-
Het liberale gedachtegoed is principieel tegen het gewelddadig ingrijpen in een ander land, zo ook de PVV, en zo ook (een groot deel van) de VVD. We zijn daar maar om één reden en dat is vriendjes blijven met de VS. Het is goed dat we daar weggaan. We hadden er in eerste instantie al niets te zoeken. Al mogen we erg trots zijn op de manier waarop onze mannen en vrouwen daar een bijzonder goede missie hebben neergezet: Chapeau!
Het is een tribaal georganiseerd land, waar we gewoon niet moeten hopen dat ze de eerstkomende 50 jaar ook maar iets op een westerse samenleving gaan lijken. En van geweld zijn ze niet onder de indruk, dat kennen ze zelf al goed genoeg. Wellicht kunnen we ons geld beter gebruiken om onze economie weer op gang te helpen.
-
Het is al gezegd, maar het kan niet vaak genoeg gezegd worden: de PvdA heeft jarenlang het Nederlandse optreden in Afghanistan gesteund. Pas in 2009 en 2010 kwam de ommekeer.
Geert Geert Geert Wilders Wilders Wilders heeft zich van het begin af aan tegen het Nederlandse optreden verzet. Hij was altijd al tegen.
De Taliban kunnen zich dus beter verkneukelen om een kabinet met Wilders erin. Die is mordicus tegen militair ingrijpen in moslim-landen.
-
Hans Wille, vr 30 juli 2010 13:44
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Hans
Maar om een totaal andere reden.
Niet uit angst...
-
Dankje Pils. Je toont nogmaals aan dat mijn opmerking m.b.t. wegkijken, platnuanceren en afleiding zoeken, terecht was.
Kwalijker is echter dat je orthodoxe joden maar eventjes op het niveau van de taliban zet. Het gemak waarmee je dat doet spreekt boekdelen.
-
"Je toont nogmaals aan dat mijn opmerking m.b.t. wegkijken, platnuanceren en afleiding zoeken, terecht was."
Onzin. Wat ik aantoonde is dat het achterlijk is om de PvdA en de Taliban op één lijn te zetten.
"Kwalijker is echter dat je orthodoxe joden maar eventjes op het niveau van de taliban zet. Het gemak waarmee je dat doet spreekt boekdelen."
Is niet zo moeilijk hoor. De ethische, morele en andere leefregels van orthodoxe joden komen nagenoeg overeen met die van de Taliban - homoseksualiteit is des duivels, vrouwen zijn tweederangs wezens, behoren niet te werken en hun hoofd te bedekken, werken op gods dag is niet toegestaan, etc. etc. Alleen hun god en gods dag zijn anders. Toegegeven, de Taliban is een gewelddadigere club, maar als de orthodoxe joden het morgen voor het zeggen krijgen in Israël, worden de Palestijnen in no time gedeporteerd. Dus zoveel verschillen ze nu ook weer niet van elkaar.
-
'De PvdA heeft een van de belangrijkste beslissingen ooit gemaakt voor de Nederlandse regering en haar burgers', zegt de officiële Talibanwoordvoerder voor Zuid- en West-Afghanistan Qari Yusuf Ahmadii tegen de Volkskrant. 'Wij herinneren ons de dag goed, dat het Nederlandse kabinet viel. De Taliban zeggen via hun woordvoerder expliciet te 'hopen dat de PvdA een hoofdrol zal spelen in een nieuw te vormen regering'. Ze hopen dat daardoor een 'nieuwe vriendelijke politiek' tegenover Afghanistan gevoerd zal worden.
De taliban is kennelijk nogal blij met de pvda.
Niet minder opmerkelijk is het verloop in dit praatdraadje. Bovenstaande verpletterende constatering wordt namelijk nauwelijks gedaan. Wel wordt er in twijfel getrokken of het hier wel om een taliban woordvoerder ging, of er wordt wat geprutteld over 96% die dit wel even in de juiste context weet te plaatsen, of over het zogenaamd happen in propaganda. Ofzo.
Wegkijken, platnuanceren, afleiding zoeken of je heel nerveus een kriek lachen, het helpt allemaal niets. De werkelijkheid verander je er niet mee en die is dat lof en steunbetuiging specifiek voor de pvda is geuit door de meest weerzinwekkende terroristen in de wereld. Dankjewel Wouter, Mariëtte en Job.
-
Net zoals dat orthodoxe joden die fel anti-homo zijn ( http://www.nu.nl/buitenland/2302585/bijna-agent-per-homoactivist-jeruzalem.html ) Wilders toejuichen.
Denk toch na man en ga niet gelijk op de Wildersiaanse anti-PvdA-retorische toer.
-
Met als verschil dat die geen homo's vermoorden of in elkaar slaan.
Ik ben als homo drie keer volledig in elkaar geslagen door Marrokaanse jongens.
Maar blijkbaar is het belangrijker die discussie uit de weg te gaan door meteen een andere groep aan te wijzen.
Vreemd idee van links hangt hier.
-
"Met als verschil dat die geen homo's vermoorden of in elkaar slaan.
Ik ben als homo drie keer volledig in elkaar geslagen door Marrokaanse jongens."
Uh!! Uit het bericht op Nu.nl: "In 2005 stak een ultraorthodoxe jood in op meerdere deelnemers."!!
"Maar blijkbaar is het belangrijker die discussie uit de weg te gaan door meteen een andere groep aan te wijzen.
Vreemd idee van links hangt hier."
Ook dat is onzin. Ik maak alleen maar duidelijk dat PVV'ers op een ongelooflijke manier met twee maten meten. En jij bevestigt dat nog weer eens.
-
En als je hier vaker komt weet je dat ik geen PVV'er ben maar links. Ik ben alleen van een oudere stempel links en dat blijkt hier bij velen niet goed te vallen. Ik ben dan meteen een PVV'er.
En daarmee heb ik ook meteen mijn punt gemaakt...
-
Vreemd dat u 1 incident uit 2005 als voorbeeld neemt.
Terwijl homo's dagelijks worden lastig gevallen door moslims. Ik persoonlijk zelfs drie keer in elkaar geslagen. Dan heb ik het over Nederland.
En wat u doet is deze problematiek wegwuiven door maar even een andere groep erbij te halen waarvan geen homo last heeft. Waarom wil links tegenwoordig koste wat kost deze wantoestanden weg moffelen?
