09 december 11 08:16 Reageer (80) Wereld RSS

[Update] 26 Lidstaten beloven discipline, EU-verdrag ongewijzigd

Overschrijden begroting niet automatisch bestraft door Europese Commissie. Lidstaten kunnen naar Hof stappen om elkaar aan te klagen. Groot-Brittannië doet niet mee

De 17 eurolanden en 9 anderen landen hebben in Brussel een deal gesloten over begrotingsdiscipline, meldt de Volkskrant. Alleen het Verenigd Koninkrijk doet niet mee. Daardoor kan het Europese Verdrag niet worden gewijzigd. Dat was wel de inzet waarmee Duitsland en Nederland de onderhandelingen in gingen. Zij wilden dat landen automatisch gestraft zouden worden als de begrotingsregels worden overtreden. De Europese Commissie zou die straffen moeten uitvoeren, maar juist daarvoor zou het Europese Verdrag moeten worden aangepast. In plaats daarvan kunnen landen naar het Europese Hof stappen om elkaar aan te klagen.

Update 17.15
Groot-Brittannië eiste een uitzonderingspositie voor de Britse bankensector, zo schrijft de Volkskrant. Dat ging de landen van de Europese vasteland (en Ierland) te ver. 
In het intergouvernementele verdrag beloven alle landen plechtig zich echt aan de begrotingsafspraken te houden. Overtredingen worden niet meer door de Commissie bestraft. In plaats daarvan zullen landen, wanneer een ander land de nieuwe regels overtreedt naar het Europese Hof moeten stappen. Ofwel, als Italië de regels aan z'n laars lapt kan Nederland de gang naar het hof maken; komt Duitsland een groter begrotingstekort beter uit, dan kan Portugal dat aanvechten, aldus de Volkskrant.
Eerder

De Vlaamse publieke omroep VRT vatte de plannen vrijdagochtend samen:

Het gaat eigenlijk om een "fiscaal pact" met twee belangrijke luiken. Enerzijds wordt de verdedigingsgordel tegen de speculatie versterkt, doordat het permanent noodfonds (ESM), dat al gepland was, een jaar sneller zal worden opgezet, vanaf juli 2012. Het zal het tijdelijke noodfonds (EFSF) vervangen). In het permanente fonds zal 500 miljard euro gestort worden dat kan worden gebruikt als een land in nood verkeert. Ook wordt de unanimiteitsregel opgeheven, zodat men met 85 procent van de stemmen zal kunnen oordelen of men al dan niet geld geeft aan een land. 

De 23 landen zullen ook 200 miljard euro extra pompen in het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Dat kan dan op zijn beurt geld toestoppen aan noodlijdende eurolanden. Anderzijds omvat het akkoord een sterkere begrotingsdiscipline en automatische boetes. De 23 lidstaten verbinden zich ertoe het tekort op de begroting onder de 3 procent te houden. Alleen als de openbare schuld onder 60 procent van het BBP ligt, is er meer flexibiliteit. Wie in de fout gaat mag zich aan boetes verwachten van de Europese Commissie. Bovendien krijgt het Europees Hof van Justitie inzage in de begrotingen.

De oplossing die na tien uur vergaderen werd bereikt is minder krachtig dan een wijziging van het EU-verdrag. EU-president Van Rompuy probeerde duidelijk te maken dat dat geen probleem hoeft te zijn, meldt de Volkskrant

 "Wat nu is afgesproken is niet zo sterk als een echt wettelijke bekrachtiging in het Verdrag. Maar als de deelnemende landen zich committeren aan hun afspraken, kan het effect hetzelfde zijn."

Premier Rutte is volgens eigen zeggen ook tevreden. Hij twitterde

Goede 1e dag met afspraak over nieuwe begrotingsregels, oa automatische sancties voor landen die afspraken niet nakomen

Trouw schrijft:

De premier weersprak dat met het opstellen van een eigen verdrag voor de eurolanden, dat in maart 2012 klaar zou moeten zijn, er meer bevoegdheden naar Brussel gaan. Met name de PvdA had bij Rutte erop aangedrongen niet meer macht over te dragen zonder dat er nieuwe verkiezingen zouden worden gehouden. Rutte ziet het opstellen van een apart verdrag voor en door de eurolanden niet als het uiteenvallen van de Europese Unie. 'Integendeel', zei de premier.

