-
Toch is het jammer dat de Tea Party gelijk word weggezet naar aanleiding van wet persoonlijke aanvallen op enkele mensen die zich associeren met de beweging.
Feit is dat een hoop Teaparty kandidaten simpel republikeinen zijn die meesurfen op de populariteit van de beweging.
Je hebt dan ook grofweg twee stromingen binnen de Teaparty, een deel zie Palin als de leider, dit deel staat achter militaire interventie in het midden oosten, en is eigenlijk de GOP met wat conservatieve retoriek.
Daarnaast heb je de groep die Ron Paul als hun morele leider ziet, deze groep is tegen militaire interventie in het midden oosten (ook daarbuiten) en wilt de troepen zo snel mogelijk naar huis halen.
Een blik opd e campagnesite van de heer Iott laat zien dat hij tot de eerste groep behoort.
Nu vertrouw ik de eerste groep niet echt, ik denk dat het opportunistische wolven in schaapskleren zijn, die de polulariteit van de Teaparty misbruiken en gewoon het GOP beleid van het afgelopen decennium wilt doorzetten.
De tweede groep heb ik wat meer vertrouwen is, vooral omdat de republikeinen een hekel aan de rigoreuze standpunten van Paul en co hebben. Ik ben benieuwd welke groep zich na de verkiezingen in november het duidelijkst blijft gaat profileren, daar zal ook uit voorkomen hoe groot de invloed van de Teaparty bij de volgende presidentsverkiezingen gaat zijn.
-
Hoofddoekje, Boerka, lendendoek, steek, peniskoker, SS-uniform, legging.
Moet allemaal kunnen, toch?
-
Pieter Pan, ma 11 oktober 2010 14:17
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Pieter
Tegelijkertijd?
-
In de VS kun je die uniformen dan ook gewoon in het openbaar kopen en dragen. De meeste Amerikanen nemen er absoluut geen aanstoot aan. Hoe anders is dit met een KKK-outfit... En zo heeft iedereen zijn beslommeringen.
-
---[De meeste Amerikanen nemen er absoluut geen aanstoot aan.]---
Iott weigerde om zich te verontschuldigen tegen over de American Gathering of Jewish Holocaust Survivors, die uit 80.000 families bestaat.
Rabbi Moshe Saks, van de Congregation B'nai Israel in Sylvani zegt er volgende over: "Any kind of reenactment or glorification of Nazi Germany, to us, would be something unacceptable and certainly in poor taste, if not offensive,"
-
Jan Bakker, ma 11 oktober 2010 12:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Benieuwd of er ook Indiers zijn die degenen die Britten spelen aanklagen, of Algerijnen die degenen die Fransen spelen aanklagen, of Oekrainers bij degenen die Sovjets spelen, of zwarten en Japanners bij degenen die Amerikanen spelen, of Indonesiers bij degenen die Nederlanders spelen?
Als zij niet snappen dat je iets kunt naspelen (net zoals in een film of een computerspel) zonder de ideologie van weleer te steunen dan is dat hun probleem, tenminste wel in Amerika waar de vrijheid van meningsuiting nog ergens voor staat.
-
Of zij dit naspelen zonder de ideologie van destijds te ondersteunen of te verheerlijken is zéér de vraag. Het is uitermate naïef om te denken dat het gros van specifiek de Waffen-SS reenactors het "gewoon" leuk vinden om soldaatje te spelen. Zie daarvoor mijn beschrijving van een ontmoeting met leden van een vooraanstaande Waffen-SS reenactmentgroep en kijk ook eens rond op de (internationale) fora waarom zij zich manifesteren.
-
Jan Bakker, ma 11 oktober 2010 17:30
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op Jan
Er zullen er best tussen zitten, misschien wel de helft, maar ze doen er niemand kwaad mee (ze hebben die ideen toch al in hun hoofd) en als je het verbiedt pak je ook de reenactors die niets met het nazisme te maken willen hebben. Ik zeg dan als liberaal "ach, laat ze toch, dan hebben ze tenminste een uitlaatklep".
-
Jan Bakker, ma 11 oktober 2010 12:50
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Jan
Bij mij in de stad kun je oude Sovjet uniformen en petten kopen bij de dump, moet je in Oost-Europa niet mee aankomen denk ik dan, toen Jan Marijnissen nog in de kamer zat had je ook niet aan je Poolse schoonmaker moeten vertellen dat die gast Mao aanbidde, maar ja, da's uiteraard anders want Nederland is speciaal.
-
== toen Jan Marijnissen nog in de kamer zat had je ook niet aan je Poolse schoonmaker moeten vertellen dat die gast Mao aanbidde ==
Dat deed hij dan ook niet.
-
Binnenkort in het PVV-theater: naspelen van historische veldslagen tegen de Islam.
Ach, zeggen de PVV-beschermers ook dán:
- citaten uit deze draad - :
"hier in Nederlad spelen een heleboel mensen spelen de rol van verzetstrijder in de oorlog." Dat doen wij nu óók.
Het is maar "een hobby".
Daar moet je niet "zo hysterisch over doen"
"Ieder zijn fetisj, wees eens ruimdenkend!!!!"
"Cowboy en indiaantje spelen dan? Of wat valt te denken van mensen die verkleed gaan als gevangene of als (kruis)ridder met carnaval"
"Het gaat hem toch om de militair-historische prestaties?"
"Waar men tegenwoordig toch allemaal moeilijk over kan doen.... "
"Het heeft geen politieke lading. "
"Het overgrote deel van de reenactors is gematigd!"
-
Ach, hier in Nederland spelen een heleboel mensen de rol van verzetsstrijder in de oorlog. Meestal niet erg geloofwaardig, maar toch.
-
Lijkt mij een andere keuze dan SS-er spelen. Kwestie van partij kiezen, denk ik dan maar.
-
Dat is helemaal correct wat u stelt.
-
De verzetstrijders hebben we al gehad, de nazibeulen ook... dan is het nu wachten op de eerste die een vergaste vernietigingskampgevangene naspeelt.
-
Die hobby deelt hij in ieder geval met prins William van de UK. Persoonlijk kijk ik liever naar John Cleese: http://www.youtube.com/watch?v=yfl6Lu3xQW0
He got away with it.
-
Don't mention the war!
-
Iott was betrokken in een groep die zichzelf Wiking noemde, de leden van deze groep speelden de heldendaden van de 5 SS Panzer Divisie Wiking, die voornamelijk actief was aan het Oostfront.
De Wiking website roemt de heldendaden van deze SS-divisie, omdat deze gevochten heeft tegen de communisten.
http://www.wiking.org/topics/history.htm
Hier een filmpje waarmee deze groep nieuwe leden werft:
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid42950271001?bctid=630291944001
Dat Iott graag met deze groep spelletjes speelde is niet vermeld op de website van zijn campagne, en zijn foto's zijn verwijderd van de Wiking-website.
Hiermee is aangetoond dat Iott goed begrijpt dat dit niet kan voor een man met zijn ambities.
Iott weigerde om zich te verontschuldigen tegen over de American Gathering of Jewish Holocaust Survivors, die uit 80.000 families bestaat.
Rabbi Moshe Saks, van de Congregation B'nai Israel in Sylvani zegt er volgende over: "Any kind of reenactment or glorification of Nazi Germany, to us, would be something unacceptable and certainly in poor taste, if not offensive,"
Kortom, hij doet zijn best om het te verstoppen, dat is verdacht, waarom zou je het verstoppen, als het om een onschuldig spelletje gaat.
Hij weigert om publiekelijk zijn verontschuldigingen aan te bieden, wat erg dom is.
-
Pieter Pan, ma 11 oktober 2010 00:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Pieter
Hij verstopt het omdat anderen er zo hysterisch over doen.
Het is bepaald geen ' geheime ' site waarop hij stond.
Hij staat naast iemand die een ENGELS uniform aanheeft.
