17:31
in reactie op Piet Knollema
Reageer op M.
Meneer, leest u zich nu eens in. Bekijk de videobeelden en zie dat er geen sprake was van een aanval, maar een legitieme controle krachtens het zeeoorlogsrecht.
-
---[Bekijk de videobeelden]---
Ausburger Puppenkiste.
Ooit van gehoord?
Of denk jij dat Space Odyssey echt in de ruimte is opgenomen. Stanley Kubrick had het vast gewild. De film is uit 1968.
http://www.youtube.com/watch?v=cWnmCu3U09w
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 19:17
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op M.
En de maanlanding, vergeet die niet. Ook nep, toch!?
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 19:30
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Ja, die was ook nep.
Als back up hadden ze dat klaar liggen.
-
---[En de maanlanding, vergeet die niet. Ook nep, toch!? ]---
En de onbevlekte ontvangenis dan? Was die ook nep?
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 21:25
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Ja, maar dat is weer katholiek en daar heeft een gereformeerde niks mee.
Ik, als katholiek netjes opgevoed meisje, ik kan daar wel wat mee.
-
Je bedoelt dat de gereformeerde Jezus wel een aardse vader heeft?
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 23:37
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Nee Rouane, zelfs geen moeder.
Maria is geen persoon van enige betekenis in de gereformeerde kerk.
Elk vrouwelijk element ontbreekt.
Er is alleen de patriarch en de wet en de controle,en de wrake des heeren.
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 21:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op M.
Zijn daar videobeelden van? Of is dit weer een oprisping uit hetzelfde anti-religieuze vat onderbuiks maagzuur waar de heer Wilders het ook uit put?
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 21:43
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Nee Lange, er zijn geen beelden op video van de onbevlekte ontvangenis.
-
Life of Brian
-
Ook als iets legitiem is (wie bepaalt dat, Hugo de Groot?) is het nog niet rechtvaardig. Bovendien Ook in 40- 45 deden de verzetmensen hier dingen tegen een bezetter waarvan je je af kon vragen of dat wel 'legitiem' was.
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 19:55
in reactie op Piet Knollema
Reageer op M.
Wat in de wet staat heet legitiem te zijn. Het subjectieve etiket der 'rechtvaardigheid' daarvan doet daar niets aan af. En het heeft ook zéér weinig te maken met het debat. De vraag is wie er liegt. De opvarende of de IDF. Ik zeg de opvarende. Daarvoor is bewijs in overvloed, maar helaas kiest de meerderheid alhier ervoor ziende blind en horende doof te blijven.
-
---[De vraag is wie er liegt. De opvarende of de IDF. Ik zeg de opvarende. Daarvoor is bewijs in overvloed,]---
Behalve eenzijdige voorlichting is er geen bewijs.
Er is wel bewijs dat 500 mensen nog steeds zonder aanklacht worden vastgehouden omdat ze weigeren een ontlastende verklaring voor Israël te tekenen. er is ook bewijs dat Israël een onafhankelijk onderzoek weigert.
Wat heeft Israël te verbergen?
Die vraag mijdt je, waarom?
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 21:49
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op M.
Ik mijdt geen vraag, je hebt 'm niet eens gesteld. Israël zal waarschijnlijk problemen hebben met een onderzoek van buitenaf, omdat daarin impliciet het verwijt schuilt dat de regering het niet zelf kan onderzoeken.
Niet dat ik het daarmee eens ben, maar volgens mij moet dat het antwoord op de vraag zijn.
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 22:32
in reactie op M. de Lange
Reageer op M.
Mijdt met een t, heel goed. Zo hoort het... :(
-
De vraag luidt:
Wat heeft Israël te verbergen?
---------------------------------
Een onafhankelijk onderzoek zou de geloofwaardigheid van Israël een enorme boost geven. Geloof maar dat ze die nodig zullen hebben. De oogst van wat ze nu zaaien zal vreselijk zijn, niet alleen voor Israël, maar ook voor ons. Wij zullen betrokken raken in die smerige oorlog.
Wat zal Israël oogsten?
---------------------------------
Als over tien jaar 1 miljoen angry young man in de Gaza de leeftijd hebben dat ze volwassen worden, en vanuit de Westbank 1,5 miljoen, dan zal Israël oogsten wat het vandaag zaait.
Dan zal het oogsten wat het een jaar geleden zaaide, hoe kinderen onder ogen van hun ouders werden doodgeschoten.
Dat is wat Israël zaait.
---------------------------------
Videobeelden, en duizenden foto's.
De oogst kun je je wel voorstellen.
http://www.youtube.com/watch?v=K2hSy7-uMTk
http://www.youtube.com/watch?v=PQEZ2ad8z20&feature=related
Er zijn krachten in Israël die niet goed kunnen inschatten welke dramatisch verkeerde keuze ze maken. En er zijn krachten die met de handen in het haar toezien hoe extremisten het land kapot maken.
Tot nu toe heb ik jou geen enkel woord ten voordele aan de gematigde Israëli's horen zeggen. Jij propageert de standpunten van de extremisten.
Wat dat van jou maakt moet je zelf maar uitmaken.
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 19:37
in reactie op Piet Knollema
Reageer op M.
Nou, daar gaan we dan. Punt voor punt.
`Zo had de olieramp voor de kust van de VS voorkomen kunnen worden als men daar niet had zitten boren. Met dat soort type drogredenen, en bovendien speculatief, kan ik niks mee. Ook niet met uw drogreden in deze. ´
Antwoord:
Wat een uitermate onzinnige vergelijking. Dit ziet op een controle in oorlogsgebied en tijd, terwijl het boren naar olie door een ieder is goedgekeurd en wordt toegejuicht.
-----
U schreef:
Flauwekul natuurlijk. Ten eerste is de machtsverhouding waar u over spreekt volkomen zoek. Een oorlogschip tot op de tanden gewapend versus een boot met medicijnen en voedsel aan boord. Een kind kan de was doen om de vraag te beantwoorden 'wie het voor het zeggen heeft'. Maar ook dat is een verkapte drogreden. Het marineschip had ook gewoon waarschuwing schoten kunnen lossen...etc etc
Antwoord:
Er is een waarschuwing afgegeven door de marine via de radio, hieraan is geen oproep gegeven. Evenals het aanbod de goederen op de -vooraf afgesproken- locatie af te leveren.
----
De kaarten liggen in 'the eye of the beholder' altijd voor hem of haar gunstig. Ook hier telt dat er sprake is van keuzes. Uw kaarten zijn misschien vastgespijkerd, door internationale bemoeienis zult u zien dat de Israëlische kaarten nu opeens anders bekeken worden; godzijdank.
Antwoord:
Absoluut niet. Niemand voert sancties uit, ambassadeurs blijven zitten waar ze zitten en er wordt een uitvoerig onderzoek ingesteld.
-------
Dat doen ze niet, ook niet wanneer de Palestijnen de staat Israel zullen erkennen.
Antwoord:
U kunt daarover niet oordelen. Wel kan worden waargenomen dat dit streven een voorwaarde van Israël is. Erkenning of anders niets.
------
De Israëlische regering heeft geen baat bij vrede, de bevolking wel. De huidige Israëlische extreem rechtse coalitie zal in ieder er niet aan peinzen de wapens erbij neer te leggen. Zover is duidelijk.
Antwoord:
Dat is pas een drogreden. De staat Israël wil niets anders dan vrede. Probleem is echter dat de radicale Hamas de staat niet erkent en ten doel heeft de totale vernietiging van het land.
------
Geweldloze provocatie legitimeert niet 10 doden. Geweld uitlokken door een schip te beschermen eveneens niet.
Antwoord:
Eens, de 'activisten' hebben het geweld uitgelokt.
----
Vaak is hier inderdaad sprake van. (over weigering hulpgoederen)
Antwoord:
Bewijs dat maar eens.
-----
Grotendeels doen zij dit inderdaad. Sterker nog, ze, de Israëlische regering, occuperen ook nog nieuw bezet gebied door de muur die enkele meters werd opgeschoven.
Antwoord:
In tegendeel, onder Sharon zijn er zelfs nederzettingen gesloopt ten gunste van de Palestijnen. Is daarmee het geweld minder geworden? Nee, in tegendeel zelfs.
------
Er is voedsel te krijgen, maar onvoldoende. Ook kampen ziekenhuizen met tekorten aan medicijnen en materiaal. Dat is alom bekend. Nee, uw manoeuvreert en draait, maar in essentie gaat het hier natuurlijk gewoon om een schip gevuld met goederen, geen wapens en zijn er 10 slachtoffers te betreuren aan één kant en nul aan andere zijde. Dat behoeft geen betoog.
Antwoord:
Dat behoeft wél een betoog. Een betoog waarin twee visies tot uitdrukking komen. De uwe: Niemand deed iets, en uit het niets werden er mensen doodgeschoten. Deze lezing wordt door niets onderbouwd en door geen enkel land ondersteund.
