De Joop, al uw nieuws en opiniesWereld

Laatste Reacties (277) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• michael van alst, za 30 juli 2011 22:14 Reageer op michael

  

  Mijn medeleven aan de familie.
  Ik vind het verschrikkelijk en de reacties op dit forum geven een indruk hoe bepaalde mensen tegen het menselijk leven aankijken.
  Ik heb zo een dergelijke nekklem zelf meegemaakt. Momenteel ben ik hierdoor arbeidsongeschikt. Eigenlijk heb ik nog geluk dat ik leef.
  Als men zich tegen de politie verzet, dan mag de politie net zoveel geweld gebruiken om dat verzet te breken. Hierbij maakt men graag gebruik van een bloedverwurging.
  Bij een bloedverwurging word de bloedstroom naar de hersenen afgesloten. Uit wetenschappelijke studies, wordt de bewusteloosheid veroorzaakt door een korte onderbreking van de temporale kwab van het cerebral cortex. Eenvoudig gezegd een zuurstof tekort.Indien goed uitgevoerd zal binnen 10 seconden bewusteloosheid intreden.
  Het gebruik van dergelijke, in aanleg dodelijke technieken, behoort niet door agenten te worden toegepast.
  Alleen al in de VS zijn er door politie agenten in 2009 14 mensen gedood met een dergelijke ‘veilige’ ‘controle greep’ waarbij geen enkele andere medische oorzaken waren aan te wijzen.
  De lateral vascular neck restraint (LVNR) is in de V.S. in een aantal staten verboden voor law enforcement of geclassificeerd als dodelijk geweld. De volledige afsluiting van de bloedstroom naar de hersenen (asphyxia) resulteert al snel in ene onomkeerbare beschadiging.
  Tevens kan tijdens de verwurging kan door het prikkelen van de zogenaamde carotid sinus zodanig zijn, dat hierdoor een reflex dood kan optreden. Het hart stopt dan.
  Als er iemand onder toezicht van politie sterft, dan vind er een "onafhankelijk" onderzoek plaats, doorgaans door de rijksrecherche. Deze onderzoekt dan of de politie iets te verwijten valt. Aangezien deze verwurgingstechniek wettelijk gezien legaal is en er dus geen strafbaar feit is gepleegd tijdens de aanhouding, is de dood betreurigswaardig.
  Daar blijft het bij. Men krijgt immers niet verkocht, om te zeggen: Het was een niet-natuurlijke doodsoorzaak, maar de politie valt niets te verwijten. En voila, zie daar, bijna iedereen die in een arrestantencel sterft, sterft aan hartfalen, dit lijkt mij statistisch onmogelijk, als men de leeftijd van de hartfalers erbij betrekt. Maar zo verkoopt de overheid dat via de media. Ik heb reden om hieraan te twijfelen.
  Toch zijn er een aantal kenmerken die bij levenbedreigende verwurging om aandacht vragen. Heeft de persoon petechiae(google afbeeldingen petechiae ogen)? Dit zijn kleine bloedingen rond de ogen en boven het gebied waar de omstrangeling heeft plaatsgevonden. Deze bloedingen zeggen iets over de tijdsduur dat de verwurging erop heeft gezeten. Ze ontstaan pas, volgens de literatuur, na 20 seconden verwurging. Indien ja: Als men na 10 sec bewusteloos is,
  waarom dan nog langer aanhouden. Is er een subconjunctivale bloeding? (google afbeeldingen: subconjunctivale hemorrhage)? Ziet men bij zeer extreme verwurgingen.
  Ik ben dit onderwerp momenteel, met een aantal mede onderzoekers, nader aan het uitwerken en wij zullen binnenkort een artikel hierover lanceren.

• gulay keles, di 12 juli 2011 15:00 Reageer op gulay

  

  Mensen en dat nederlandse meisje dat door een politieagent is verkracht en vermoord ?
  
  Zegt al genoeg over de nederlandse politie .

• Astrid Essed, di 12 juli 2011 05:57 Reageer op Astrid

  

  INZAGEVERZOEK GROEN LINKS IVM DOOD TURKSE MAN TERECHT
  POLITIE STAAT NIET BOVEN DE WET!!
  
  Geachte Redactie en lezers,
  
  Op zondagochtend 3 juli overleed de 22 jarige Turkse man Ihsan Gürz in een ziekenhuis in Beverwijk, na politiearrestatie en hartstilstand in een politiecel [1]
  Volgens de lezing van de politie verzette hij zich hevig tijdens zijn arrestatie, bleef in zijn cel onrustig en werd tweemaal bezocht door een arts
  Toen deze bij het tweede bezoek constateerde, dat zijn hartslag was gestopt, werd hij gereanimeerd, naar het ziekenhuis gebracht, waar hij overleed [2]
  
  Volgens de familie echter, die zijn lichaam na zijn dood gezien heeft, is hij overleden ten gevolge van politiegeweld [3]
  Zoals te doen gebruikelijk bij de dood van een arrestant, is er een onderzoek ingesteld door de Rijksrecherche
  
  Of er al dan geen sprake is van dood door gewelddadig politieoptreden, moet blijken uit o.a. de camerabeelden in het cafe [waar hij is gearresteerd] [4] en het Rijksrecherche onderzoek [waarbij ik ervan uitga, dat de camerabeelden een belangrijke plaats hebben in het onderzoek en dat er een lijkschouwing is geweest voor zijn begrafenis in Turkije]
  
  Maar hoe dan ook, feit blijft, dat een arrestant in een politiecel een hartstilstand gekregen heeft, terwijl hij er levend en wel in belandde.
  
  TERECHT INZAGEVERZOEK DOOR GROEN LINKS PARLEMENTARIER
  
  Aangezien de politie verantwoordelijk is voor haar arrestanten is het terecht, dat Groen Links parlementarier Tofik Dibi inzage door het parlement heeft gevraagd van het onderzoek door de Rijksrecherche
  Bovendien is het bij lange na niet de eerste keer, dat een arrestant een hartstilstand krijgt/overlijdt in een politiecel.
  Politiegeweld tegen arrestanten/demonstranten vindt niet alleen steeds vaker plaats, maar is structureel [5]
  
  Dat dit ook ''vroeger'' zo was, blijkt uit het volgende overzicht
  
  POLITIEGEWELD IN DE ZEVENTIGER/TACHTIGER JAREN
  
  Zowel politiegeweld tegen demonstranten/individuen als verwaarlozing van arrestanten na arrestatie was reeds een geregeld voorkomend verschijnsel in de zeventiger/tachtiger jaren van de vorige eeuw
  
  In de zestiger en zeventiger jaren richtte politiegeweld zich vooral tegen anti-Vietnamdemonstranten en de Provo Beweging [6]
  Maar ook tegen individuele burgers, vaak van allochtone komaf [maar ook autochtonen] werden slachtoffer
  
  Zoals in de zaak Meta Hofman, die in 1981 door een politeman werd doodgeschoten omdat zij hem zou hebben bedreigd ''met een aardappelmesje''...........
  Meta Hofman was de dochter van de bekende Nederlandse activiste Tiine Hofman [7]
  Uiiteindelijk werd de agent in kwestie in Hoger Beroep vrijgesproken, na aanvankelijk te zijn veroordeeld voor doodslag [8]
  
  Wat activisme betreft waren vooral in de zeventiger en tachtiger jaren, toen de kraakbeging op haar hoogtepunt was, de krakers Kop van Jut, meestal naar aanleiding van de zoveelste ontruimingsactie [9]
  Een berucht voorbeeld is de dood van Hans Kok op 25 october 1985 in een politiecel, te wijten aan ontbreken van medische zorg
  Waarschijnlijk hebben door de ME gegeven klappen bij de ontruiming ook meegespeeld [10]
  
  
  TERUG NAAR DEZE TIJD:
  
  Op 5 juli was er in Amsterdam een ontruimingsronde van een aantal kraakpanden, waaronder Cultureel Centrum Schijnheilig
  Tegen de voor Schijnheilig aanwezige demonstranten [het pand was al verlaten], werd door de ME buitengewoon gewelddadig opgetreden [11]
  Ook een Groen-Links raadslid werd door de ME geslagen [12]
  Terecht zijn hierover door Groen-Links in de Gemeenteraard vragen gesteld [13]
  
  Tijdens de 1 mei demonstratie in Utrecht werd door de politie buitengewoon agressief en gewelddadig opgetreden, waarbij deelnemers door de ME op hun hoofd werden geslagen [14]
  
  Ook in Utrecht werd op 14 maart een door de politie aangereden verdachte van autodiefstal ondanks zijn duidelijke verwonding getracteerd op klappen van een motoragent [15]
  
  2010
  
  Op 31 mei 2010 werd voorvechtster van de Palestijnse zaak Gretta Duisenberg tijdens een demonstratie bij de Israelische ambassade in Den Haag door de ME neergeslagen [16]
  
  
  Andere voorbeelden van politiegeweld zijn [in Rotterdam] de 1 mei manifestatie [2010], het Bevrijdingsfestival [2010] en de eerste Bekerfinale [25-4-2010]
  Naar aanleiding daarvan heeft Groen-Links Rotterdam de website ''Politieknuppel'' gelanceerd, waar klachten over politieoptreden worden verzameld [17]
  
  Ook zijn er regelmatig klachten over racistisch en gewelddadig politieoptreden tegen allochtone, met name Marokkaanse jongeren [18]
  
  Dit zijn slechts enkele voorbeelden en het topje van de ijsberg [19]
  
  
  MERKWAARDIG EN OPMERKELIJK
  OM: DOOD TURKSE MAN NIET VEROORZAAKT DOOR POLITIEOPTREDEN
  
  Hoewel nog uit onderzoek moet blijken, in hoeverre de dood van de Turkse arrestant is veroorzaakt door politiegeweldm zitten er een aantal merkwaardige kanten aan deze zaak
  Zo valt zijn leeftijd op: 22 jaar
  Het is moeilijk aan te nemen, dat een jongeman van 22 plotseling overlijdt in een politiecel
  En als er sprake was geweest van overmatig alcolhol of drugsgebruik, dan had de politie hem van meet af aan adequatere medische zorg moeten verlenen
  
  Twee doktersbezoeken, waarbij hij bij de laatste een hartstilstand werd geconstateerd?
  Roept twijfels op over de kwaliteit van de verleende medische zorg
  
  Daarbij ziet de foto van de dode man er angstaanjagend uit en doet geweld vermoeden [20]
  
  Een ander merkwaardig feit is, dat het OM, nog voor het einde van het onderzoek, reeds in een persbericht heeft verklaard, dat zijn dood niet is veroorzaakt door politiegeweld [21]
  Het feit, dat het OM dus op de eindresultaten van het onderzoek vooruitloopt, roept toch werl vragen op over hetzij de zorgvuldigheid van het onderzoek, hetzij de weinig discrete houding van het OM
  
  
  EPILOOG
  
  Wat ook het resultaat van het onderzoek van de Rijksrecherche [politiegeweld of niet] zal zijn, feit blijft, dat de arrestant een hartstilstand heeft gehad in een politiecel, zonder dat de politie dit kennelijk heeft kunnen voorkomen
  Dit wijst op zijn zachtst gezegd op verwaarlozing en dat is de politie ernstig verwijtbaar
  Het is trouwens lang niet de eerste keer, dat een arrestant overlijdt in een politiecel
  
  Los daarvan is het vermoeden van politiegeweld op zich plausibel, niet alleen gezien de toegeving van de politie, dat er ''geweld' is gebruikt om hem ''onder controle te krijgen'', maar ook vanwege de structurele geweldspleging door de politie, die in vrijwel alle gevallen ongestraft plaatsvindt [22]
  
  
  HET WORDT TIJD, DAT AAN DIE STRAFFELOOSHEID EEN EINDE KOMT!
  DE POLITIE DIENT DE WET TE HANDHAVEN EN STAAT NIET BOVEN DE WET!
  
  Vriendelijke groeten
  Astrid Essed
  
  
  
  
  
  
  [1]
  
  RTV NH
  ARRESTANT UIT HEEMSKERK OVERLEDEN IN BEVERWIJK
  4 JULI 2011
  
  http://www.rtvnh.nl/nieuws/59365/Arrestant+uit+Heemskerk+overleden+in+Beverwijk
  
  [2]
  
  
  RTV NH
  ARRESTANT UIT HEEMSKERK OVERLEDEN IN BEVERWIJK
  4 JULI 2011
  
  http://www.rtvnh.nl/nieuws/59365/Arrestant+uit+Heemskerk+overleden+in+Beverwijk
  
  
  [3]
  
  RTV HN
  FAMILIE VERWIJT POLITIE DOOD HEEMSKERKSE ARRESTANT
  7 JULI 2011
  
  http://www.rtvnh.nl/nieuws/59549/Familie+verwijt+politie+dood+van+Heemskerkse+arrestant
  
  
  ZIE FOTO DODE MAN
  
  
  http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/2615514/2011/07/08/Mijn-zoon-is-gemarteld-in-Nederlandse-politiecel.dhtml
  
  RTV NH
  GROEN LINKSER WIL INZAGE DOOD TURKSE MAN
  9 JULI 2011
  
  http://www.rtvnh.nl/nieuws/59693/GroenLinkser+wil+inzage+dood+Turkse+man
  
  INDYMEDIA.NL
  MAN VERMOORD DOOR POLITIE BEVERWIJK?
  8 JULI 2011
  
  http://www.indymedia.nl/nl/2011/07/77311.shtml
  
  [4]
  
  Volgens een familielid van de dode man zou uit de camerabeelden blijken, dat hij was mishandeld bij zijn arrestatie
  De politie en Rijksrecherche geven hangende het onderzoek geen verder commentaar
  
  Zie verklaring familielid:
  
  ''Ik wil hem niet schoon praten, maar zoals hij in de auto is gegooid en in z'n kruis is getrapt en tegen het hoofd geschopt door politiemensen met hun knieën.....Ik heb het op camerabeelden zelf gezien''
  
  DICHTBIJ.NL
  BEVERWIJKSE ARRESTANT OVERLIJDT IN CEL
  6 JULI 2011
  
  http://www.dichtbij.nl/noord-kennemerland/regio/artikel/2116594/dood-na-hectische-arrestatie.aspx
  
  
  [5]
  
  MOTORAGENT SCHOPT ARRESTANT/GEWELDDADIG POLITIEOPTREDEN GEEN INCIDENT, MAAR STRUCTUREEL
  
  http://ovl.indymedia.org/news/2011/04/31420.php
  
  
  [6]
  
  WIKIPEDIA
  PROVO
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Provo
  
  
  [7]
  
  
  ARCHIEF TINE HOFMAN
  
  http://www.iisg.nl/archives/en/files/h/10792057full.php
  
  
  [8]
  
  
  ZAAK META HOFMAN
  CASSATIEPROCEDURE HOGE RAAD
  1 MAART 1983
  
  
  http://www.student.unimaas.nl/jch.pronk/frame_meta_hofman.htm
  
  
  
  
  [9]
  
  HET STAATSARCHIEF
  DE STAD WAS VAN ONS
  
  http://www.iisg.nl/staatsarchief/publicaties/destad/index.php
  
  
  [10]
  
  
  ''Drie onderzoeken zullen uiteindelijk nodig zijn om de doodsoorzaak boven water ter krijgen: Hans Kok is overleden aan een combinatie van uitputting, alcohol, drugs, kou en verwaarlozing. Hij is niet overleden door politiegeweld, maar heeft de pech gehad dat hij aan zijn lot is overgelaten.''
  
  
  BRON:
  
  VPRO
  EEN KWART EEUW NA DE DOOD VAN KRAKER HANS KOK
  25 OCTOBER 2010
  
  http://weblogs.vpro.nl/radioarchief/2010/10/26/een-kwart-eeuw-na-de-dood-van-kraker-hans-kok/
  
  
  ''iemand die erbij was toen - 28.10.2010 23:22
  
  Hans Kok is in het pand tijdens de zeer gewelddadige ME ontruiming (op de mensen die zich overgaven, en dat was iedereen, inslaan) in een hoek gedreven en flink geslagen, op het hoofd ook, aldus (een) getuige(n) destijds,
  
  Er is onvoldoende onderzoek gedaan naar vocht dat uit zijn oor is gekomen, mogelijk is hiermee hersenletsel door klappen over het hoofd gezien...''
  