-
---[Hij staat naast iemand die een ENGELS uniform aanheeft. ]---
De club waar hij bijzit heet wiking.org, bestaat uit 1000 leden die militaire training krijgen met echte wapens en die uitsluitend SS-uniformen dragen.
Die SS-divisie waar ze op willen lijken: Wiking, zo geven ze zelf aan, heeft alleen tegen de Russen gevochten.
Misschien dat er iemand uit een andere club op bezoek was?
-
Pieter Pan, ma 11 oktober 2010 09:21
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Pieter
Ze moeten toch tegen ' iemand' vechten Rouane en de Duitsers vochten niet met de brazilianen of zo, dus dan lijken die engelsen een goede optie.
Ik denk dat hier te hysterisch over wordt gedaan. Er is nog niks bewezen en die man is al als een nazi weggezet. Jammer.
-
---[Er is nog niks bewezen en die man is al als een nazi weggezet.]---
Die man die jarenlang in een club van 1000 mensen, elk weekend militaire trainingen in Nazi-uniform. Het zou mij verbazen als ze niet de nazi-omgangsvormen zouden oefenen, want dat is wezenlijk onderdeel, net als de nazi zienswijze op oorlogsvoering.
Maar dat die man een nazi is, dat kan ik niet zeggen, inderdaad. Eichman was ook geen nazi, zeggen psychologen, maar een ambtenaar die graag zijn werk goed deed.
Ik ben geen fan van Mulish, maar "Adolf Eichmann De zaak 40/61" is een meesterlijk boek.
Er waren weinig overtuigde nazi's in Duitsland, ook rechters, top-militairen, industriëlen, burgemeesters, politie, gevangenisbewaarders, na de oorlog deden ze in een democratisch bewind net zo goed hun werk. Soms kregen ze een straf van enkele jaren.
In Rusland hetzelfde, je denkt toch niet dat na Gorbatsjov het gehele kader naar huis is gestuurd, en het land zonder bestuur achter is gelaten?
Dus waarom zou deze man een nazi zijn? Hij speelt een nazi. Dat is opmerkelijk genoeg.
-
Pieter Pan, ma 11 oktober 2010 11:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Pieter
Heb je het filmpje bekeken Rouanne? Ik wel. Het zag er tamelijk oubollig uit.
Te dikke mannen die in slechtzittende uniformen over een landweggetje strompelen. Te dikke mannen die als een stervende
zwaan op de aarde storten onder machinegeweervuur.
Als die man het idee had gehad dat hij iets slechts deed dan had hij zich echt niet laten fotograferen in dat uniform. De beste man is bijna zestig dus hij zal toch wel wat verstand hebben?
Er zullen vast nationaal socialisten zijn die dit vanwege een heel andere reden geweldig vinden maar ik vind dat deze man niet aan de schandpaal hoeft te worden genageld.
-
sam tosha, ma 11 oktober 2010 12:16
in reactie op Pieter Pan
Reageer op sam
Nee je hebt gelijk, gewoon een kwestie van vrijheid van meningsuiting
-
---[Te dikke mannen die in slechtzittende uniformen over een landweggetje strompelen. ]---
Wat denk je dan, dat echte Duitse soldaten uitzagen als goden?
De Duitse soldaten waren gewoon mensen. In Duitsland was destijds iedereen die geen verdomd goede smoes had, militair. Zo zagen ze ook uit, slechtzittende uniformen, dik, dun, groot, klein, sterk, zwak ...
In de nadagen werden zelfs 65 plussers en kinderen ingezet om zich dood te lopen op de Russische kanonnen.
Heb je wel eens een filmpje van echte Duitse soldaten gezien? Ik bedoel niet een propaganda filmpje van Leni Reifesthal
------------
Nadat Wiking tweemaal achter elkaar genadeloze schade was toegebracht, eerst in Stalingrad,toen op de terugtocht in Tsjerkassy, moesten ze de Russen verhinderen Budapest in te nemen.
De gedecimeerde divisie werd voorzien van een voortdurende stroom "vrijwilligers" die vaak zonder training, een overlevingskans hadden van tien minuten aan het front.
Uiteindelijk konden ze kiezen uit krijgsgevangen bij de Russen, of krijgsgevangen bij de Amerikanen, maar dan moesten ze rennen. En zo stormde Wiking westwaarts op de vlucht voor de Russen, alles achterlatend wat ze hadden.
Liever dan de Russen, onderweg executies door de Feldgendarmerie wegens Fahnenflucht voor lief nemend.
Dit waren geen Duitse goden, maar gewone mannen in paniek op de vlucht. Waarom lees ik dat niet op de website van die club?
Omdat ze Wiking vereren, dat is het, een club van Amerikaanse mannen die een SS divisie op valse gronden vereren, en die ook nog een militaire training krijgen.
Ik denk dat ze zeker het Horst Wessellied zingen.
-
Het is treurig. Hoewel het gevoel over WO2 in Amerika wel wat anders ligt dan hier. Grappen en grollen over Hitler en de zijne kan daar prima zoals John Stewart laatst nog even liet zien.
Is dit puur het naspelen van veldslagen waarbij hij de rol van nazi vertolkt of heeft hij ook echt een bewondering voor het Ubermensch gedachtengoed? Als hij enkel bewondering heeft over hun militaire en strategische vindingrijkheid en we daar moeilijk over gaan doen dan mogen we de helft van Discovery Channel (waar diezelfde strategieën regelmatig verheven worden) ook wel schrappen.
-
---[Als hij enkel bewondering heeft over hun militaire en strategische vindingrijkheid en we daar moeilijk over ga....]-
Verdiep je eens in deze groep van 1000 leden die met echte wapens militaire training krijgt, en die onverholen bewondering heeft voor deze SS-divisie.
Het gaat hier om iets anders dan cowboytje spelen.
-
Terreur en oorlogsmisdaden maakten deel uit van de strategie en - nee - dat schreven de nazis niet netjes op. Dat deden zij gewoon. Denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Rotterdam dat werd uitgevoerd om het Nederlandse leger tot overgave te dwingen.
-
Bij het vaststellen van strategieën is het juist van belang om heel precies met definities om te gaan. Terreur en oorlogsmisdaden zijn geen onderdeel van de strategie maar komen voort uit de strategie (om te overheersen).
Zo werd Rotterdam ook niet gebombardeerd om het leger tot overgave te dwingen maar (in dit geval wel een strategische beslissing) om de Nederlandse infrastructuur schade toe te brengen en in dit geval om te voorkomen dat "de vijand" voet aan land zou kunnen zetten.
-
In Servië wordt een demonstratie van homo's uit elkaar geslagen door extreem rechts, 40 gewonden.
In de UK brengt de EDL de Hitlergroet, ze komen binnenkort sympathie getuigen voor Wilders in Amsterdam.
Vlaams Belang-prominenten houden lezingen op nazi-bijeenkomsten.
Le Pen van Front National is berucht holocaust-ontkenner.
Nu de Tea-Party weer, hoewel ik eerder dit soort signalen van deze beweging heb gehoord.
Goede zaak dat dit steeds duidelijker wordt.
Wilders zal zijn vrienden zorgvuldiger moeten zoeken, anders wordt dat pro-Israël standpunt van hem maar een erg dun laagje.
-
Wat heeft Wilders met die lui te maken die je net opsomt?
-
De EDL sympathiseert met Wilders. Dit heeft de EDL meermalen getoond in woord en daad.
Onder de Tea party-beweging houdt Wilders fundraising bijeenkomsten. Belangrijke delen van Tea Party beweging staan bekend vanwege fundamentalistisch Christelijke standpunten betreffend homo's, abortus, etc.
Le Pen en Wilders zijn allebei voorzitter van een rechts-nationalistische partij en spreken zich fel uit tegen de Europese Unie en immigranten.