Of die van de IDF: Aankondiging van doorzoeking en waarschuwing dat het schip op oorlogsgebied koerst. Waarvan beeldmateriaal is. De betreding van het schip na weigering tot response na waarschuwing, met een aanval op de militair en poging tot doodslag ten gevolg. Met als treurig gevolg dat de IDF haar collega;s met -dodelijk- geweld heeft moeten ontzetten.
Laten we het onderzoek maar afwachten. Het gelijk van het IDF komt hoe dan ook boven tafel. Let maar op.
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 20:35
in reactie op M. de Lange
Reageer op M.
Die reactie is aan Mic, New niet aan dhr Knollema. Waarvoor mijn excuus.
-
Maar waarom kan Israel niet met de blote handen vechten?!!
-
[...] Bron: Dhr B van der Vlies, na overleg met de Israëlische ambassade [...]
Twee geheel onbevooroordeelde bronnen, nee, ja, je hebt me overtuigd!
@M, toch, ben je nu zo naïef of is dit gewoon het even blind en tegen beter weten in volgen van een verwerpelijk agressief beleid van een land als van de Bijbel?
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 17:32
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op M.
Er is ook nog bewijs op video voor deze stellingname en, zoals ik eerder aangaf, het zeeoorlogsrecht dat de handelingen legitimeert.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 17:47
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Ik vertrouw beelden van het Israëlische leger niet. Ze zijn bijna zeker vals en niet authentiek.
Ik denk dat je behoefte om gods eigen volk te verdedigen je blind maakt.
-
Over verblinding gesproken....
-
"Vals en niet authentiek", da's een goeie Zjen. Maar je hebt gelijk, veel meer kun je vertrouwen op beelden afkomstig van Hamas of van Al Qaida of Al-Jazeera. Ik zou zo een tweedehands auto van die jongens kopen hoor.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 19:31
in reactie op Kingfisher XL
Reageer op Zjen
De beelden van de opvarenden krijg je niet te zien.
Die worden van Youtube verwijderd en geweerd en men is niet in staat ze te plaatsen want ze zitten in een cel.
-
---[Ik zou zo een tweedehands auto van die jongens kopen hoor. ]---
Ik zou willen dat je met serieuze argumenten zou komen. Voor veel mensen is dit een serieuze aangelegenheid,. Er zijn doden gevallen, en er zijn vijfhonderd mensen opgesloten zonder vorm van aanklacht.
Kroegpraat is een teken van zwakte. Meer iets voor geenstijl.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 21:28
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
De Huffington Post spreekt van 619 opvarenden die nu in de cel zitten.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/the-ship-turned-into-a-lake-of-blood-says-activist-on-gaza-flotilla-1.293339
The Interior Ministry said on Tuesday that 50 activists had been taken to Ben-Gurion Airport for voluntary repatriation. Around 629 had refused, and would be jailed while Israel weighed legal options.
-
Video is voor mij geen enkel bewijs en verklaringen van de Israëlische ambassade al helemaal niet. Feit blijft dat ze in internationale wateren onnodig slachtoffers hebben gemaakt waaronder dodelijke.
Keer op keer schendt Israël de mensenrechten, ondanks VN-resoluties doet het land precies waar het zin in heeft omdat het nog steeds kan rekenen op een collectief schuldgevoel en op Amerikaanse steun omdat dat land Israël om strategische doeleinden nodig heeft. En de Palestijnen zijn de klos, sinds het bestaan van de staat Israël.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat men coûte que coûte het beleid en optreden tegen Palestijnen van dit land verdedigt.
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 21:28
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op M.
Ha, ik wist dat de redding -in de vorm van zinnige kritiek- van jou moest komen. Je hebt groot gelijk als je stelt dat er op grote schaal resoluties en verdragen geschonden worden. Dat is niet chique van Israel en is zeer zeker voor verbetering vatbaar. Echter, en dat is een cruciaal punt in deze situatie. De menigte laat je graag denken dat dit conflict ziet op een groot machtig land vs een onderdrukt volkje. Dat is slechts de halve waarheid.
De Palestijnen zien in de Joden wat de Joden in de Palestijnen zien. Het kwaad. Beiden hangen een levensovertuiging aan die harmonieus samenzijn niet toelaat. De grootste geest zal hij/zij zijn die deze tweespalt weet te doorbreken. Karen Armstrong deed een poging door de vergulde middenweg aan te reiken als Bijbels lapmiddel. Een mooie geste, maar nog niet zaligmakend. Misschien is er voor Gaza nog hoop, en kan dit bij Egypte gevoegd worden. Ook wat dat scenario betreft ben ik sceptisch. Toch moet er iets gebeuren, maar wat.... en hoe?
Misschien kan jij het me vertellen, ik luister aandachtig.
-
---[het zeeoorlogsrecht dat de handelingen legitimeert]---
Israel was niet in oorlog met Turkije
-
---[Er is ook nog bewijs op video voor deze stellingname en, zoals ik eerder aangaf, het zeeoorlogsrecht dat de handelingen legitimeert.]---
De video geldt niet als bewijs. Geen enkele onderzoek-instantie zal die als bewijs accepteren De video moet bevestigd worden uit onderzoek, de video kan wel onderzocht worden. Waarom staat Israël dat niet toe?
Het is zonder meer naïef om te geloven dat een video zonder aanvullend bewijs overtuigend bewijs materiaal kan zijn in een tienvoudige moord.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 17:26
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Je bent verblind door de bijbel te dicht op je neus te houden.
Daar word je bijziend van.
Je zou ook de getto's in Warschau goedpraten?
Probeer dat eens.
-
Die vergelijking is te abject voor woorden. Het zegt veel over uw wanhoop in het ongelijk, dat u met een dergelijke vergelijking op de proppen komt. Schandelijk.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 19:27
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Je bevestigt mijn vermoeden.
Je kunt echt niet verder kijken dan je blinde verdediging van gods eigen volk.
Je accepteert de propaganda van Israël als de waarheid en stelt nergens een kritische vraag bij.
-
Of de wandaden van Pol Pot, in uw geval.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 19:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Hahahahaha Aert doet ook een duit in het zakje.
-
Dat is het huidige niveau van de school van journalistiek. Ik merk dat vaker dat Aert zich beperkt tot wat kreten die meerduidig interpreteerbaar zijn.
Af en toe, zoals nu, zeg ik er wat van.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 21:31
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Meestal amuseert me dat wel.
Soms minder.
-
---[Voorts werd aangekondigd dat een controle zou worden uitgeoefend, en alsnog bleven de schepen zich in stilzwijgen hullen.]---
Israël wilde zonder juridische grondslag een schip aanhouden. Een kapitein hoeft daar niet op in te gaan. Israël had net zo goed twee uurtjes kunnen wachten totdat het juridisch wel recht had.
Waarom die haast?
Dat van die soldaat weet je niet, dat is eenzijdige informatie. Je zou eerst eenonafahnekijke onderzoek meotena fwachten, wat Israel weigert. Waarom eigenlijk? Als ze niks te verbergen hebben?
Van Israël kan ik het begrijpen. Maar van jou niet. Waarom doe jij zo je best voor Israël? Tegen beter weten in?
Nog een vraag, geloof jij dat Jezus uit onbevlekte ontvangenis is geboren?
-
Laten we een onafhankelijk onderzoek eerst maar ns afwachten. Dat komt er niet, wedden, maar wat de uitkomst van welk onderzoek ook moge zijn... er zijn natuurlijk aan beide kanten foute inschattingen gemaakt. Het zou beide partijen sieren (ook u) als ze dat zouden erkennen, misschien het begin van een oplossing van een conflict dat anders behoorlijk zal escaleren.
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 21:38
in reactie op kees van eck
Reageer op M.
Wellicht is het stilzwijgen verkeerd opgevat, daar zou ik in kunnen meegaan.
Daarentegen denk ik dat het onderzoek er wel komen gaat. Liefst onder leiding van Turkije, de VS en China. Ik ben niet bang voor de uitkomst, reeds eerder zagen we dat een zee aan beschuldigingen jegens IDF onheus bleken.
-
En wat doet Maxime Verhagen?
-
Nieks-en, hij nieks-t.
-
Twitteren, what else?
-
Of slakken slikken?
Met kruidenboter in de italiaanse oven, heeeeerlijk!
-
En nu de VS een officiële veroordeling blokkeert (Huffington Post) zal Verhagen ook wel zwijgen denk je niet?
Dat maakt ons medeplichtig jongens....
-
YES!
http://www.depers.nl/buitenland/483610/Egypte-opent-grens-Gaza.html
Hamas meldde dinsdagmiddag dat de openstelling voor onbepaalde tijd geldt.