Bekijk hier de persconferentie van premier Rutte

Update 10.30

GroenLinks is ontgoocheld over het europact dat vannacht is gesloten. Fractieleider Jolande Sap ziet het langs deze weg erg moeilijk worden de muntunie een effectief economisch bestuur te geven en de democratische controle te versterken.

"Een europact buiten de Europese Unie om maakt het bestuur van de eurozone nog onoverzichtelijker dan het al is", stelt Jolande Sap, fractievoorzitter van GroenLinks in de Tweede Kamer. "Het wordt bijzonder moeilijk om de Europese Commissie de voorziene rol te geven bij het afdwingen van begrotingsdiscipline en economische convergentie. Te vrezen valt dat sancties niet sneller opgelegd zullen worden, zoals de bedoeling was, maar juist ten prooi vallen aan gesoebat tussen regeringen. Het Europees Parlement dreigt helemaal buitenspel te worden gezet."

"Rutte heeft wat uit te leggen Ik zou ook willen dat het Europees Parlement en de nationale parlementen snel met elkaar in overleg treden om te bezien hoe zij samen invloed kunnen nemen op de verdragsherziening. Anders wordt het weer achterkamertjespolitiek. Wat mij betreft doen ook de Britse en Hongaarse parlementen mee, want die hebben niets te winnen bij de splendid isolation van hun regeringen."

D66-leider Alexander Pechtold noemt de uitkomst van de EU-top 'slappe hap'.

Sinds juli zijn we bezig, eerst met de Grieken, nu met onze eigen economie. Wat nodig is, is Europa af te maken", zei Pechtold vrijdagochtend bij BNR-Nieuwsradio.

SP-Kamerlid Ewout Irrgang laat in een tweet weten de automatische sancties geen oplossing te vinden.

"Ontspoorde begrotingen waren niet de oorzaak van de eurocrisis maar wel het gevolg ervan."

Laatste Reacties (80) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Nieuw!: Veldman, za 10 december 2011 02:25 Reageer op Nieuw!:

    Nieuw!:

    jongen toch

    even naar de biep graag

    als de engels er niet waren sprak de halve wereld nu nederlands

  • Duidelijk Rechts, vr 09 december 2011 12:24 Reageer op Duidelijk

    Duidelijk

    Laten we ons goed realiseren dat we gelukkig miljonairs hebben in dit land.
    Als de miljonairs een mooie nieuwe boot kopen, realiseer u dan wel dat die boot is gemaakt door gewone arbeiders, dus veel werkgelegenheid heeft gegeven.
    We moeten de rijken in dit land koesteren, want zij zorgen voor veel werkgelegenheid.
    Restaurants, autobedrijven, botenbouwers, bouwbedrijven en ga maar door, vele bedrijven hebben veel werk dankzij de miljonairs.
    Dus wees niet jaloers, maar wees dankbaar dat er miljonairs zijn.

  • Evert van Vliet, vr 09 december 2011 13:01 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op Evert

    Evert

    Gewone arbeiders hebben wel wat beters te doen dan schuiten bouwen voor de elite.

    Dat ze dat toch doen komt door de financiële dictatuur van diezelfde elite met behulp van wetenschap en grondstoffen die ook door diezelfde elite zijn toegeëigend.

    Ondertussen moet men 'elders' naar de (wellicht lege) pomp lopen.

  • b Engel, vr 09 december 2011 14:22 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op b

    b

    Uw stelling:
    "Als de miljonairs een mooie nieuwe boot kopen, realiseer u dan wel dat die boot is gemaakt door gewone arbeiders, dus veel werkgelegenheid heeft gegeven."

    Een vraagje... Klopt het dat u een touwtje tussen uw oren heeft en dat wanneer dat touwtje wordt doorgeknipt uw oren er af vallen?

    Maar goed, laten we van "the best case" scenario uitgaan.
    Deze botenbouwers (incl. toeleveranciers) zorgen voor 500! banen.
    Okeej, laten we dan ook om u terwille te zijn het JSF project meenemen.
    Dit project (wat ons reeds meer dan een miljard euro heeft gekost) heeft +/-1000 extra (tijdelijke) vacatures opgeleverd.
    De financiering voor deze rechtse hobby heeft dus meer dan €1.000.000,- per FTE gekost.