  
  BRON
  
  INDYMEDIA.NL
  EEN KWART EEUW NA DE DOOD VAN KRAKER HANS KOK
  28 OCTOBER 2010
  
  
  http://indymedia.nl/nl/2010/10/70655.shtml
  
  
  DE STAATSKRANT
  TOPIC: HANS KOK VERMOORD
  
  
  http://www.activeboard.com/forum.spark?aBID=125089&p=3&topicID=21082259
  
  
  [11]
  
  INDYMEDIA.NL
  
  TIJDSLIJN SCHIJNHEILIG ONTRUIMING
  
  http://www.indymedia.nl/nl/2011/07/77185.shtml
  
  
  DE AMSTERDAMMER
  SCHIJNHEILIG MET VEEL GEWELD ONTRUIMD
  6 JULI 2011
  
  http://deamsterdammer.wordpress.com/2011/07/06/schijnheilig-met-veel-geweld-ontruimd/
  
  
  [12]
  
  NIEUWS UIT AMSTERDAM
  ME SLAAT RAADSLID
  6 JULI 2011
  
  http://www.nieuwsuitamsterdam.nl/2011/07/me-slaat-raadslid
  
  
  [13]
  
  VRAGEN GROEN LINKS OVER ONTRUIMING SCHIJNHEILIG
  7 JULI 2011
  
  http://www.nieuwsuitamsterdam.nl/2011/07/vragen-groenlinks-over-ontruiming-schijnheilig
  
  
  [14]
  
  POLITIEGEWELD I MEI DEMONSTRATIE
  
  DOORBRAAK
  POLITIE PROBEERT SOCIAAL PROTEST ONMOGELIJK TE MAKEN
  1 MEI 2011
  
  http://www.doorbraak.eu/?p=5819
  
  [15]
  
  DE NIEUWE UTRECHTER
  WALGING OM NODELOOS POLITIEGEWELD
  14 MAART 2011
  
  http://dnu.nu/artikel/4122-walging-om-nodeloos-politiegeweld
  
  
  [16]
  
  DE PERS
  DUISENBERG GESLAGEN DOOR ME
  31 MEI 2010
  
  
  http://www.depers.nl/binnenland/483422/Duisenberg-geslagen-door-ME.html
  
  
  [17]
  
  
  JOOP.NL
  POLITIEGEWELD TEGEN 1 MEI OPTOCHT IN ROTTERDAM
  1 MEI 2010
  
  
  http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/video_politiegeweld_tegen_1_mei_demonstranten_rotterdam/
  
  
  JOOP.NL
  GROEN-LINKS ROTTERDAM LANCEERT SITE TEGEN POLITIEGEWELD
  7 MEI 2010
  
  http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/groenlinks_rotterdam_lanceert_site_tegen_politiegeweld/
  
  
  GELANCEERDE SITE:
  DE POLITIEKNUPPEL
  
  http://www.politieknuppel.nl/site/228/
  
  
  [18]
  
  
  PVDA STELT VRAGEN OVER GEBRUIK GEWELD BIJ AANHOUDINGEN IN TILBURG NOORD
  6 DECEMBER 2009
  
  http://www.pvdatilburg.nl/nieuws/fractie-en-wethoudersnieuws/pvda-stelt-vragen-over-gebruik-geweld-bij-aanhoudingen-in-tilburg-noord.html
  
  
  [19]
  
  TOPJE VAN DE IJSBERG
  ZIE ANDERE VOORBEELDEN VAN POLITIEGEWELD
  
  
  
  DE TELEGRAAF
  OPHEF OVER POLITIEOPTREDEN IN BUS
  15 NOVEMBER 2010
  
  http://www.telegraaf.nl/binnenland/8219043/__Ophef_over_politieoptreden_in_bus__.html
  
  
  
  
  Politiegeweld tegen G8 demonstranten in Utrecht
  
  G8 Fietskaravaan ingesloten door ME
  5 nei 2007
  
  http://indymedia.nl/nl/2007/05/44231.shtml
  
  SP Utrecht
  Mensen opgepakt tijdens fietstocht tegen G 8
  6 mei 2007
  
  
  http://utrecht.sp.nl/weblog/2007/05/06/100-mensen-opgepakt-tijdens-fietstocht-tegen-g8/#more-854
  
  
  NRC
  Ombudsman hekelt politieoptreden Feyenoordfans
  14 october 2008
  
  
  http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2022630.ece/Ombudsman_hekelt_politieoptreden_Feyenoordfans
  
  Defence fior Children
  Politieoptreden tegen scholieren in strijd met IVRK [Kinderrechtenverdrag]
  27 november 2007
  
  http://defenceforchildren.nl/p/53/1002/mo45-mc56/mo89-mc187/mo124-m0/mo125-cg195/politieoptreden-tegen-scholieren-in-strijd-met-ivrk
  
  
  [20]
  
  
  ZIE FOTO DODE MAN
  
  
  http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/2615514/2011/07/08/Mijn-zoon-is-gemarteld-in-Nederlandse-politiecel.dhtml
  
  
  
  
  [21]
  
  
  NOS
  DOOD ARRESTANT GEEN POLITIEGEWELD
  11 JULI 2011
  
  http://nos.nl/artikel/255293-dood-arrestant-geen-politiegeweld.html
  
  
  [22]
  
  
  SCHOPT ARRESTANT/GEWELDDADIG POLITIEOPTREDEN GEEN INCIDENT, MAAR STRUCTUREEL
  
  http://ovl.indymedia.org/news/2011/04/31420.php

• D.J. Rijken, za 09 juli 2011 14:35 Reageer op D.J.

  

  Alle ophef is niet op zijn plaats. Het onderzoek is nog niet afgerond, een doodsoorzaak is nog niet bekend. Veel personen, ook buitenlandse media, hebben hun conclusie echter getrokken: doodgeslagen door de politie. Groot wordt er opgegeven van de foto's, waarop het hoofd van Gürz te zien is, waarop echter alleen een schaafverwonding te zien is (verkleurd door verdroging). Normaliter wordt er bij een dergelijk incident een gerechtelijke sectie uitgevoerd inclusief toxicologisch onderzoek; hiervan zullen de resultaten over enkele weken bekend zijn.
  
  Voor nu is dus enige nuancering op zijn plaats. Kijkend naar de feiten is hier, naar mijn indruk, waarschijnlijk sprake geweest van een zogeheten 'excited delirium syndrome'. Meestal is dit het gevolg van cocaïnegebruik. De persoon raakt extreem geagiteerd, verzet zich hevig, raakt niet vermoeid, en kan bijzonder veel incasseren. Gewoonlijk is er een overmacht aan politie nodig om iemand onder bedwang te krijgen. Door de opwinding put de betrokkene uit; waarop een hartstilstand kan volgen.
  
  Zelf ben ik, als forensisch geneeskundige, tweemaal betrokken geweest bij een dergelijk overlijden. De ervaring leert dat er alleen verliezers zijn; zowel voor de nabestaanden als voor de betrokken politieagenten is dit een vreselijke gebeurtenis.

• Jack D, vr 08 juli 2011 23:06 Reageer op Jack

  

  Nou, die Today's Zaman hoeven we ook niet meer serieus te nemen. Wat weten zij meer dan wij? Zonder sectie gaan we geen 100% duidelijkheid krijgen.
  
  Mijns inziens betreft het een doorgesnoven gozer die gek is gaan doen. Daardoor beresterk en moeilijk in bedwang te houden. Gevolg is dat het hart er op een gegeven moment mee ophoudt.
  Dat is niets nieuws, is onder andere met een aantal Engelse toeristen gebeurd. Maar ook Nederlanders overkomt het, bijvoorbeeld Ajax hooligan Van der Pol (Polleke).
  
  Vergeet niet dat het overlijden van een arrestant ook voor de agenten aangrijpend is, niemand heeft dit gewild. Het lijkt erop dat de politie zijn plichten heeft gedaan, de man is in een observatiecel geplaatst en een arts is gewaarschuwd. De arts zou je nog het meest kunnen verwijten. Aan de andere kant, een nader onderzoek was waarschijnlijk vanwege het gedrag van de arrestant toch niet mogelijk geweest. En hoe erg voor de nabestaanden, ze moeten toch de hand in eigen boezem steken.
  
  Maar laten we vooral nog even het onderzoek afwachten.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 21:44 Reageer op Tsjeard

  

  Wie dit gelooft baseert zich op Amerikaanse televisieseries i.p.v. op de werkelijkheid. Het bestaat toch niet dat je in het Nederland van nu iemand doodslaat en dan zijn lichaam, waaraan overduidelijk te zien is dat hij doodgeslagen is, aan de familie geeft omdat je denkt dat die er niets van durft te zeggen. Je weet dan toch dat het binnen een uur op CNN als breaking news te zien is. Zodra ze het lichaam zien gaan ze er immers ruchtbaarheid aan geven en met hun mobieltjes bewijzen rondsturen. Dat ze zich er pas druk over maken als ze in Turkije zijn, wijst er eerder op dat er wat anders aan de hand is. Waarschijnlijker is dat ze daar ontdekt hebben dat hij aan een overdosis gestorven is, wat eerloos is. Doodgeslagen door de politie niet, dus reden genoeg voor vader om ineens zo op te spelen. Eenmaal begraven valt het niet tegen te spreken, zal hij wel denken.

• N N, vr 08 juli 2011 17:51 Reageer op N

  

  Interessant artikel. Amnesty waarschuwt dat het geweld door politie in Europa een systematisch karakter kan gaan krijgen. Het zijn geen incidenten meer: http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=76076
  
  Turkish man killed under Dutch police torture
  Gürz was found dead 12 hours after he was taken to custody in his cell at the police station he'd been taken to.
  
  A 22-year-old Turk was found dead in a detention cell at a Dutch police station last Sunday. His family and friends say his death was caused by police brutality, while Dutch officials claim the young man died of a heart attack.
  
  İhsan Gürz, the 22-year-old victim of alleged police brutality, was detained by Dutch police on July 2, Saturday after he got into a fight with an owner of a bistro in the Dutch city of Beverwijk.
  Gürz and the bistro owner, according to witness accounts, got into an argument when Gürz, who was waiting for his order of French fries, insisted on using the bathroom on the top floor of the two-story bistro, which the managers didn't want over a reason that is not yet clear.
  The argument began to get heated after Gürz reportedly kicked a chair out of anger. The bistro owner called the police, who detained the young man using physical force after he attempted to resist, according to witnesses. Gürz was found dead 12 hours after he was taken to custody in his cell at the police station he'd been taken to.
  It wasn't clear whether an autopsy had been carried out before Gürz's funeral. A Dutch police official from the Kennemerland police station in Beverwijk told Cihan news agency over the phone that he wasn't authorized to speak about the matter, noting that the case had been referred to the Ministry of Interior Office.
  Another officer from the Dutch Police Department said the case had been referred to the Ministry of Justice. Dutch officials declined to comment further. The incident was covered only by a single local newspaper -- the Noordhollands Dagblad.
  The newspaper claimed that police had to use force when detaining Gürz because he resisted. They also claimed Gürz was under the influence of illegal drugs when the incident happened.
  Dutch television station RTV Noord-Holland also put up a brief story on the young man's death on its website.
  Diederik de Bruijn, an unauthorized spokesperson for Amnesty International (AI) Holland, said he hadn't heard of the details of case until Today's Zaman made an inquiry.
  
  Bruijn said although they had received a report of a death that occurred in detention, he couldn't be sure if it was the same case. He said AI Holland did not take up cases until official investigations into them are completed.
  Hilal Doruk, a member of the city council of Heemskerk, where Gürz's family lives, told Cihan news agency that she was troubled that the Dutch press hadn't covered the incident. She said she had heard of the incident because Heemskerk has a sizable Turkish community.
  "I can't help but ask myself whether the reaction would have been the same had this been a Dutch man who had died in detention."
  Gürz has not been the first Turk to die under suspicious circumstances at a European police station. A 23-year-old Turkish man was beaten to death by prison guards in Denmark earlier this year.
  Another Turkish man was reported dead in February 2008, after he was taken into custody by German police in Dortmund. There have also been reports of other foreigners dying in various Western European countries, but there haven't been reports from international rights groups such as the AI and the Human Rights Watch (HRW).
  In response to a question posed by Cihan news agency on whether such incidents of maltreatment and torture in Western Europe are being underreported by rights groups, Murat Çekiç, a representative of AI Turkey, said he didn't agree.
  He said AI was extremely concerned about the rise in the number of similar incidents against foreigners and immigrants in Europe. "The AI is preparing to release a special and comprehensive report regarding this issue this autumn."
  He said the report will also mark the beginning of an AI campaign targeting European governments. "Amnesty International intensively reports on violations of human rights in Western countries.
  Although we might not be able to include every case, we follow these cases and raise this issue on various international platforms such as the UN and in our contacts with different governments."
  Öztürk Türkdoğan, head of the Turkey-based Human Rights Association (İHD), agreed that there seemed to be a tendency of increasing police violence toward migrants from Eastern countries in Europe, particularly those of Muslim origin.
  "The number of immigrants to these countries has also been rising, due to social unrest in the East. Right wing parties, as we have seen in Holland, are gaining strength in Europe."
  Türkdoğan said he believed that the death of Gürz and similar incidents with other foreigners in various European countries were isolated incidents, but he warned that if European authorities continued to cover up or failed to thoroughly investigate such cases, they could turn into a form of systematic abuse.
  "There are xenophobic officers in every police force in these countries that have [anti-immigrant] security policies. So they might use their position for that, but these cases remain isolated. We can't yet say they have reached a systematic level, but they run the risk of getting there.
  
  There is such a tendency and it needs to be stopped."
  He said European governments had to be warned about the possible consequences of covering up such incidents. "They should develop social programs to handle such cases in Europe. They should identify security force members with [xenophobic] tendencies early on."
  Gürz's death
  Gürz's mother, Ayten Gürz, and father, Cengiz Gürz, accuse the Dutch police over their son's death. Cengiz Gürz, who emphasized that his son was subject to police violence even when he was being detained in front of witnesses, said:
  "They detained him alive and they gave us back his dead body. There are bruises and sores all over his body. There are cracks on his skull and ribs. Security cameras on the street recorded the police beating him.
  The security camera of the bistro where he was detained has them all. It is clear as day that the police used violence there." Cengiz Gürz has filed a criminal complaint against the police officers involved in Gürz's detention.
  About 500 people attended a memorial ceremony for Gürz held at the Beverwijk Alevi Bektaşi Culture Association. The crowed marched to the Beverwijk Police Station after the ceremony, and protested with applause. Police didn't intervene in the peaceful protest.
  Beverwijk Mayor Han Van Leeuwen, who spoke to the bereaved parents after the peaceful protest, promised that he will do anything in his power to shed light on the young man's death.
  Turks killed in European prisons
  Gürz has not been the first Turk to die under suspicious circumstances at a European police station. Yet, no satisfactory results have come out of investigations into suspected police officers connected with other incidents where Turkish or other immigrants have died after being detained or arrested by police.
  Ekrem Şahin, a 23-year-old Turkish inmate, who was serving a two-year sentence in Denmark's Kolding Prison, died earlier this year after he was severely beaten by prison guards and went into a coma.
  Şahin, who was sentenced to two years on charges of robbery, was beaten by nearly 10 prison guards after he refused to be transferred to another prison in January 2011. His heart stopped after the incident and he was taken to the Odense University Hospital, where he died, despite doctors being able to resuscitate him briefly.
  The Danish police, called the event resulting in Şahin's coma, "an ordinary, everyday event."
  In February 2008, a Turkish man, who was reportedly subjected to physical abuse at the hands of German police in Hagen, near Dortmund, died from injuries he received whilst he was in police custody. His name was Adem Özdamar.
  His family claim he had suffered strong blows to the head, but after under going emergency surgery doctors were unable to save him.
  Cihan news agency

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 17:44 Reageer op Mostafa

  

  Een handje vol agenten gaat naar Afghanistaan om daar cursus te geven aan de Afghaanse agenten.
  In Afghanistaan lopen veel'' illegaal drugs'' gebruikers!
  Wat is de les die de Nederlandse agenten gaan geven aan hun Afghaanse collega's als een dolle drugs gebruiker bijvoorbeeld verzet zich tegen zijn arrestatie? Wat kunnen de Afghaanse agenten leren in dit situatie om profesionele om te gaan met zulke onbeschoften?!

• Jo Wekker, vr 08 juli 2011 18:19 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jo

  

  In Afghanistaan lopen veel'' illegaal drugs'' gebruikers!
  ===========
  Beste Moustafa, het probleem is niet het legale (daar is het toegestaan) drugsgebruik in Afghanistan, behalve die junks die door de Taliban worden gebruikt als "suicide bombers", het probleem is de corruptie, de criminaliteit en de Taliban. Je hebt gelijk, de NL'se politie instructeurs, de meesten zijn overigens van Koninklijke Marechaussee, zullen weinig kunnen bijbrengen en daarom is deze missie ook absoluut nutteloos en weggegooid geld.