Le Pen steunt Wilders.
http://player.omroep.nl/?aflID=9704720&start=00:14:13&end=00:20:56
Le Pen is
Vlaams Belang feliciteert Wilders
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6906105/__Vlaams_Belang_feliciteert_Wilders__.html
Je hoort Wilders nooit zich uitspreken tegen deze bewegingen die de ene na de andere liefdesverklaring afleggen, en soms zelfs miljoenen Euro's doneren.
Bij mij bestaat het vermoeden dat een te duidelijke keuze tegen extreem rechts zoals dat in Europa voorkomt, zoals vandaag in Servië, een deel van het Wilders electoraat en sponsoring van hem zal verwijderen.
Daarom kun je stellen dat Wilders meelift op deze stromingen.
Het is de vraag of Wilders er in de toekomst in zal slagen om zijn eigen profiel in stand te houden. De scheidslijn is immers dun.
-
Pure speculatie. Zeker gezien de partners van veel PVV-kamerleden! Daarnaast ben ik wel benieuwd naar de bron van jouw bewering:
"Je hoort Wilders nooit zich uitspreken tegen deze bewegingen die de ene na de andere liefdesverklaring afleggen, en soms zelfs miljoenen Euro's doneren."
-
Ieder zijn fetisj, wees eens ruimdenkend!!!!
-
Pieter Pan, zo 10 oktober 2010 20:40
in reactie op Mono Cultureel
Reageer op Pieter
ja, er kan echt niks meer he tegenwoordig?
-
Jan de Boer, zo 10 oktober 2010 22:37
in reactie op Mono Cultureel
Reageer op Jan
---[ Ieder zijn fetisj, wees eens ruimdenkend!!!! ] ----
Ja, er is natuurlijk ook niets mis aan dat ik graag in een SS-pakje de hitlergroet breng bij een Auswitsch-reconstructie :$
-
Deze grap is geheel voor eigen rekening, neem ik aan.
-
Wat foto’s in kostuum, video en ideeën over deze SS Wiking wezel, Richard Iott
http://www.theatlantic.com/politics/archive/2010/10/why-is-this-gop-house-candidate-dressed-as-a-nazi/64319/
Mag ik ook wat naspelen? Het verzet graag!
-
Dan speel ik Anne Frank wel na. :(
-
YggY ..., zo 10 oktober 2010 20:09
in reactie op Censuur Joop
Reageer op YggY
Dan wil ik Peter spelen
-
Het is leerzaam om te zien hoevelen niet zoveel kwaad zien in de re-enactment van een zeer specifieke SS-divisie. De tijden zijn aan het veranderen en niet ten goede. Ik hoor de echo van een oud lied
http://www.youtube.com/watch?v=LjeenjMlOcU
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 20:10
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Jan
Of het besef begint langzaam te dagen dat WOII gewoon een oorlog was, zoals er al duizenden daarvoor waren en er duizenden zullen volgen. Dat het heel erg infantiel is om de meest recente bezetter als het vleesgeworden kwaad te blijven zien terwijl we gewoon een maoistische partij toestonden in Nederland (oftewel: als ze ons onderdrukken zijn ze het vleesgeworden kwaad, als ze mensen in verweggistan onderdrukken zijn ze een interessante handelspartner met een "andere koeltoer" en is het hip en progressief om die koeltoer in een Nederlandse beweging te stoppen). Dat de jongere generaties het trauma van zich hebben afgeschud is juist goed, dan vallen de taboes weg en kunnen we de geschiedenis objectief bestuderen en kunnen Nederlandse en Duitse voetbalsupporters eindelijk weer naast elkaar zitten zonder doodsangsten te hoeven ondergaan.
-
Hear hear!
-
U heeft er dus helemaal niets van begrepen en zal dat ook nooit doen. Wist u onze dat deel van onze geschiedenis maar uit, dan zal ik proberen het levend te houden.
-
Je hebt op school het gedeelte over de holocaust gemist, misschien?
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 21:14
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
De Holocaust, de Grote Sprong Voorwaars, de Holodomor, de Grote Zuivering, de Armeense Genocide, de segregatie, Islamitische veroveringen, de kruistochten, de verschrikkingen van de horde van Genghis Khan, de horrorstaten van Saddam en Kim Jong Il, etc... Heb ik allemaal over geleerd, u ook hoop ik, dus zeg me eens, waarom zijn de nazi's zoveel erger dan Stalin's Sovjetunie, Mao's China of Genghis Khan's hordes? O ja, omdat ze in Nederland hebben huisgehouden en dat pas 65 jaar geleden was, alles wat daarvoor gebeurde en alles wat daarna in andere landen gebeurde, daar gaven we, en geven we, geen ene fuck om.
We zitten nog altijd met de gedachte in ons hoofd dat WOII de enige echte goed-vs-kwaad oorlog was die geheel te rechtvaardigen was, dat de nazi's het vleesgeworden kwaad waren en geen enkele andere macht daarbij in de buurt kan komen en dat is gewoon een vertekend Nederland-centrisch beeld waar de Armenen, Polen en Oekrainers het uiteraard totaal niet mee eens zijn.
Ik erken de misdaden van de nazi's, ik kan alleen niet tegen die knee-jerk reactie rondom alles wat met WOII en de nazi's te maken heeft, alsof het leed van de Nederlanders en de Europese Joden ergers was dan het leed van de Armeenen, of de Irakezen onder Saddam (die oorlog was illegaal hoor je onze politici zeggen, ze hebben geen idee dat het leven onder Saddam voor een Sjiit of Koerd net zo erg was als het leven onder de nazi's voor een Jood in Nederland in '40 - '45).
-
---[alsof het leed van de Nederlanders en de Europese Joden ergers was dan het leed van de Armeenen]---
Nog nooit eerder, en ook nooit meer daarna heeft, bij mijn weten, het vernietigen van een miljoenen mensen op een dergelijke industriële wijze plaatsgevonden.
De haren van de mensen werden beschouwd als grondstof voor producten. Er waren zelfs lampenkappen gemaakt van mensenhuid.
Het is met niets vergelijkbaar.
Wie waren de daders? Wat was hun cultuur, wat was overwegend hun religie?
-
Jan Bakker, ma 11 oktober 2010 17:41
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
"Het is met niets vergelijkbaar."
Niets waar jij vanaf weet, maar als je kijkt naar de middelen die mensen hadden en de grootte van de bevolking door de geschiedenis heen is het zeker wel met andere gebeurtenissen te vergelijken en er zullen er nog meer volgen omdat maar weinigen proberen iets te leren van het verleden (leren is iets anders dan alles dat met nazi's wordt geassocieerd verbieden in de hoop dat het dan wegblijft).
-
Er is toch echt een groot verschil tussen accepteren dat de Duitsers geen universeel kwaad waren en bagatelliseren dat Waffen-SS'ertje spelen not done is.
-
== Er is toch echt een groot verschil tussen accepteren dat de Duitsers geen universeel kwaad waren en bagatelliseren dat Waffen-SS'ertje spelen not done is. ==
Exact. Net zoals we ook niet voor onze lol Goelagje spelen of hutu-tutsi-slachtinkje. Iemand die beweert dat je niet zo overspannen over de tweede wereldoorlog moet doen omdat er wel vaker mensen met elkaar vechten, die begrijpt er helemaal niets van.
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 21:42
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Jan
Reenactments van de Amerikaanse burgeroorlog zijn populair en daarin streed een van de partijen voor behoud van de slavernij, maar da's uiteraard veel onschuldiger...
-
Wie zegt dat we dat wèl normaal vinden? Overigens is er een parallel tussen de politieke motieven van Amerikanen die Waffen-SS eenheden reenacten en Amerikanen die CS Army eenheden naspelen - er zit zelfs een grote overlap in, het zijn vaak dezelfde mensen.
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 22:14
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op René
Cowboy en indiaantje spelen dan? Of wat valt te denken van mensen die verkleed gaan als gevangene of als (kruis)ridder met carnaval. Verheerlijken die mensen dan criminelen of kruisridders? Wat een onzin. Een hoop gedoe om niets.