    U bent van mening: "Dus wees niet jaloers, maar wees dankbaar dat er miljonairs zijn."
    Inderdaad! "Onze" miljonairs/miljardairs hebben een geschat vermogen van ca. 500 miljard. Een heel goed plan zou zijn om te "herkapitaliseren".
    Om te beginnen door 5% van hun vermogen te nationaliseren c.q. terug te vorderen. Dat levert al gauw een bedrag op van € 25 miljard.
    Kunnen we hele leuke dingen mee doen.
    Zoals bijv u een opfriscursus rekenen te laten volgen.

  • Joe Speedboot, vr 09 december 2011 14:38 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op Joe

    Joe

    Wat een flauwekul. U doet net alsof die miljonais alleen maar nuttige investeringen doen terwijl ze in praktijk voornamelijk speculeren met vaak nutteloze zaken. Speculaties waarvoor we nu met zijn allen de rekening betalen.

  • Rinze Pluut, vr 09 december 2011 16:10 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op Rinze

    Rinze

    Ik moet u gelijk geven, in mijn productieve leven verdiende ik met mijn bedrijf meer aan klanten die wat te besteden hadden dan aan mensen die alleen maar kraanleertje lieten vervangen.

  • Anja Lodewijks, vr 09 december 2011 18:38 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op Anja

    Anja

    They say that money
    Can't buy love in this world
    But it'll get you a half-pound of cocaine
    And a sixteen-year old girl
    And a great big long limousine
    On a hot September night
    Now that may not be love
    But it is all right
    http://www.youtube.com/watch?v=rQ_4ss9v7Z4

  • snert :, vr 09 december 2011 19:34 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op snert

    snert

    Miljonairs zijn verslaafde mensen. Tis een ziekte.

    http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/eerlijk-zullen-we-alles-delen.html

    Een muziekje.

    http://www.youtube.com/watch?v=T_hX8RhtmSQ

  • Des Duivels, vr 09 december 2011 12:13 Reageer op Des

    Des

    Kamerleden die in willen stemmen met dit nieuwe verdrag wil ik graag de volgende wetgeving voorleggen:

    Artikel 93 Wetboek van Strafrecht

    Tweede Boek. MisdrijvenTitel I. Misdrijven tegen de veiligheid van de staat

    Artikel 93

    De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

    Wees gewaarschuwd!

  • b Engel, vr 09 december 2011 14:27 in reactie op Des Duivels Reageer op b

    b

    wow! dat is een goeie!
    Bestaat er een mogelijkheid dat we als burgers (evt middels een stichting) de regering daarvoor aanklagen en voor de rechter slepen?
    Van mij mag evt ook alleen die koekebakker Rutte aangeklaagd worden.

    Indien ja, dan moet er e.e.a. georganiseerd worden.
    Dit zal dan ook veel meer effect resorteren dan dat hele "ookupaai " geneuzel.

  • Des Duivels, vr 09 december 2011 15:11 in reactie op b Engel Reageer op Des

    Des

    Tenzij landverraad goedgekeurd gaat worden door 2/3 van de kamerleden is er een zaak van te maken.

  • Dehnus Nörder, vr 09 december 2011 12:00 Reageer op Dehnus

    Dehnus

    Zet de UK er toch eens uit, het enige wat ze doen is de vergaderingen verstoren en laten zien dat ze "speciaal" zijn. Dan kunnen ze lekker alleen Speciaal zijn en doen wat ze willen. Ze houden de rest alleen maar op.

  • Jac Schmidt, vr 09 december 2011 12:53 in reactie op Dehnus Nörder Reageer op Jac

    Jac

    "Zet UK er toch eens uit".
    Dan komt Nederland wel in een lastig pakket te zitten.
    We hebben in het verleden altijd steun gezocht bij de Engelsen om niet onder Duitse of Franse overheersing terecht te komen.
    Daaraan hebben tot op heden onze onafhankelijkheid te danken.

    Ons land heeft altijd gezwalkt tussen het Angelsaksisch model en het Rijnlandse model.
    Bij de splitsing die nu dreigt in de EU zal Nederland eindelijk kleur moeten bekennen.
    Dit beloofd een heet hangijzer voor de VVD te worden met haar sterk Angelsaksische inslag.

  • Nieuw!: Veldman, vr 09 december 2011 14:21 in reactie op Jac Schmidt Reageer op Nieuw!:

    Nieuw!:

    [Daaraan hebben tot op heden onze onafhankelijkheid te danken.]
    Nee hoor .