• N N, vr 08 juli 2011 17:43 Reageer op N

  

  Er is ook onderzoek door de Universiteit van Utrecht gedaan naar waarom er sprake is van excessief geweld bij de Nederlandse politie. Uit onderzoek s bijvoorbeeld gebleken dat agenten door een te hoge werkdruk psychische klachten krijgen. Door de stress en soms een burnout zien ze burgers niet meer als mensen, maar als: "imporsonal objects". Daardoor zijn ze eerder geneigd om geweld als een oplossing te zien i.p.v. coöperatieve oplossingen. Het onderzoek is hier te vinden:
  
  - http://www.fss.uu.nl/sop/Schaufeli/135.pdf

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 19:26 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =Door de stress en soms een burnout zien ze burgers niet meer als mensen, maar als: "imporsonal objects". Daardoor zijn ze eerder geneigd om geweld als een oplossing te zien i.p.v. coöperatieve oplossingen. Het onderzoek is hier te vinden: =
  Totale onzin. Agenten lossen hier de stress op door de andere kant op te kijken als ze geweld zouden moeten toepassen. Laatst liep er nog een aso met twee losse pitbulls waar je honden aan de lijn moet houden. Even verderop liet een oud vrouwtje een chihuahua los lopen. Kwamen er twee agenten aan, die verbaliseerden het oude vrouwtje en deden of ze de aso niet zagen en zijn pitbulls al helemaal niet. Terwijl die gewoon verboden zijn. Toen ik ze daarop aansprak zeiden ze dat ze geen zin hadden die man aan te spreken want dat gaf alleen maar problemen, en zijn honden in beslag nemen had al helemaal geen zin want dan liep hij er morgen met vier. Met aso's moet je leren leven, was hun filosofie.

• Jack D, vr 08 juli 2011 21:38 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Jack

  

  Ten eerste zijn "pitbulls" niet verboden. Er is een paar jaar een fokverbod geweest, maar dat bestaat ook niet meer.'
  Ten tweede is je verhaal bijzonder ongeloofwaardig.

• Jo Wekker, vr 08 juli 2011 16:10 Reageer op Jo

  

  De man is begraven in Turkije, sectie is niet verricht. Het is altijd zo makkelijk om dan iemand anders de schuld te geven en om betrokkene vrijuit te pleiten. Wie was ook alweer constant agressief wellicht onder invloed van drank en/of drugs? Wie verzette zich hevig bij zijn arrestatie?
  En weer zijn Turkse verslaggevers er als de kippen bij om anderen te beschuldigen, zo ook met dat vliegtuig dat in het weiland stortte nabij Schiphol. Ook toen waren Turkse verslaggevers er weer direct bij en NL had de schuld. Verkeersleiders van Schiphol hadden het gedaan. Wat bleek later, waar lag de echte schuld? Exact niet bij de verkeersleiders, niet bij Schiphol en niet bij NL. Daarna volledige radiostilte uit Turkije.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:26 in reactie op Jo Wekker Reageer op Tsjeard

  

  =De man is begraven in Turkije, sectie is niet verricht.=
  Precies, er is dus niets van waar. Na het overlijden is het lijk hier onderzocht, was niks mis mee, maar nu hij onder de aarde verdwenen is, blijkt hij ineens doodgemarteld. Ze geloven dat daar omdat het in Turkije schering en inslag is, de politie is er immers niet je beste vriend maar iets waar je voor oppassen moet als je ze tegenkomt. Buig je niet diep genoeg voor ze loop je zonder hoofd verder!

• N N, vr 08 juli 2011 16:00 Reageer op N

  

  Hoe er met gevangenen op 'illegalenboten' en 'vreemdelingendetentie' wordt omgegaan is weer een ander verhaal.
  
  Lees dit eens bijvoorbeeld: Undercover op de Illgelaneboot - http://www.vn.nl/Standaard-media-pagina/UndercoverOpDeIllegalenboot.htm

• N N, vr 08 juli 2011 15:51 Reageer op N

  

  De geweldsrestricties van de politie moeten verder worden ingeperkt. Daarnaast zouden ze ten alle tijden opnameapparatuur (audio/video) bij hun uniform moeten hebben. Deze zouden ze dan moeten aanzetten bij elke aanhouding.

• Nico ., vr 08 juli 2011 16:30 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  De geweldsrestricties van de politie moeten verder worden ingeperkt.
  
  -----------------------------------------------
  
  
  Hij is goed.

• N N, vr 08 juli 2011 16:56 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Ja en daarnaast dus de audio/video apparatuur bij het uniform die verplicht aan moet bij elke aanhouding, incident etc.

• N N, vr 08 juli 2011 17:06 in reactie op N N Reageer op N

  

  En ik bedenk er net ook bij dat deze audio en video zonder restricties ook beschikbaar moeten zijn bij de aangehoudene en zijn advocaat.

• Nico ., vr 08 juli 2011 17:08 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Nog meer wensen?

• N N, vr 08 juli 2011 17:17 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Momenteel niet, dit was een eerste brainstorm sessie. Mocht ik meer ideeën hebben dan hoor je dat waarschijnlijk niet, omdat ik ze niet hier zal neerzetten. Maar dit is een goed begin, al zeg ik het zelf. Wat denken anderen?

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 17:42 in reactie op N N Reageer op Fred

  

  Ik zeg iedereen een chip en een camera in zijn schedel!
  
  Dan weten we pas echt wat er gebeurd!!!
  
  Let op satire!

• N N, vr 08 juli 2011 17:57 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op N

  

  Nee, niet echt mijn idee. Ik heb het over agenten die een camera en audioapparatuur bij zich moeten dragen en aan moeten zetten bij aanhoudingen en incidenten, omdat zij een bepaalde macht genieten. In de praktijk wordt dit al gedaan bij bijvoorbeeld de fietspolitie, die hebben soms een camera op hun helm. Maar deze beelden zijn dus niet zonder restricties beschikbaar voor bijvoorbeeld een verdachte die aangehouden wordt. En het is waarschijnlijk ook niet verplicht om het aan te zetten bij aanhoudingen of incidenten. Daarnaast heeft zoiets ook veel praktische kanten voor de politie zelf in bijvoorbeeld de bewijsvoering, het terugkijken van situaties etc...

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 19:31 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  Wat een simpele zielen zijn sommige mensen toch. Als ik een kwaadwillende agent zou zijn met een camera op mijn hoofd, sloeg ik je eerst dood en daarna mijn camera kapot, waarna ik verklaren zou dat jij dat gedaan had.

• Censuur Joop, vr 08 juli 2011 19:58 in reactie op N N Reageer op Censuur

  

  Het is mij een raadsel waarom de politie 'ongezien' kan optreden en verhoren en mishandelen.
  
  Middeleeuws. Maar waarschijnlijk hebben ze wat te verbergen...

• Jack D, vr 08 juli 2011 21:49 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jack

  

  Overdrijf nou niet zo. Agenten hebben een eed gezworen, een goede opleiding gehad, worden door een vergrootglas bekeken. H en zijn zeer terughoudend met het gebruik van geweld. Hou vaak hoor je nou dat een Nederlandse agent in de fout gaat? En dan zijn dat doorgaans dingen waarvoor ze in Amerika, Rusland of Iran een medaille krijgen. Bovendien is het zo dat iedere verdachte recht heeft op een advocaat en zonder diens aanwezigheid niet verhoord kan worden bij zwaardere zaken.
  Kortom, we hebben niet zoveel te klagen over onze agenten. Als je je aan de wet houdt heb je echt geen last ze.

• Jo Wekker, vr 08 juli 2011 17:25 in reactie op N N Reageer op Jo

  

  En ik bedenk er net ook bij dat deze audio en video zonder restricties ook beschikbaar moeten zijn bij de aangehoudene en zijn advocaat.
  =============
  Mee eens en als je als dader geweld gebruikt bij een aanhouding een minimum straf geven van 5 jaar gevangenis zonder verkorting.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:29 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =De geweldsrestricties van de politie moeten verder worden ingeperkt.=
  Natuurlijk niet, die moet juist verregaand verruimd worden, daar zit het probleem immers. Probeer in Engeland eens kwaad naar een agent te kijken, maken ze je direct een kopje kleiner. Kun je op de TV zien!

• N N, vr 08 juli 2011 17:54 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Het probleem ligt juist in de werkdruk en stress van agenten in Nederland. Niet aan de hoeveelheid geweld die ze gebruiken. Bovendien ben ik niet zo van het sadistische geweldsverheerlijking. Als je agenten echt wilt helpen, dan zou je kunnen denken aan: betere werkomstandigheden, hogere loon, minder werkdruk etc... En niet je eigen sadistische fantasie. Die kun je in je SM kelder uitleven.
  
  Uit onderzoek s bijvoorbeeld gebleken dat agenten door een te hoge werkdruk psychische klachten krijgen. Door de stress en soms een burnout zien ze burgers niet meer als mensen, maar als: "imporsonal objects". Daardoor zijn ze eerder geneigd om geweld als een oplossing te zien i.p.v. coöperatieve oplossingen. Het onderzoek is hier te vinden:
  
  - http://www.fss.uu.nl/sop/Schaufeli/135.pdf

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 19:34 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =Het probleem ligt juist in de werkdruk en stress van agenten in Nederland. Niet aan de hoeveelheid geweld die ze gebruiken.=
  Maar die werkdruk wordt veroorzaakt doordat ze geen geweld mogen gebruiken. Als ze die vervelend ventjes flink te grazen mogen nemen is die werkdruk zo verdwenen hoor. Worden het allemaal binnen de kortste keren braverikken van heb ik jou daar.

• Jack D, vr 08 juli 2011 21:41 in reactie op N N Reageer op Jack

  

  Precies, alleen de arrestant mag voortaan nog geweld gebruiken. Dat zal ze leren, die agenten!

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 14:56 Reageer op Mostafa

  

  De sterke arm van de wet is er om voor de burgers klaar te staan: veiligheid op straat en in huis staat voorop. Maar ook agenten zijn maar mensen, en mensen maken wel eens fouten. De grootste politie-blunders zijn niet exclusief.

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 15:08 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Joop

  

  Een waarheid als een koe Mostafa.
  ; )

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 15:57 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mostafa

  

  In 1992 kwam hier terecht als een sportief boer, ik keek links en recht en dacht dat ik in een schilderij rondes liep, Nederland was een halve paradijs, schoon, leuke mensen, vrijheid, alles klopt toen en had ook een goede excuus om trots dat ik hier kwam wonen.
  Na en week kwam ik een Marokkaan tegen die hier geboren en getogen is. Wij gingen ergens wat drinken, ineens zei die onbeschofte tegen mij:'' hier is wat anders dan Marokko, de politie hier is niets''
  Ik : O!!
  De onbeschofte zei tegen mij : ''kijk wat ik ga doen! let goed op!'' . Hij ging naar buiten en door het raam zag ik hem richting twee agenten in dienst lipe, op een onbeschofte manier vroeg hij de agent naar vuur terwijl hij een joint in zijn handen heeft, de agent gaf hem het vuur,van afstand voelde zweet in mijn hele lichaam door de schaamte en ik ken die onbeschofte niet eens.
  Toen hij terug kwam was ik al weg. de volgende dag kwam ik hem tegen en begon mijn uit te schelden want die klote zak miste zijn portie wiet. Toen hij mij een duw gaf, gaf ik hem een halve klap waardoor hij 10 minuten op zijn rug lag. Toen de politie kwam moest ik mee, ik heb het hele verhaal vertelt aan de politie tot met het duwen en ik vroeg de politie: wat moest ik doen dan, in het Frans.
  De politie zei tegen mij: ''je moest hard rennen'' Einde middag moest ik naar huis.

• Jack D, vr 08 juli 2011 21:56 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jack

  

  Mooi verhaal Mostafa, echt waar! Geeft mijns inziens precies aan hoe het zover heeft kunnen komen in Nederland, het respect is totaal verdwenen. En ik pleit niet voor Marokkaanse toestanden omdat ik vind dat je niet bang hoeft te zijn voor de politie, maar "een beetje van dit en een beetje van dat", zoals een oud Nederlands liedje luidt.

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 23:10 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Joop

  

  Mooi verhaal Mostafa. (Ik lees dit net.)
  
  Dat moet spannend zijn geweest.
  
  ; )

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 16:20 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  onzin als een koe
  
  mensen in een cel in elkaar meppen is geen 'foutje'

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 16:56 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Joop

  

  Dat beweer ik ook niet...

• Reinaert de Vos, vr 08 juli 2011 17:47 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Reinaert

  

  Misschien wel.

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 23:35 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Joop

  

  Genetisch bepaald?

• N N, vr 08 juli 2011 16:00 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op N

  

  Die 'sterke arm' mag wat mij betreft verder ingeperkt worden betreft de geweldsmonopoly.

• Karel van Dijk, vr 08 juli 2011 14:46 Reageer op Karel

  

  In een land waar haat gepredikt wordt is dit het onvermijdelijke resultaat. Zelfs als het niet waar blijkt te zijn, is het wachten op een nog duidelijker geval. 5 volt, tien volt, 20 volt...

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:53 in reactie op Karel van Dijk Reageer op Nico

  

  In een land waar haat gepredikt wordt is dit het onvermijdelijke resultaat.
  
  
  ------------------------------------------------------
  
  
  Oorzaak ook weer gevonden, gelukkig maar.

• N N, vr 08 juli 2011 18:12 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Een interessante mogelijke psychische oorzaak van politiegeweld is in het onderzoek van de Universiteit van Utrecht te vinden.
  
  http://www.fss.uu.nl/sop/Schaufeli/135.pdf

• N N, vr 08 juli 2011 15:11 in reactie op Karel van Dijk Reageer op N

  

  Goed punt, een gedoogde racistische politieke partij geeft een vorm van legitimiteit voor mensen met al racistische gedachten.

• Julian Haverkamp, vr 08 juli 2011 15:57 in reactie op Karel van Dijk Reageer op Julian

  

  Het is allemaal de schuld van hunnie! Huillie huillie huillie

• Censuur Joop, vr 08 juli 2011 20:03 in reactie op Julian Haverkamp Reageer op Censuur

  

  "Het is allemaal de schuld van hunnie! Huillie huillie huillie "
  
  Stel je niet aan. Je zegt het namelijk zelf.

• Biff Everwood, vr 08 juli 2011 14:41 Reageer op Biff

  

  Van de ene kant hoor je dat de jongen helemaal door het lint ging en ook nog onrustig in de cel, van de andere kant hoor je dat de politie buitenproportioneel veel geweld heeft gebruikt bij de arrestatie en/of in de cel. We weten het nog niet dus waarom nu al oordelen? Waarom gaat een politicus hangende het onderzoek nu al de discriminatie-kaart spelen?

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 14:51 in reactie op Biff Everwood Reageer op Joop

  

  Alle kaarten moeten op tafel.

• Jo Wekker, vr 08 juli 2011 17:11 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jo

  

  Kun jij ook serieus reageren of bagatelliseer je alles maar een beetje.

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 23:13 in reactie op Jo Wekker Reageer op Joop

  

  Nee Jo.
  ALLE kaarten moeten op tafel.
  
  Jij zou toch ook willen weten hoe het allemaal precies in elkaar steekt?
  Of is dat een domme aanname van me?

• N N, vr 08 juli 2011 14:34 Reageer op N

  

  Vader slachtoffer:
  
  "Het is niet zo gegaan als je op Teletekst leest, dat is een verhaaltje van de politie. Hij zal wel met de politie hebben gevochten, hij was een bekende van de politie. Ja ze kenden hem goed, heel goed! Hij was een popiejopie, een beetje wild, maar geen rare jongen. Met drank op deed hij patserig, ja.
  
  Ik wil hem niet schoon praten, maar zoals hij in de auto is gegooid en in z'n kruis is getrapt en tegen het hoofd geschopt door politiemensen met hun knieën.....Ik heb het op camerabeelden zelf gezien. En ik heb ook zijn lichaam met eigen ogen gezien: z'n organen, je weet wel in z'n kruis, zijn zwarter dan mijn haar! Kapot getrapt. Dat ze iemand die ze kennen op zo'n manier de dood injagen.... Hij is gewoon vermoord, zo duidelijk!"

• Truus Beek, vr 08 juli 2011 15:18 in reactie op N N Reageer op Truus

  

  Een 22-jarige Heemskerker is in de nacht van zondag op maandag overleden op het politiebureau nadat hij even tevoren door het lint was gegaan in een snackbar aan de Belgiëlaan. De man, volgens de politie mogelijk onder invloed van alcohol of drugs, gooide onder meer met stoelen. De eigenaar van de snackbar belde vervolgens de politie. Tijdens zijn aanhouding verzette hij zich hevig, zodat de agenten geweld moesten gebruiken om hem onder controle te krijgen. Ook op weg naar het politiebureau bleef de man zich verzetten. Gezien zijn gedrag is de Heemskerker in een cel geplaatst die voorzien was van camera en microfoon. Op die manier kon de politie hem beter in de gaten houden. Hij bleef echter onrustig. Een arts heeft twee maal de man bezocht. Bij het laatste bezoek constateerde de arts dat de man geen hartslag had. Hierop is de man direct gereanimeerd en naar een ziekenhuis vervoerd. In het ziekenhuis is de man uiteindelijk overleden. De Rijksrecherche stelt een onderzoek in naar het overlijden van de arrestant.

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 15:30 in reactie op Truus Beek Reageer op Joop

  

  Telegrof?

• N N, vr 08 juli 2011 15:38 in reactie op Truus Beek Reageer op N

  

  En?

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 15:20 in reactie op N N Reageer op Joop

  

  Duidelijk.... Heb je een link naar de bron?