Wat is links dan überhaubt nog waard als de principes boven de gelijkheid en rechten van de mens gaan hangen?
Of ben ik nu ook meteen weer een PVV'er omdat ik niet met het nieuwe 'links' mee praat?
Mensen als ik, die werkelijk links zijn zijn aan het uitsterven en worden vervangen door wegkijkers en mensen die een discussie winnen belangrijker vinden dan na te denken.
-
"Vreemd dat u 1 incident uit 2005 als voorbeeld neemt."
Onzin. Ook uit het bericht: "Met een enorme politiemacht hebben de Israëlische autoriteiten een homoparade in de hoofdstad Jeruzalem beveiligd tegen tegenstanders. Voor bijna elke deelnemer aan de ''roze donderdag'' was een agent paraat." Dat doen ze niet voor niets.
En dit: "De plaatsvervangende burgemeester, een rabbijn, wilde uit protest zelfs een tegendemonstratie met ezels houden. In totaal werd voor drie tegendemonstraties een vergunning verleend." Dat duidt op homohaat. Dat vind ik bijna net zo erg.
Verder hou jij er vreemde linkse ideeën op na. Linkse mensen hebben een broertje dood aan meten met twee maten, maar jij kennelijk niet. En dat ik de jeugdcriminaliteit niet zou aanpakken is onzin. Ik heb hier al vaker het idee gepost om een progressief strafsysteem in te voeren, waarbij de maximumstraf meegroeit met het aantal begane misdrijven. Alsook de mogelijkheid voor rechters om ouders van recidiverende en thuiswonende kinderen te beboeten.
Ik reageer slechts op een bericht waarin de PvdA er bijna van wordt beticht samen te werken met de Taliban. Daarvan gaan bij mij de haren overeind staan!
-
Jij doet wat hier heel vaak gebeurt.
Een moslim doet iets dan meteen roepen: Ja, maar die doet dat ook!
De PvdA doet iets en meteen roepen: Ja maar...
Er is een structureel probleem met homo's en moslims in het land. Dat jij als hetero daar geen last van hebt en dan maar lekker de andere kant op kijkt is niets anders dan wegkijken als je buurman wordt verraden...
Ik nodig je eens uit om met mij en mijn vriend door Amsterdam west te gaan lopen. Ik hoop wel dat je dan in ieder geval genoeg ballen hebt om niet weg te rennen.
-
"Jij doet wat hier heel vaak gebeurt.
Een moslim doet iets dan meteen roepen: Ja, maar die doet dat ook!"
Onzin! Ik toon alleen maar aan dat jij met twee maten meet! Sterker nog, jij beweert dat er geen problemen tussen orthodoxe joden en homo's, terwijl die misschien wel net zo groot zijn als tussen moslims en homo's. Alleen niet in Nederland, maar dat is omdat er heel weinig orthodoxe joden in Nederland wonen, en maakt jouw meten met twee maten er niet minder om.
-
In Tel Aviv zijn al doden gevallen.
En wat de Gay parade in Jeruzale betreft:
An unknown extremist Jewish group announced it was offering a $500 reward for every gay man or woman killed during the parade.
Several ultra-orthodox rabbis have vowed to mobilize more than 100,000 protesters to shut down Jerusalem on the day of the parade, and police warn that some groups plan to pelt the marchers with apples jagged with razor blades.
One rabbi even warned that a cabal of clerics had resorted to black magic, invoking a "Pulsa Denura" ("Lashes of Fire") curse against Noah Satat, 29, the outspoken director of Jerusalem Open House, organizer of the parade.
Last year, a former Health Minister from the ultra-Orthodox Shas Party blamed a series of small earth tremors on the rise of homosexual activity. Earlier, Shas had led religious opposition to gay couples' being granted the right to adopt children.
-
Taliban noemen Nederlands vertrek uit Afghanistan 'moedig'
Dit is absoluut niet iets om trots op te zijn!
-
Waarom kiest de taliban niet voor Wilders, die is ook voor terugtrekking uit Afghanistan maar heeft het voor de komende 4 jaar wel voor het zeggen! Job Cohen gaat voor zover het er nu naar uitziet de oppositie in. Geen macht en geen centen om te verdelen. De taliban zou er wijs aan doen om vriendjes te worden met Wilders. Ik ruik een Afghaans internationaal socialistisch complot. Wilders wordt gewoon buiten gesloten door de taliban. Het zal je maar gebeuren.
-
"Toon mij uw vrienden en ik vertel u wie u bent"
Overigens het kopje "Taliban gebruiken media voor propaganda" is van gelijke waarde als "vissen zwemmen in het water" en "een koe eet gras"
-
, do 29 juli 2010 14:47
Reageer op
TS.
En dat IS het goddomme ook!!
Eindelijk zien dat dat gesodemieter daar geen enkele zin heeft.
Het werd de hoogste tijd dat bij daar weg gingen.
Dat trigger-happy partijen als CDA en CU dat niet zagen, wil niet zeggen dat het niet waar is.
-
De mening of houding van de Taliban is totaal irrelevant voor de regering. Dit is slechts leuke propaganda voor hen, verder niks. Weggaan uit die zandbak kan nooit een slechte beslissing zijn, wel de manier waarop je de overdracht en verantwoordelijkheid overgeeft. En laat 'm nou net dáárin het fiasco van de PvdA gezeten hebben in hun beslissing...
-
Niet dat ik de PvdA vertegenwoordig, maar de Taliban moet niet denken dat de partij hen met die beslissing welgezind is geworden. Wat mij aangaat heeft de PvdA de stekker eruit getrokken omdat de Amerikanen er zelf een puinhoop van hebben gemaakt, zowel politiek als militair, en het nu ook lekker zelf weer gaan mogen opknappen. Wij hebben meer dan genoeg gedaan.
-
Was niet in reactie op Henk Jansen, want zijn anti-PvdA-retoriek vond ik geen reactie waardig.
-
De PvdA is de enige Nederlandse partij die ooit echt met de Taliban om tafel heeft gezeten thee te drinken.
Dat is ongeveer gelijk aan thee drinken met een stel Nazi's.
-
Echt schandalig wat je nu weer insinueert!!!
-
http://www.nu.nl/binnenland/2170634/westen-moet-praten-met-taliban.html
-
Ach ja, het enige wat dit zegt is dat de Taliban de buitenlandse troepen uit Afghanistan weg wil hebben en dat de PvdA daar ook voor is, maar dat wisten we al..