Mubarak nam de maatregel om de overgang bij Rafah te openen een dag na het incident met de vloot met hulpgoederen voor Gaza op de Middellandse Zee. Israëlische commando's doodden daarbij zeker negen pro-Palestijnse activisten. De militaire operatie leidde tot grote woede bij een reeks landen in het Midden-Oosten.
-
Tja of je daar zo blij mee moet zijn...
Ja voor Gaza... dat is mooi nieuws (alhoewel.. hopelijk geen wapens over die grens...)
Waar ik problemen mee heb is dat dit van Egypte erop lijkt om kritiek te voorkomen omdat zij de grens ook dicht hadden... maar dat is maar mijn mening.
-
---[Waar ik problemen mee heb is dat dit van Egypte erop lijkt om kritiek te voorkomen omdat zij de grens ook dicht hadden... ]---
Dat is zeker waar, Egypte wil niet buiten de boot vallen op de Arabische Conventie. Dus voorlopig heeft de actie van Israël alleen maar negatieve gevolgen voor de veiligheid van Israël.
Maar de volgende fosfor bommen voor Gazastad liggen klaar.
Het einde van de soap is al geschreven, net zoals Jk Rowling begon met het laatste hoofdstuk van de Harry Potter cyclus is het laatste hoofdstuk van de Israël Palestina soap ook gereed.
Zie mijn reactie
Rouane Rabbit, di 01 juni 2010 14:31
een stukje naar beneden.
tiktak tiktak tiktak tiktak
Uit commerciële overweging is er geëindigd met een cliffhanger, en kan er een tweede cyclus worden geschreven.
------------------
Zo slim was Rowling niet, zij zal genoegen moeten nemen met die 1,2 miljard. Wat een sukkel.
-
zo gauw Gaza niet meer in het nieuws is zal de boel wer weer dicht gaan
-
Hup! naar de volgende, zouden de journalisten nu denken.
Basta Gaza!!
-
Het is wel zwemmen tegen de stroom in, en een verspilling van tijd en energie maar al vóór het vertrek van het "hulpgoederen flotilla" werd er op Al-Jazeera al geroepen dat het "Gaza of martelaarschap" was voor de opvarenden. Aangezien het zo klaar als een klontje was dat het convooi nooit doorgelaten zou worden kan de opzet van het project alleen maar het tweede deel van voornoemde kreet tot doel hebben gehad. En aangezien Israël weet dat je martelaren juist moet zien te vermijden, hebben ze denk ik juist hun uiterste best gedaan om zo weinig mogelijk slachtoffers te maken. Maar dat zie ik natuurlijk helemaal verkeerd.
-
---[werd er op Al-Jazeera al geroepen dat het "Gaza of martelaarschap" was voor de opvarenden] ---
Jij hebt dat niet op Al Jazeera gezien maar op Palwatch, een Israëlische organisatie die haatberichten van Palestijnen verzamelt, knipt en compileert.
Ik moet de eerste persoon nog zien die dit berichtje aan Al Jazeera kan koppelen.
Er was een mevrouw van Arabische oorsprong die dat zei. Je kan daar niet het lot of de opinie van 700 mensen aan ophangen, van wie een belangrijk deel niet eens Islamitisch was.
---[Aangezien het zo klaar als een klontje was dat het convooi nooit doorgelaten zou worden kan de opzet van het project alleen maar het tweede deel van voornoemde kreet tot doel hebben gehad.]---
Ik weet wel dat die mevrouw uitstekend past in het "hoe typeer ik moslims"-beeld, daarom heeft Palwatch haar gecompileert. Beelden van tentenkampen in Gaza zie je niet in Palwatch.
Terwijl die dagelijkse realiteit zijn.
Om deze enorme conclusie aan dit hulpgoederen flotilla te koppelen omdat een persoon is aangetroffen die dit riep getuigt van een enorme bevooroordeeldheid naar de Arabische wereld toe.
Er is ook geen reden om hulpgoederen flotilla tussen aanhalingstekens te zetten. De schepen waren beladen met 10.000 ton hulpgoederen, voornamelijk bouwmaterialen.
In Gaza wonen tienduizenden mensen al meer dan een jaar in tenten. Afgelopen winter was er erg koud en nat.
-
en die hadden zonder veel problemen Gaza kunnen bereiken of via Egypte of via israel ( In de onderhandelingen zelfs aangeboden door Israel)
-
Het wordt een beetje een gebed zonder end, net zoals die vrachtwagens die dagen, soms weken aan de grens wachten. Wie betaalt de lonen van de chauffeurs, de vrachtwagens die geen geld opbrengen. Een weekw achten voor een vrachtwagen kost duizenden dollars.
Dat is bewust zo gekozen, om de Palestijnen uit te putten en mensen zoals jij toch van argumenten te voorzien.
Mensen leven al een jaar in tenten. Het was een koude en natte winter, de plassen in de tentenkampen waren diep. Er zijn zelfs kinderen verdronken in een plas omdat die een kelder verstopte.
-
"Beelden van tentenkampen in Gaza zie je niet in Palwatch."
Volgens mij zijn daar wel degelijk beelden te zien van tentenkampen. Van een zomerkampje om precies te zijn, waar kinderen gemengd vakantie dachten te gaan vieren. Die hadden buiten Hamas gerekend.
-
---[Van een zomerkampje om precies te zijn, waar kinderen gemengd vakantie dachten te gaan vieren.]---
Alleen in Gaza zijn 1 miljoen mensen onder de achttien. Gemengde tentenkampen voor kinderen....
Ooit één miljoen kinderen gezien? Dan moet je naar Gaza gaan. Denk je dat die naar een gemengd tentenkamp willen? Ze zouden eens in een huis van steen willen slapen.
-
---[Maar dat zie ik natuurlijk helemaal verkeerd. ]---
Dat is hel goed mogelijk. De kat Netanyahu was in het buitenland, en de Lieberman muizen konden dansend op de tafel, regeren. De Lieberman muizen brullen graag als leeuwen en ze houden van zichzelf als krachtig profileren en provoceren graag de wereld.
Een beschaafd land had de activisten met waterkanonnen, traangas, pepperspray, wapenstok, rubberen kogels, etc te lijf gegaan. En een beschaafd land had gewacht totdat het juridisch in zijn recht stond, met andere woorden, als het schip de territoriale wateren was binnen gevaren, wat gewoon stond te gebeuren.
Waarom die haast? Waarom zijn er 500 mensen vastgezet? Waarom moeten die een ontlastende verklaring tekenen voordat ze vrijkomen? Waarom mogen wij alleen het filmpje zien dat Israel heeft gemaakt?
Juist, denk daar maar eens over na.
Tien zwaar bewapende commandos via neerzetten op een schip vol activisten is vragen om een bloedbad. Je vraagt er om dat ze in het nauw komen en moeten gaan schieten, plus dat er vanuit de helikopter (een vliegende tank) ook geschoten werd.
Onze ME heb ik erger belaagd gezien, onder een regen van bakstenen hebben ze kraakpanden ontzet. Dat was ook een mogelijkheid geweest.
En al die voetbal rellen dat de ME met vuurwerk wordt bestookt. Er is maar een keer laatste jaren een schot gelost, en dat was toen de ME afwezig was, in Hoek van Holland.
Maar daarmee was de wereld niet geprovoceerd geweest. Daarmee had de muis Lieberman zich niet krachtig getoond.
Dus, het is heel goed mogelijk dat het bloedbad bedoeld was,
Ik denk dat het moord met voorbedachte rade was, en niet de eerste keer dat het Israëlische leger zich aan oorlogsmisdrijven schuldig maakt.
-
Jeetje Rouanne ik schrik me een hoedje (niet). Ik heb nog nóóit van Palwatch gehoord (voorzover dat enig verschil maakt voor een goedbedoelende maar naïve geest), maar een meneer van de SGP verklaarde dat ("Gaza of martelaarschap"), gisteravond bij Knevelbrink. Zo'n vriendelijke gereformeerde heer zou daar toch niet over liegen of 't uit z'n mouw schudden ?
-
Die meneer heeft helemaal geen idee van de situatie in Gaza, dat bleek wel, want iedere vraag naar onderbouwing van zijn bewering begon ie weliswaar heel beschaafd op de vrouw spelen, inplaats van antwoord geven.
Daarmee aantonend dat ie dus geen antwoorden *kon* geven.
Er kwam alleen maar dat standaard propaganda "sderot" uit, wat hier werkelijk helemaal niets mee te maken heeft.
-
Ik heb helemaal niks met religieus gëinspireerde politici Ernst, niet met gereformeerden, katholieken, joden en zelfs niet met mohammedanen (god forbid), maar dat de EO überhaupt een arme sukkel heeft weten te vinden die het op wilde nemen tegen de bij voorbaat gedoodverfde favoriet (Greetje Nieuwenhuizen, Bedier de Prairie, v. Mierlo, Duisenberg), dat vind ik toch wel knap. Die man mag dan misschien ook wel enigzins ge-brainwashed zijn, maar zijn integriteit betwijfel ik helemaal niet. Gek he ?