• N N, vr 08 juli 2011 15:53 in reactie op Joop Schouten Reageer op N

  

  http://www.dichtbij.nl/noord-kennemerland/regio/artikel/2116594/dood-na-hectische-arrestatie.aspx

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 16:56 in reactie op N N Reageer op Joop

  

  Tnx N.N.
  : )
  'Lopende het onderzoek geeft noch de politie noch de Rijksrecherche weerwoord op het verhaal van Gürz.'
  
  Dat wordt afwachten...

• Nico ., vr 08 juli 2011 16:01 in reactie op Joop Schouten Reageer op Nico

  

  Noord Hollands dagblad..

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 16:52 in reactie op Nico . Reageer op Joop

  

  Bedankt Hanne : ).
  
  Wist je overigens dat de Telegrof eigenaar is van het NHD?

• Nico ., vr 08 juli 2011 17:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Nico

  

  Dat is al jaren het geval....

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:36 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =En ik heb ook zijn lichaam met eigen ogen gezien: z'n organen, je weet wel in z'n kruis, zijn zwarter dan mijn haar! Kapot getrapt. Dat ze iemand die ze kennen op zo'n manier de dood injagen.... Hij is gewoon vermoord, zo duidelijk!"=
  Het is toch zonneklaar dat de man onzin uitkraamt. Had zijn zoon soms zwart bloed? Als ik de organen in je kruis kapot trap wordt je er echt niet zwart van. Wat bezielt die man. Dat hij hier pas mee komt nadat zijn zoon veilig en wel onder de aarde ligt bewijst toch dat hij liegt. Dat hij dat zelf niet inziet.

• N N, vr 08 juli 2011 17:59 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Er is een aanklacht gedaan, zij hebben zelf contact genomen met de media om dit te vertellen. Jij bent geen dokter dus niet lullen.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 19:35 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  Ja, nadat het slachtoffer onder de grond verdwenen is. Heel geloofwaardig hoor!

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 23:19 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Joop

  

  Zo kunnen in elkaar getrapte mensen er na een paar uur uit zien Tsjaerd.
  Geronnen bloed wordt zwart. Ook onderhuids.

• bo campman, vr 08 juli 2011 14:32 Reageer op bo

  

  = Als deze amokmaker nu niet overleden was, maar alleen amok had gemaakt, was het een 'Nederlander' geweest en gebleven.
  Nu ineens niet meer?
  Raaaarrrrrr.
  
  = De man is begraven in Oost-Turkije, Erzincan wat ooit Armeens gebied was.
  Om Turkije milder te stemmen kunnen we beter spreken over een Turkse Armeen.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 14:18 Reageer op Mostafa

  

  De huisarts die die man in zijn cel heeft behandeld, mag hij ook niets zeggen?
  Zo nee, dan zijn wij erger dan Iran geworden.Punt.

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:28 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nico

  

  De huisarts die die man in zijn cel heeft behandeld, mag hij ook niets zeggen?
  Zo nee, dan zijn wij erger dan Iran geworden.Punt.
  
  --------------------------------------------------
  
  http://www.ceg.nl/cgi-bin/ondw.pl?id=51

• Jo Wekker, vr 08 juli 2011 14:33 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jo

  

  Zo nee, dan zijn wij erger dan Iran geworden.Punt.
  ===============
  Je weet niet wat je zegt vent. Je moet eens een tijdje in Iran rondlopen en je mening uiten zoals je dat hier op dit forum doet. Ik ben bang dat we je niet meer terug zien.

• N N, vr 08 juli 2011 15:20 in reactie op Jo Wekker Reageer op N

  

  Probeer jij eens je mening te uiten op het Binnehof, dan praten we verder ok? Of voor een ministerie of voor een ambassade of tijdens prinsjesdag etc... Probeer eens je mening te uiten in Den Haag, zonder het eerst bij de politie aangegeven te hebben. Kijk eens naar onze klokkenluiders, kijk eens naar de activisten. Probeer eens te procederen tegen de overheid, gemeente etc. Goed burgers worden veel beter behandeld dan in Iran, maar Iran is niet echt een voorbeeld betreft mensenrechten. Kortom, wees niet zo naif. Het is goed, maar het kan echt veel beter met onze burgerrechten.

• Jo Wekker, vr 08 juli 2011 15:58 in reactie op N N Reageer op Jo

  

  Ik vind iedere vergelijking van NL met Iran buiten proportioneel en gewoonweg belachelijk. Dat Moustafa alleen al zo'n vergelijking trekt zegt mij genoeg. Blijkbaar vind hij het misdadige regime van Iran zo slecht nog niet. Dat jij jezelf in je reactie al een aantal keren tegenspreekt heb je waarschijnlijk zelf niet eens door. Wie is er nou naïef.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 16:02 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =Probeer jij eens je mening te uiten op het Binnehof, dan praten we verder ok? Of voor een ministerie of voor een ambassade of tijdens prinsjesdag etc... Probeer eens je mening te uiten in Den Haag=
  
  Spuit elf geeft ook modder. Heeft echt nog nooit iemand gedaan hier zeker! Niemand durft dat uiteraard omdat je hier natuurlijk direct doodgemarteld wordt als je alleen al doet alsof je in het openbaar iets zeggen wilt. Daarom noemen we het hier ook een democratie met vrijheid van meningsuiting, want als je hier demonstreert schieten ze je met scherp rechtstreeks de hemel in!

• N N, vr 08 juli 2011 16:40 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Ik heb het niet over neerschieten gehad, maar over bepaalde restricties die ook hier gelden wanneer je bepaalde misstanden probeert aan te kaarten en taboes wilt doorbreken. Jouw reactie is al een goed voorbeeld hiervoor. Dat noem je sociale controle en manufacturing consent, de discussie moet alleen binnen bepaalde kaders plaatsvinden anders ben je gek. Mensen conformeren zich dan automatisch aan de algemene kaders van de discussie.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:12 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =Jouw reactie is al een goed voorbeeld hiervoor. Dat noem je sociale controle en manufacturing consent, de discussie moet alleen binnen bepaalde kaders plaatsvinden anders ben je gek.=
  Je roept allerlei onzin over dat je hier niet moet proberen je mening te uiten, en als er dan op gewezen wordt dat je onzin roept, kraam je weer andere nonsens uit. Mijn reactie noemen we geen sociale controle en manufacturing consent, maar gewoon iemand met de beide benen weer op de grond zetten!

• N N, vr 08 juli 2011 17:28 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Ok. Alles is OK.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 16:06 in reactie op N N Reageer op Mostafa

  

  Nederland is geen paradijs.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:13 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  Wel vergeleken met landen als Marokko of Turkije!

• N N, vr 08 juli 2011 17:31 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Ik hoop dat je dat over 20 jaar nog kunt beweren. De richting die we nu langzamerhand opgaan belooft niet veel goeds.

• Jo Wekker, vr 08 juli 2011 18:31 in reactie op N N Reageer op Jo

  

  Ik hoop dat je dat over 20 jaar nog kunt beweren. De richting die we nu langzamerhand opgaan belooft niet veel goeds.
  =================
  Waarschijnlijk wordt het alleen maar beter. De richting die we opgingen met de PvdA was compleet verkeerd. Mijn mening is dat alles nu toch wel anders is.

• N N, vr 08 juli 2011 19:22 in reactie op Jo Wekker Reageer op N

  

  Nationale politiek trekt niet zozeer de grote lijnen in Nederland, ik denk al sinds de jaren 80 niet meer. Het gaat bij de grote economische lijnen vooral om trans-Atlantische en Europese beleid dat gevold wordt. De invloed van financiële instellingen hierbij belooft niet veel goeds, behalve voor superrijken dan.

• N N, vr 08 juli 2011 17:29 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op N

  

  Wel een belastingparadijs voor multinationals.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 18:24 in reactie op N N Reageer op Mostafa

  

  Ha ha ha...

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 17:47 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Fred

  

  Doei doei dan maar he?

• Bernard A. Tikker, vr 08 juli 2011 13:57 Reageer op Bernard A.

  

  Vreemd dat Hilal Doruk (D66) haar Turkse persmomentje niet gebruikt om uit te leggen dat in Nederland elke dode in een politiecel onderzocht wordt. Dat de Nederlandse pers niet zonder enig bewijs een overlijden een racistische moord noemt. En dat er in Nederland vrijwel geen gevallen bekend zijn van racistisch geweld - laat staan 'verminking' - door agenten.
  
  Van de familie kan ik het wel begrijpen, zij hebben iemand verloren en zoeken een manier om dit te verwerken.

• N N, vr 08 juli 2011 14:06 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op N

  

  "En dat er in Nederland vrijwel geen gevallen bekend zijn van racistisch geweld - laat staan 'verminking' - door agenten."
  
  LOL, haha, haha, ha ha, ha hmm, shit zo naif!

• A de Leeuw, vr 08 juli 2011 14:13 in reactie op N N Reageer op A

  

  Noem eens een voorbeeld dan?

• N N, vr 08 juli 2011 14:26 in reactie op A de Leeuw Reageer op N

  

  Ik heb het persoonlijk meegemaakt (racistisch verbaal en fysiek geweld, doorslaan na arrestatie, illegale ondervragingen) en die verhalen ga ik niet online neerzetten. Bovendien twijfel ik er ook aan of mensen die zo heilig geloven in de engelachtige NL-politie het zullen geloven. Dus bespaar me de moeite.

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:39 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  En uiteraard onterecht aangehouden...

• N N, vr 08 juli 2011 15:03 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Hm, heb je dat ergens opgemaakt uit mijn reactie? Of is dat een veronderstelling die je doet omdat je teveel met vooroordelen denkt? De discussie is niet of de aanhouding terecht of onterecht is, het probleem is onwetmatig gebruik van de machten die agenten hebben en dat kunnen doen doordat ze elkaar goed indekken. Ik heb verder nergens beweerd dat er sprake was van een onrechtmatige aanhouding.
  
  Bovendien was bij een bepaald geval niet eens sprake van een overtreding noch een aanhouding, maar gingen (wat bleek) hoge peren bij de politie (in burger) lekker ouderwets racistisch gebruikmakend van hun geweldsmonopoly los op twee 15 jarige pubers die volgens hen teveel geluid maakten op de tennisbaan. Dus alle reden om ze eruit te slaan. Zo grapten ze hardop onder elkaar dat we (buitenlanders) tennisballen zouden stelen. Zo zei eentje "pas op ....., let goed op je tennisballen" Om vervolgens hardop te lachen. De gearriveerde agenten, (3 of 4 auto's) gingen vervolgens lekker in gesprek met hun kameraden. Zo ging dat.
  
  Agenten zouden gewoon altijd een video/geluidsopname bij hun uniform moeten hebben en daarnaast moeten hun geweldsrestricties verder ingeperkt worden.

• Nico ., vr 08 juli 2011 15:12 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Je maakt wat mee...

• N N, vr 08 juli 2011 15:24 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Nou ja, gelukkig kan ik het leed delen, want de scholieren in dit land hebben nu ook wel gevoeld dat de politie en de politiehond onze beste vrienden zijn, nietwaar? :D
  
  (Zie beelden ter verduidelijking)
  http://www.youtube.com/watch?v=aFONZDwz3IY
  
  Het zal je eigen kind maar wezen...

• Nico ., vr 08 juli 2011 15:38 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Nou ja, gelukkig kan ik het leed delen,.
  
  ---------------------------------------
  
  
  Fijn voor je..

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 17:49 in reactie op Nico . Reageer op Fred

  

  N N kent het principe causaliteit nog niet helemaal.
  
  Ja maar, meneer de rechter die molotovcocktail was niet van mij, die hield ik vast voor een vriend.

• N N, vr 08 juli 2011 19:24 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op N

  

  De discussie gaat over het natrappen van een kind dat al gearresteerd op de grond ligt. Nu jij weer.

• A de Leeuw, vr 08 juli 2011 14:51 in reactie op N N Reageer op A

  

  Ik heb ook ontoelaatbaar gedrag van politieagenten meegemaakt. Hell ik maak het dagelijks mee. Ik ga echt de politie hier niet ophemelen. Waar ik problemen mee heb is dat wanneer het om een Turkse man gaat het opeens racisme is. Weet je hoe vaak Nederlanders slachtoffer worden van politiegeweld? Alleen als dat gebeurt dan hoor je de Turkse media er niet over en ook Joop niet.

• N N, vr 08 juli 2011 15:15 in reactie op A de Leeuw Reageer op N

  

  Mijn issue is ook niet racistisch geweld op zich, maar zoals jij al beschrijft onrechtmatige handelingen door de politie in uniform en ook geweld. Ik heb Joop wel vaker gelezen over politiegeweld, maar inderdaad te weinig. De Turkse media volg ik niet.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 16:17 in reactie op A de Leeuw Reageer op Tsjeard

  

  =Ik heb ook ontoelaatbaar gedrag van politieagenten meegemaakt.=
  Ik ook hoor. Om in een goed blaadje bij mijn Turkse buren te komen die last hadden van het geblaf van mijn honden hebben ze me zelfs 's ochtends vroeg uit mijn huis gesleurd en mijn honden in beslag genomen op verdenking van mishandeling. Alsof niet iedereen weet dat honden die je mishandelt niet blaffen maar janken. Toen de dierenarts niks kon vinden heette het ineens verwaarlozing omdat ze nooit getrimd waren, terwijl het een langharig inheems ras betreft. Kostte me vier maanden en een dure advocaat om ze terug te krijgen. Alleen omdat de nieuwe buurtagente wilde laten zien dat ze etnische minderheden serieus nam. Toch ga ik nu geen rare zaken over de politie roepen, noch koester ik wrok jegens mijn buren. Eén ongeschikte ambtenaar maakt niet het hele apparaat te schande, doch alleen zichzelf.

• N N, vr 08 juli 2011 16:42 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  "Toch ga ik nu geen rare zaken over de politie roepen, noch koester ik wrok jegens mijn buren. Eén ongeschikte ambtenaar maakt niet het hele apparaat te schande, doch alleen zichzelf."
  
  Wie heeft er dan rare dingen over de politie geroepen. Ik heb net zoals jij hierboven gewoon mijn verhaal verteld.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:18 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =Ik heb net zoals jij hierboven gewoon mijn verhaal verteld.=
  Nietwaar, je vertelt en vals verhaal over agenten die kinderen geslagen zouden hebben. Vals omdat het om burgers gaat en niet om agenten. Agenten dragen uniformen, voor het geval je dat nog niet opgevallen was.

• N N, vr 08 juli 2011 17:33 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Oja en de agenten (in uniform) die dus aankwamen die gingen toen lekker babbelen met hun kameraden (in burger, blijkbaar ook hoge peren). Dat is dus geen voorbeeld van slecht politieoptreden?

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 16:05 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =Ik heb het persoonlijk meegemaakt (racistisch verbaal en fysiek geweld, doorslaan na arrestatie, illegale ondervragingen)=
  Nou, dat staat je netjes dan, wees er maar trots op. Maar dat jij niet deugt wil nog niet zeggen dat andere agenten ook zo zijn. Je bent gewoon de uitzondering die hier niet thuis hoort.

• N N, vr 08 juli 2011 16:45 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Ik denk dat jij mijn reactie niet hebt begrepen. Probeer het nog eens.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:21 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  =Ik heb het persoonlijk meegemaakt (racistisch verbaal en fysiek geweld, doorslaan na arrestatie, illegale ondervragingen) =
  Dacht dus van wel, je hebt het persoonlijk meegemaakt roep je, alsof je er nog trots op bent ook!

• Bernard A. Tikker, vr 08 juli 2011 14:14 in reactie op N N Reageer op Bernard A.

  

  Goed, komt u dan maar met een paar voorbeelden van verminking en/of doodslag door Nederlandse agenten in functie waar racisme het motief is gebleken. Ik ben benieuwd!

• N N, vr 08 juli 2011 14:29 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op N

  

  Wat een rare opmerking. Alsof dat 'als het nooit bewezen is, het ook nooit gebeurd is'. Hoe denk je dat klachten bij de politie te werk gaan? Haha die moet je indienen bij het bureau van de desbetreffende agent, als je al erachter komt hoe die agent heet en wat zijn dienstnummer is. Wat ze vaak gewoon lekker niet vertellen als ze los gaan, logisch.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 14:48 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Mostafa

  

  Bismillah, hier een hele kleine voorbeeldje.
  
  ''Arrestant klaagt over politiegeweld''
  
  Een 19-jarige jongen wilde kortgeleden de band van een politieauto leeg laten lopen. De politie kreeg hem te pakken. Terwijl hij weerloos en geboeid op straat lag, werd hij meerdere malen hard geschopt. Politiegeweld: uitglijder of gewoonte?
  
  De jongen, die Sjaak de Groot genoemd wil worden, zat woensdagavond 2 augustus in het Van der Werfpark. Daar was hij na een dag hard werken samen met een vriend een biertje gaan drinken. De Groot: "Twee agenten stonden bij een aantal andere mensen in het park een beetje irritant te doen, omdat die akoestisch gitaar aan het spelen waren. De agenten reageerden uitermate a-relaxed. Aangezien de politie toch al niet mijn grootste vriend is, kwamen we op het idee om iets met de politieauto te doen die in de buurt bleek te staan. Ik vroeg aan mijn vriend of hij een mes bij zich had, zodat ik de autoband lek kon prikken. Omdat hij geen mes had, wilde ik het ventiel open draaien."
  