  • Jac Schmidt, vr 09 december 2011 16:03 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Jac

    Jac

    Wel hoor.
    Als Napoleon met dank aan de Engelsen bij Waterloo niet verslagen was zouden we nu bij Frankrijk horen.

    Als Engeland haar veto na de eerste wereldoorlog niet had uitgesproken, was Zeeuws Vlaanderen en de Westerschelde nu in handen van Belgie geweest evenals Zuid Limburg want Belgie, gesteund door Frankrijk, eiste compensatie voor de Nederlandse rol in de eerste wereldoorlog en het feit dat we de Duitse keizer asiel hadden verleend.

    Als de Engelsen met de Amerikanen en Russen Hitler niet gekortwiekt hadden zouden we nu onderdeel van het groot Germaanse Rijk geweest zijn.

  • Jac Schmidt, vr 09 december 2011 11:46 Reageer op Jac

    Jac

    Het begin van het einde van de EU.
    Het afdwingen van stringente begrotingsregels zal niet werken.
    kleine landen zullen zich er noodgedwongen aan moeten houden, ( kijk maar naar Italie en Griekenland) de grote zullen zich er niets van aantrekken als puntje bij paaltje komt.

    Je kunt er nu al vanuit gaan dat als Frankrijk over een paar jaar in economische problemen komt ze die regels met bijbehorende sancties aan haar laars lapt, zo is het ook gegaan met met het stabiliteitspact waar in het begrotings tekort niet meer dan 3 % mocht zijn.

    Ook zullen straks noodgedwongen andere landen zich bij Engeland moeten aansluiten en dus uit de Euro stappen omdat ze eenvoudig weg door hun burgers daar toe gedwongen worden. Deze burgers zullen immers de dragonische bezuinigingsmaatregelen niet meer pikken.
    Het resultaat zal zijn een langzame onbinding van de EU.

    Het is toch voor eenieder duidelijk dat het hier gaat om verlies van soevereiniteit voor de kleinere landen.
    Ik ben benieuwd hoe de PvdA zich hieruit zal redden met haar eis van nieuwe verkiezingen bij soevereiniteitsoverdracht.

    Verder is het opvallende hoe de sociaal democratische partijen in Europa bij de onderhandelingen aan de zijlijn staan in deze turbulente tijd.
    Zij hebben zichzelf met hun kritiekloze opstelling naar de EU toe in een machteloze stelling gemanoeuvreerd.

    Sociaal democratsche politiek en machtsuitoefening gaan nu eenmaal moeilijk samen.
    De socialistische partijen moet daardoor de democratie loslaten en verliezen daardoor hun bestaansrecht.

  • Hugo Freutel, vr 09 december 2011 11:37 Reageer op Hugo

    Hugo

    De SP ( Irrgang ) wijst terecht nog steeds naar banken als mede veroorzaker van onderliggend probleem van staatsschulden.
    Zelf denk ik creatief boekhouden, komt zowel bij staten als bij banken voor.
    Via tweet van econoom Ewald Engelen kom je bijvoorbeeld op een fenomeen als "schaduw bankieren" waarvan de omvang en complexiteit nauwelijks in getallen is uit drukken.
    http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp11289.pdf

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 11:35 Reageer op Joop

    Joop

    11.04 uur Ook de VVD heeft reageerd op de ontwikkelingen van vannacht. Kamerlid Mark Harbers:

    'Er zijn weer stappen in de goede richting gezet. En gelukkig zijn er niet de verkeerde dingen gedaan, zoals de ECB vragen de geldpers aan te zetten. Het is goed dat er afspraken zijn gemaakt voor begrotingsdiscipline. Het liefst had ik dat gezien met 27 lidstaten, maar het was vooraf niet voor te stellen dat de Britten zouden meedoen. Ook is het belangrijk dat het IMF wordt ingezet om landen te helpen die nu hulp nodig hebben. Het IMF is bij uitstek in staat om noodzakelijke hervormingen af te dwingen.'

    ...

    Een zieke uitspraak:
    'Het IMF is bij uitstek in staat om noodzakelijke hervormingen af te dwingen'.

    Neoliberale ondemocratische VVD-klootzakken !

  • karuna waaijer, vr 09 december 2011 11:33 Reageer op karuna

    karuna

    [Land heeft slechte economie -> begrotingstekort -> automatische sanctie -> nog slechtere economie -> hoger begrotingstekort -> automatiche sanctie ->bnp van 0.]