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 13:41
in reactie op ns reiziger
Reageer op R
Dat wil de PVV ook, maar met de agenda van hoop en optimisme is de taliban het niet eens. Dit zijn overigens wel dodelijke persberichten voor de PVDA hoor!
-
---[dodelijke persberichten voor de PVDA hoor]---
Dodelijk is overdreven, maar leuk is het niet.
Ik denk echter dat 96% van Nederland dit in de juiste context kan plaatsen, behalve enkelen, is dat zoiets iedereen.
In feite is de PvdA de partij die de rug recht houdt wat betreft Uruzgan, en daarmee loopt ze risico.
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 14:38
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op R
Nou Rouane, ik denk dat er meer aan de hand is. In meerdere berichten vandaag wordt de PVV salonfahig verklaard en andere berichten zoals deze plaatsen de PVDA in een slecht daglicht. Dit kan geen toeval zijn. Ik denk dat u zich behoorlijk vergist over het imago van de PVDA. PVDA kiezers zijn voor 90% afhankelijk van de partij vanwege inkomenspolitiek. De PVV neemt dit stokje nu gewoon over van de PVDA. Wat denkt u wat er gebeurd als de PO de komende 4 jaar de PVDA gaat demoniseren?
-
---[In meerdere berichten vandaag wordt de PVV salonfahig verklaard en andere berichten zoals deze plaatsen de PVDA in een slecht daglicht. ]---
Het is heel makkelijk om tientallen berichten te vinden die welke politieke partij in een goed of slecht daglicht (naar keuze) plaatsen.
Dit zegt helemaal niets over de politiek van de PvdA en hoe haar electoraat (80.000 stemmen kleiner dan dat van de VVD) over die partij denkt.
Ik begrijp dat het een wensdroom is die je verkondigt, maar ik denk ook dat er meer nodig is dan een plagend persberichtje van de taliban om de PvdA ernstig te raken.
Ik denk zelfs sterker, dat de taliban binnen enkele jaren de gesprekspartner van het westen is over vrede in Afghanistan, en dat de oorlogsmisdaden, de schendingen van Geneve door de NATO, argumenten zullen zijn in deze besprekingen, en dat de PvdA geprezen zal worden omdat ze haar belofte heeft doorgezet om Nederlandse troepen terug te trekken uit Afghanistan.
Overigens is ook Wilders het met de PvdA eens dat Nederland zich moet terug trekken.
-
, do 29 juli 2010 14:42
in reactie op R Fijnzo
Reageer op
Ja,wil de pvv dit ook??
Laat ff zien waaruit dit zou blijken??
-
Print de agenda van hoop en optimisme uit en hang 'm boven uw bed!
-
Ik heb betere lectuur in mijn leven gezien, de Donald Duck bijvoorbeeld.
-
Wat grappig om te zien dat veel mensen happen op deze Taliban propaganda omdat ze anti-PvdA zijn.
Ik meen me te herinneren dat ook een partij als PVV uit Afghanistan wilde vertrekken? gaan we nu ook de PVV als grote Taliban vrienden neerzetten?
Ik lach me echt een kriek om reacties te lezen, zowel hier als op de Telegraaf site, dat de PvdA nu wordt weggezet als grote vriend van de Taliban en dat de PvdA de Taliban ook graag hier wil hebben bijvoorbeeld.
En als er ergens wordt vermeld dat een Neo-Nazi blij is met Wilders: dan is voor dezelfde regeerders de wereld te klein want dan demoniseren we de PVV en zijn we (het niet-volk, de linkse Kerk, of de linksche-mensch) verschrikkelijke socialisten die weer te vergelijken zijn met Stalin, Pol Pot, Mussolini, Hitler en den Uyl.
Gelukkig reageert niet iedereen zo extreem, maar ik zie af en toe voorbeelden waar ik lach-buikpijn van krijg. Alsof de Taliban achter het partij programma van de PvdA kan staan en andersom. Hoe simplistisch kun je het bedenken.
Maar goed: hap maar op de Taliban propaganda, ik lach me een kriek.
-
Dat je de naam van Joop den Uyl in dat rijtje zet zegt veel over jou.
-
Dat ik den Uyl er tussen zet is omdat ik dat letterlijk gelezen heb ergens in een reactie van iemand. (ik weet alleen niet meer waar).
Het was een zure reactie waarin de vergelijking werd gemaakt tussen die mensen in dat rijtje. Het is dan ook niet mijn vergelijking, zeker niet! ik neem hier alleen de standaard anti-PvdA reaguurders op de korrel.
-
- -, do 29 juli 2010 13:30
in reactie op Kikker Landje
Reageer op -
Ik begrijp goed wat u hier stelt, ik lach ook dikwijls om dat soort kwalificaties.
-
Het artikel in de Volkskrant is geschreven door Natalie Righton die vanuit Pakistan werkt. Zij heeft ook een website met veel berichten
http://www.natalieschrijft.nl/
-
De man die de Volkskrant gesproken heeft, noemt zich Qari Yusuf Ahmadii. Hij is goed op de hoogte van de politieke ontwikkelingen in ons land, maar hij spreekt geen Engels, want de redactie meldt dat er gebruik wordt gemaakt van een tolk die Pashtun spreekt.
Quari Yusuf Ahmadii? Die naam komt voor op de site www.globalsecurity. com, die sterk geurt naar propaganda en psychologische oorlogsvoering. Ahmadii wordt daar aangeduid als iemand van geringe betekenis, een woordvoerder inderdaad, wiens betrokkenheid bij een aanslag op Cheney twijfelachtig is. Enige bron: een New York Times-artikel uit 2007.
Daar heeft de opbeller zijn naam dus vandaan. Het blijft merkwaardig allemaal: zo'n telefoontje. Juist nu. En met deze mededeling. Van iemand die aangeeft namens "de" Taliban te spreken. En dat terwijl niemand weet wie er nu precies leiding aan deze beweging geeft en of er sprake is van een centrale strategie.
De kans is groot dat hier een spelletje wordt gespeeld. Door wie en waarom zal altijd wel onduidelijk blijven, want Afghanistan is een ingewikkeld land met vele partijen en groepen die er allemaal een eigen agenda op na houden.
Hallo, met de Taliban, mag ik iemand van de redactie spreken?