  Smeekbedes
  
  De Groot dook bij de auto naar beneden en voordat hij ook maar iets gedaan had, hoorde hij dichtbij een autodeur open gaan. Hij schrok en in een reflex stond hij op en holde weg. Na korte tijd stopte hij met rennen. "Ik draaide me om en merkte dat er een agent achter me aan zat. Ik riep hem nog toe dat alles oké was, en dat ik niks zou doen. Maar hij sprong met een snoekduik bovenop me. Hardhandig werd ik in de boeien geslagen. En toen kwam het. Ik moest opstaan. Maar ik lag op mijn buik met mijn handen op mijn rug. Dat ging niet zo gemakkelijk. Hij begon me te schoppen, want het ging hem niet snel genoeg. Ik smeekte hem om te stoppen, maar hij bleef schoppen. Wel een keer of zes, zeven. In mijn buik en in mijn ribbenkast. Ik liep een sneetje en een dikke bult aan mijn hoofd op." De Groot werd meegenomen naar het buro en twee uur later vrijgelaten.
  
  Klacht
  
  De Groot toog met zijn vriend, getuige van de mishandeling, naar het Justitieel Klachtenburo. Samen dienden ze een klacht in die binnenkort op de burelen van het politieburo zal belanden. De Groot: "Aangehouden worden is één ding, maar in elkaar geschopt worden! Dat kan gewoon niet. Van de ingediende klacht verwacht ik niet veel. De klacht zal wel weer voor de zoveelste keer ongegrond verklaard worden. En de agent in kwestie zal naar mijn idee te horen krijgen dat hij er in de toekomst voor moet zorgen dat er geen getuigen in de buurt zijn!"
  
  Politiewoordvoerder Blom kan nog niet reageren op de beschuldigingen, aangezien de klacht nog niet is binnengekomen op het politieburo. Toch wil hij vooralsnog vasthouden aan de aantekeningen die in het dag- en nachtrapport zijn vastgelegd, waarin geen woord over de mishandeling te vinden is.
  
  Incident!?
  
  De Groot is niet het enige slachtoffer van overdadig politie-optreden. Jaarlijks worden er tientallen klachten ingediend over de politie. Eind vorig jaar kreeg een agent van het korps Hollands Midden voorwaardelijk ontslag met een proeftijd van twee jaar aangezegd, omdat hij grof geweld had gebruikt bij een arrestatie. De agent werd later veroordeeld tot vier maanden gevangenis wegens meineed in dezelfde zaak.
  
  In maart verscheen een onderzoeksrapport waarin Marokkaanse jongeren hun beklag deden over discriminatie en geweld van politiezijde. Begin juli berispte de Nationale Ombudsman het korps omdat agenten te hard hadden gereden bij het overbrengen van twee verdachten. Bovendien hadden de verdachten te lang zonder eten en drinken opgesloten gezeten in een te koude cel. Half juli tikte de Ombudsman het korps wederom op de vingers. Agenten hadden onjuist gehandeld bij de aanhouding van een 11-jarige jongen die tegen een auto had getrapt. Hij was niet voorgeleid, zijn ouders waren niet ingelicht en bovendien heeft hij korte tijd onterecht vastgezeten in een zogenaamd ophoudkamertje.

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:59 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nico

  

  En waar zie jij nou het racisme?

• N N, vr 08 juli 2011 15:13 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  En hoe denk jij dat je in de praktijk racisme moet bewijzen, behalve dan dat een dader het zelf toegeeft? Rechtmatig is dat dus heel moeilijk te bewijzen, wat niet zegt dat het niet gebeurt. Bovendien is de issue niet alleen racistisch geweld, maar ook politiegeweld.

• Nico ., vr 08 juli 2011 15:40 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Rechtmatig is dat dus heel moeilijk te bewijzen.
  
  ---------------------------------------
  
  Precies en juist daarom moet je niet zo snel die racisme kaart trekken, je draait jezelf erg snel ik de welbekende slachtofferrol.

• N N, vr 08 juli 2011 16:10 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Ik zal die kaart wel trekken wanneer ik zelf heb meegemaakt dat dat het geval is, ook al kan ik het moeilijk bewijzen door de corruptie in het politieapparaat en het recht dat veelal de machten goed indekt. Daarnaast is het niet alleen een probleem bij racistisch geweld, maar ook gewoon onrechtmatig geweld door de politie, wat ook zeer lastig te bewijzen is door eerder genoemde vormen van corruptie.

• Nico ., vr 08 juli 2011 16:35 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Ik zal die kaart wel trekken wanneer ik zelf heb meegemaakt dat dat het geval is
  
  ---------------------------------------
  
  Dat zeg ik dus, de slachtofferrol.

• N N, vr 08 juli 2011 17:01 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Ja, inderdaad het slachtoffer (geen rol) van racisme en geweld door de politie in het hierboven vertelde verhaal. Of ik het nou kan bewijzen of niet, ik weet wat ik heb meegemaakt.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 15:12 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Fred

  

  Okay een mafkees, die banden van een politie auto bij voorkeur met een mes wil leeg prikken gebruik jij als voorbeeld?
  
  Sorry, verkeerd voorbeeld.

• N N, vr 08 juli 2011 15:26 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op N

  

  Ok, dus mafkezen mogen wel in elkaar geslagen worden en mensen zoals jij, dus 'normale' niet? Wat een sufferd ben jij zeg.

• Truus Beek, vr 08 juli 2011 15:28 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Truus

  

  Autoband willen laten leeglopen!!!
  puberaal gedrag, dan verdien je een draai om je oren.

• N N, vr 08 juli 2011 15:37 in reactie op Truus Beek Reageer op N

  

  Het geweld betrof niet een symbolische draai om de oren, maar trappen tegen het torso, terwijl de jongen al gearresteerd op de grond lag. Ik wens dat niemand toe, zelfs niet mensen met sadistische neigingen. Bovendien is je pedagogisch advies er een uit de middeleeuwen, men weet al lang dat geweld, angst, intimidatie, mishandeling en marteling niet de beste wijzen zijn om kinderen of pubers een 'les te leren'. Veel plezier in je SM kelder, dat is verder aan jezelf.

• Nico ., vr 08 juli 2011 15:41 in reactie op Truus Beek Reageer op Nico

  

  puberaal gedrag, dan verdien je een draai om je oren.
  
  ------------------------------------------------------
  
  
  Punt.

• N N, vr 08 juli 2011 16:14 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Politiebanden leegprikken verdient een boete. Punt. Fysiek geweld, als je daarop kickt, doe je maar bij je eigen kinderen. Bovendien ging het hier om doortrappen op een kind die gearresteerd op de grond lag. Laat je dus maar eens nachecken als je dat ok vindt. :D

• Nico ., vr 08 juli 2011 16:39 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Politiebanden leegprikken verdient een boete.
  
  -----------------------------------------------
  
  Vernieling in vereniging, en dat is dit daar er meerdere bij betrokken waren, valt onder openlijke geweldpleging, en is dus geen overtreding maar een misdrijf.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Openlijke_geweldpleging

• N N, vr 08 juli 2011 17:05 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Waarom weer zo een makkelijke opmerking met zogenaamd de 'feitjes'. Ten eerste is er niks vernield. Zelfs als het geen boete is maar een misdrijf, dan nog is er geen reden om een kind of volwassene die gearresteerd is en op de grond ligt na te trappen. Dat weet jij net zo goed en bovendien weet je dat de discussie daarover gaat. Je zou toch meer verwachten van een troll die 24/7 aanwezig lijkt te zijn op deze blog.

• Nico ., vr 08 juli 2011 17:15 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Ten eerste is er niks vernield.
  
  ----------------------------------------
  
  
  Hoeft ook niet, je moet wat aan je rechts en wetskennis doen, zo schiet het niet op natuurlijk, dan blijf je eeuwig in conflict met je agentjes.

• N N, vr 08 juli 2011 17:35 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Ik zei ook niet dat dat hoefde.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 16:26 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  =Twee agenten stonden bij een aantal andere mensen in het park een beetje irritant te doen, omdat die akoestisch gitaar aan het spelen waren. De agenten reageerden uitermate a-relaxed.=
  Toch niet te geloven dat je dit met droge ogen kunt intikken. Die mensen stonden dus irritant te doen, terwijl die agenten hun werk deden. Nog idioter is het dat Marokkaanse jongeren hun beklag doen over discriminatie en geweld van politiezijde als die mensen gewoon hun werk doen, namelijk vervelende Marokkaanse ventjes corrigeren. De ellende met onze politie is juist dat ze veel te zacht en begrijpend optreden. Ze moeten die gasten bij het eerste brutale woord gelijk tegen de grond werken, knevelen en afvoeren, zoals ze dat in Engeland doen.

• Jack D, vr 08 juli 2011 22:10 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jack

  

  Een klacht indienen betekent niet dat de politie iets fout gedaan heeft, maar slecht dat de klager die mening is toegedaan.
  Er overal zitten rotte appels tussen, maar we hebben echt niets te klagen over de Nederlandse politie. Noem mij 1 land waar ze begripvoller, toleranter, softer etc. zijn.

• N N, vr 08 juli 2011 15:10 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op N

  

  En waarom zou het perse met racistisch motief pas fout zijn. Het is ook fout als het zonder racistisch motief gebeurd, bovendien is dat haast niet te bewijzen, behalve als een agent het zelf toegeeft. Daarnaast wat vindt je bijvoorbeeld van agenten die scholieren knuppelen en honden op hen loslaten, omdat ze staken! Hieronder kun je zien hoe onze 'helden' losgaan op scholieren (in de ruggen slaan). Google ook maar eens hoeveel gewonden er waren gevallen door politiehonden en knuppels onder de scholieren en de beelden spreken voor zich.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=aFONZDwz3IY

• Tealc of Shulak, vr 08 juli 2011 16:09 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Tealc

  

  ---En dat er in Nederland vrijwel geen gevallen bekend zijn van racistisch geweld - laat staan 'verminking' - door agenten.---
  
  Ha ha ha...dat is 'n goeie..Nederland "land van engelen op aarde"..

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 12:15 Reageer op Mostafa

  

  Het kan je dronken opa zijn.
  Aanhouding inclusief geweld op een drukke Beverwijk en er zijn nog niet eens foto's van de hele happening? Niemand die zijn mobiel heeft gebruikt en het direct op twitter heeft geplempt?
  O!

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 12:54 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Mostafa, er zijn genoeg beelden. Van de snackbarcamera en van de surveillancecamera's uit de straat. De enige reden dat we die beelden nu niet op het nieuws zien, is omdat de beelden niet worden vrijgegeven.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 13:08 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Mostafa

  

  Maar als de Turk Jan was, waren wij nu aan het genieten van de beelden?
  Trouwens, wie bepaalt wat wel en wat niet mag de beelden vrijgeven????????

• GJ Huisman, vr 08 juli 2011 13:27 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op GJ

  

  Ik kan me goed voorstellen dat er (nog) geen beelden worden vrijgegeven die worden gebruikt in het onderzoek. Maakt niet uit wat de afkomst / nationaliteit van het slachtoffer is.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 13:13 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Mostafa

  

  Illegale drugs? wat is dat?
  Nederlandse XTC zeker?? of Nederwiet?
  Lieve mensen, maak ons gerust, Marokkanen en Turken snappen het niet. Kunt u het aan ons goed gaan uitleggen? hoe ging het Gétverdammer.

• Nico ., vr 08 juli 2011 13:51 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nico

  

  Illegale drugs? wat is dat?
  
  ---------------------------------------------------------
  
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Drug

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 14:06 in reactie op Nico . Reageer op Mostafa

  

  Legaal drugs bestaan niet, gedogen drugs wel, nu hebben wij ook gedoogde politici die mogen meeregeren.

• N N, vr 08 juli 2011 14:30 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op N

  

  Inderdaad gedoogde racistische politici.

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:31 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nico

  

  Waar wil je nou naar toe....

• Gerwin van Eersel, vr 08 juli 2011 14:55 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Gerwin

  

  Legale drugs bestaan wel degelijke. De meest schadelijke drug is alcohol. Dat is volstrekt legaal te koop, en met de juiste vergunningen volstrekt legaal te produceren mocht je dat willen.
  
  Daarnaast heb je vast ook wel eens van nicotine, caffeïne e.d. gehoord.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 15:35 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Mostafa

  

  Bedankt beste mensen, met je valt altijd te praten en iets te leren, eerlijk is eerlijk.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:49 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tsjeard

  

  =Legaal drugs bestaan niet,=
  Natuurlijk wel, die koop je bij de apotheek.

• A de Leeuw, vr 08 juli 2011 14:34 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op A

  

  Wacht gewoon het onderzoek af. Dat moet iedereen in Nederland die betrokken is bij gerechtelijke onderzoeken.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 14:57 in reactie op A de Leeuw Reageer op Mostafa

  

  Nee.

• A de Leeuw, vr 08 juli 2011 14:39 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op A

  

  XTC, Cocaiene, Speed, Paddos, LSD, Heroine moet ik nog even doorgaan?

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 14:58 in reactie op A de Leeuw Reageer op Mostafa

  

  Jij snapt mijn vraag niet.

• Nico ., vr 08 juli 2011 15:43 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nico

  

  Welke vraag, je stelt er 4 tegelijk...

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 20:30 in reactie op Nico . Reageer op Mostafa

  

  Je mag de makkelijkste kiezen.

• Zingende Zaag, vr 08 juli 2011 11:59 Reageer op Zingende

  

  In NL wordt iedere dode in een politiecel onderzocht. Dan zal blijken wat er van deze zeer zware beschuldiging waar is. ik hoop dat de journalist dan de follow up doet.

• Jan B, vr 08 juli 2011 11:54 Reageer op Jan

  

  Dit moet onderzocht worden. Nederland is geen Turkije.

• Semolina Pilchard, vr 08 juli 2011 11:29 Reageer op Semolina

  

  Moeha! Leuke afleidingsmanoeuvre van Erdogan. In Turkije worden dagelijks mensen gemarteld en dan wordt naar onze brave agenten gewezen. Schei nu alsjeblieft eens heel snel uit.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 11:39 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Jager

  

  dus wij mogen mensen doodmartelen in de gevangenis omdat alles in turkije veeeeeel erger is?

• Semolina Pilchard, vr 08 juli 2011 18:54 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Semolina

  

  Je gelooft toch niet echt dat de Nederlandse politie iemand heeft gemarteld? Ze hebben 'm misschien hard aangepakt, logisch als hij zich agressief gedroeg.
  
  Wat mij echter tegen de borst stuit, is het hetzerig karakter van de Turkse pers. 'Wij Turken worden als minderwaardige mensen behandeld'. Ziet u nu niet dat dit wederom een poging van Ankara is om grip om 'haar bevolking in den vreemde' te houden? Ze zijn als de dood dat Turken compleet integreren, dan kunnen ze namelijk geen invloed meer uitoefenen.

• Nico ., vr 08 juli 2011 11:46 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Nico

  

  dus wij mogen mensen doodmartelen.
  
  
  ---------------------------------------------
  
  Dus deze beste man is gemarteld...waar haal je deze wijsheid vandaan?

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 13:09 in reactie op Nico . Reageer op Jager

  

  ok semantiek

• , vr 08 juli 2011 11:56 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op

  

  Dat slaat nergens op.
  Maar ja, dat weten we nu wel.

• Semolina Pilchard, vr 08 juli 2011 18:56 in reactie op Reageer op Semolina

  

  Ja, en jij kunt blijkbaar niet anders dan heel hard 'wit' roepen als ik 'zwart' zeg en vice versa.
  
  Wat is dat nu voor een vreemde linkse reflex?

• Piet Knollema, vr 08 juli 2011 12:50 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Piet

  

  Daar aan we weer.
  Anderen doen het ook, dus wij mogen het ook!

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 11:24 Reageer op Mostafa

  

  Ik wil nu een spoed debat in de Tweed Kamer, ja! nú. Of liever nog ééntje gaan houden over de hoofddoek, stemvee en baardmannen??

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 11:28 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jager

  

  gelijk heb je

• Nico ., vr 08 juli 2011 11:47 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nico

  

  Ik zou zeggen regel het, er is vast wel een parlementariër die iets voor je kan betekenen..

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 14:40 in reactie op Nico . Reageer op Mostafa

  

  Zinloos zin. probeer het nog één keer.

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:55 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Nico

  

  Zinloos zin.
  
  ----------------------------------
  
  Duidelijk ja..

• , vr 08 juli 2011 16:36 in reactie op Nico . Reageer op

  

  L..

• Nico ., vr 08 juli 2011 16:52 in reactie op Reageer op Nico

  

  Hoogstaand.

• John de Groot, vr 08 juli 2011 11:11 Reageer op John

  

  Google is je vriend... RTV Noord-Holland meldt (op basis van de politie) het volgende:
  
  Arrestant uit Heemskerk overleden in Beverwijk
  
  04 jul 2011 | 12:58
  
  BEVERWIJK Een 22-jarige arrestant uit Heemskerk is zondagochtend in het ziekenhuis van Beverwijk overleden.
  