    Dit komt uit een reactie van Eline W.
    Dit denk ik dus ook. In die zin is dit weer een compromis zoals alle compromissen in de jaren hiervoor.
    Er is weer een "oplossing" die gaat over vertrouwen dat de landen zullen doen wat ze moeten doen, met als enig drukmiddel de boete als het al fout gegaan is.

    Ik zeg niet dat ik het niet eens ben met wat er nu gebeurt met dit slappe compromis. Het koopt namelijk tijd en de tijd gaat ervoor zorgen dat er een natuurlijke integratie van Europa komt. Of dit compromis die tijd kan overbruggen betwijfel ik echter.
    Al met al wordt het nog spannend, dat is zeker.

  • Hugo Freutel, vr 09 december 2011 11:08 Reageer op Hugo

    Hugo

    De EUro splitst de EU op in landen die een beetje meedoen, half meedoen en helemaal meedoen. Hoeveel geld er komt in steunfondsen en wie wat tegen welke kosten en op welke voorwaarden beschikbaar gaat stellen is onduidelijk.
    Centraal onafhankelijk toezicht en internationale samenwerking rammelt nog steeds op de financiële sector.
    Doormodderen.

  • Michel Reiziger, vr 09 december 2011 11:44 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Michel

    Michel

    mogelijke tip
    Als geen ander kan The Guardian het prima (live) volgen.

    http://www.guardian.co.uk/business/2011/dec/09/european-leaders-brussels-summit-talks-live

  • YggY ..., vr 09 december 2011 11:03 Reageer op YggY

    YggY

    Mooi, nu de crisis is opgelost kan ik nu dan eindelijk weer eens gewoon slapen ?

  • Michel Reiziger, vr 09 december 2011 11:57 in reactie op YggY ... Reageer op Michel

    Michel

    We zijn pas begonnen. Zo medio volgend jaar komt mede de EU erachter, dat er buiten Europa gekeken moet worden om een eind te maken aan de wereldwijde financiele crisis. Dan krijgen we allerlei wereldwijde fora & congressen om bijv. het IMF meer macht te geven etc etc etc.

  • snert :, vr 09 december 2011 11:02 Reageer op snert

    snert

    Ik zie nog maar 1 mogelijkheid. Een oorlog tegen het kapitaal. Arm tegen rijk. En ik heb er nog zin in ook.

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 11:24 in reactie op snert : Reageer op Joop

    Joop

    Geweld is geen optie. Bedenk iets creatiefs.

  • snert :, vr 09 december 2011 12:18 in reactie op Joop Schouten Reageer op snert

    snert

    Tis de woede Joop.

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 12:24 in reactie op snert : Reageer op Joop

    Joop

    Ik snap je wel hoor Snert.

    Ik ben ook laaiend.

  • Evert van Vliet, vr 09 december 2011 11:24 in reactie op snert : Reageer op Evert

    Evert

    Zodra je je uit die tent laat lokken staat voor je het in de gaten hebt je 'broer' met een loop op je gericht klaar om de openbare 'orde' te handhaven.

  • Piet de Geus, vr 09 december 2011 11:33 in reactie op snert : Reageer op Piet

    Piet

    "En ik heb er nog zin in ook."

    Vanaf Brussel nog een klein stukje zuidwaarts vind je je Waterloo.

  • Thomas Luijben, vr 09 december 2011 13:19 in reactie op snert : Reageer op Thomas

    Thomas

    Ik ook. En de armen zijn met steeds meer en meer.

  • Hugo Freutel, vr 09 december 2011 10:58 Reageer op Hugo

    Hugo

    Wat nu de consequenties voor de UK zijn, is mij onduidelijk. EU lid zonder euro kan kennelijk ook. Krijgt UK op elk financieel/ fiscaal terrein een uitzonderingspositie in de EU? Er zal een grens zijn in delen, betalen, ontvangen en"profiteren" van de EU. Zowel voor UK als EU.
    Gaat UK meebetalen aan steunfondsen ESM EFSF?

  • Michel Reiziger, vr 09 december 2011 11:33 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Michel

    Michel

    Hugo,

    GB heeft al enorme bedragen gegeven vor de redding van Griekenland, het noodfonds, die zitten diep in de Euro trouwens als veel andere landen die ook geen Euro hebben.

    De VS en Japan bijvoorbeeld.

  • Evert van Vliet, vr 09 december 2011 10:54 Reageer op Evert

    Evert

    Ik zie dat mijn reacties aangaande de link tussen de roep meer banen en de onmogelijkheid daartoe vanwege de vervuiling zijn verwijderd?