-
Mw. Oeverloos, do 29 juli 2010 12:31
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Mw.
Han,
De spelling die je gebruikt is volgens mij verkeerd, het zou volgens mij moeten gaan om Qari Yousef Ahmadi die is gearresteerd op 27-9-2007 volgens dit persbericht, wat overigens wel "wat" ruimte laat voor speculatie:
Ministry: Taliban spokesman arrested
By AMIR SHAH, Associated Press Writer
26 minutes ago
A Taliban member who acted as a leading spokesman for the insurgent movement has been arrested in southern Afghanistan, the Interior Ministry said Thursday.
Qari Yousef Ahmadi was taken into custody with his brother during a police operation Wednesday in the village of Sufiyan in the southern province of Helmand, the ministry said in an e-mailed statement. There was no immediate comment from the Taliban.
Ahmadi was the first person many journalists contacted for Taliban comment on violence and kidnappings in Afghanistan.
As the Taliban, who once controlled much of Afghanistan, have stepped up their insurgency against foreign troops and the Western-backed government of President Hamid Karzai in recent years, they have made increasingly sophisticated efforts to communicate with the media.
But it remains virtually impossible to confirm the identity of Taliban spokesmen because they do not appear in public and communicate only by phone or text message. Nor is it possible to establish their location and ties to the Islamic militia's leadership.
There was no response to calls to Ahmadi after the government announced his arrest on Thursday morning. His phones appeared to be turned off.
But an Associated Press reporter received a text message from his phone at 5:23 a.m. Thursday claiming that a Taliban attack on a checkpoint in southern Uruzgan province killed three police.
Journalists say there are at least four Taliban militants claiming to be Ahmadi. Two AP reporters who have interviewed him several times said they have spoken with other men with different voices who claimed to be Ahmadi. The AP did not use those comments.
Recently there have been two spokesmen ? Ahmadi, who covers southern Afghanistan, and Zabiullah Mujahid, who speaks on the militia's activities in the north and east.
-
Afghaans schrift is heel anders dan het onze. Dus dat kan met transcriptie te maken hebben. Dat bericht is een nuttige aanvulling: hij is vrijgelaten, er zijn meer hondjes die fikkie heten. Dit is wel een aardige naam om te gebruiken, enzovoorts.
-
Mw. Oeverloos, do 29 juli 2010 13:57
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Mw.
Mee eens, de enige zekere conclusie die ik uit deze informatie kan trekken is dat degene die zich van deze naam bedient enige basiskennis van het googelen heeft.
-
Fijn dat de PvdA steun krijgt van de Taliban.
De Nederlandse kiezer heeft het een beetje laten afweten, maar moslim-extremisten kunnen het programma van de PvdA wel waarderen.
-
Fijn dat de PvdA steun krijgt van de Taliban??
Had je de telegraaf van vandaag gelezen? want zo staat in de Telegraaf van vandaag.
Maar goed, ik dacht dat je ook dingen kunt zelf bedenken, maar niet dus, de Telegraaf denkt met je mee of jij met de Telgraaf meedenkt.
-
, do 29 juli 2010 12:01
in reactie op Wim Hofman
Reageer op
Wat een merkwaardige opmerking.
Dus omdat de taliban een bepaald besluit prettig vindt is de PvdA opeens de zwarte Piet?
Wat ongenuanceerd, maar ja, pvv, hè??
Ik herinner me nog dat de pvv-adepten héél anders reageerden toen het Vlaams Blok, Neo-Nazi's uit Duitsland en le Pen cs. zich achter wilders schaarden, daar mochten we wilders toen niet op afrekenen.
Maar zoals gezegd:
pvv-er.
Dus zindelijk denken en nuanceren is er niet bij.
-
Dus u heeft de Volkskrant ook niet gelezen? Daarin staat duidelijk hetzelfde.
[...]De Taliban zeggen via hun woordvoerder expliciet te 'hopen dat de PvdA een hoofdrol zal spelen in een nieuw te vormen regering'[...]
-
, do 29 juli 2010 14:57
in reactie op Robert J Jansen
Reageer op
Ja.
En??
-
Zolang de NVU, de enige extreme partij in Nederland de SP als stemadvies geeft aan de aanhang heeft u weinig recht van spreken. Misschien dat het nu bij u zal gaan dagen.
-
Over nuances gesproken, kunt u ook nog wel wat van leren. Alle pvv-ers over 1 kam scheren is ook niet bepaald genuanceerd.
-
, do 29 juli 2010 12:05
in reactie op Wim Hofman
Reageer op
Bovendien, Wim, heb ik niet de indruk dat de Taliban het had over het PARTIJPROGROGRAMMA, of het VERKIEZINGSPROGRAMMA van de PvdA.
Maarja,
ook dat is een soort *jumping to conclusions* waar men bij de pvv nogal routineus in is.
Dat heet niet alleen draaien( nieuwe hobby van wildersmans) maar VER-draaien.
-
Fijn dat de PVV steun krijgt van de Zionisten...
-
Ha Wim,
De missie duurt al veel langer dan gepland. Hoeveel jaar vind je dat we daar nog moeten blijven?
-
Dit is koren op de molen van rechts hè. PvdA-tje pesten. Jullie zouden er patent op moeten aanvragen.
-
Pfff, deze reactie valt nog mee gezien Balkenende's aandeel in deze agressieve raid op Afghanistan. De Taliban maakt overigens geen onderscheid tussen vechtende- en niet vechtende bezetters. Een trainingsmissie door Nederlanders wordt dus ook afgewezen. Terecht vind ik. Dat de club goed geïnformeerd is qua Nederlandse politiek verbaast me niets, wel is het vreemd dat men de rol van Wilders als zelfverklaard islamvernietiger nergens aanhaalt.
Nederland en haar aandeel in de anti-islam oorlogen Irak en vooral Afghanistan. Ik heb me er al die jaren diep voor geschaamd en kan alleen maar hopen dat de Taliban en aanverwante organisaties ons niet op eigen bodem zullen verrassen met explosieve relatiegeschenken.
-
Wim Hofman, do 29 juli 2010 12:07
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Wim
..[ De Taliban maakt overigens geen onderscheid tussen vechtende- en niet vechtende bezetters. ]..
De Taliban is zelf de bezetter. De Taliban komen uit Pakistan en proberen de Afghanen te overheersen.