-
Jij vindt mensen die een keer dronken gaan feesten in een pakje dat in de verte iets van een kruisridder wegheeft echt vergelijkbaar met mensen die jaar in jaar uit in verenigingsverband in peperdure, nauwkeurig gereproduceerde uniformen een Waffen-SS eenheid nabootsen?
-
== Cowboy en indiaantje spelen dan? Of wat valt te denken van mensen die verkleed gaan als gevangene of als (kruis)ridder met carnaval. Verheerlijken die mensen dan criminelen of kruisridders? Wat een onzin. Een hoop gedoe om niets. ==
Tuurlijk, joh, een jochie dat na het zien van een Amerikaanse western cowboytje speelt en geen flauw idee heeft wat daar werkelijk gebeurd is, is volkomen vergelijkbaar met een politicus die SS-ers verheerlijkt:
"History OF THE 5.SS WIKING Division & Other Foreign Volunteers of the German Armed Forces
It is our aim to bring you a bit of actual history behind the men who fought against the "Bolshevik scourge"; volunteers who came from the various Northern European countries allied with Hitler's Germany who only had a desire to see an end to Soviet Communism. As we do more research to bring you an accurate portrayal (and build the rest of this website!), you will see more and more content. We also have included histories of the Finnish and Norwegian Legions, and Leon Degrelle's Walloon Brigade because of their close combat association with Division Wiking. Also included is a short history of Division Nordland, which owed its birth to Wiking as being formed from the Nordland Grenadier Regiment in 1943. We will in the future cover other foreign volunteers in the Waffen-SS and Heer (namely the Islamic Handshar, the Russian ROA, and the Spanish Blue Division) in the Other Volunteers section. "
-
Of die begrijpt het wel én heeft partij gekozen. Ik zei al: kwaaie tijden.
-
"Of het besef begint langzaam te dagen dat WOII gewoon een oorlog was, zoals er al duizenden daarvoor waren en er duizenden zullen volgen."
Ha.ha. WO gewoon een oorlog zoals alle andere oorlogen hi hi.
Met een dergelijk antwoord bleef je vroeger zitten in de derde klas lagere school, er waren echt wel wat verschillen, maar daar zal ik je maar niet mee vermoeien, iets doet me denken dat je dat zelf ook wel weet....
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 21:06
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op René
Tuurlijk waren er verschillen.
De andere oorlogen vonden plaats in een andere tijd en op een andere plaats. De 20 miljoen van Stalin, de miljoenen van Mao, de oorlog tussen de Hutu's en de Tutsi's en de genocide in Armenië. Allemaal verschillend, en vooral op een andere manier geanalyseerd. Ik denk dat Jan Bakker wil aangeven dat het goed is om al deze verschrikkelijke conflicten zo objectief mogelijk te onderzoeken. Dat werd ook uitgelegd op mijn eerste college Nieuwste Geschiedenis aan de RUG. Zolang je onderdeel uitmaakt van de geschiedenis, is het moeilijk om deze wetenschappelijk te analyseren. Langzamerhand komt daar gelukkig steeds meer ruimte voor.
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 21:25
in reactie op René de Groot
Reageer op Jan
"Zolang je onderdeel uitmaakt van de geschiedenis, is het moeilijk om deze wetenschappelijk te analyseren."
Mooie uitspraak en het verwoordt precies wat ik bedoelde.
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 21:33
in reactie op René de Groot
Reageer op Jan
Fijne "discussie" trouwens, puur afgaande op de onderbuik, "ik ken mensen die", "iedereen weet toch dat", worden hier zonder pardon duizenden hobbyisten op de nazi stapel gegooid. Het lijkt wel alsof ik een "discussie" over Moslims lees op PVV.nl...
Ik kan het niet laten, dus hier komt ie dan: "Het overgrote deel van de reenactors is gematigd!"
-
Klopt! Ik ken vijf van die figuren waarvan er twee liever in een pak van de Britten wilde lopen. Die waren echter op... Van de andere drie waren er twee die voor de Duitsers kozen omdat hun legervoertuigen comfortabeler waren. Blijft er één over die echt sympathieën voor de Nazi's had. Al met al is 80% dus niet extreem-rechts!
-
Er is echter een groot, wat zeg ik een héél groot verschil tussen het reenacten van Wehrmacht "omdat de Britse pakken op waren" en het specifiek naspelen van de Waffen-SS. Hoe je het ook wendt of keert, die laatste categorie trekt bijzonder veel lieden die sympathie hebben voor het nazi regime. Je hoeft overigens maar even rond te kijken op de diverse fora waar deze mensen zich ophouden om te zien wat ik bedoel.
-
== Klopt! Ik ken vijf van die figuren waarvan er twee liever in een pak van de Britten wilde lopen. Die waren echter op... Van de andere drie waren er twee die voor de Duitsers kozen omdat hun legervoertuigen comfortabeler waren. Blijft er één over die echt sympathieën voor de Nazi's had. Al met al is 80% dus niet extreem-rechts! ==
En hebben die vijf ook, net als Lott, diepe bewondering voor de vijfde SS Panzerdivision?
"The Wiking Division was without a doubt the finest of all the SS volunteer formations, and indeed of of the best units in the entire German armed forces."
-
Volgens mij hebben we het simpelweg niet over dezelfde reenactors, want durf jij ook je hand in het vuur te steken voor de stelling dat het overgrote deel van de WAFFEN-SS reenactors gematigd is?
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 22:25
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op René
Nee, ik ken ze niet en mijn verhaal was een grap als reactie op Jan Bakker (21:33).
Maar goed, het zijn in mijn ogen gewoon mensen die van paintball houden maar het graag wat realistischer voor zich zien. En om heel eerlijk te zijn, het lijkt mij ook best spannend en leuk. En dan maakt het mij geen moer uit of ik nu de 1e Wereldoorlog naspeel, de slag bij Waterloo of het Ardennenoffensief. Net als een acteur die ook gewoon in een rol zit.
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 22:35
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op Jan
"want durf jij ook je hand in het vuur te steken voor de stelling dat het overgrote deel van de WAFFEN-SS reenactors gematigd is?"
Nee, durf ik ook niet voor Moslims, maar daarom stem ik nog niet PVV of beschuldig ik iedere Moslim die ik zie ervan de sharia naar Nederland te willen brengen. Als ik hoor dat Aboutaleb vrijdag naar de moskee gaat zeg ik ook niet dat hij de eerste is van een lange reeks Moslim-overlords in Nederland. Ik kijk eerst naar zijn uitspraken en daden en zie dat hij een redelijk verlichte geest is, dat doe ik ook bij Richard Iott, die vast een idioot is op politiek gebied, maar het warschijnlijk niet zo bedoeld wanneer hij als Amerikaan (die dus geen speciaal trauma heeft met nazi's zoals wij dat niet met het communisme hebben, in tegenstelling Oost-Europeanen) nazi's naspeelt.
Echt het doet me allemaal denken aan de PVV hetze tegen Moslims of de kleinburgerlijke hetze tegen computerspellen waarin je als Taliban kunt spelen (omdat het spel zich in Afghanistan afspeelt en je nou eenmaal twee teams nodig hebt om te kunnen spelen).
-
== Of het besef begint langzaam te dagen dat WOII gewoon een oorlog was, zoals er al duizenden daarvoor waren en er duizenden zullen volgen. Dat het heel erg infantiel is om de meest recente bezetter als het vleesgeworden kwaad te blijven zien ==
"Gewoon" in een periode van vijf jaar, 55 miljoen doden en nog vele tientallen miljoenen gewond en/of van huis en haard beroofd, hun familie kwijt, zwaar getraumatiseerd.
Ja, wat is daar nou zo speciaal aan, dat je er niet een spelletje van zou maken?