-
Nee, dat vind ik niet gek, alleen al die uitdrukking al, waarom iemand voor gek verklaren als ie slechts onwetend is?
Als Arie Slob integer zou zijn, had ie nooit en nimmer persoonlijk geworden, een integere christen zal immers nooit kwaad spreken zoals de heer Slob het daar in volle openheid ten overstaan van het gehele kijkerspubliek deed.
juist door zo op de man (in dit geval vrouw) te spelen wist hij iedere oplettende kijker te overtuigen van zijn hidden agenda, zijn onoprechtheid, maar dat jij dat liever niet ziet, dat vind ik niet gek, de aanblik van zulks is immers buitengwoon misselijk makend.
-
--[maar een meneer van de SGP verklaarde dat ("Gaza of martelaarschap"), gisteravond bij Knevelbrink]--
Natuurlijk niet, dat zou een gereformeerde nooit doen. Liegen is bijna een doodzonde. Als er een ding is waar gereformeerden goed op letten is dat ze niet liegen.
Maar "niet liegen" is niet hetzelfde als "waarheid" spreken.
"Niet zwart" betekent niet "wit".
Zo verklaart een gereformeerde dat in Israël af en toe doden uit lijkkisten stappen, en dat zonder dat hij liegt.
-
Volgens mij mogen gereformeerden trouwens wel liegen, als het maar voor het Goede Doel is.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 19:29
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Zjen
Is dat zo??
Nou, dan snap ik plotseling een heleboel.
-
@Truus Beek hulpgoederen [hadden zonder veel problemen Gaza kunnen bereiken of via Egypte of via israel ( In de onderhandelingen zelfs aangeboden door Israel)]
Dat is gewoon niet waar: bouwmateriaal bijvoorbeeld mag van Israel niet naar binnen:
http://www1.voanews.com/english/news/a-13-2009-03-25-voa63-68772767.html
http://www.njjewishnews.com/njjn.com/031209/njLawmakerToIsrael.html
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 15:41
in reactie op Kingfisher XL
Reageer op Zjen
Ja, dat zie je helemaal verkeerd.
Goed getrainde commando's vuren op bevel.
Die krijgen instructies mee.
Die raken niet overstuur van een paar stokken.
Het feit dat ze een bloedbad aan gericht hebben betekent dat ze die instructies hadden.
-
, di 01 juni 2010 15:57
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Zo is het Zjen.
Zo is het.
-
http://www.huffingtonpost.com/amy-goodman/interview-at-least-15-dea_b_595438.html
. In this case, I think in a way, it is almost even worse, because Israel said that they were sending their best commandos on this mission, that they were sending their most professional soldiers, and so if these are their professional soldiers, and they opened fire, then we must assume, then, and I don't think we are incorrect to assume, that they had orders to open fire, because I don't think that soldiers operating in this way, if they were truly professional, and they were truly the best, well-trained commandos that Israel had, they would have no reason to shoot, unless they were ordered to do so.
-
Heel Israel/Palestina moet 1 seculaire staat gemaakt worden, met een gelijkwaardige vertegenwoording van de bevolking in het parlement. Niks geen joodse staat. Dat soort nationalistische staatsvormen moet de wereld kwijt zijn.
-
Neem nog maar een prozac en lees daarna de geschiedenis vanaf januari 1967.
-
Het schijnt dat de Palestijnen van oudsher een vrij seculier volk zijn geweest. Helaas is het arm volk een speelbal van religies geworden.
-
Ze zeggen dat de Messias daar ooit gaat landen en natuurlijk moet de sterkte hem graag ontvangen, logisch!!!
De Messias: hé hé, sorry mensen! het duurt even lang dat ik hier ben.
''Neeeeee, helemaal niet, juist U komt juist op tijd, zegt Natanyahou, kijkend naar Lieberman die naast hem staat.
Lieberman: Ja! Messias! wij hebben ze plat geslagen, gebombardeerd en afgeslacht.
Messia's: Wie is ze? meneer Lieberman!
Lieberman: Ik niet begrijpen!!
-
---[Heel Israel/Palestina moet 1 seculaire staat gemaakt worden, met een gelijkwaardige vertegenwoording van de bevolking in het parlement.]----
Het probleem is dat Israël de demografische oorlog aan het verliezen is, en dus ook de democratie niet kan winnen. Vandaar dat Israëli en Palestijnen nooit een staat zullen delen.
Israël heeft 30% jongeren. In de Gaza strook is 44% van de bevolking jonger dan 18. Dat zijn bijna een miljoen angry young men. Op de Westbank is het niet anders. Een Palestijnse vrouw krijgt gemiddeld vier kinderen, een Israëlische vrouw is gestegen naar 2,9, maar het was jarenlang veel minder.
Ze halen de Palestijnse groei niet meer in.
Israël zal binnen kort de storm oogsten van de wind die het nu zaait.
Men noemt dit de demografische tijdbom.
Er is maar een oplossing (ik neem aan dat de andere oplossing niet door Israël wordt overwogen.), dat is een levensvatbare Palestijnse staat, als die er niet komt dan zal Israël door de Palestijnen onder de voet worden gelopen.
-
ISRAELISCHE AANVAL OP CONVOOI MET HULPGOEDEREN/BARBARISME OP ZEE
Geachte Redactie en lezers,
Ik heb met grote instemming kennisgenomen van de veroordeling van de Israelische aanval door de VN Veiligheidsraad
Het is een verheugend feit, dat de VS, die de Israelische bezetting en haar wandaden expliciet en impliciet steunt, op het politieke vlak en militair [jaarlijkse 3 miljard militaire lening aan Israel], in dit geval geen gebruik hebben gemaakt van hun veto
Deze aanval op hulpverleners, die medicijnen en hulpgoederen wilden brengen naar de Gazaanse burgerslachtoffers van de Israelische blokkade, is een daad van barbarisme!
Zie onderstaand commentaar:
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
ISRAELISCHE AANVAL OP CONVOOI MET HULPGOEDEREN/BARBARISME OP ZEE
PRINCIPE I
INTERNATIONAALRECHTELIJKE VERPLICHTING TOT DOORLATING HUMANITAIRE HULP
''...................
....................
Protection also covers medical personnel, establishments, transports and equipment
.....................
........................''
Artikel 3, Internationaal Humanitair Oorlogsrecht
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/basic-rules-ihl-311288
PRINCIPE II
INTERNATIONAALRECHTELIJK VERBOD MILITAIRE AANVALLEN OP BURGERS [ISRAELISCHE AANVAL HULPCONVOOI]
''Parties to a conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants in order to
spare civilian population and property. Neither the civilian population as such nor civilian persons shall be the
object of attack. Attacks shall be directed solely against military objectives. ''
Artikel 7, Internationaal Humanitair Oorlogsrecht
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/basic-rules-ihl-311288
PRINCIPE III
VERBOD OP DE UITHONGERING VAN DE BURGERBEVOLKING [BLOKKADE GAZA]
''Art 14. Protection of objects indispensable to the survival of the civilian population
Starvation of civilians as a method of combat is prohibited. It is therefore prohibited to attack, destroy, remove or render useless for that purpose, objects indispensable to the survival of the civilian population such as food-stuffs, agricultural areas for the production of food-stuffs, crops, livestock, drinking water installations and supplies and irrigation works.''
Artikel 14, Additioneel Protocol [Protocol II, betr niet-internationale conflicten] Conventies van Geneve
http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/475?OpenDocument
Geachte Redactie en lezers,
Hoewel toch reeds op de hoogte van een groot aantal oorlogsmisdaden [1] en misdaden tegen de menselijkheid [2] van bezettingsmacht Israel [3], heb ik met verbijstering en geschoktheid kennisgenomen van de aanval van Israelische marinecommando's op het hulpconvooi Freedom Flotilla
Hierbij zijn tenminste 19 mensen om het leven gekomen
De Freedom Flotilla, bestaande uit een aantal schepen uit verschillende landen met hulpgoederen voor Gaza aan boord, is inmiddels door de Israelische marine naar de Israelische stad Ahsdod overgebracht
Bovendien heeft deze aanval volgens BBC News plaatsgehad in de internationale wateren [4], hetgeen een ernstige schending is van het Zeerecht
Maar ook al zou die aanval niet hebben plaatsgehad in internationale wateren, essentieel is, dat er een aanval op burgers heeft plaatsgehad, dat humanitaire hulp is geblokkeerd en dat Israel nog steeds door de Gaza blokkade de Gazaanse burgerbevolking de toegang ontzegt tot elementaire levensbehoeften.