..[ Een trainingsmissie door Nederlanders wordt dus ook afgewezen. Terecht vind ik. ]..
Vreemd dat je dat vindt, want we helpen juist het Afghaanse leger en politie op te bouwen.
..[ Nederland en haar aandeel in de anti-islam oorlogen Irak en vooral Afghanistan. Ik heb me er al die jaren diep voor geschaamd en kan alleen maar hopen dat de Taliban en aanverwante organisaties ons niet op eigen bodem zullen verrassen met explosieve relatiegeschenken. ]..
Je draait twee zaken om. Al Qaida begon met aanslagen (oa in Amerika en Jemen), en pas daarna is de Navo naar Afghanistan gegaan.
-
Hallo Wim
Ik geloof dat we hier ernstig van mening verschillen. Om te beginnen wil ik opmerken dat ik de Taliban een zeer verwerpelijke organisatie vind, zoals ik dat trouwens kamerbreed van elke repressieve club vind die op welke religie ook is gebaseerd.
Wat je eerste quote betreft, de Taliban is inderdaad ook een bezettende macht zo je wilt, maar geen geregelde organisaties zoals we die in het Westen kennen. Ze zijn soms militair geschoold, maar soms ook deeltijd verzetsstrijders uit de Afghaanse gemeenschap. Ze komen uit Afghanistan, maar ook uit omliggende landen en soms van nog veel verder. Een duidelijk profiel is er niet, wel een gemeenschappelijke drijfveer: de (fundamentalistische visie op de) islam.
In je tweede quote refereer je aan Nederlandse steun voor de Afghaanse overheid. In het verlengde van mijn overtuiging dat Nederland nooit aan deze bizarre oorlog had mogen deelnemen, wijs ik ook deze bemoeienis hardvochtig af. Wat mij betreft kun je Westerse waarden en normen, verpakt in iets dat wij democratie noemen, een andere natie niet ongestraft door de strot jassen. Los van het feit dat ik in deze Westerse bemoeienissen eerder het botte veiligstellen van eigen belangen zie dan integere input.
Tenslotte stel je dat Al Qaida deze oorlog is begonnen. Technisch gezien heb je misschien gelijk, ik laat dat om het even. Maar ik draai het om en stel het Westen verantwoordelijk voor het stelselmatig knechten van de Arabische- cq. islamwereld op militair, geografisch en cultureel gebied. In dat licht is het niet vreemd dat de underdog op gezette tijden flink terug bijt. De paar honderd doden op 9/11 staat natuurlijk in geen enkele verhouding tot het leed dat de islamitische wereld stelselmatig wordt aangedaan. En dan zijn de weerzinwekkende oorlogen in Irak & Afghanistan met 100.000'en doden en een veelvoud aan vluchtelingen zonder twijfel buitenproportioneel.
-
, do 29 juli 2010 14:55
in reactie op Wim Hofman
Reageer op
Halloooootje, Wim.
De Taliban woont daar al eeuwen- en eeuwenlang.
En dan zijn ze nu in eens de bezetter?
Terwijl daar een Amerikaanse-Navo troepenmacht de dienst wenst uit te maken??
Probeer even na te denken,knul.
-
Wim Hofman,
de Taliban beloofden Bin Laden uit te leveren aan de VS, als de VS met redelijke bewijzen komen zou.
De VS hebben dit niet gedaan.
De VS hebben enkele weken na deze belofte Afghanistan aangevallen.
Op grond van de openbare feiten kunt u niet beweren dat de Taliban de Navo eerst aangevallen hebben.
Mocht u aanvullende informatie hebben, houd ik mij aanbevolen.
En vermoedelijk zal CNN ook geïnteresseerd zijn.
-
De Taliban vechten tegen de bezetting die ook als een aanval op de islam wordt gezien. Toch een heilige oorlog in de ogen van de Taliban.
-
De Taliban moet gewoon geduld hebben, ze moeten rustig blijven zitten waar ze nu zitten en geduld hebben. De internationale gemeenschap is ook dit land al aan het leegroven en als ze daar mee klaar zijn dan vertrekken ze weer.
Dan komt de Taliban weer uit haar schuilplaats en kan ze de oude orde weer herstellen.
-
..[ De Taliban moet gewoon geduld hebben, ze moeten rustig blijven zitten waar ze nu zitten en geduld hebben. De internationale gemeenschap is ook dit land al aan het leegroven en als ze daar mee klaar zijn dan vertrekken ze weer. ]..
Dat is niet waar, en dat weet je ook. Sinds de Navo er is brand er weer licht, en zijn er weer scholen gebouwd en wegen en waterputten aangelegd.
..[ Dan komt de Taliban weer uit haar schuilplaats en kan ze de oude orde weer herstellen. ]..
O fijn, YggY, dan weten we ook wat voor orde jij voorstaat:
"De Taliban gingen meteen over tot het verplichten van top-tot-teenbedekkingen voor vrouwen (boerka's) en baardgroei voor mannen, en tot het verbieden van onderwijs voor vrouwen, van foto's en video en verder elke vorm van afbeelden van levende wezens, en zelfs tot een verbod op vliegeren. Ook televisies werden verboden en officieel aan galgen gehangen. In maart 2001 bliezen de Taliban de Boeddhabeelden van Bamyan op en bereidden een wet voor die niet-moslims verplichtte een merkteken te dragen. Lijfstraffen zoals amputatie en zweepslagen werden ingevoerd en de bevolking van Kabul werd verplicht executies in het voetbalstadion bij te wonen. Daarnaast verboden de Taliban officieel de teelt van papaver. Dit verbod was zuiver bedoeld voor de bühne, met het doel om erkend te worden door de grote naties en de VN. In werkelijkheid werd er meer opium geproduceerd dan ooit".
-
---[O fijn, YggY, dan weten we ook wat voor orde jij voorstaat:]---
Je moet anderen geen woorden in de mond leggen, Wim.
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 13:28
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op R
Uit eerdere opmerkingen kunt u weten dat Yggy een groot fan is van totalitaire regimes. Overigens, de meeste SP aanhangers zijn hier niet vies van.
-
, do 29 juli 2010 14:50
in reactie op R Fijnzo
Reageer op
O, ja, Fijnzo???
Leg eens uit??
Bewijzen graag, en geautoriseerde documenten, en dan niet documenten van 45 jaar terug, maar vigerende.
Maar ik ben ervan overtuigd dat je dát niet in huis hebt.