(Hier zou ik iets met knettergek, oerstom en PVV schrijven, maar dat mag niet van de redactie, dus dat doe ik niet.)
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 21:21
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Jan
""Gewoon" in een periode van vijf jaar, 55 miljoen doden en nog vele tientallen miljoenen gewond en/of van huis en haard beroofd, hun familie kwijt, zwaar getraumatiseerd."
Want in andere oorlogen gebeurt dat niet? Wist je dat de avonturen van Genghis Kahn relatief (percentage van de wereldbevolking) meer slachtoffers kostten?
-
== ""Gewoon" in een periode van vijf jaar, 55 miljoen doden en nog vele tientallen miljoenen gewond en/of van huis en haard beroofd, hun familie kwijt, zwaar getraumatiseerd."
Want in andere oorlogen gebeurt dat niet? Wist je dat de avonturen van Genghis Kahn relatief (percentage van de wereldbevolking) meer slachtoffers kostten? ==
En gaan we dat voor onze lol lekker naspelen? Vandaag in een Waffen-SS uniform, morgen met een machete hutu-tutsie-slachtinkje, overmorgen goelagje spelen en in het weekend een rondje Fallujah opblazen? Gezellig, niet zo overspannen over doen, het is "gewoon" oorlog.
Maar we mogen de PVV niet vergelijken met de NSB, dan staat de complete Wilderssekte te schuimbekken.
-
Dit is nu ongeveer wat ik bedoel met dat de tijden kwader worden. Dit soort uitlatingen.
-
Jan de Boer, zo 10 oktober 2010 22:46
in reactie op Jan Bakker
Reageer op Jan
---[ Of het besef begint langzaam te dagen dat WOII gewoon een oorlog was, zoals er al duizenden daarvoor waren en er duizenden zullen volgen....] ---
Ach, gewoon een paar miljoen mensen om hun afkomst of geloof vermoorden, ja dat zal wel weer eens gebeuren :$
---[ Dat de jongere generaties het trauma van zich hebben afgeschud is juist goed, dan vallen de taboes weg ...] ---
Ach, het is wel goed dat dat taboe op massamoord om geloof of afkomst een wegvalt :$
-
Jan Bakker, ma 11 oktober 2010 11:50
in reactie op Jan de Boer
Reageer op Jan
Heb ik nooit gezegd, je legt me woorden in de mond. Rene de Groot zei het wat eloquenter dan ik: dat je de geschiedenis objectief moet kunnen bekijken als je er iets van wilt leren. Dus niet het onderzoeken, of inleven (om te weten hoe het was, voor de gewone man of de soldaat in die tijd, waarom mensen deden wat ze deden) in een bepaalde oorlog taboe verklaren boven de rest.
Als je "WOII" zegt werkt dat als een rode lap op een stier bij Nederlanders, alsof je tegen een stel Pakistanen zegt dat een Amerikaanse soldaat een koran heeft verbrand. Nou zou ik dat niet zo erg vinden als Nederlanders ook zulke sterke gevoelens hadden over andere oorlogen, andere regimes, maar dat is niet zo, we zeggen gewoon vrolijk met z'n allen "de oorlog in Irak was illegaal en fout", zo erg is het zelfs, dat we een moderne Hitler als Saddam of Kim Jong Il niet eens meer herkennen, dat half Nederland dweepte met Mao in de jaren '70 (die meer doden op z'n geweten heeft dan Hitler, wat toen ook al gewoon bekend was), zo gefixeerd zijn we op het origineel en zo weinig leren we daar blijkbaar van.
-
Pieter Pan, zo 10 oktober 2010 20:43
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Pieter
Han,
De mensen vinden het zo idioot dat ze er maar een geintje over maken.
De waarheid is soms zo krom dat je geest zoekt naar een manier om
er mee om te kunnen gaan.
Wie snapt nou zo'n man.
-
Pieter Pan, zo 10 oktober 2010 20:53
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Pieter
Op de foto staat hij naast iemand in een raf uniform. Dit is gewoon wat sommige volwassen mannen doen.
De panzer divisie is interessant omdat veel liefhebbers van militair gedoe nogal dwepen met Rommel.
Het is echt niets ernstig. Het zijn grote kinderen.
Deze mannen zijn gek op tanks en zo. Duits materiaal zag er behoorlijk flitsend uit in die tijd. Dus als je dan oorlogje gaat spelen - want dat is het letterlijk - dan wil je soms graag bij de duitsers horen omdat die mooiere uniformen of tanks of weet ik wat hadden.
Het heeft geen politieke lading.
-
Dwepen met Rommel (een Wehrmacht generaal, later veldmaarschalk) dus dan speel je een Waffen-SS pantserdivisie na?
-
Pieter Pan, zo 10 oktober 2010 22:17
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op Pieter
Wat dacht je van al die computerspelletjes ? Daar kun je toch ook altijd voor het duitse leger kiezen?
Er is een spel wat Panzer Divisie heet volgens mij. Het is een klassieker onder gamers.
-
Pieter Pan, zo 10 oktober 2010 22:18
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op Pieter
Nogmaals:
Op de foto staat hij naast iemand die een uniform van de geallieerden aanheeft.
-
-- Het is leerzaam om te zien hoevelen niet zoveel kwaad zien in de re-enactment van een zeer specifieke SS-divisie. --
Maar het plezier van een re-enactment zit JUIST in het feit dat men een specifieke situatie zo nauwkeurig mogelijk nabootst, dus ja, ook een specifieke SS-divisie, inclusief uniform.
-
El Che, zo 10 oktober 2010 23:46
in reactie op Han van der Horst
Reageer op El
Herinnert u zich deze nog?
http://www.youtube.com/watch?v=UUwpLyIDIJw&feature=related
En een variatie daar op.
http://www.youtube.com/watch?v=ochPvx1xGMs&NR=1&feature=fvwp
-
Het gaat hem toch om de militair-historische prestaties?
Weet je hoeveel mensen er hier militaria verzamelen? Dat zijn er best een hoop denk ik zo....
En daar zullen ook wel verzamelaars tussen zitten met SS-uniformen hoor.
Waar men tegenwoordig toch allemaal moeilijk over kan doen....
-
Er is, naar mijn mening, een groot verschil tussen het verzamelen van authentieke historische voorwerpen en het rondlopen in nagemaakte uniformen. Sowieso zie ik niet in wat rondlopen in een Waffen-SS uniform toevoegt aan interesse in de militair-historische prestaties.
-
Rouane Rabbit, zo 10 oktober 2010 23:36
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op Rouane
Hier Henk, is nog een leuk promo filmpje van dit hobby-clubje, met veel verwijzingen naar "the real thing".
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid42950271001?bctid=630291944001
Deze mensen vereren de SS Panzer divisie Wiking, op hun website.
Ze oefenen met echte wapen, het is gewoon een paramilitaire organisatie die getraind is, uit meer dan 1000 leden bestaat, geinspireerd door de daden van deze SS-divisie
The 5th SS division "Wiking" in real life only fought on the Eastern Front against the Russians during the whole war, never against the Americans.
-
Yep, ik verzamel ook. Vooral Sovjet militaria. Daarom ben ik ook een communist...
-
Nou, nee, ik denk niet dat je een communist bent...
-
En dat is nu precies mijn punt! (Btw, ik verzamel het echt Sovjet onderscheidingen.)
-
Verzamel jij authentieke uniformen of loop jij in het weekend in nagemaakte uniformen rond? Want dat is, naar mijn mening, het verschil waarop jullie vergelijking (en vergoelijking) mank gaat.
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 19:31
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op René
Ik loop idd niet rond in uniformen. Dat vind ik persoonlijk een beetje maf en kinderachtig. Maar dat vind ik ook van volwassen kerels die zich in een Napoleontische uniform steken.