EEN OVERZICHT:
I
AANVAL OP BURGERS:
Volgens het Internationaal Recht en de algemene principes der beschaving dient bij een militaire aanval een strict onderscheid gemaakt te worden tussen combatanten [militairen en strijders] en non-combatanten [burgers]
Dat is een verplichting, waaraan ALLE CONFLICTSPARTIJEN overal ter wereld gehouden zijn, ongeacht conflictsituatie, land of afkomst.
Uiteraard geldt voor Israel GEEN uitzonderingssituatie.
Deze beschermingsverplichting voor burgers geldt in alle situaties, of er nu sprake is van een oorlogssituatie, of bij een vloot met burgeractivisten, die met hulpgoederen op weg is naar een noodlijdende bevolking, in dit geval de Gazaanse.
Burgers dienen te allen tijde te worden gevrijwaard van een militaire aanval
In het geval van de aanval op het Flotilla Freedom Konvooi komt nog bij, dat er niet alleen sprake was van een aanval op burgers, maar bovendien zo werd verhinderd, dat hulpgoederen hun bestemming bereiken
Onder geen enkele omstandigheid mag humanitaire hulp worden tegengehouden! [5]
Verder heeft Israel ook het zeerecht geschonden, door aan te vallen in internationale wateren
II
DOEL FREEDOM FLOTILLA
DOORBREKING BLOKKADE VAN GAZA
De intentie van Freedom Flotilla was het brengen van hulpgoederen [waaronder medicijnen], naar de Gazaanse burgerbevolking, die reeds sinds 2007 slachtoffer is van de Israelische blokkade van Gaza [6]
Deze blokkade impliceert, dat door Israel hetzij in het geheel niet, hetzij mondjesmaat, de eerste levensbehoeften [voedsel, medicijnen en brandstof] wordt doorgelaten
Een dergelijke blokkade, die neerkomt op de de facto uithongering van de burgerbevolking, is niet alleen inhumaan en misdadig, maar als een vorm van oorlogsvoering een misdaad tegen de menselijkheid [7]
Bovendien heeft Israel, als de facto bezettende macht in Gaza, nog steeds de volgens de 4e Conventie van Geneve geldende verplichting tot inzet voor de veiligheid, het welzijn en de welvaart voor de Gazaanse bezette bevolking
Ook Egypte is er debet aan, door de zuidgrens van Gaza geheel te hebben afgesloten, waarmee het onmenselijke Israelische beleid in de kaart wordt gespeeld [8]
III
ISRAEL'S MINACHTING VOOR HET INTERNATIONAAL RECHT
NIETS IS ONS TE DOL!
Het is evident, dat Israel sinds jaar en dag het Internationaal Recht aan zijn laars lapt
Zo weigert zij sinds 1967 de Palestijnse bezette gebieden te ontruimen, gaat gestaag door met het uitbreiden van de illegale nederzettingen [9], bouwt voort aan de illegale Muur [10]en begaat straffeloos oorlogsmisdaden [11] en misdaden tegen de menselijkheid [12]
Het barbaarse laatste staaltje, de aanval op activisten, die een noodlijdende bevolking hulp wilden bieden, is de zoveelste in de rij
INTERNATIONALE REACTIES:
Uiteraard is naar aanleiding van deze aanval een storm van internationale reacties losgekomen
Veroordelingen kwamen met name van name Rusland, Iran, de Arabische wereld, en Turkije
Griekenland heeft gezamenlijke militaire oefeningen met Israel geannuleerd [13]
De VN en de mensenrechtenorganisaties Amnesty International Human Rights Watch en B'tselem eisten een onafhankelijk onderzoek [14]
EPILOOG:
DE EU/GEEN DADEN MAAR WOORDEN
Hoewel EU Hoge Vertegenwoordiger, mevr C Ashton, Israel om een onderzoek naar de Flotilla aanval gevraagd heeft en heeft benadrukt, dat humanitaire hulp ongehinderd dient door te gaan, lijkt het wat de EU betreft, ook nu bij woorden te blijven
Deze indruk wordt nog bevestigd door Ashton's opmerking, dat de EU de blokkade van Gaza als ''onaanvaardbaar en politiek-contraproductief'' beschouwt, zonder daar verder enige daadwerkelijke politieke consequentie aan te verbinden [15]
Nu Israel een openlijke militaire aanval heeft uitgevoerd op een vloot, die hulpgoederen en medicijnen aan een noodlijdende bevolking wilde brengen, is het des te meer de politieke en morele plicht van de EU, niet alleen kreten van verontwaardiging te uiten, maar daadwerkelijk maatregelen tegen Israel als Staat te nemen
Zo beschikt de EU onder andere over de mogelijkheid, het met Israel gesloten Associatie Acoord [gunstig handelsverdrag], hetzij op te zeggen of op te schorten
Tal van andere politiek-diplomatieke middelen staan de EU ter beschikking
De eisen, die de EU aan Israel dient te stellen is, naast een onafhankelijk onderzoek naar de Flotilla Freedom tragedie, per direct de blokkade van Gaza op te heffen
Maar fundamenteler nog moet daaraan de eis gekoppeld worden, dat Israel zich PER DIRECT, na 43 jaar, onvoorwaardelijk en geheel terugtrekt uit alle bezette Palestijndse gebieden en de Syrische Golan-Hoogte, de illegale nederzettingen ontmantelt en de illegale Muur afbreekt
Wanneer de EU deze zaken niet duidelijjk en principieel stelt, is zij zowel politiek als moreel medeverantwoordelijk voor alle gevolgen van de voortdurende Israelische bezetting, waaronder de Flotilla Freedom tragedie
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
[1]
UITPERS
FEBRUARI 2009
ASTRID ESSED
''VUILE OORLOG TEGEN DE PALESTIJNSE BURGERBEVOLKING''
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2278
[2]
UITPERS
FEBRUARI 2008
ASTRID ESSED
BLOKKADE GAZA, MISDAAD TEGEN DE MENSELIJKHEID
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1904
[3]
Sinds 1967 is Israel bezettende macht in Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en Gaza ondanks VN Veiligheidsraadsresolutie 242, die Israel in 1967 opriep, zich terug te trekken uit de in de juni-oorlog veroverde gebieden, waaronder de Palestijnen
En voor alle duidelijkheid:
Ondanks de terugtrekking van het Israelische leger in 2005 is Israel nog steeds bezettende macht in Gaza, aangezien het zowel de grenzen, het luchtruim en het zeegebied controleert
Zie
http://www.politics.be/duiding/596/#12
[4]
BBC NEWS
ISRAELI NAVY STORMS GAZA AID SHIP
31 May 2010
''
Armed forces boarded the vessels overnight, clashing with some of the 600 protesters on board.
It happened about 40 miles (64 km) out to sea, in international waters. ''
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10195997.stm
VOLKSKRANT
''DODEN BIJ AANVAL OP HULPVLOOT GAZASTROOK''
ANP OP 31 MEI 2010
''Het Israëlische leger heeft maandag zeker negentien opvarenden van een hulpkonvooi voor de Gazastrook gedood. Dat gebeurde tijdens een operatie op de Middellandse Zee, circa 64 kilometer uit de kust van Israël en derhalve in internationale wateren, zo meldde de Britse omroep BBC.''
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1383994.ece/Doden_bij_Israelische_aanval_op_hulpvloot_Gazastrook
[5]
''...................
....................
Protection also covers medical personnel, establishments, transports and equipment
.....................
........................''
Artikel 3, Internationaal Humanitair Oorlogsrecht
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/basic-rules-ihl-311288
[6]
AL JAZEERAH
CONVOY TO END GAZA SIEGE
May 27, 2010
http://english.aljazeera.net/focus/2010/05/20105279432290129.html
NEDERLANDSE DEELNAME FLOTILLA FREEDOM
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2010/05/24/zwijgen-is-medeplichtigheid-gaza-freedom-flotilla/
[7]
VERBOD OP DE UITHONGERING VAN DE BURGERBEVOLKING [BLOKKADE GAZA]
''Art 14. Protection of objects indispensable to the survival of the civilian population
Starvation of civilians as a method of combat is prohibited. It is therefore prohibited to attack, destroy, remove or render useless for that purpose, objects indispensable to the survival of the civilian population such as food-stuffs, agricultural areas for the production of food-stuffs, crops, livestock, drinking water installations and supplies and irrigation works.''
Artikel 14, Additioneel Protocol [Protocol II, betr niet-internationale conflicten] Conventies van Geneve
http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/475?OpenDocument
UITPERS
FEBRUARI 2008
ASTRID ESSED
BLOKKADE GAZA, MISDAAD TEGEN DE MENSELIJKHEID
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1904
BBC NEWS
UN OFFICIAL SLAMS ISRAEL CRIMES
10 December 2008
''The UN special rapporteur on human rights in the Palestinian territories has said Israel's policies there amount to a crime against humanity.