Makkelijk , hé??
Gewoon maar wat schreeuwen zonder dat te onderbouwen!!
-
" vigerend"
red heeft een nieuw woord geleerd
-
, do 29 juli 2010 15:00
in reactie op R Fijnzo
Reageer op
Wat een waanzinnig gelul zet je nou neer.
Yggy een fan van totalitaire regimes??
Waar heb je dát vandaan??
Integendeel, Yggy is een fanatiek tegenstander van fanatieke, populistische, discriminerende en haatzaaiende tiepjes die proberen een totalitair regime in dit land te vestigen.
En daarin krijgt hij mijn steun.
En die van héél véél andere weldenkende mensen in dit land.
-
---[Overigens, de meeste SP aanhangers zijn hier niet vies van. ]---
Gek genoeg had ik dat juist bij PVV-ers, met hun leger inzetten in Gouda, allerlei op te richten politiediensten en stadscommando's, miljoenen moslims uit Europa deporteren, controle uitoefenen op kleding, etc, etc.
maar dat terzijde.
-
, do 29 juli 2010 14:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Voor zover ik weet geeft de NVU de pvv als stemadvies.
-
Sorry Red, maar ik meot je teleurstellen:
http://www.spitsnet.nl/nieuws.php/1/5408/online/nvu_geert_wilders_toetert_alles_weg.html?p=home%20links,1
Ik citeer:
''Constant Kusters, al jaren voorman van de extreemrechtse Nederlandse Volks Unie (NVU) heeft naar eigen zeggen niets met Geert Wilders. ?Als ik nu zou moeten stemmen, zou ik op de SP stemmen?, zegt de Arnhemmer zonder een spoortje ironie.''
-
YggY ..., do 29 juli 2010 15:24
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op YggY
''Constant Kusters, Als ik nu zou moeten stemmen, zou ik op de SP stemmen?
==========
Eens even zien of ik het goed begrijp,deze neo-nazi zegt in een interview dat hij waarschijnlijk SP zal stemmen en die ene opmerking wordt dan uitgelegd als zou de NVU een stemadvies hebben gegeven.
Ja, ja
-
NVU heeft wel eens een stemadvies gegeven voor de SP vanwege hun kritische houding ten opzichte van Israel.
Ook de SGP heeft wel eens een NVU stemadvies gekregen.
Bij de laatste verkiezingen bracht de NVU geen stemadvies uit.
-
YggY ..., do 29 juli 2010 13:19
in reactie op Wim Hofman
Reageer op YggY
O fijn, YggY, dan weten we ook wat voor orde jij voorstaat:
=================
Ik walg van de Taliban, ik walg van extremisten zoals in eigen land de PVV en de SGP, ik walg van de bezettingspolitiek van Israël en ik walg van de bezettingspolitiek van de USA, die in elk land waar maar iets te jatten valt de wapens inzetten, ik walg van Wilders en zijn racistische opvattingen.
Waar ik op doelde in mijn bijdrage is de volstrekte ongeëvenaarde naïviteit van de USA in het bijzonder en de vrije wereld in het algemeen dat je een land als Afghanistan binnenvalt, je legt zo her en der een bommentapijt en schiet naar volstrekte willekeur Afghaanse burgers bij bosjes dood waarna je doodleuk verklaart dat het Taliban-strijders zijn.
Vervolgens vluchten de Taliban de rijkelijk aanwezige bergen in en je roept als vrije alliantie dat je Afghanistan hebt bevrijd en verlost van het Taliban-regime. Deze naïviteit is zo volstrekt achterlijk en zo oerstom dat ik me niet voor kan stellen dat ieder mens die maar een beetje na kan denken daar in trapt.
Ik walg van die idiote berichtgeving over de Taliban en ik constateer dan ook dat het enige wat de Taliban hoeft te doen is te blijven zitten tot de vrije alliantie weer verdwenen is over een paar jaar en dat de Taliban dan zonder enige moeite de macht weer overneemt maar wat ik in ieder geval niet doe is zeggen dat er in de Taliban ook maar iets is wat ik goedkeur.
De Taliban is eigenlijk de PVV van Afghanistan.
-
x x, do 29 juli 2010 12:53
in reactie op YggY ...
Reageer op x
Dan komt de Taliban weer uit haar schuilplaats en kan ze de oude orde weer herstellen.
===============================
En daarna kunnen we hulpgoederen en geld sturen. Na bijv. een aardbeving, hongersnood, vluchtelingen etc. Misschien moeten we dan ook maar de Afghanen hun eigen problemen laten oplossen.
-
"Misschien moeten we dan ook maar de Afghanen hun eigen problemen laten oplossen.""
Inderdaad. Je moet je eens gaan verdiepen in dat land.
Het is een tribale samenleving met warlords. De regering daar zit er ter meerdere eer en glorie van het westen. Wat willen wij daar nou helemaal klaarstoven. Dat lukt ons nog in geen honderd jaar, want wij hebben horloges en zij hebben de tijd. Dus we zullen het toch echt aan de bevolking zelf moeten overlaten.
-
Ik las vandaag de column van Marcel van Dam in de VN.
Ben het helemaal met hem eens.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6303/Oorlog_en_beschaving
-
Ik bedoel de Volkskrant.
Sorry
-
YggY ..., do 29 juli 2010 14:03
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
In andere bewoordingen is dat zo'n beetje ook wat ik beweerde.
Zinloos gedoe dat oorlog voeren.
-
x x, do 29 juli 2010 15:31
in reactie op YggY ...
Reageer op x
Het is makkelijk om tegen een oorlog te zijn omdat je hem nog nooit nodig hebt gehad. Wat dat betreft mag je jezelf gelukkig prijzen geboren te zijn in Nederland en na 1940. Stel de vraag ook eens aan de inwoners van Koeweit hoe ze over oorlog denken en interventie van de VS.
-
zo zie je maar en we dachten dat we uit beeld zouden zijn als we niet meevochten.
-
Netjes van ze. Nu de rest ook nog ophoepelen.
Maar ja. Er schijnt daar een vermogen aan mineralen in de grond te zitten.
Dus of ze nu door de hond of kat worden gebeten, de Afghaanse burgerbevolking krijgt het zo wie zo nog zwaar te verduren.