  De man was rond een uur of 1.00 uur aangehouden, nadat hij een snackbar aan de Belgiëlaan op stelten had gezet. Hij ging volledig door het lint en gooide onder meer met stoelen. Het is niet bekend wat de aanleiding was voor het gedrag van de man maar volgens de politie was hij mogelijk onder invloed van alcohol of verdovende middelen.
  
  De eigenaar van de snackbar belde de politie, die de man aanhield. Hij verzette zich daarbij echter hevig waardoor de agenten geweld tegen hem moesten gebruiken om hem onder controle te krijgen. Ook tijdens het transport naar het politiebureau bleef de man zich verzetten.
  
  Eenmaal op het bureau is hij in een politiecel (voorzien van camera en microfoon) geplaatst, om hem in de gaten te kunnen houden. In de cel bleef hij uitermate onrustig. Hij is twee maal bezocht door een arts en geobserveerd. Bij het laatste bezoek constateerde de arts dat de man geen hartslag had. Hierop is hij direct gereanimeerd en naar een ziekenhuis vervoerd. In het ziekenhuis is de man uiteindelijk overleden. Zoals gebruikelijk stelt de Rijksrecherche een onderzoek in naar het overlijden van de arrestant.
  
  De Rijksrecherche kon nog niets melden over het incident, behalve dat het onderzoek zo'n 1 tot 2 weken gaat duren.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 11:41 in reactie op John de Groot Reageer op Jager

  

  als deze cel voorzien is van een camera ben ik wel benieuwd naar wat daar op staat
  
  of hangt ie daar voor de sier?

• Nico ., vr 08 juli 2011 11:49 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Nico

  

  ben ik wel benieuwd naar wat daar op staat
  
  ---------------------------------------------
  
  
  Daar zal dan wel die "marteling" op staan, nou zijn ze het haasje bij de politie.....

• N N, vr 08 juli 2011 14:30 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Nee, in de praktijk dekken agenten elkaar goed in.

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:41 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  U bent ervaringsdeskundige begrijp ik...

• N N, vr 08 juli 2011 15:40 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Ja en gebruik je logica.
  
  Incident!?
  
  De Groot is niet het enige slachtoffer van overdadig politie-optreden. Jaarlijks worden er tientallen klachten ingediend over de politie. Eind vorig jaar kreeg een agent van het korps Hollands Midden voorwaardelijk ontslag met een proeftijd van twee jaar aangezegd, omdat hij grof geweld had gebruikt bij een arrestatie. De agent werd later veroordeeld tot vier maanden gevangenis wegens meineed in dezelfde zaak.
  
  In maart verscheen een onderzoeksrapport waarin Marokkaanse jongeren hun beklag deden over discriminatie en geweld van politiezijde. Begin juli berispte de Nationale Ombudsman het korps omdat agenten te hard hadden gereden bij het overbrengen van twee verdachten. Bovendien hadden de verdachten te lang zonder eten en drinken opgesloten gezeten in een te koude cel. Half juli tikte de Ombudsman het korps wederom op de vingers. Agenten hadden onjuist gehandeld bij de aanhouding van een 11-jarige jongen die tegen een auto had getrapt. Hij was niet voorgeleid, zijn ouders waren niet ingelicht en bovendien heeft hij korte tijd onterecht vastgezeten in een zogenaamd ophoudkamertje.

• Nico ., vr 08 juli 2011 16:04 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Wat is nu je punt?

• N N, vr 08 juli 2011 16:49 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Dit is mijn punt.

• Nico ., vr 08 juli 2011 17:05 in reactie op N N Reageer op Nico

  

  Dat gaat hem niet worden vrees ik.

• N N, vr 08 juli 2011 17:19 in reactie op Nico . Reageer op N

  

  Niets te vrezen, relax, het komt goed.

• Jack D, vr 08 juli 2011 22:22 in reactie op N N Reageer op Jack

  

  Te hard rijden, te laat te eten en te drinken, ouders niet bellen...., begrijp je zelf ook dat dit niet heel erg sterke voorbeelden zijn van jouw overtuiging dat de politie niet deugt?

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 13:02 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Niet alleen de cel maar ook de snackbar en de surveillancecamera's op straat kunnen licht schijnen op deze zaak. Er zijn dus beelden van het incident. We kunnen dus gewoon zien of de politie deescalerend te werk is gegaan of dat ze zelf excessief geweld hebben gebruikt.
  
  Als we de beelden niet te zien krijgen, weten we meteen ook dat de politie iets te verbergen heeft.

• Ieder - eenwilvrijzijn, vr 08 juli 2011 11:50 in reactie op John de Groot Reageer op Ieder

  

  O.. als dit klopt dan.. oeps...
  
  Hieronder schreef ik :
  "- Ik hoop dat D66 dit oppakt en onderzoekt -"
  
  Jij bent zeker niet toevallig een D66-er ?
  ;•)

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 13:12 in reactie op John de Groot Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Rare manier van berichtgeven in dit artikel.
  
  Ze weten niets te vertellen over de reden waarom Ihsan boos werd en wat de aanleiding was voor de ruzie maar ze weten wel uitvoerig te vertellen dat hij "volledig door het lint ging" en "de snackbar op stelten zette" en "met stoelen gooide".
  
  Ook kan er natuurlijk wel worden gezegd dat hij MOGELIJK onder de invloed van alcohol of drugs was maar alle andere informatie moet worden geheimgehouden. Laat ze maar eens de camerabeelden van de cctv van de snackbar en de straat eens vrijgeven.

• Thayli - Rah, vr 08 juli 2011 13:48 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Thayli

  

  En wat is volgens u een goede reden om in een snackbar even flink door het lint te gaan en met stoelen te gaan gooien?

• N N, vr 08 juli 2011 14:10 in reactie op Thayli - Rah Reageer op N

  

  Hij doelt op de berichtgeving die overdreven eenzijdig wordt gedaan, alsof het allemaal vanuit de kant van de politie wordt verteld.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 15:19 in reactie op N N Reageer op Fred

  

  Nou in dat geval wil ik ook wel de snackbar eigenaar/personeel horen.
  
  Die kunnen waarschijnlijk goed inzicht geven in de noodzaak van het alarmeren van de politie.

• N N, vr 08 juli 2011 15:42 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op N

  

  Ja en de camerabeelden misschien ook.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 17:58 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Tsjeard

  

  =Ze weten niets te vertellen over de reden waarom Ihsan boos werd en wat de aanleiding was voor de ruzie maar ze weten wel uitvoerig te vertellen dat hij "volledig door het lint ging" en "de snackbar op stelten zette" en "met stoelen gooide". =
  Wat is daar raar aan, rare. Als je ziet dat iemand volledig door het lint gaat enz. hoef je toch helemaal niet te weten waarom hij dat doet. Je kijkt teveel TV, daar krijg je dan een flashback waarin getoond wordt wat de reden was, in de werkelijkheid is dat nu eenmaal niet zo. Raar toch?

• Kalmpjes aan graag, vr 08 juli 2011 10:51 Reageer op Kalmpjes

  

  Ik vind het enorme humor dat mensen die klaarblijkelijk geen nieuws lezen dit nu ineens als een item zonder media attentie zien.
  
  De wijzende vingertjes naar vermeende "misstanden" vanuit het uiterst rechtse en linkse perspectief die geheel niets met deze zaak te maken hebben overspoelen alle reacties zoals gewoonlijk weer.
  
  Je zou ook hopen dat "de media" eens een keer wat journalistiek vermogen zou tonen en wat daadwerkelijke feiten boven tafel zou halen. Ik bedoel, schijnbaar zijn er video beelden, foto's en getuigen, iets meer info dan het is gebeurt met ongefundeerde insinuatie en projecties zou leuk zijn.
  
  Het zou gewoon een keer verfrissend zijn om een keer niet de enkele dagen oude copy / paste troep te lezen.

• Inter Bella, vr 08 juli 2011 10:49 Reageer op Inter

  

  In Turkije worden mensen doodgeslagen in de cel door de politie. Niet in Nederland. Ze moesten de hand eerst maar eens in eigen boezem steken, gezien de grove schendingen van mensenrechten in Turkije, vooral naar etnische minderheden. Gewoon een overdosis, hartaanval.

• sjaak de intellectueel, vr 08 juli 2011 11:37 in reactie op Inter Bella Reageer op sjaak

  

  Helemaal mee eens.

• Azazel semjasa, vr 08 juli 2011 10:36 Reageer op Azazel

  

  Waarom verbaast me dit niks, moet ik helaas zeggen. Dat de man om wat voor reden dan ook gewelddadig was, rechtvaardigt niet dat je op deze manier het geweld moet in dimmen. Een goede agent voorkomt verdere escalatie, en gebruikt bij ingrijpen gepast geweld. Dus geen slaan en schoppen, enkel en alleen afweren en overmeesteren.
  Maar bij een schoenafdruk op de borstkas en een gebroken neus kan ik niet meer spreken over gepast geweld van de politie regio kennermerland. Je kan eerder spreken over een zoveelste gevalletje geweld van hun kant dat is gebruikt tegen een arrestant. Verhalen ten over aan een te hoog testeron en agressie gehalte lijdende agenten die eventjes hun frustratie ten aanzien van hun lage loon waarover ze maar al te vaak zeuren op een ander uitte.
  Soms ook beelden van hoe de politie uit dat regiokorps meent in te grijpen. http://www.youtube.com/watch?v=yO9Y9zGjodk
  
  Andere voorbeelden uit de regio die dan de krant haalde over dit politie korps waren respectievelijk in het verleden een invalide man die verdacht werd van diefstal uit zijn rolstoel slaan en dan met zijn drieën boven op hem duiken met het nodige geweld en natuurlijk de IRT afaire waarbij het korps een prominente rol speelde en een jaar geleden nog eenzelfde soort zaak ten aanzien van een Amerikaanse DEA agent die en clandestine uitlokkende rol speelde in een zaak en daarbij mensen uitlokte. Alles behalve een keurig korps met een goede naam so to say
  
  De rechtse reageerders zullen hun conclusie wel hebben getrokken ten aanzien van het geweld wat ze dan wel of niet gepast vinden, hardere aanpak niet waar. Maar omdat ik deels werk binnen gezondheidszorg en daarbij vaak vertoef op crisis interventie afdelingen weet ik uit ervaring hoe je moet omgaan met geweld en gepast moet ingrijpen. Nimmer heb ik ook maar een iemand zijn neus gebroken of mijn voetafdruk op een borstkas achtergelaten uit frustratie dat ons loon ook niet je te het is, zou haast zeggen tegen agenten die menen te moeten zeuren over hun loon en het zo botvieren 'Ga dan ander werk doen!'
  Maar zoals bij deze man is ingegrepen onbegrijpelijk. Het lijkt me beter voor sommige agenten dat ze eerst eens op een crisis interventie afdeling ervaring opdoen in conflict beheersing misschien wel zo handig want deze aanpak slaat nergens op. Maar met vrezen gaat misschien ook deze zaak weer de doofpot in en bedekt het hele korps elkaar weer met de mantel der liefde. En voelt hij zich gesterkt door de über macho van de PVV Hero Brinkman die voor een tweede maal verlengt verlof heeft genomen bij het korps waar hij werkzaam is en een voorstander is van de harde aanpak en zelf er ook niet vies van is om met een bijl zijn buurman te bedreigen. ( Ja je bent een goed agent of je bent het niet, een voorbeeld voor alle anderen agenten, dat ze deze man nog niet het korps hebben uitgeschopt hierom is me ook een raadsel) Het zou me raadzaam lijken om het aantal geweldsincidenten ten aanzien van politie in kaart te brengen, ik denk dat de uitkomsten schokkend zullen zijn.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 18:14 in reactie op Azazel semjasa Reageer op Tsjeard

  

  =Waarom verbaast me dit niks, moet ik helaas zeggen.=
  Dat kan ik je wel vertellen hoor. Dat verbaast je niets omdat je het graag wilt horen. Heb je zelf eigenlijk wel gekeken naar het filmpje dat je hier neerzet. Die agenten zijn ongelooflijk beheerst en geduldig. Kijk eens op de TV hoe de Engelsen dat doen, als zo'n man niet direct zichzelf op zijn buik op de grond neervlijt, gaan ze met zijn allen op hem zitten tot hij ophoudt met bewegen! Een keertje vloeken tegen een agent die je aanspreekt en je gaat gelijk voor schut daar. Een goede agent voorkomt verdere escalatie door zoveel geweld te gebruiken dat de dader direct uitgeschakeld is. Een gebroken neus is een peuleschil, als ze zijn schedel gebroken hadden, is er pas reden tot klagen! Toevallig woon ik zelf in Kennemerland, en ik erger me dagelijks mateloos aan het halfzachte, ziekelijk meegaande gedrag van wat zich hier agent durft te noemen.

• Prive Prive, vr 08 juli 2011 10:33 Reageer op Prive

  

  Maar dit zijn toch echte 'Nederlanders' die zich ook echt Nederland voelen met een Nederlands paspoort. Daarom mogen ze officieel ook niet het land uit worden uitgezet als ze zich misdragen.
  
  
  
  
  
  Waarom wordt hij dan eigenlijk in Turkije begraven?

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 10:59 in reactie op Prive Prive Reageer op Mostafa

  

  ''Waarom wordt hij dan eigenlijk in Turkije begraven?''
  A-Gelukkig, jij mag dat niet bepalen zeg.
  B- Ik vind het een Deerde Wereld bemoeienis, ietsje onbeschofter dan roddelen.

• Turks NL, vr 08 juli 2011 11:55 in reactie op Prive Prive Reageer op Turks

  

  De grootste nederlander pim fortuin is toch ook in het buitenland begraven.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 18:23 in reactie op Turks NL Reageer op Tsjeard

  

  Willem Fortuin was geen grote Nederlander, maar een fascist die bezig was Nederland naar de gallemiese te helpen. Ik heb hem slechts één keertje horen praten omdat mijn interesse elders lag, toen zei hij dat ze bolletjesslikkers in een grote kooi op Schiphol ten toon moesten stellen. Toen dacht ik dat die man geweldig bofte dat ik honden had, anders was ik direct op pad gegaan om hem dood te schieten. Iemand die politiek bedrijft met dat soort uitspraken, is levensgevaarlijk bezig en dient direct uitgeschakeld te worden om erger te voorkomen.

• Ieder - eenwilvrijzijn, vr 08 juli 2011 10:30 Reageer op Ieder

  

  Het maakt niet uit of de jongeman onder invloed verkeerde.. zich wel of niet verzette.. wel of geen amokmaker was...
  
  Het maakt zelfs niet uit of de gebroken neus.. de hoofdwond.. voetafdruk op zijn borst door de politie zijn toegebracht...
  
  Wat vooral uitmaakt is.. hoe kon het gebeuren dat deze jongeman ..met verwondingen.. zonder ..medisch.. toezicht in een cel gedropt is.. om daar vervolgens geheel alleen in eenzaamheid te sterven ?
  
  Dat hoort tot op de bodem uitgezocht te worden !
  
  Ik hoop dat D66 dit oppakt en onderzoekt !

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 18:38 in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn Reageer op Tsjeard

  

  =Wat vooral uitmaakt is.. hoe kon het gebeuren dat deze jongeman ..met verwondingen.. zonder ..medisch.. toezicht in een cel gedropt is.. om daar vervolgens geheel alleen in eenzaamheid te sterven ?=
  Daar heb ik het antwoord op hoor. Dat kon dus helemaal niet gebeuren, het is een totaal verzonnen verhaal.

• Ieder - eenwilvrijzijn, vr 08 juli 2011 19:16 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Ieder

  

  "- Daar heb ik het antwoord op hoor. Dat kon dus helemaal niet gebeuren, het is een totaal verzonnen verhaal. -"
  
  Ja...
  ik had me eerst moeten verdiepen voor ik reageerde.
  
  Wel blijf ik erbij dat er een grondig onderzoek moet komen.

• Bijstandskoning van GeenStijl, vr 08 juli 2011 10:26 Reageer op Bijstandskoning

  

  En nu is de Telegraaf nergens te bekennen met haar verhalen over soft straffen en Oranjehotels in het Nederlandse gevangeniswezen.

• Marcel Stuart, vr 08 juli 2011 10:56 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Marcel

  

  Als een Turk een agent molesteert lees je er op joop niks over. Op beide sites wordt nieuws geplaatst wat beter in hun straatje past.

• Thayli - Rah, vr 08 juli 2011 11:45 in reactie op Marcel Stuart Reageer op Thayli

  

  Spijker, kop, raak.

• Dennis Mollis, vr 08 juli 2011 15:59 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Dennis

  

  appels met peren vergelijken.
  telegraaf: krant
  joop: forum

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 10:06 Reageer op Fred

  

  Laat me raden de persoon in kwestie is brandschoon en is nog nooit in aanraking geweest met la policia?