Richard Falk's statement came as UN human rights delegates urged Israel to take nearly 100 measures including ending its blockade of the Gaza Strip. ''
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7774988.stm
[8]
UITPERS
LUDO DE BRABANDER
FEBRUARI 2010
MET EGYPTE IS DE GAZA-BLOKKADE COMPLEET
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2603
[9]
Volgens artikel 49, 4e Conventie van Geneve, zijn alle in bezet Palestijns gebied gebouwde nederzettingen illegaal
Zie 4e Conventie van Geneve
http://www.icrc.org/ihl.nsf/7c4d08d9b287a42141256739003e636b/6756482d86146898c125641e004aa3c5
Ookzijn de nederzettingen in strijd met het Haags Verdrag dd 1907, dat een bezettende macht verbiedt, permanente veranderingen aan te brengen in bezet gebied
http://net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/hague/hague5.html
[10]
Op 9-7-2004 verklaarde het Internationaal Gerechtshof in Den Haag de bouw van de Israelische Muur, omdat deze gedeeltelijk door bezet Palestijns gebied loopt
http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf#view=FitH&pagemode=none&search=%22Legal%20consequences%20of%20the%20Construction%20of%20a%20Wall%22
[11]
UITPERS
FEBRUARI 2009
ASTRID ESSED
''VUILE OORLOG TEGEN DE PALESTIJNSE BURGERBEVOLKING''
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2278
[12]
BBC NEWS
UN OFFICIAL SLAMS ISRAEL CRIMES
10 December 2008
''The UN special rapporteur on human rights in the Palestinian territories has said Israel's policies there amount to a crime against humanity.
Richard Falk's statement came as UN human rights delegates urged Israel to take nearly 100 measures including ending its blockade of the Gaza Strip. ''
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7774988.stm
[13]
DE REDACTIE.BE
''STORM VAN REACTIES NA DODELIJK VLOOTINCIDENT''
31-5-2010
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.790489
REUTERS
''ISRAEL FLOTILLA ACTION CRITICIZED BY FRIENDS AND FOES''
May 31, 2010
http://www.reuters.com/article/idUSTRE64U29N20100531
[14]
VN
''Onder meer de Verenigde Naties vragen een onafhankelijk onderzoek. Secretaris-generaal Ban Ki-moon was naar eigen zeggen gechoqueerd. "Israël moet snel een duidelijke uitleg geven", klinkt het. Vanavond is er een spoedbijeenkomst van de VN-Veiligheidsraad.''
''DE REDACTIE.BE
''STORM VAN REACTIES NA DODELIJK VLOOTINCIDENT''
31-5-2010
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.790489
BTSELEM
''31 May '10: Open an immediate investigation into the action to gain control of the flotilla to Gaza ''
http://www.btselem.org/English/Press_Releases/20100531.asp
HUMAN RIGHTS WATCH
OP WEBSITE RELIEF
ZIE OOK WWW.HRW.ORG
http://www.reliefweb.int/rw/rwb.nsf/db900SID/ASHU-85YTMX?OpenDocument
AMNESTY INTERNATIONAL
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/israeli-killings-gaza-ship-activists-must-be-investigated-2010-05-31
[15]
DE REDACTIE.BE
''STORM VAN REACTIES NA DODELIJK VLOOTINCIDENT''
31-5-2010
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.790489
-
En we gaan door. Dat hele verhaal dat het enteren van schepen in internationale wateren illegaal is, is onzin. Ik verwijs naar:
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994
http://www.icrc.org/ihl.nsf/WebART/560-20?OpenDocument
118. In exercising their legal rights in an international armed conflict at sea, belligerent warships and military aircraft have a right to visit and search merchant vessels outside neutral waters where there are reasonable grounds for suspecting that they are subject to capture.
Neutral waters is water wat toebedeeld is aan een neutrale partij. In het geval van het Israelisch Palestijns conflict is dat iedereen die niet betrokken is bij het conflict. Dus wateren die Griekenland en Turkije toebehoren bijvoorbeeld. Maar niet internationale wateren, daar mag je dat wel doen.
Er klopt niets van jullie berichtgeving. Een en al stemmingmakerij.
-
Gaza is niet in oorlog met Turkije, zelfs Israel heeft geen gewapend conflict met Turkije, kortom er is geen sprake van een militair conflict.
EN dus valt je hele argument *plons* tussen wal en schip.
Bovendien val je in herhaling, en hoevaak je een leugen ook herhaalt het zal nooit een waarheid worden.
Eigenlijk wel erg jammer dat de Leugen Regeert er niet meer is, die zouden hier wel raad mee weten met zulke oorlogs propaganda als jij hier nu post.
De bedoeling is om wereldvrede te krijgen, en niet om moorden te rechtvaardigen !
-
Ik dacht dat Israel juist niets meer te zoeken had in Gaza, Israel is toch al vertrokken?
Israel was al vertrokken uit Gaza, maar wil zij altijd de baas blijven van de Palastijnen in Gaza?
Maak van Israhel van nu een vredige Israel.
-
Dit zegt onze nationale spuit 11, Geert Wilders.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/487155/2010/05/31/Wilders-niet-zomaar-Israel-de-schuld-geven.dhtml
Israël heeft volgens Geert Wilders op grond van de Oslo-akkoorden het recht en de plicht om ook de wateren voor Gaza te beschermen. Dus eigenlijk moeten de Palestijnen in Gaza nog blij zijn.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 13:10
in reactie op daniel teeboom
Reageer op Zjen
Daniel,
Je weet niet waar je over praat.
Dat mag, maar moet je dat nu echt hier doen?
-
---[Dat hele verhaal dat het enteren van schepen in internationale wateren illegaal is, is onzin. Ik verwijs naar:]---
En jullie schrijven elkaar maar na. Jij bent al nummer vijf die onterecht naar dit verdrag verwijst. Lees punt 1. het staat er gelijk.
Het verdrag gaat erover hoe partijen in conflict met elkaar dienen om te gaan.
Turkije was niet in conflict met Israël. Er is geen juridische grondslag om dit verdrag van toepassing te verklaren.
Daarbij geeft dit verdrag geen toestemming om schepen te enteren, net zomin als het verdrag van geneve toestemming geeft om mensen dood te schieten.
Beide verdragen stellen alleen richtlijnen op om in een oorlogssituaite humanitaire zaken in het oog te houden.
====
Verdrag van geneve, nog zo'n verdrag waar Israël zich niet aan houdt.
Bijvoorbeeld, geen fosfor bommen op woonwijken. Ook niet als er militairen zijn. Simpel. Toch, voor Israël niet? Toch een hele simpele en duidelijke regel.
het verdrag van geneve stelt verder ook dat vergelding verboden is. Militaire actie dient tactische of strategische doelen na te streven, vergelding is geen strategisch of tactisch doel.
toch heeft Israël Libanon zwaar gebombardeerd, vier jaar geleden, als vergelding op Hezbollah
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Locations_bombed_Aug13_no_fact_box.jpg
Als er een land is dat internationale verdragen en resoluties van de VN en veroordelingen naast zich neerlegt is het Israel.
Israël is wat dat betreft een slechter land dan Iran of Noord Korea. Kortom, een schurkenstaat.
-
, di 01 juni 2010 15:54
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Rouane
Het beroerde is dat een enorm contingent van reageerders, zelfs hier, domweg nawauwelt wat Wilders of Netanyahu zegt.
Ongecensureerd.
En ook zonder maar enigszins door te hebben waar het werkelijk over gaat.
Ach. Rouane.
Moeten we daar nou écht elke keer weer op reageren?
-
Volhouden, dat is het enige dat je kan doen.
-
Sinds het bestaan van de UN beroepen landen zich op resoluties van de VN wanneer het uitkomt. Een grote comedie langzamerhand, maar het is wel de reele wereld waarin we leven.
In die situatie kunnen we onmogelijk één feit isoleren en andere feiten negeren. En ja, de Israelisch onderdrukking is fout, zoals zo veel in die regio niet deugt naar onze maatstaven.
Het is overigens te danken aan het feit dat de Palestijnen nog geen goede rakketten in elkaar kunnen knutselen en besturen, want in die situatie zou de pro Palestijnen lobby het een stuk zwaarder hebben met de rechtvaardiging van het aangerichte leed van al die duizenden rakketten. Of zouden die Palestijnen expres mis schieten?
Hoe ook, de bezetting verhindert een vreedzame co-existentie evenzeer als de duizenden afgeschoten rakketten en het beleid van Hamas.
100% serieus bedoeld: ik voel wel voor een 10 stappenplan dat door Joop commentatoren opgesteld wordt. Dus in balans en acceptabel voor beide zijden. Zo maar, als doordeweekse bijdrage aan de wereldvrede.
-
- -, di 01 juni 2010 13:24
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op -
Stap 1. Israel onder curatele stellen van de VN.