Het doet me aan een stukje uit de column van Marcel van Dam van vandaag denken.:
'Wanneer zou het besef doordringen dat oorlog ongeschikt is om de westerse beschaving te exporteren? Moeten we dan maar accepteren dat regimes als de Vietcong, van Saddam Hoessein en de Taliban hun eigen bevolking terroriseren? Het antwoord is ja. Niet uit cynisme, maar in de overtuiging dat het leed van een oorlog veel groter is dan het leed dat geleden wordt in de strijd voor meer beschaving in landen waar die nog niet is geland. Je kunt de beschaving niet met oorlog aan de man brengen, omdat een oorlog de beschaving om zeep heeft geholpen voordat hij beëindigd kan worden.'
-
Meneer Marcel van Dam is destijds in zijn column heel handig vergeten te vermelden dat hij zijn uitspraken nooit had kunnen doen als de geallieerden in de jaren 40 de beschaving niet met oorlog aan de man hadden gebracht. Naar zijn zeggen, heeft het gezin waar hij lid van was zelfs moeten onderduiken omdat zijn vader als politieman geweigerd heeft Joden te arresteren. Nu komt het mij voor dat de beschaving in Nederland, onder andere door interventie van de zo gehate Amerikanen, aardig gered lijkt. Uw mogelijkheid om zich af te zetten tegen alles wat maar Amerikaans dreigt te zijn was zelfs teloor gegaan als Meneer F. D. Roosevelt destijds had beslist maar uit Europa op te hoepelen.
Meneer van Dam houdt dus gewoon vol dat het verschrikkelijk lot van de miljoenen Joden, inclusief vrouwen en kinderen, die in de gaskamers zijn verdwenen te verkiezen zou zijn boven militaire interventie. U maakt dus de dezelfde redeneringsfout als Meneer van Dam door stukjes uit de geschiedenis maar naar eigen goeddunken te verwijgen als het in uw straatje past.
Wat mij nog het meest irriteert bij mensen als Marcel van Dam en ook
bij u is het constante wegkijken van de realiteit en er een levenswerk van te maken om een theoretisch links heilstaatje en droommaatschappijtje te creëren waar de slechte mensjes niet mogen komen. U deinst er zelfs niet voor terug om halvegare idioten, in dit geval de Taliban, die hun religie misbruiken om hun medemens wreed te onderdrukken een complimentje te geven omdat zij een journalist van de Volkskrant te woord hebben gestaan.
Op veel plaatsen op deze wereld meneer Schouten, is het leven wreed en hard en kunnen mensen aldaar heel blij worden als er militairen hun vrijheid komen bevechten, zelfs ten koste van hoge verliezen onder de burgerbevolking precies zoals hier in Europa 65 jaren geleden.
-
De oorlogen waar jij aan refereert zijn verdedigingsoorlogen.
(Precies hetzelfde wat de Taliban doet.)
Marcel van dam heeft het over 'het brengen (...) van de westerse beschaving'.
Een heel ander uitgangspunt dus.
Verder snap ik goed wat je bedoeld.
Ook ik ben blij dat door het brengen van grote offers en inspanning de geschiedenis (enigszins) de goed kant uit is gegaan. En Marcel is dat ook.
Maar een goede afloop (...)n betekend niet bijvoorbaat dat de methode de beste zou zijn geweest.
Ik denk daar heel anders over zoals je zult begrijpen. (Of niet.)
Er worden, voorgaande aan iedere oorlog, enorme denkfouten en blunders gemaakt waardoor geweld onontkoombaar is.
Ik zie andere oplossingen.
-
Swar Ley, do 29 juli 2010 12:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Swar
Man man,
er zijn ook nog zoiets als universele rechten van de mens...
de taliban is hetzelfde club je die een complete meisjes school aan de bomen op hing en de school in de fik zette.
En kijk eens naar wat de westerse troepen voor geld in die landen heeft geduwd aan materieel.
eer dat is terug verdiend zijn wij allang overgeschakeld op andere energievormen en dat weet de USA ook...
er zijn tal van regimes die met een ontzettende kleine meerderheid het grote deel in bedwang houden, de meerderheid die vrij wil zijn maar niet de middelen heeft zich te bevrijden.
kijk naar landen als noord-korea en iran....de meerderheid van de bevolking wil vrijheid maar verzet word betaald met de dood.
maar u kunt ook dichter bij huis kijken...
zonder de geallieerden was de bovenstaande tekst in het duits want we hadden ons zelf nooit kunnen bevrijden...
-
Dat weet ik en keur ik óók af.
Je mist het punt waar ik het over had.
-
Swar Ley, do 29 juli 2010 13:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Swar
er is geen andere mogelijkheid om met oorlog kwaad te bestrijden.
de wapens zijn nu in handen van een klein groepje extremisten die daarmee hun regels en wetten opleggen.
je verzetten is zinloos wanneer je geen wapens hebt maar dat betekend niet dat wij niet moeten helpen om het onrecht te bestrijden.
een klein meisje in afganistan heeft ook een droom dat ze later ooit kan studeren, liefde kennen, vrijheid en geluk.
hetzelfde zoals een klein meisje hier die kansen en mogelijkheden altijd heeft.
waarom zou een nederlands meisje meer kansen mogen hebben dan een afghaans meisje als wij de middelen hebben in te grijpen.
Ik sterf liever daar in afghanistan als soldaat wetende dat ik iets heb gedaan dan hier in nederland alleen commentaar te leveren en niks doen.
wat dat zijn de twee opties die wij hebben:
1) ingrijpen met collateral damage, gevallen soldaten/burgers, veel tijd en geld
2) doen alsof landen als afghanistan niet meer bestaan. geen vluchtelingen meer opnemen, geen hulp er heen, geen media coverage.
-
Ik zou je nogmaals willen vragen eerst te verdiepen in wat er voorafgaat aan een oorlog. Dáár vind je voorbeelden genoeg om het eens anders te bekijken, er anders over na te denken en andere oplossingen te vinden. (Optie 3.)
De ellende en verdriet ontgaan me niet. Mijn hart huilt waarschijnlijk net zo hard als die van jou.
Humanitaire hulp aan de slachtoffers en sancties voor de daders lijkt me een goeie optie 3.
Ik weet ook niet wat ik zou doen als er een aanvalsoorlog zou beginnen.
Eerst m'n vrouw kinderen in veiligheid brengen lijkt me. Mensen ontraden hun woede om te zetten in geweld. (Eerst nadenken.) Daarna het verzet in.