-
Ik ben het helemaal met je eens dat "reenactment" een hoog soldaatje-spelen-voor-volwassenen gehalte heeft maar de heren die ik hieronder beschreef gaan wat mij betreft volledig voorbij aan het vrij onschuldige "maf en kinderachtig" en het is precies die mentaliteit die de reenactors van Waffen-SS eenheden onderscheidt van lieden die napoleontisch reenacten: waar je het naspelen van reguliere Wehrmachteenheden nog kan vergelijken met het reenacten van napoleontische troepen en bijvoorbeeld geallieerde troepen uit WO2, daar de beweegredenen om Waffen-SS te reenacten zijn over het algemeen totaal anders. Onder het mom van a-politieke historische interesse trekt die laatste groep een keur aan closet-nazi's en andere dubieuze extreemrechtse types. Het is een wereld die mijlen weg staat van jouw interesse in historische verzamelobjecten.
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 19:56
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op René
Misschien heb je wel gelijk. Ik kan immers niet in de hoofden kijken van die re-enactment figuren. Wat mij betreft is het volledig van afhankelijk van de insteek die mensen hebben om er zo bij te lopen.
Maar goed, zoals ik begrepen heb, spelen er ook "geallieerde" soldaten mee om dit spelletje realistisch te maken. Daarnaast is er ook interesse van soldaten die daadwerkelijk hebben gevochten tegen de Duitsers in WOII. Dus wellicht zitten er een aantal dubieuze idioten tussen, maar ik denk niet dat dat voor iedereen opgaat.
-
"Rich Iott zegt in verschillende verklaringen alleen bijzondere belangstelling voor de militair-historische prestaties van het Duitse leger in de Tweede Wereldoorlog te hebben."
Lott toont hier de spagaat die vrijwel alle Waffen-SS reenactors maken om hun "hobby" te verantwoorden: het zou gewoon interesse zijn in het Duitse leger, maar dat doen ze vrijwel nooit in een (toch iets onschuldiger) Wehrmacht uniform maar bijna altijd in een Waffen-SS uniform.
Vanuit mijn eigen interesse voor de moorden die de Waffen-SS pleegde tijdens het Ardennenoffensief heb ik vrij veel veteranen ontmoet. In 2005 had ik in La Gleize (Belgische Ardennen) een afspraak met een oude Waffen-SS tankcommandant. We zouden hem bij het museum aldaar ontmoeten, hij zou een lift krijgen van "enkele jonge kameraden". Een ongemakkelijk voorgevoel bleek niet ongegrond: op de afgesproken tijd draaiden drie auto's met Duitse kentekens de parkeerplaats op. De veteraan in kwestie werd vergezeld door vijf twintigers en dertigers die een complete Waffen-SS uitrusting droegen. De heren bleken niet alleen actief in allerlei neo-nazistische verboden groeperingen, ze bleken ook allemaal officier te zijn in de Bundeswehr. Gelukkig konden we de veteraan, die wij enkel wat vragen wilden stellen in het kader van ons onderzoek, vrij vlot afzonderen omdat zijn vrienden het museum wilden bezoeken.
Maar toen wij met de veteraan terugliepen naar de parkeerplaats bleek de groep geüniformeerde "enthousiastelingen" inmiddels te zijn uitgegroeid tot zo'n veertig man, afkomstig uit Duitsland, Frankrijk, Tsjechië, Engeland België en Nederland. Allemaal lid van een "reenactment" groep die onder andere meespeelden in gerenommeerde films als "Saving Private Ryan" en "Band of Brothers", een groep die zichzelf als a-politiek afficheert.
Echter, zodra één der Nederlandse leden hoorde dat wij Nederland spraken begon hij vrolijk tegen mij aan te praten: hoe schandalig het is dat de Waffen-SS altijd maar in een kwalijk daglicht wordt gezet terwijl de meeste misdaden door de Amerikanen en de joden in scene zijn gezet. Ik wist niet hoe snel ik mij uit de voeten moest maken maar de Nederlanders uit die groep namen nog even afscheid van ons met een onvervalst "houzee".
Naderhand hoorde ik van een bevriende medewerker van het museum dat de groep daar (buiten medeweten van het museum) was gekomen om de route van de terugtocht van SS-Standartenführer Peiper opnieuw te lopen. Peiper was met zijn mannen verantwoordelijk voor de moord op een kleine honderd Amerikaanse gevangenen en ruim honderd Belgische burgers, en geldt in extreemrechtse kringen als een icoon. De mars van deze groep "reenactors" liep uiteindelijk vast op grote weerstand van de lokale bevolking, die de geüniformeerde SS-fans uitscholden en tegenhielden.
Wat ik wil zeggen is dat er achter een façade van a-politiek interesse een wereld schuilgaat van neonazi's die in het oorlogje spelen in SS-uniformen een manier hebben gevonden om legaal als bruinhemden te marcheren.
-
Timo,
In Nederland worden de theedrinkers als slappe hap aangeduid en in de U.S.A. zijn het harde jongens van wie deze man het liefst in een SS pak gaat rondlopen, er zit een grote plas water tussen Nederland en de Nieuwe Wereld maar bizar is het wel vind ik!!!!
-
Censuur Joop, zo 10 oktober 2010 18:44
in reactie op Timo het Ruimteaapje
Reageer op Censuur
Citaat: "Wat ik wil zeggen is dat er achter een façade van a-politiek interesse een wereld schuilgaat van neonazi's die in het oorlogje spelen in SS-uniformen een manier hebben gevonden om legaal als bruinhemden te marcheren. "
Juist. Goed gezegd! Bravo!
-
Heb ik leden vd tea party niet hun waardering voor GW horen uitspreken. Zelfs dat er geld is ingezameld tbv zijn proces? Ik hoop dat ik dit niet goed gelezen heb, want het zou toch een regelrechte schande zijn indien Mosco. van dit soort tuig geld zou aannemen.
-
Natuurlijk zien sommige mensen het probleem niet en wordt het ook niet als een verwerpelijk iets gezien. [...] hier zou iets over een pakkie en een helm en laarzen en paraderen en het stormfront moeten staan, mag niet dus haal ik het maar weg en pas ik mijn reactie gewoon aan...
Ik heb ook grote belangstelling voor de Tweede Wereldoorlog. Ik ben met name in het concentratiekampleven geïnteresseerd, toch zou iedereen raar staan kijken als ik kaalgeschoren en met een uitgemergeld lijf in een blauwwit gestreept half versleten pyjama-achtige pak zou gaan lopen.
http://members.home.nl/keesdebrouwer/wereldoorlog_II/05a_auschwitz.htm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mauthausen_%28concentratiekamp%29
enzovoort.
-
Haha dit is idd ook weer major achterlijk. Eerst Christine O'Donnell die een heks blijkt geweest te zijn en nu deze man. Mooi detail: de eerste keer deed hij het met zijn zoontje van tien. Die moest er niks van hebben, maar hij is er in blijven hangen.
-
Wat is het verschil met het reenacten van de Amerikaanse burgeroorlog, populair in Amerika, of de Napoleaanse oorlogen, populair in Europa?
Ok, de man heeft de schijn tegen als Tea Party kandidaat, maar hij zegt zelf geen sympathie te hebben voor de Nazi-partij, dat zullen de neo-nazi's niet leuk vinden (zij hebben geen Taqqiyya principe) en dus lijkt het me sterk dat hij een van hun leiders is.
"Tja,Amerikanen,die hebben de Duitse bezetting ook niet meegemaakt,althans hun ouders niet.Hij zal wel zijn beinvloed door Am.oorlogsfilms,die meestal niet veel met de werkelijkheid van doen hebben."
Wij hebben Stalin of Mao niet meegemaakt, wij zijn net zo onwetend over het Stalinisme en het Maoisme als de Amerikanen zijn over het Nazisme, vandaar dat we hier populaire politieke partijen hebben gehad die openlijk met deze stromingen flirtten. Laat het de Polen maar niet horen...
-
Jij snapt het!
-
Ik zie het probleem niet. Je kunt moeilijk de Duitsers spelen in een pyama!