Stap 2. De Oslo-akkoorden in ere herstellen. Geen van beide partijen hebben zich aan de akkoorden gehouden wat stap 1 legitimeert.
De betrokken partijen stemmen toe dat de gebieden die in de Oslo-akkoorden aan de Palestijnen werden toegekend als Palestijnse staat wordt erkend door de Israëlische regering. Visa versa stemt de opponent in met het bestaansrecht van de staat Israel.
Stap 3. Beide partijen stemmen toe in de aanwezigheid van blauwhelmen. Zij krijgen de mandaat om verdachte personen aan beide kanten aan te houden en te controleren en zo nodig vast te houden.
Stap 4. Gewelddadigheden zullen nooit kunnen resulteren tot het ontbinden van de gemaakte afspraken. Beide partijen stemmen hierin toe.
Stap 5. Alle betrokken partijen accepteren de aanwezigheid van blauwhelmen in hete gehele gebied voor minimaal 5 decennia.
Stap 6. De wereld zal geld pompen in de opbouw van een Palestijnse soevereine staat en in het optrekken van de Israëlische economie.
Stap 7. Beide partijen stemmen erin toe dat ze beiden gebruik kunnen maken van 'heilige' gebieden. Er zullen geen moskeeën worden afgebroken, het plaatsen van nederzettingen in voorheen bezet gebied wordt per direct gestaakt en er wordt begonnen met de afbraak van Israëlische nederzettingen in bezet gebied.
Stap 8. De Golan hoogte wordt aan Syrië teruggeven mits de Syrische overheid toezegt de Hezbollah vanuit Libanon niet langer te bevoorraden met wapens uit, o.a. Iran en de Hezbollah activisten worden bij de onderhandelingen betrokken, net als de Syrische overheid.
Stap 9. per direct amnesty voor de honderdduizenden Palestijnse vluchtelingen in Jordanië, Libanon en tal van andere regionen. Zij mogen zonder pardon direct naar 'Palestina' terugkeren.
Stap 10. Na een periode van enkele decennia zullen de Israëlische autoriteiten samen met de Palestijnse autoriteiten een gemeenschappelijk leger formeren die de komende decennia samen met een uitgedund maar toezichthoudende VN de grensposten zullen gaan bewaken.
Zoiets heb ik in gedachten. Het vereist alleen iets heftiger dan het plegen van een zelfmoordaanslag of het neerschieten van tiental demonstranten op een goederentransport, namelijk lef.
-
beste Mic, dankjewel voor je bijdrage, hoop dat jouw start tot een flink aantal iteratieslagen stimuleert.
-
Wat ik graag zou toevoegen is vrije verkiezingen in de betrokken gebieden enerzijds en het beheer van een internationaal herstelfonds l waaraan ondersteunende landen transparant bijdragen. Over dat fonds wordt publliekelijk verantwoording afgelegd. Beheer door de VN.
-
Goed plan Mic.
-
Common sense, @Mic. We moeten gewoon blijven hopen.
-
Deze discussie doet me denken aan een zin uit de film 'the Big Lebowski'. ' It's like what Lenin said...you look for the person who will benefit.' Wie profiteert het meest bij deze situatie?
-
En dan lees ik dit weer. Iedereen op de hand van de Palestijnen... gaan ze nog meer boten sturen. Niet heel slim. Beter als ze nog even wachten op meer politieke fallout nav dit eerste incident, zodat ze misschien daadwerkelijke hulpstromen kunnen afdwingen. Met dit soort acties zie ik Israel alleen maair claimen dat de blokkade legitiem is.
http://www.depers.nl/buitenland/483510/Opnieuw-boten-naar-Gaza.html
-
De Blokkade is al lang als wederrechtelijk veroordeeld door de UN, er valt dus niets meer te legitimeren, de wederrechtelijke vrijheidsberoving der palestijnen is wat ie is *wederrechtelijk*
Kijk eerst eens naar de openstaande UN resolutions wat dat betreft, en stop met die Lashon Hara.
http://unispal.un.org/unispal.nsf/47d4e277b48d9d3685256ddc00612265/565cd62906f10f8685257731004a21fc?OpenDocument
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 11:31
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Zjen
Israël claimt al al die tijd dat de blokkade legitiem is. Dat is niks nieuws
Nu is het wel het thema waar het over gaat....over de blokkade van Gaza.En dus ook ligt de aandacht nu vol bij de mensonwaardige toestand van dit getto.
Dat was hiervoor niet aan de orde.
En uiteraard moet je nu druk op de ketel houden.
Goede strategie en tactiek.
-
@Ernst & @zjen. Jongens en meisjes, rustig: ik tracht ook niet te stellen dat IK het ook maar enigzins legitiem vind, alleen is de media en publieke opinie ook een krachtige invloedssfeer (getuige de heftige reacties in de wereld op het zoveelste debacle via de media, en de VN uitspraken die over het algemeen tot niets leiden.)
Wat ik aangeef, is dat het wellicht niet handig is als je nu WEER direct een boot er op af laat varen. Dan geef je israel alleen maar een mogelijkheid om te gaan spinnen, ala: "Zie je nou wel, die rare palestijnen hebben helemaal geen zin om normaal te onderhandelen, dit is een verdekte intifada, we voelen ons legitiem in de 'verdediging' van Israel." Hele makkelijke manier om af te doen aan de kracht van de boodschap vanuit Gaza en de palestijnen. Als je ook maar enigzins twijfel kan aanbrengen in wat nu een wereldwijde veroordeling is, dan is het leed al geschied.
@Ernst: Lashon Hara? We zitten hier op "Jouw online opinie pagina", ofwel J.O.O.P. Ik dacht dat het de BEDOELING was om hier de hersenspinsels tegenover elkaar te bespreken. Als je alleen maar ja-knikkers wilt hebben dan ga je maar naar een lokale partij borrel.
Wat minder emotionele reacties wellicht?
-
Ik ben het met uw commentaar eens, dus begrijp me niet verkeerd... maar ik heb een vraag...
Waarom mag Egypte wel zijn grens sluiten en niets toelaten Gaza in?
En ga dit niet ontkennen... het is een feit dat er geen hulp of wat dan ook via Egypte Gaza in kan.
-
Er zijn een hoop bedoeienen die tunnels graven vanuit Egypte.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1958622,00.html
Niet dat je het de bedoeienen kwalijk kunt nemen, wordt als uitschot behandeld door Egypte, maar goed. Er komt wel degelijk materiaal vanuit Egypte naar Gaza. Ondanks de blokkade.
-
Brr.... ben hier nu al klaar mee. Bernard Hammelburg kon er niet van slapen schijnbaar. Israel is gewoon dom bezig, ook al hebben ze zich misschien 'uit laten lokken', dan nog kan je zoiets beter aanpakken. Dit is echt botte kettingzaag werk. Hoog tijd dat er gewoon een 2 staten oplossing komt: Autonome en vrije staat voor de palestijnen, die dan wel meteen Israel mogen erkennen als hetzelfde. Jerusalem zelfde verhaal: je ontkomt er niet aan om het te gaan delen. Al die doden door religieuze beginselen. Sneu.
In belgie lukt het ook (een beetje)?
-
Mensen zijn zeer creatief in het verzinnen van redenen om elkaar de hersenen in te slaan. Als daarbij hogere machten in het spel zijn en sommige 'buiksprekers namens die hogere machten' niet al te veel scrupules hebben, dan is het einde ver te zoeken. Jan, Achmed, David (of hoe ze ook mogen heten) met de pet of keppel kan dan bloed dweilen met de kraan open. Misschien moet er Prozac in de Jordaan gedonderd worden.
Ik zou zeggen: 'don't do this at home.'
-
Onderschrijf je daarme dan mijn stelling Kees, of juist niet. Wordt me niet geheel duidelijk in de context.
-
Sorry, laat maar Kees, ik doelde op mijn andere string in deze thread. Excuus. Het loopt een beetje door elkaar vandaag.
-
In belgie lukt het ook (een beetje)? ...
Zeker geen ideale situatie, maar in ieder geval zonder dit buitenproportionele geweld. :(
-
Ook daar is hetzelfde probleem aan de gang, de franstaligen hebben net als de Israeli's Vlaamse gemeentes ingenomen, en dat was de oorzaak dat het Kabinet viel.
In Israël zie je hetzelfde, er zijn vele vele resoluties die de zaak tot in de puntjes geregeld hebben, Israël moet zich terugtrekken uit de bezette gebieden, maar doet gewoon domweg wat het zelf wil.
Zolang die schending van de liggende UN resolutions niet gehandhaafd worden, zal er niets veranderen.
EN door Israel met kernwapens te fourneren heeft Amerika een bom onder het proces gelegd, want de enige manier om Israël de resoluties na te laten leven lijkt nog militair ingrijpen, maar ja dan gaan ze natuurlijk dreigen met een Atomair conflict.