In mijn geval waarschijnlijk valse documenten gaan maken.
............
Vergeet niet, in dit geval zijn 'we' er ingerommeld.
-
Swar Ley, do 29 juli 2010 20:28
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Swar
achteraf kun je heel gemakkelijk een oorlog analyseren en de oorzaken aanwijzen en wat beter kon.
waren de bommen op dresden, rotterdam, japan noodzakelijk?
was er een andere optie?
uiteraard waren er andere opties maar was daarmee minder leed voorkomen?
als je kijkt naar de ontwikkelingen van onze westerse samenleving is dat pas de laatste 150 jaar "snel" gegaan.
de eeuwen daarvoor waren al inhumaan en vele eeuwen daarvoor zaten we ongeveer op hetzelfde niveau als de taliban.
moet de gehele bevolking van die landen die zelf wel een moderne samenleving wil wachten op dat tuig...
en hoe stelt u humanitaire hulp voor aan afghanistan/irak/pakistan/iran...
aan landen als indonesie gaat het al massaal verkeerd en worden de "linkse" organisaties en hoog geplaatste ambtenaren vooral beter...
en sancties... we kunnen bouterse nog niet eens in het gevang krijgen, laat staan verhinderen dat die president word :')
kent u het spreekwoord:
"zachte heelmeesters, stinkende wonden"
-
Late reactie:
"zachte heelmeesters, stinkende wonden Swar" ?
Zo ken ik nog een paar:
'Oorlog is slechts een laffe vlucht uit de problemen van de vrede.'
'Stel dat ze een oorlog willen beginnen en er komt niemand opdagen?'
'Oorlog is een toestand waarin de mens zijn beste vermogens gebruikt om zijn slechte instincten te botvieren'.
'Oorlog is het ergste niet. Het ergste is de dwaasheid die hem mogelijk maakt.'
'De eerste dode in elke oorlog is het verstand'.
'Je kan geen oorlog winnen, net zo min als je een aardbeving kan winnen.'
'Er zijn gen oorlogshelden. Er zijn primaire barbaren en er zijn sukkels'.
-
Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen (Von Clausewitz)
-
"er zijn ook nog zoiets als universele rechten van de mens...
De internationale gemeenschap is wel heel selectief bezig.
Neem Congo.
Sinds hun onafhankelijkheid in de jaren 60 heeft daar alleen nog maar en burgeroorlog geheerst. Deze oorlog heeft al aan 5 miljoen mensen het leven gekost. Het stikt er van de grondstoffen. Dus zijn er grote belangen. Maar een militair van de internationale gemeenschap is er niet te vinden.
Waarom Afghanistan wel en Congo niet?
-
"De internationale gemeenschap is wel heel selectief bezig."
"Waarom Afghanistan wel en Congo niet? "
In Conge heet de internationale gemeenschap : China
http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=congo+china&meta=&aq=3&aqi=g7&aql=&oq=congo+ch&gs_rfai=
-
Isis Maät, do 29 juli 2010 14:49
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Isis
Ja, en we willen toch geen oorlog met China, want dan worden de voorspellingen van Nostradamus wel heel reëel (Gele Gevaar).
;-)
-
Volgens 'Nossy' zouden de chinezen tot aan de Jura oprukken en daar een kernoorlog beginnen 2525.
(Als ik het me goed weet te herinneren.)
-
Ik zou me zo voor kunnen stellen: omdat ze net onafhankelijk zijn geworden? Zij wensen graag onafhankelijkheid, direct daarna breekt er de ellende uit, en dan moet de bezetter weer terug komen om orde op zaken te stellen?
In die redeneertrant hadden we nooit uit Afrika weg moeten gaan.
-
Isis Maät, do 29 juli 2010 15:14
in reactie op Robert J Jansen
Reageer op Isis
"Ik zou me zo voor kunnen stellen: omdat ze net onafhankelijk zijn geworden? Zij wensen graag onafhankelijkheid, direct daarna breekt er de ellende uit, en dan moet de bezetter weer terug komen om orde op zaken te stellen?"
Misschien dat je dit niet weet, maar Afghanistan was ooit van Groot-Brittannië. Na de onafhankelijkheid is daar ook de ellende begonnen.
Ja, ja, het westen heeft heel wat ellende veroorzaakt, door maar te denken dat ze de wereld maar naar hun hand zouden kunnen zetten.
En het westen heeft er nog steeds niets van geleerd.
-
Tibet?
-
LOL...
"De Taliban zeggen via hun woordvoerder expliciet te 'hopen dat de PvdA een hoofdrol zal spelen in een nieuw te vormen regering'."
-
Hehehe... met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
-
Zouden die Taliban ook snappen dat de Nederlandse troepen nu worden vervangen door Amerikanen, die liever eerst schieten en dan pas vragen stellen?
-
Jan,
Ik hoorde het ook op de radio. De Taliban die hoopt dat de PvdA in de regering komt... Dat zegt iets over de PvdA - of over de Taliban, haha! Misschien dat de Nederlandse troepen zich ook uit Nederland kunnen terugtrekken? Al die Nederlanders staan maar in de weg.
-
Lijkt mij logisch. De PvdA wil weg uit Afghanistan, en houdt zijn rug recht.
-
Swar Ley, do 29 juli 2010 13:26
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Swar
Typisch PVDA, eerst instemmen maar als het ff moeilijk word meteen eruit gaan.
partij zonder ruggegraat dus, maar ja dat was al lange tijd bekend
-
Typische reactie voor iemand die vindt dat poltici moeten doen wat 'ze beloven'. Doet een partij dat is het weer niet goed.
-
Swar Ley, do 29 juli 2010 13:50
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Swar
In eerste instantie stemden ze in met een missie in afghanistan.
toen het moeizaam ging en er veel commentaar kwam is men weer als een windvaan gaan draaien.
je mag verwachten dat met een beetje inzicht een dergelijke missie niet in 5 jaar is beslist.
En de PVDA moet natuurlijk een van de grootste groepen die hun kiest tevreden houden...de allochtonen
-
---[VIDEO: Taliban gebruiken media voor propaganda]---
Heel origineel, daar was tot nu toe nog niemand opgekomen
-
Mende III, do 29 juli 2010 11:43
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mende
inderdaad, de schooiers, om media te gebruiken om hun visie weer te geven, whahahahaha