-
sam tosha, ma 11 oktober 2010 12:18
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op sam
"Ik zie het probleem niet."
Typical.
Lederhosen zou dat niet wat geweest zijn?
-
Censuur Joop, ma 11 oktober 2010 14:09
in reactie op Dr.Prof. van Wapenhoven
Reageer op Censuur
Citaat: "Je kunt moeilijk de Duitsers spelen in een pyama! "
Waarom niet, of denk je dat ze allemaal in een nazi-uniform slapen?
Ze kunnen natuurlijk ook een blauw-wit gestreept concentratiekampgevangene pakje aantrekken en een stervende uitgemergelde jood naspelen. Maar dat is niet stoer, hè?
-
Grappig dat uitgerekend die partij een van de grote geldschieters is van de PVV, al zal dat natuurlijk niets met elkaar te maken hebben, dat zou te toevallig zijn.
-
Ik heb wel iets met die Tea Party. In 1968 is de Democratische conventie vastgelopen door extreem links. Deze broeders gaan ons vast helpen de Republikeinse conventie van 2012 tot een complete chaos te maken. Hoe gekker hoe beter, dus.
-
Iott en de zijnen deden niet zomaar SS-ers na. Zij imiteerden de leden van de SS Panzedivision Wiking die was opgericht voor rekruten van buiten Duitsland. Er hebben ook de nodige Nederlanders in Wiking gevochten. Hier de website voor de veteranen en bewonderaars:
http://www.wiking-ruf.com/
Hier de site van een Wiking re-enactment groep, die probeert slim te zijn door zich a-politiek te noemen
http://www.wiking.org/
De Nederlanders kregen binnen Wiking een eigen panzergrenadierbrigade met de naam "Nederland", die onder meer erg te keer is gegaan in Slovenië, waar ze ingezet werd tegen de partizanen van Tito. De Nederlandse SS-ers werden daarna aan allerlei stukken van het oostfront ingezet.
Dus dit soort jongens nádoen....
-
Wat moet je daar nou van zeggen behalve dat het infantiel en vreselijk sneu is. Ik wil er verdere niet eens woorden aan vuil maken. De stumperd.
-
Is me te makkelijk, zo'n bericht. Kijk eens hoe The Grauniad bericht over de Tea Party:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/lloyd-marcus-tea-party-blog/2010/oct/08/lloyd-marcus-tea-party
Die man mag daar zijn verhaal vertellen, vervolgens mag iedereen er gaten in schieten, wat niet zo moeilijk blijkt te zijn. Niemand verlaat met zo'n aanpak de loopgraven, maar het leidt wel tot interessantere reacties, omdat er wat meer gereflecteerd moet worden.
-
Tja,Amerikanen,die hebben de Duitse bezetting ook niet meegemaakt,althans hun ouders niet.Hij zal wel zijn beinvloed door Am.oorlogsfilms,die meestal niet veel met de werkelijkheid van doen hebben.
-
Alleen al het feit dat hij bij de Tea Party zich goed voelt zegt meer dan woorden kunnen verklaren.
Geert W. is ook zo gecharmeerd van dat groepje.
-
Jef van Leeuwen, zo 10 oktober 2010 14:15
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Jef
Maar dat wil nog niet zeggen dat Wilders iets heeft met SS uniformen.Wilders wordt altijd verweten dat ie pro Israel is en nu probeert u hem te associeren met nazisme.Snapt u het zelf nog?
-
Citaat: "Snapt u het zelf nog?"
Ja, wij snappen dat heel goed.
-
Wat is het verschil?
-
Jef van Leeuwen, zo 10 oktober 2010 17:21
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Jef
6 Miljoen doden.
-
Die 6 miljoen doden die jij weer uit hun graf haalt, is een gotspe, een dooddoener, een zwaktebod, een gebrek aan argumentatie.
De aanloop tot die 6 miljoen doden... daar lijkt het nu verdacht veel op. En weet jij wat daar uit voort kan komen? Wereldwijd? Ik durf zover (een aantal jaar) in de toekomst niet eens te denken.
-
Als dat (6 miljoen doden)een dooddoener is,waarom worden mensen als Wilders dan vergeleken met het nazisme.Alsof dat geen dooddoener is.Meten met 2 maten?
-
Citaat: "Als dat (6 miljoen doden)een dooddoener is,waarom worden mensen als Wilders dan vergeleken met het nazisme.Alsof dat geen dooddoener is.Meten met 2 maten? "
Je verklaart mijn woorden bewust anders om een punt te willen maken en dat waardeer ik bepaald niet. Maar goed, dat is jouw vrijheid.
Maar meten met twee maten? Het maakt niet uit of er een groot of klein potje met cyanide en azijn wordt gebruikt om iemand te vergassen. Stikken doen ze toch.
Dus wat of wie wil jij nou vergoelijken, joh?
Maar goed, wat schreef ik eigenlijk echt?: "De aanloop tot die 6 miljoen doden... daar lijkt het nu verdacht veel op. En weet jij wat daar uit voort kan komen? Wereldwijd? Ik durf zover (een aantal jaar) in de toekomst niet eens te denken. "
Dat is dus wat ik vergelijk met Wilders en derhalve kan dat nooit een dooddoener zijn. Want kan jij mijn vraag die ik stelde beantwoorden?
-
Ik gaf eigenlijk antwoord op Armarinde Bovendorp en niet aan jou To Maat. Excuus.
-
Zeer Voornaam, zo 10 oktober 2010 17:48
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op Zeer
" Wilders wordt altijd verweten dat ie pro Israel is en nu probeert u hem te associeren met nazisme. Snapt u het zelf nog? "
Kom nou toch. Je hoeft toch geen raket geleerde te zijn om de overeenkomsten tussen Joden om hun geloof wegzetten en islamieten om hun geloof wegzetten te zien?
-
Zover ik weet zijn de joden in de Tweede Wereldoorlog niet vervolgd vanwege hun geloof. Waarom zouden seculiere joden anders ook worden opgepakt?
-
Zeer Voornaam schrijft: "Kom nou toch. Je hoeft toch geen raket geleerde te zijn om de overeenkomsten tussen Joden om hun geloof wegzetten en islamieten om hun geloof wegzetten te zien? "
Jij reageert: "Zover ik weet zijn de joden in de Tweede Wereldoorlog niet vervolgd vanwege hun geloof. Waarom zouden seculiere joden anders ook worden opgepakt? "
Als we dat verder door trekken worden Moslims als Wilders zijn zin krijgt dan ook niet vervolgd om hun geloof, want de islam is volgens Wilders immer een ideologie?
Maar om je voor te zijn; Moslims worden (nog) niet vervolgd, moslims worden slechts aan de kant gezet, geschoffeerd en gegeneraliseerd om hun ideologie.
-
Joden werden ook niet vervolgd vanwege hun ideologie. In beide gevallen gaat de vergelijking dus mank.
-
Joden werden vervolgd om hun jood zijn. Moslims om hun moslim zijn.
Tussen haakjes... ik heb nog wat spijkers over. Wil jij ze hebben voor als het weer laag water is?
-
"Joden werden vervolgd om hun jood zijn. Moslims om hun moslim zijn."
En criminelen worden vervolgd omdat ze crimineel zijn...
Jij ridiculiseert mijn aangebrachte nuance, maar er is wel een fundamenteel verschil tussen het vooroordelen van iemand vanwege een leer of een ras.
-
De nazi's deden heel erg hun best om "de joden" als homogene groep onderdeel te maken van een politieke ideologie die uit zou zijn op het uitbuiten van cq parasiteren op de Duitse samenleving. In dat opzicht is er niet zoveel verschil met de huidige pogingen om "de moslims" als homogene groep tot onderdeel van een politieke ideologie te bestempelen die schadelijk is voor de Nederlandse samenleving. Alleen noemt men het nu niet "judo-bolsjewistisch complot" maar "politieke islam".