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 10:27 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Jager

  

  wat je wil zeggen is dat criminelen gewoon doodgemept moeten worden zonder tussenkomst van de rechter

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 11:31 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Fred

  

  Wie goed doet, wie goed ontmoet.
  
  Dit werkt ook de andere kant uit.

• sjaak de intellectueel, vr 08 juli 2011 14:50 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op sjaak

  

  Natuurlijk had deze man het kunnen voorkomen als hij zich niet had misdragen. Dat keurt het gedrag van de politie natuurlijk niet goed. Er moet een uitvoerig onderzoek komen en de politie mannen moeten worden berecht.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 08 juli 2011 15:17 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Fred

  

  Oh absoluut, waar twee vechten hebben twee schuld.
  
  Dus een onderzoek naar de doodsoorzaak en aanleiding zijn zeker op de plaats.
  
  Alleen sommigen hier vergeten het causale verband tussen het verschijnen van de politie en de arrestatie van deze persoon.

• Nico ., vr 08 juli 2011 15:45 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Nico

  

  Er moet een uitvoerig onderzoek komen en de politie mannen moeten worden berecht.
  
  
  ----------------------------------------------
  
  
  De uitslag van het onderzoek is bij jou al bekent?

• sjaak de intellectueel, vr 08 juli 2011 18:22 in reactie op Nico . Reageer op sjaak

  

  *Als er uit het onderzoek blijkt dat de plaatselijke politiemannen schuld hebben. Excuses.

• Inter Bella, vr 08 juli 2011 11:33 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Inter

  

  Deze man is niet doodgeslagen, maar overleden. Zie bovenstaand bericht.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 11:45 in reactie op Inter Bella Reageer op Jager

  

  gezien mijn ervaringen met de politie lijkt het me waarschijnlijk dat ie doodgemept is
  
  de politie als getuige uit ervaring in dat soort gevallen uiterst onbetrouwbaar
  
  kom zeg
  
  een man van een leeftijd dat ie nog een sprong van de martinitoren zou overleven die zou zeker zomaar even overlijden?
  
  maak dat de kat wijs
  
  (ik heb het zojuist trouwens geprobeerd maar mijn katten geloven er ook geen reet van)

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 23:06 in reactie op Inter Bella Reageer op Joop

  

  Als alle lichaamsfuncties stoppen ben je inderdaad overleden. Het zegt echter nog steeds niets over de oorzaak of oorzaken.

• Sylvia Stuurman, vr 08 juli 2011 10:31 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Sylvia

  

  Bedoel je nou werkelijk dat als dat niet het geval is, het geen enkel probleem voor je is dat hij is doodgemept?

• Wout Berlinck, vr 08 juli 2011 10:37 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wout

  

  Vreselijk hè.
  Het is zoiets als je oordeel al klaar hebben over wie er schuldig is aan het instorten van het Twente stadion.
  En daarbij volledig aan de gevoelens van de familie van het slachtoffer voorbijgaand.

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 13:45 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  De persoon in kwestie is inderdaad brandschoon voor zover ik weet. Nooit in aanraking geweest met justitie. Geen strafblad. Ik ken hem zelf niet maar wel zijn vader en andere familieleden. Zijn vader heeft een eigen beveiligingbedrijf. Komt uit een nette alevitische seculiere familie.
  
  Het door het lint gaan in de snackbar is ook overdreven. Hij heeft niemand geslagen of lichamelijk letsel bezorgd. De eigenaar weigerde hem naar het toilet te laten gaan ondanks dat hij aan het "consumptie verplicht" eis had voldaan. Uit frustratie heeft hij tegen een stoel of tegen een paar stoelen aangetrapt. Mogelijk was hij inderdaad dronken. Mogelijk ook niet.
  
  De eigenaar belde de politie die ter plaatse kwamen en hem arresteerde. Wat er bij die arrestatie is gebeurd en hoe ze daarbij te werk zijn gegaan, zal duidelijk worden uit de camerabeelden. Alle mensen die hem beschuldigen van criminaliteit, drugsverslaafdheid en dergelijke zullen misschien hun woorden moeten terug nemen. Hij heeft in ieder geval niet de dood verdient omdat hij boos werd op een lul die hem niet naar de wc liet gaan en vervolgens tegen een stoel aan trapte.

• bo campman, vr 08 juli 2011 14:41 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op bo

  

  "De persoon in kwestie is inderdaad brandschoon voor zover ik weet.
  Ik ken hem zelf niet maar wel zijn vader en andere familieleden."
  
  Hier de oom van de overledene, V.Gürz, geen bekende van je blijkbaar :
  
  "Het is niet zo gegaan als je op Teletekst leest, dat is een verhaaltje van de politie. Hij zal wel met de politie hebben gevochten, hij was een bekende van de politie. Ja ze kenden hem goed, heel goed! Hij was een popiejopie, een beetje wild, maar geen rare jongen. Met drank op deed hij patserig, ja," zegt V.

• N N, vr 08 juli 2011 15:34 in reactie op bo campman Reageer op N

  

  Hey je bent dit stukje vergeten, maar het geeft niet, ik help je wel:
  
  Vader slachtoffer, zei ook nog:
  
  "Ik wil hem niet schoon praten, maar zoals hij in de auto is gegooid en in z'n kruis is getrapt en tegen het hoofd geschopt door politiemensen met hun knieën.....Ik heb het op camerabeelden zelf gezien. En ik heb ook zijn lichaam met eigen ogen gezien: z'n organen, je weet wel in z'n kruis, zijn zwarter dan mijn haar! Kapot getrapt. Dat ze iemand die ze kennen op zo'n manier de dood injagen.... Hij is gewoon vermoord, zo duidelijk!"

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 18:33 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  Daar blijkt toch zonneklaar uit dat de man maar wat roept! Waarom doet hij dat? Wil hij soms een slaatje slaan uit de dood van zijn zoon? Je wordt echt niet zwart als je getrapt wordt, behalve als iemand eerst in een pot zwarte verf gaat staan! Over welke beelden heeft hij het? De bestaan vast niet, anders hadden we ze allang gezien.

• N N, vr 08 juli 2011 19:13 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op N

  

  Je reactie bewijst al dat je niks of nauwelijks hebt gelezen over deze gebeurtenis en daarnaast ben je onnodig grof bezig, maar dat is een kwestie van persoonlijke smaak.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 19:59 in reactie op N N Reageer op Tsjeard

  

  Ik lees er hier genoeg over, maar ik zie niemand met beelden komen, dus voorlopig hou ik het erop dat er onnodig grof tegen onze politie geageerd wordt.

• Bernard A. Tikker, vr 08 juli 2011 09:43 Reageer op Bernard A.

  

  "Verminkt" dat valt wel mee. Ik zie een flinke schram op zijn hoofd, verder niets. Daarnaast is het beter onderzoek af te wachten en niet de suggestie van racisme te wekken.

• , vr 08 juli 2011 09:36 Reageer op

  

  En iedereen weet dus al dat die verwondingen door de politie zijn aangebracht en niet het gevolg waren van zijn gedrag in die snackbar?
  Ik weet het niet, hoor, ik was er niet bij, maar de kans dat de arrestant tijdens de knokpartij in die snackbar een loei heeft opgelopen is niet denkbeeldig, toch?

• Leo van Loo, vr 08 juli 2011 09:59 in reactie op Reageer op Leo

  

  Volgens mij heeft het weinig zin om te speculeren over de oorzaak van zijn verwondingen. Lijkt me helder dat daar een onderzoek voor wordt afgewacht (en dat onderzoek is al begonnen). Enige vraag is nog denk ik in hoeverre er nu sprake was van weinig media-aandacht voor het feit dat er een arrestant is overleden in een politiecel.. Ik zie een aantal berichten erover, maar ik heb geen referentiepunt om dat mee te vergelijken. Was er bij andere mensen die overleden zijn in een politiecel in het afgelopen jaar( en die niet van allochtone afkomst waren) beduidend meer aandacht? Dat lijkt me een interessante vraag voor journalisten om uit te zoeken.

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 12:31 in reactie op Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Wat ik heb gehoord is dat die jongen eten heeft besteld in de snackbar, vervolgens gevraagd heeft of hij naar de wc mocht. Dat mocht hij niet van de eigenaar. Hij werd boos omdat hij meende het recht te hebben op gebruik van de wc omdat hij er eten had besteld (bordje met consumptie verplicht). Toen hij uit woede tegen een stoel aan trapte, belde de eigenaar de politie. De politie kwam en arresteerde de jongen.
  
  Voor zover ik heb begrepen, was er dus geen knokpartij voordat de politie arriveerde. Alle letsel is opgelopen tijdens de arrestatie.
  
  Er wordt in sommige nieuwsbronnen ook gezegd dat hij onder invloed van "illegale" drugs verkeerde. Dat is dus niet waar. Er is nog helemaal niets bekend daarover. De politie meldde alleen dat hij MOGELIJK onder de invloed van alcohol of drugs verkeerde. Op een zaterdagnacht tijdens het uitgaan alcohol gebruiken is trouwens ook niet zo'n zeldzaam verschijnsel lijkt mij.
  
  Verder moest de arts tot tweemaal toe naar zijn cel komen om een onderzoek te doen. Volgens de politie was hij erg onrustig in zijn cel. Bij het tweede bezoek constateerde de arts dat zijn hart niet meer klopte. Lijkt mij dat hij onrustig was omdat hij voelde dat er iets mis was. Mogelijk heeft hij zelf om een arts geroepen. Mogelijk heeft de politie zijn verzoek om een arts eerst meerdere malen geweigerd. Mogelijk heeft de arts bij zijn eerste bezoek zijn plicht verzaakt om grondig te onderzoeken wat er aan de hand was.
  
  Mogelijk. Mogelijk. Mogelijk. Er is zoveel mogelijk dat het erg vreemd is dat de politie niets wil zeggen over de verschillende mogelijkheden maar vervolgens wel zelf aangeeft dat de jongen mogelijk onder invloed van alcohol of drugs verkeerde.

• Nico ., vr 08 juli 2011 13:17 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Nico

  

  Dat is dus niet waar. Er is nog helemaal niets bekend daarover.
  
  
  -----------------------------------------------
  
  
  Lees dit nou nog eens goed....

• soet man, vr 08 juli 2011 13:22 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op soet

  

  Ja er is veel mogelijk... alleen de mogelijkheden die jij nu aanhaalt zijn vanuit de perspectief van de overledenen.
  
  Mogelijk was de jongeman wel degelijk onder invloed en heeft daarom de stres en adrenaline die men krijgt bij zo'n arrestatie zijn dood veroorzaakt.
  
  Dit wordt onderzocht om juist de mogelijkheid uit te sluiten.
  
  Wat ik vreemd vindt in deze zaak is dat Turkije...die de mensen rechten hoog in het vaandel heeft ... nu gesteund wordt in zijn beschuldigingen door de van oorsprong Turkse mensen in Nederland.
  
  Echter geen stem van hen voor het land waar ze zijn geboren on opgegroeid. En dat is Nederland. De dag dat ik hier een Turk Marokkaan of wat dan ook het opneemt voor zijn moederland... ja die dag.
  En ja dat moederland is Nederland. Mijn voorouder waren belgen... Ben ik een belg .. nee. Geen druppel Belgisch bloed zit in mij.

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 14:01 in reactie op soet man Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Jouw hele reactie slaat nergens op en geeft alleen aan hoe krom jij denkt. Jij bent degene die in nationaliteiten denkt en de familie en kenissen van deze jongen beschuldigt van gebrek aan loyaliteit aan hun moederland. Wie zegt dat het Turk of nederlander zijn een rol speelt bij deze familie?
  
  Hun zoon is gdvdomme overleden in een politiecel door verwondingen toegebracht door de politie. Logisch dat ze de politie verdenken. Als dit in Turkije was gebeurd dan hadden ze de Turkse politie verdacht. Vergeet niet dat dit alevieten uit Erzincan (oost turkije) zijn. Een minderheidsgroepering in Turkije die op zijn zachtst gezegd niet zulke goede banden heeft met de Turkse staat. In Turkije worden alevieten en koerden ook al beschuldigd van gebrek aan loyaliteit aan de staat wanneer ze willen weten hoe en waarom hun zonen in de gevangenis zijn overleden. Schandalig dat jij nu ook al dezelfde beschuldigingen maakt tegen mensen die daar juist uit Turkije voor gevlucht zijn. Wat valt er trouwens te verdedigen aan een land waarin een haatzaaier gewoon wordt vrijgesproken? Als ik een etnische Nederlander was geweest dan zou ik nog nederland niet verdedigen.

• Nico ., vr 08 juli 2011 14:35 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Nico

  

  Wat valt er trouwens te verdedigen aan een land waarin een haatzaaier gewoon wordt vrijgesproken?
  
  -------------------------------------------------
  
  
  We gaan de goede kant op...

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 18:50 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Tsjeard

  

  =Hun zoon is gdvdomme overleden in een politiecel door verwondingen toegebracht door de politie. Logisch dat ze de politie verdenken.=
  Echt onzin. Hij is overleden, niet door verwondingen toegebracht door de politie, maar door eigen toedoen. Als je bij ons vrijgesproken wordt, wil dat zeggen dat je niet gedaan hebt waar je van beschuldigd werd. Er is dus geen haatzaaier vrijgesproken, er is iemand vrijgesproken van haatzaaien. Een wezenlijk verschil.

• Tsjeard Aidoo, vr 08 juli 2011 18:43 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Tsjeard

  

  =Wat ik heb gehoord is dat die jongen eten heeft besteld in de snackbar, vervolgens gevraagd heeft of hij naar de wc mocht.=
  Probleem met jou is dat je je graag op je mouw laat spelden wat je horen wilt, maar je komt nog wel van een koude kermis thuis als de waarheid boven water gehaald wordt.

• Jan Lul, vr 08 juli 2011 09:32 Reageer op Jan

  

  nederland heeft geen vedrag met turkye om verdachten en gegevens hierover over te dragen.
  verkeerde route dus

• jaap vos, vr 08 juli 2011 10:03 in reactie op Jan Lul Reageer op jaap

  

  als Turkije iets van onze omgang met arrestanten vind mag dat niet want dan is dat 'de verkeerd weg', maar als geert zomaar iets brult dan mag dat wel !??? Want geert is god & heeft de absolute waarheid in pacht over Islam, Turken en Marokanen en alles wat 'vreemd' voor ons is en minder dan 35 % Nederlands is !?? Hoeveel % Nederlands is geert eigenlijk zelf met zijn indo-bloed ?? < of > dan 35 % ????

• Prive Prive, vr 08 juli 2011 10:45 in reactie op jaap vos Reageer op Prive

  

  "als Turkije iets van onze omgang met arrestanten vind mag dat niet want dan is dat 'de verkeerd weg'"
  
  Je begrijpt het duidelijk niet. Ze mogen vinden wat ze vinden.
  
  Overigens is het nog niet duidelijk hoe de omgang met de arrestant was.

• Leo van Loo, vr 08 juli 2011 09:08 Reageer op Leo

  

  Wat is weinig media-aandacht? Als ik even google op 'heemskerk arrestant' onder de nieuws sectie krijg ik een flink aantal verwijzingen inclusief alle grote kranten van Nederland en veel regionale kranten. Berichtgeving lijkt me sterk feitelijk gericht en zolang de precieze toedracht niet bekend is (en onderzocht wordt door de rijksrecherche) is er volgens mij ook niet veel meer te melden.
  
  Dus ik zie eerlijk gezegd geen concrete aanleiding voor verontwaardiging hier. Of het moet zijn dat de Telegraaf deze zaak niet met chocoladeletters op de voorpagina heeft gezet terwijl ze dat zo vaak wel doen.

• Seyed Morteza, vr 08 juli 2011 09:00 Reageer op Seyed

  

  politiecel = een dodelijke wapen?

• Sylvia Stuurman, vr 08 juli 2011 08:17 Reageer op Sylvia

  

  Heel vreemd inderdaad dat dit niet in de media terecht is gekomen (ytot nu toe).
  Heel vreemd ook dat de politie niet om een autopsie gevraagd heeft.
  
  Erg vreemd ook dat commentaar: er kan niets gezegd worden, want alles is in onderzoek. Maar er kan wel gezegd worden dat hij onder invloed van illegale drugs was. Dat kan de politie blijkbaar zonder onderzoek concluderen...

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 08:49 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  aar er kan wel gezegd worden dat hij onder invloed van illegale drugs was. Dat kan de politie blijkbaar zonder onderzoek concluderen...''
  
  De politie zag misschien in gerolde Turkse Pizza een voorgedraaide joint.

• sjaak de intellectueel, vr 08 juli 2011 11:40 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op sjaak

  

  --Heel vreemd inderdaad dat dit niet in de media terecht is gekomen (ytot nu toe).
  Heel vreemd ook dat de politie niet om een autopsie gevraagd heeft.--
  
  Ha sylvia jij hebt blijkbaar echt geen besef hoeveel er wel niet wordt verzwegen door zowel de media en de politie.

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 08:07 Reageer op Mostafa

  

  Geachte Ombudsman, is dat niets voor u?!!