Tenminste ik kan me niets anders bedenken waarom de United Nations de liggende resoluties niet handhaaft.
In Irak was het immers wel genoeg om in te grijpen, terwijl wat Saddam deed in het niet valt bij het stelselmatig verhongeren en uitmoorden van de Gazanen die ze op gesloten houden in een met ene metershoge (door ons gefinancierde) afgesloten concentratiekamp dat Israël gebouwd heeft.
-
De kern van het probleem blijft landjepik.
De rest is gevaarlijk opgeklopt sentiment, dogmatisch denken, lange tenen en misdadige leiders.
Dit geldt voor alle betrokken landen.
De gemanipuleerde bevolking is de lul.
-
De feiten:
Er is geen medische verzorging, er zijn grote delen van de stad niet per auto bereikbaar, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd, scholen ook, woningen ook. Duizenden mensen wonen in tenten. Er is een gebrek aan nagenoeg alles. Er is geen drinkwater, geen elektriciteit, geen riool.
De mensen mogen de strook niet verlaten en zijn niet in staat om voor zichzelf te zorgen. Ze wonen in een gevangenis en kunnen geen kant op. De werkeloosheid is 90% er is geen economie.
Dit is allemaal omdat Israël de grenzen naar de Gazastrook blokkeert.
Dit is tegen ieder humanitair recht in
-
de zoveelste veroordeling vd VN-raad,
voor het zoveelste bloedbad dat de Israelische regering aanricht.
deze regering zal altijd alles negeren, tenzij......
De internationale politiek er bij de USA op aan dringt !
Maar in de USA wordt de politiek gestuurd door belangen.
geld. lobbies dus.
de rest vd wereld moet echt met de vuist op tafel
-
N van Gogh, di 01 juni 2010 09:36
in reactie op Peter Edens
Reageer op N
Helemaal mee eens. We kunnen blijven praten.
btw
Tijdens de bezetting 1940-1945 waren er mensen die ovevallen pleegden, mensen om zeep brachten enz.
Waren dat nu vrijheidstrijders of terroristen?
-
Tim Tim, di 01 juni 2010 11:38
in reactie op N van Gogh
Reageer op Tim
Dat ligt eraan wie er wint, die schrijft de geschiedenis. Vrijheidstrijders dus.
-
His Story.
Her story..uhm...??
-
Je schrijft terecht 'bezetting'. Maar we is volgens jou in dit conflict de bezetter?
-
Waarom moet alles van de VS komen?
Waarom wil jij dat zij iets doen?
-
Ja, Israel gaat controleren op wapensmokkel en:
Doet zijn eigen geheime kernarsenaal van de hand.
Behandelt de palestijnen als mensen.
Breekt de muur af die op palestijns grondgebied staat.
Bouwt niet op andermans grond.
-
, di 01 juni 2010 08:44
Reageer op
Waarbij de vraag kan worden gesteld of het niet beter zou zijn wanneer BEIDE partijen ontwapend werden.
Waarom mag Israel zo ongeveer ploffen van het wapentuig, inclusief kernwapens, en de Palestijnen niet??
-
Ja, ik ben beslist geen fan van Ahmedinejad, maar als ik hem was zou ik ook een kernwapen willen hebben !
-
Het is natuurlijk zo dat indien een potentiële vijand kernwapens heeft dat een land dan zelf ook de wens op kernwapens kan hebben.
Wij hebben ons jarenlang beschermd geweten onder de Amerikaanse/Britse en Franse atoomparaplu, en nog steeds.
Dus het is moeilijk om Iran moreel ervan te overtuigen af te zien van kernwapens indien we toestaan dat de buurlanden Israël, India en Pakistan ze wel hebben.
Ik weet daar geen oplossing voor, behalve met militair machtsvertoon Iran dwingen geen kernwapens te nemen, maar voor dat militaire machtsvertoon hebben we Turkije nodig.
Ik hoop dat sommige Nederlandse politici die graag schelden op buitenlandse staatshoofden dit goed willen begrijpen.
-
zelfs Martin van Creveld, Israelisch militair-strategeisch deskundige, geboren in ons eigen Rotjeknor, snapt hoe die dingen werken: zet in alle landen rond Iran VS-militairen neer, stop Israel tot de nok toe vol met kernwapens, installeer bevriende regimes, en Iran heeft alle reden zich zorgen te maken en zich ook te willen bewapenen.
-
---[en Iran heeft alle reden zich zorgen te maken en zich ook te willen bewapenen. ]---
In elk geval heeft de leiding in Iran goede argumenten om haar beleid aan de bevolking te verkopen..
-
M. de Lange, di 01 juni 2010 22:54
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op M.
Israël kan Iran alleen af. Waarom Turkije nodig is, dat moet je toch eens uitleggen.
-
----[Israël kan Iran alleen af. Waarom Turkije nodig is, dat moet je toch eens uitleggen]---
Israël had het westen nodig, onder meer Nederland, om zich te verdedigen tegen de Scud-raketten die mogelijk geladen waren met gifgas. Tweemaal werd Nederland gevraagd om Israël te verdedigen.
Iran is sterker dan Irak.
Een oorlog winnen doe je niet alleen op het slagveld, dat doe je vooral nadat de oorlog op het slagveld voorbij is.
Maar ik denk dat dit politiek niveau van denken boven jouw petje gaat. Dat leidt ik af uit dat rare zinnetje die jij als reactie neerzet.
-
Zo moeilijk is de oplossing anders helemaal niet, want we kunnen immers Israel Inda en Pakistan dwingen inspecteurs toe te laten en uiteindelijk net als Amerika en Rusland schoorvoetend doen, de kernwapens ontmantelen bij de buren.
Draai af en toe de gedachten die je denkt eens om, hussel ze eens als een doos blokken en kijk of je er niet inlaats van altijd maar weer die Kerkm je er niet ook een Synagoge of een Minaret van kunt stapelen, durf zaken eens van een andere kant te bekijken, en de oplossingen zijn vaak verrassend simpel.
Al zal di oplossing ook wat voeten in de rode aarde hebben ben ik bang, is ie veel beter dan in te geven aan een neiuwe wapenwedloop, dat gaat immers altijd ten koste van de bevolking.
de USSR is er letterlijk aan failliet gegaan.
-
---[Zo moeilijk is de oplossing anders helemaal niet, want we kunnen immers Israel Inda en Pakistan dwingen inspecteurs toe te laten en uiteindelijk net als Amerika en Rusland schoorvoetend doen, de kernwapens ontmantelen bij de buren.]---
Slow cooking, daar ben ik voorstander van. Middels handelsrelaties en andere relaties landen laten inzien dat ze zonder kernwapens beter af zijn.
Maar daarvoor is nodig dat die landen zich veiliger voelen zonder kernwapens dan met kernwapens. En dat is lastiger.
-
Heel Israel onder VN toezicht zou de beste oplossing zijn.
-
Het is inderdaad zo dat Israël die blokkade moet opheffen. Maar dan moet er wel een alternatief komen om te controleren dat er alleen humanitaire hulpmiddelen en geen wapens naar Gaza gaan.
-
Nee, die blokkade moet zonder enige voorwaarde worden opgeheven. Het is een grote fout van Israel dat het Gaza onder blokkade houdt, want het wil voorkomen dat de situatie escaleerd. Dom.
Naar mijn mening komt die escalatie er toch en kun je 'm beter nu hebben dan later.
Dus opheffen die blokkade en laat het tellen van de doden maar beginnen.
-
Een land dat een bevolking gevangen houdt op een strook land dient ervoor te zorgen dat het die bevolking goed gaat.
Israël schiet duidelijk te kort.
Ik zal mezelf herhalen:
Er is geen medische verzorging, er zijn grote delen van de stad niet per auto bereikbaar, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd, scholen ook, woningen ook. Duizenden mensen wonen in tenten. Er is een gebrek aan nagenoeg alles. Er is geen drinkwater, geen elektriciteit, geen riool.
De mensen mogen de strook niet verlaten en zijn niet in staat om voor zichzelf te zorgen. Ze wonen in een gevangenis en kunnen geen kant op. De werkeloosheid is 90% er is geen economie.
-----------------
Nu heb ik de vraag naar de oorsprong van het conflict expres buiten beschouwing gelaten. En ik heb ook de bloedbaden uit het verleden buiten beschouwing gelaten. Ik acht dat niet productief om dat allemaal op te rakelen voordat er voor een goed welzijn voor de Palestijnen is gezorgd.
Het moge duidelijk zijn dat mensen in een dergelijke situatie afglijden naar extremisme een normaal verschijnsel is. Als er een volk op de wereld is dat dit hoort te weten, dan is het de het Israëlische volk.
Het is een krachtig teken dat er holocaust overlevende bij de demonstranten op het schip hoorden.
-
, di 01 juni 2010 15:55
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Niet alleen Holocaust overlevenden, ook Henning Mankell.............