-
Citaat: ""Joden werden vervolgd om hun jood zijn. Moslims om hun moslim zijn."
En criminelen worden vervolgd omdat ze crimineel zijn... "
Ik krijg kippenvel van - hoe zal ik het netjes zeggen, kan ik niet dus dan maar een poging om fatsoenlijk te blijven - ik krijg kippenvel als ik lees wat jij met elkaar durft te vergelijken. Joden (en moslims) op één lijn met criminelen. Precies waarom ze vergast zijn op een gruwelijke manier.
Het lijkt me beter dat ik u maar negeer vanaf nu. Het sop is de kool niet waard.
-
En criminelen worden vervolgd omdat ze crimineel zijn... "
Met die zinsnede wil ik aangeven dat jouw vergelijking "joden werden vervolgd om hun jood zijn en moslims om hun moslim zijn" absurd is. Je doet alsof dat het zelfde is. Als je stelt dat ik één van beide groepen crimineel vind, dan sla je de plank behoorlijk mis. Zeker omdat ik zelf van joodse afkomst ben. Verder worden moslims niet vervolgd en ik heb ik dat woord ook nooit in mijn mond heb genomen.
-
Jan Bakker, zo 10 oktober 2010 21:40
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jan
"Joden werden vervolgd om hun jood zijn. Moslims om hun moslim zijn."
Dus je wordt tegenwoordig al als Moslim geboren? Dat is nieuws voor mij, ik wist wel dat je als Nederlandse Berber, Nederlandse Turk of Nederlandse Arabier geboren kon worden, maar als Moslim? Die etniciteit kende ik nog niet.
-
== "Joden werden vervolgd om hun jood zijn. Moslims om hun moslim zijn."
Dus je wordt tegenwoordig al als Moslim geboren? ==
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat moslims vervolgen niet zo erg is als joden vervolgen? Of dat "joden" een ras zijn? Je bent lekker bezig, maar wat heeft dat allemaal met de zieke hobby van mr. Tea Party te maken?
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 22:09
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op René
Ik denk dat je de discussielijn moet volgen als je wilt weten waarom het daarom over gaat....
-
== Ik denk dat je de discussielijn moet volgen als je wilt weten waarom het daarom over gaat.... ==
Discussielijn gevolgd, nog steeds geen enkele reden voor bagatelliseren gezien
-
sam tosha, ma 11 oktober 2010 12:25
in reactie op René de Groot
Reageer op sam
Joden werden in den beginne 'slechts' verketterd en gebruikt om met het woordelijk zaaien van angst over hen, mensen te mobiliseren, door een zich superieur voelende ideologie. Moslims (en meerdere groeperingen) worden door een aantal bewegingen op dit moment idem dito verketterd en gebruikt.
-
Gezond zal ik het niet noemen, maar om de man nu gelijk als een Neo-nazi te bestempelen... Een buitengewone interesse in geschiedenis, is better then no interest at all. Zo heb je ook van die figuren die de slag bij Waterloo na spelen of de Amerikaanse burgeroorlog. Maar ben je in het eerste geval dan een aanhanger van Napoleon zijn expansionistische politiek? Of in het tweede geval voor de slavernij?
-
[Gezond zal ik het niet noemen, maar om de man nu gelijk als een Neo-nazi te bestempelen... ]
Het mooie is dat niemand dat hier doet.
Behalve jij, impliciet ;-)
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 16:55
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op René
"Het mooie is dat niemand dat hier doet.
Behalve jij, impliciet ;-) "
Helemaal niet. Het enige wat ik zeg is dat een programma als Man Bijt Hond dagelijks mensen naar voren brengt met vreemde hobby's en gewoonten. Dat maakt ze in mijn ogen markant, maar nog niet gevaarlijk.
-
Citaat: ""Het mooie is dat niemand dat hier doet.
Behalve jij, impliciet ;-) "
Helemaal niet. Het enige wat ik zeg is dat een programma als Man Bijt Hond dagelijks mensen naar voren brengt met vreemde hobby's en gewoonten."
Leugen van de eerste orde. Let op wat je wel zei: "Gezond zal ik het niet noemen, maar om de man nu gelijk als een Neo-nazi te bestempelen... "
-
Veel mensen die de revue passeren bij Man Bijt hond zijn ook niet gezond. Dit omdat ze een dwangmatige interesse hebben in het één of 't ander. Vanuit diezelfde gedachte vind ik het niet "gezond" dat volwassen mensen zich gaan verkleden en oorlogje gaan spelen. Net zoals ik carnaval zie als maf en een tikkeltje getikt.
-
Ik heb een browser die woorden kan zoeken op een pagina, en dan is duidelijk te zien dat de enige die het woord Neo-Nazi gebruikt jij bent (en ik in deze zin).
Frappant ;-)
Al moet ik toegeven dat je wel een punt hebt. De man in kwestie wekt wel erg de schijn dat hij Neo-Nazi is...
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 19:39
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op René
Dat lijkt mij duidelijk. De kop van het artikel suggereert dat namelijk!
-
Ja, je mag het wel goed praten, hoor. Maar fout blijft het.
-
Ik heb ook een grote belangstelling voor WO2. Toch zal ik niet snel een Nazi uniform aantrekken, maar als politicus moet je elke schijn vermijden en dit zeker niet doen. Voor je 't weet verschijnen er suggestieve berichten over je in de media.
-
René de Groot, zo 10 oktober 2010 16:59
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op René
Daar heb je gelijk in. Het artikel hier op Joop is daar het bewijs van. Toch vind ik het eerder naïef en simpel dan "fout" wat de man hier doet.
-
Citaat: "Toch vind ik het eerder naïef en simpel dan "fout" wat de man hier doet. "
Tuurlijk, zo naïef en simpel is hij wel. Vast en zeker. Het is gewoon een kleuter theepartijtje waarbij ieder kind verkleed moet komen. En er was toen nog maar een pakje over...
Besef je wel dat die partij met dat naïeve en simpele mannetje één van de grootste geldschieters van Wilders is? Hoe zou je Wilders dan benoemen?
-
== Zo heb je ook van die figuren die de slag bij Waterloo na spelen of de Amerikaanse burgeroorlog. Maar ben je in het eerste geval dan een aanhanger van Napoleon zijn expansionistische politiek? Of in het tweede geval voor de slavernij? ==
Als je lid van een groepering bent die die voorkeur expliciet (woordelijk, op hun website) uitdraagt, dan lijkt het er wel erg veel op, he?
-
++ Tea Party senaatskandidaat draagt graag SS-uniformen ++
>> They're back!
-
Bah, vieze vent.
Militair strategisch heeft hij misschien gelijk maar dan hoeft hij toch niet zo'n muf kostuumpje aan te trekken om die visie kracht bij te zetten?
-
, zo 10 oktober 2010 16:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Hoezo heeft hij militair strategisch gelijk?
Verklaar je nader, Aert, want deze man is ernstig gestoord.
-
Militair strategisch heeft die man gelijk dat het relatief kleine Duitsland nog verdomde ver is gekomen met die tweede wereldoorlog. Daar kun je niet aan ontkomen. Net als dat Nederland als klein landje in de gouden eeuw een buitenproportioneel grote rol in de wereld speelde.
Inhoudelijk en principieel heeft dat verder niets met die gestoorde man te maken, daar zijn we het vast wel over eens.
-
Jan Bakker, ma 11 oktober 2010 12:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Ja, verbaasd me nog dat er niet een stormvloed aan woedende reacties van Indo's en Surinamers was toen Balkenende zei dat we weer een VOC-mentaliteit moesten krijgen. Ik weet dat Balkenende het niet zo bedoeld, maar dat geldt ook voor Iott en zie de reacties hier eens.
-
De tea party is een vriendje van jouw blonde held hoor.
Hij wordt zelfs door hen gefinancierd.
-
Ik heb geen blonde held.