• de heer Meijerink, vr 08 juli 2011 07:57 Reageer op de heer

  

  Eerst ergens ver weg onder de grond duwen endan beginnen te klagen: kansloze actie.

• Zeer Voornaam, vr 08 juli 2011 08:42 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Zeer

  Ja nou, die fotos tonen duidelijk aan dat de verwondingen door de familie op het lijk zijn aangebracht. Zoiets?
  
  En doden in de cel, dat gebeurt dagelijks, dus dat is niet echt nieuws.
  En het is al zo'n drukke nieuws tijd dus dat kon er echt niet meer bij.
  
  Bovendien. Journalistiek staat vandaag de dag op een echt hoogstaand niveau, niet dat er hier en daar kranten omvallen omdat het stinkende beerputten zijn. Dus daar kan het ook al nuet aan liggen.
  
  Laten we alles maar snel in een doofpot stoppen, het is toch maar een Turk. Toch?

• Prive Prive, vr 08 juli 2011 10:53 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Prive

  

  "Laten we alles maar snel in een doofpot stoppen, het is toch maar een Turk. Toch?"
  
  
  Liever niet, anders zullen onze socialistische vrienden er toch naar naar blijven verwijzen met de mededeling dat hij is vermoordt door de politie omdat Nederland zo intolerant is. Of meer van die onzin waarmee ze Nederland heel lang in hun greep hebben gehouden en er zo een grote puinhoop van hebben weten te maken.
  
  
  Laat het maar onderzoeken. Hebben die agenten zich inderdaad misdragen dan vervolgen en lang opsluiten. Blijkt dat (bijvoorbeeld) de verdachte zich enorm heeft verzet en zo zijn verwondingen heeft opgelopen dan is dat tenminste ook duidelijk. Dan kan links dat in de doofpot stoppen en er nooit meer over praten want een incidentje zegt niets, toch?

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 11:18 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Voor zover ik via een verwante/vriend van de familie heb gehoord, is er wel degelijk autopsie geweest voordat ze hem begroeven in Erzincan, Turkije en wordt er gewacht op het resultaat van het onderzoek. Al vasnaf het begin waren er twijfels en is het dus helemaal niet zo dat ze hem eerst begroeven en daarna ineens beschuldigingen begonnen te maken.
  
  Het zou toch ook absurd zijn als er geen autopsie en onderzoek zou zijn? Iemand die in een politiecel aan zijn verwondingen (al dan niet door eigen schuld) overlijdt kun je toch niet zomaar begraven en negeren?

• Archie Bunker, vr 08 juli 2011 07:53 Reageer op Archie

  

  Advies: even wachten met conclusies. Scheelt een hoop correctieswerk achteraf (denk aan DSK).

• Mostafa Mouktafi, vr 08 juli 2011 07:40 Reageer op Mostafa

  

  Geef de agenten meer salaris, tekort aan geld en toch rotte klusjes moet gaan doen is een grote risico voor agressiviteit.
  Stelletje armen.

• jose van leeuwen, vr 08 juli 2011 07:00 Reageer op jose

  

  Het is niet de eerste keer dat er iemand in een cel sterft,conclusie dat het al dan niet door politie optreden is gebeurt kan alleen door sectie genomen worden.

• Florian Lichti, vr 08 juli 2011 06:12 Reageer op Florian

  

  Turkije kan zich beter richten op hun eigen mensenrechten situatie dan te gaan zitten schreeuwen over 1 Nederlandse verdachte.
  
  Gevalletje met 2 maten meten!
  
  Verder vind ik de kreet "in cel doodgemarteld" buiten elke proportie.
  Ik geloof niet dat dat in Nederland willens en wetens gebeurd: wel kan het zijn dat -indien iemand zich heftig verzet- een arrestant gewond raakt mede door eigen toedoen.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 07:40 in reactie op Florian Lichti Reageer op Jager

  

  je hebt geen idee kennelijk
  
  agenten kunnen hele smerige dingen doen met arrestanten in de cel
  zeker ook in nerderland

• Mario Frieswijk, vr 08 juli 2011 09:01 in reactie op Florian Lichti Reageer op Mario

  

  Je 'gelooft' niet...dat is natuurlijk heeeeel erg relevant.
  
  En dat er in Turkije ook mensen in de cel sterven is natuurlijk een goede reden om het hier ook maar te doen. En als je dat niet bedoelde, dan is de opmerking al net zo relevant als die over je 'geloof'.

• Rob Geurtsen, vr 08 juli 2011 00:51 Reageer op Rob

  

  Verbaasd dat nederlandse media hier niets over melden?
  
  Hebben we dan nog steeds niet door dat we echt in een door een elite gestuurde democratie leven? Dat betekent dat het gedrag van die eltie niet heel erg afwijkt van dat wat de meeste mensen denken -sorry, ik bedoel onderbuik peopen en piesen.
  
  Het wilderiaanse, teeviaanse, Opstelten gedrag... is een prachtige reflectie van hoe heel veel nederlanders en dus ok journalisten denken.
  
  De laatste tien jaar: in hoeveel Europese landen zijn vooraanstaande politici of opinielieders vermoord, het anti-PVV geluid in het Europeees Parlement wodt gezien als onbeschaamd en onbeheerst...
  Kom nou toch Nederland
  
  Politie agenten worden slechter betaald en niet meer opgeleid voor de-escalatie maar voor terugdringen van wat sommigen als overlast beleven. Het gebruik van wapens in politie-trainingen neemt volgens verschillende kennissen die bij de politie werken toe...
  
  Een dronken overlast bezorgende etterbak hoort niet beschadigd door gevechtshandelingen in de cel te belanden.
  
  Politie schaam je. Namen en functies moeten we weten, onderzoek via parlement en gemeeneraad afdwingen, leidinggevend personeel aan de schandpaal... dit is niet het land dat wij willen...
  
  Ik wil een politie die gericht is op de-escalatie. De meerderheid van de Nederlandse voor het inkomen en onderbuikgevoel kiezende burger vindt dit allemaal wel goed - daarom laten de media dit met rust.

• Truus Beek, vr 08 juli 2011 08:37 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Truus

  

  Over het aftuigen van bejaarden, met als gevolg zieknehuis opname, in Amstelveen heeft u waarschijnlijk ook niets gelezen.
  
  Drank en druks in milieu slachoffer is nog steeds een taboe.
  Laten we het onderzoek maar even afwachten.

• Grolschje ., vr 08 juli 2011 00:32 Reageer op Grolschje

  

  Het was vast een hele lieve jongen ;)

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 11:06 in reactie op Grolschje . Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Typisch iets voor jou om zo'n laag-bij-de-grondse sarcastische opmerking te maken over iemand die pas is overleden. Als het een Nederlandse jongen was geweest die op vakantie, werk of studie in Turkije na het uitgaan door de Turkse politie was opgepakt en in de cel overleed dan was die jongen vast een engel geweest en de Turkse agenten duivels. RIP lieve engel.
  
  Nu het echter een Turkse jongen is die in een Nederlandse cel is overleden, is het natuurlijk geoorloofd om karaktermoord te plegen en hem door sarcastische opmerkingen als crimineel te typeren. Bravo Nederland dat we een situatie hebben gecreerd waarin zulke smakeloze abjecte opmerkingen worden geaccepteerd.

• K. B., vr 08 juli 2011 00:16 Reageer op K.

  

  De sensatiecultuur van de Turkse media daargelaten; het is toch inderdaad wel erg, ERG raar dat zoiets geen plek wordt gegund in de Nederlandse media. En dan zie ik de eerste keer dat ik hier in Nederland iets over lees, dat het slechts over de reactie in Turkije gaat.
  
  Om dan het artikel ook nog eens te beginnen door het slachtoffer direct uit te maken voor 'amokmaker' is ook verre van kies. Dat is helemaal niet waar het om draait hier.

• Leo van Loo, vr 08 juli 2011 09:47 in reactie op K. B. Reageer op Leo

  

  Het stond gewoon op 4 juli op veel nieuwssites terwijl het 3 juli (op een zondag) gebeurde, dus hoezo pas aandacht nadat de Turkse pers er aandacht aan schonk?

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 10:40 in reactie op Leo van Loo Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Geef maar links dan van die vele nieuwssites die al op 4 juli hier bericht van maakten.
  
  Het zijn vrijwel allemaal Turkse (Nederlandse) media die erover berichtten en een enkele regionale nieuwssite die het verhaal tussen de artikels over de kat in de boom en de rommelmarkt van zondag in heeft geplaatst. Geen enkele landelijke dagblad of nieuwssite heeft het nieuws aanvankelijk geplaatst. Pas veel later om de reacties van de Turkse media belachelijk te maken.

• A de Leeuw, vr 08 juli 2011 14:22 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op A

  

  Sinds wanneer is RTV Noord Holland een Turks medium?

• Truus Beek, vr 08 juli 2011 10:34 in reactie op K. B. Reageer op Truus

  

  Wat was de reden dat de politie kwam?

• Albert Hofmann, vr 08 juli 2011 00:08 Reageer op Albert

  

  Misdadig als het waar is. Ook heel begrijpelijk dat Turkije, land bij uitstek wat de mensenrechten volledig accepteert hier zo'n amok over maakt.
  
  Gelukkig hebben we hier een goed onderzoeksteam wat verder kijkt dan het trapje of stoel waar de arrestant van af is gevallen.

• Tulay M, vr 08 juli 2011 00:00 Reageer op Tulay

  

  Het is zonder meer duidelijk dat deze Turkse aleviet aan een hartaanval is overleden http://tinyurl.com/6d5ltgn

• Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, vr 08 juli 2011 10:23 in reactie op Tulay M Reageer op Ibrahim (Mazdak)

  

  Tulay, het klinkt misschien raar maar het zou heel goed mogelijk kunnen zijn.
  
  Het is een bekend gegeven dat wanneer arrestanten vastgebonden worden dmv handboeien en ze daarbij te weinig bewegingsruimte krijgen, dat er dan klontjes in het bloed kunnen gaan vormen wat een hartinfarct kan veroorzaken wanneer het loskomt. Daarom zijn er ook bepaalde regels hoe lang iemand geboeid mag blijven. Ik vraag me af of de politie zich wel aan die regels heeft gehouden. Als ze hem geboeid en wel de cel in hebben gegooid om hem "een lesje te leren", dan zou het dood door schuld kunnen zijn.

• Truus Beek, vr 08 juli 2011 15:21 in reactie op Tulay M Reageer op Truus

  

  tja hij zal voor dat de politie kwam ook al wel wat klapopen hebben gehad en ja de politie heeft ook geweld moeten gebruiken( gepast of ongepast zal nog moeten blijken)
  Maar iemand die flipt op drugs en of drank kan rare dingen doen

• Joop Schouten, do 07 juli 2011 23:58 Reageer op Joop

  

  Alweer (...) politiebrutaliteit?
  
  Iedereen gaat wel eens over de rooie (...), maar als slaan en doorslaan is 'ziek'.
  Ik zou het percentage Nederlandse politiegeweld wel eens willen weten en of er een patroon in zit.
  
  Ik ben benieuwd naar het autopsierapport.
  
  ...
  
  Bespaar me aub de reacties over het geweld van de Turkse politie enz.. Dat is een ander groot probleem.

• Berthold Hohenlowe-Langenberg, vr 08 juli 2011 00:39 in reactie op Joop Schouten Reageer op Berthold

  

  Ik zou graag wel eens het percentage van de in Nederland verblijvende volkomen doorgedraaide ego's en alter-ego's willen weten.

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 09:46 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op Joop

  

  Heb je een spiegel hangen?

• Berthold Hohenlowe-Langenberg, vr 08 juli 2011 10:36 in reactie op Joop Schouten Reageer op Berthold

  

  Ja hoor meerdere, waaronder een paar heel fraaie spiegels. Jammer voor u maar als ik er in kijk zie ik een tevreden gezicht van iemand die zeker weet dat de enkele zo fel agerende anti gezag jopers tot de absolute minderheid behoren. En dat is maar goed ook.
  
  Luister u maar naar de Turkse media en geniet omdat u iets verneemt wat u bevalt. Morgen staat er misschien wel iets van uw gading in de Turks & Caicos Sun.

• Richard K, vr 08 juli 2011 01:32 in reactie op Joop Schouten Reageer op Richard

  

  Oh ja, zaken die niet in jouw straatje passen wil jij liever niet genoemd hebben; ja, dan kun je wel jouw eigen gelijk vormen als je blind bent voor de realiteit. Je lijdt overduidelijk aan politiehaat en probeert dat via deze site vorm te geven en uit te bouwen. Je zegt dat je benieuwd bent naar het autopsierapport maar je hebt ongetwijfeld je vooroordelen al klaar.
  
  Deze knaap was onder invloed en verzette zich tegen zijn arrestatie en dan kan enige fysieke dwang noodzakelijk zijn. De aanname dat hij in zijn cel gemarteld zou zijn is dan ook zeer zwak en alleen maar stemmingmakerij; waarschijnlijk om de misstanden van de turkse politie te verbloemen. Men probeert een knaap die zich onder invloed misdroeg in een snackbar en zich vervolgens verzette tegen zijn arrestatie af te schilderen als een koorknaap die helemaal niets misdaan heeft.

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 09:49 in reactie op Richard K Reageer op Joop

  

  Het gaat om waarheidsvinding.
  Ik kan ook fantaseren.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 08:58 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  punt is dat je die gegevens niet krijgt omdat aangifte zinloos is
  
  ik heb zelf ervaring met politie die mensen in de cel een pak ransel geeft
  kan je in geuren en kleuren beschrijven
  
  ik heb niet voor niks zo de pest aan die mensen
  dat heeft me zelfs geld gekost door aan deze lui te refereren in mijn taalgebruik als onnette heren

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 10:03 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Joop

  

  Je hebt het vaker over je slechte ervaring met de politie gehad Verzamelaar. Ik kan daarom me goed voorstellen dat je ze liever kwijt dan rijk bent.
  Ik heb over het algemeen goede ervaringen (...). We hebben beide dus andere ervaringen met andere agenten (...). Maar dat er een zooitje Malle Zieke Piepers tussen zitten zie ik ook.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 10:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  in dit geval zijn een paar rotte appels genoeg
  
  want de rest houdt ze de hand boven het hoofd en dat maakt ze dus allemaal schuldig
  
  schuldig aan de meest fundamentele misdaden die er bestaan
  
  opdoeken en opnieuw beginnen
  we hebben ze nodig maar dit is gewoon ranzig tuig
  
  ook die aardige meneren waar jij het over hebt
  mensen die willens en wetens bij een club zitten die dat soort dingen doen zijn volgens onze eigen wet lid van een criminele organisatie
  
  en zo dien je de politie te zien
  
  als je dat niet doet dan ben je min of meer zelf misdaden goed aan het praten
  
  en probeer maar eens aangifte te doen hoor
  ik ken mensen die het gedaan hebben naar mishandeld te zijn die gedegenereerde mensachtigen
  
  dat werkt voor geen meter natuurlijk
  
  *schrijft woedend*

• Berthold Hohenlowe-Langenberg, vr 08 juli 2011 15:48 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Berthold

  

  Heeft u zich wel eens afgevraagd hoe het komt dat het gros van de mensen die u zo over straat ziet lopen die negatieve ervaringen van u niet hebben meegemaakt en heel blij zijn met oom agent?

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 10:35 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  En overal staan camera's maar niet in de cellen van oom agent
  
  laat ik nu juist vinden dat dat de enige plek is waar ze dienen te staan

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 11:17 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Joop

  

  O.K., o.k, ik snap je punt Verzamelaar.....
  
  Een parlementair onderzoek dan maar?

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 11:29 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  ja

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 12:53 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Joop

  

  Komt op onze agenda.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 13:09 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  ben jij kamerlid dan?

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 14:43 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Joop

  

  Door jou benoemd.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 15:42 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  ow ja dat is ook zo

• Berthold Hohenlowe-Langenberg, vr 08 juli 2011 16:13 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Berthold

  

  Huiskamerlid :-)))

• Censuur Joop, vr 08 juli 2011 19:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Censuur

  

  Mee eens!

• Jack D, vr 08 juli 2011 22:42 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jack

  

  "Je hebt het vaker over je slechte ervaring met de politie gehad Verzamelaar. Ik kan daarom me goed voorstellen dat je ze liever kwijt dan rijk bent."
  
  Joop, wees eens eerlijk, heb je dat begrip ook voor mensen die slechte ervaringen hebben gehad met bv. Marokkanen?
  
  En voor Jager Verzamelaar hetzelfde, je een hekel aan de politie, begrijp je dat sommige mensen een hekel hebben aan Marokkanen?

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 23:52 in reactie op Jack D Reageer op Joop

  

  Jazeker Jack !!!!
  ...
  Nog even terzijde; als individuele verhalen worden opgeblazen alsof het van nationaal belang zou zijn (...) en/of verwijzen naar etnische eigenschappen (...) sta ik op scherp. Of raak ik zwaar geirriteerd.
  ...
  Geweldadig handelen werkt altijd averechts.