    Nou breekt m'n klomp!

  • Evert van Vliet, vr 09 december 2011 11:10 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Evert

    Evert

    Oops 'verkeerde' pagina....alhoewel al deze pagina's uit dezelfde omnibus komen natuurlijk.

    Vooral de scheiding tussen markt en planeet wordt in 'goede' banen geleid.

  • Duidelijk Rechts, vr 09 december 2011 10:44 Reageer op Duidelijk

    Duidelijk

    Ook gaan we in dit land nog eens 10 miljard extra bezuinigen om aan de 3 procent eis te voldoen.
    Prima, ook dit land kan wel een tandje minder.
    Er zijn nog vele posten waar zat geld zit.
    Bv, AWBZ, bijstand, ontwikkelingshulp, cultuur, toeslagen en ga maar door.
    Echt dit mooie land wordt weer gezond, als al die pretsubsidies zijn verdwenen.

  • Mees ., vr 09 december 2011 11:17 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op Mees

    Mees

    Yes....en de pretsubsidie voor de allerrijksten maar eerst eens aanpakken...HRA

    Gisteren was er de miljonairsbeurs...wat daar rondloopt is goed voor 380 miljard....om maar even te vergelijken,genoeg om de hele kredietcrisis in Europa als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.
    En dat loopt daar bekakt rond en men denkt ook nog eens dat men hun portemonnee mooi nog meer gaat spekken.
    Nou...mooi niet.
    En maar afgeven op de onderkant van de maatschappij dat soort types....nou,maak jullie borst maar nat,je krijgt er meer mee te maken dan je zelf denkt,hekken om je huizen heen bouwen en een blinddoek voor doen helpt echt niet.

    Wat als eerste in Europees verband aangepakt gaat worden is die idiote HRA waar de rijken hier in Nederland het meest van profiteren.
    Die hele huizenmarkt hier in Nederland is totaal uit al zijn voegen getreden....van die prijzen mag minstens de helft af

  • Duidelijk Rechts, vr 09 december 2011 11:47 in reactie op Mees . Reageer op Duidelijk

    Duidelijk

    U lijkt wel jaloers op succesvolle mensen, die met leren en hard werken veel hebben bereikt.

  • YggY ..., vr 09 december 2011 12:30 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op YggY

    YggY

    Ik vind buschauffeur best wel een achtenswaardig beroep waar op zich niets mis mee is maar om er de kwalificatie:

    "succesvolle mensen, die met leren en hard werken veel hebben bereikt."

    aan te hangen gaat me ook weer wat ver.

  • , vr 09 december 2011 16:05 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op

    Ik neem aan dat U die jalouzie niet kent.??
    Dat is dan toch wel weer knap, in Uw positie.

  • , za 10 december 2011 10:58 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op

    Buschauffeur?
    Een edel beroep en veel mensen hebben een buschauffeur nodig, maar waarom zou iemand daar jaloers op zijn?
    By the way, is de lijn waarop U rijdt opgeheven?

  • Des Duivels, vr 09 december 2011 12:02 in reactie op Mees . Reageer op Des

    Des

    Het is een misvatting van de SP dat deze € 380 miljard op een bankrekening geparkeerd staat. Geld parkeren op een bankrekening is voor de domme massa.

    Deze € 380 miljard is belegd in het bedrijfsleven en creeert daarmee banen.

  • Joe Speedboot, vr 09 december 2011 13:58 in reactie op Des Duivels Reageer op Joe

    Joe

    Deze € 380 miljard is belegd in het bedrijfsleven en creeert daarmee banen.

    Zou die 380 miljard wat beter verdeeld zijn tussen arm en rijk dan zouden er nog veel meer banen gecreëerd worden. Iedere crisis begint met een groeiende kloof tussen arm en rijk doordat rijk steeds meer afpakt van arm. Bij deze crisis is dat niet anders.

    De financiële sector die feitelijk louter in cijfertjes handelt, kost ons inmiddels ca 40% van ons inkomen waar dat in de jaren 70 nog rond de 10% zat. Het is dus geen wonder dat de zaak nu vastloopt.

  • Piet de Geus, vr 09 december 2011 12:12 in reactie op Mees . Reageer op Piet

    Piet

    "Gisteren was er de miljonairsbeurs...wat daar rondloopt is goed voor 380 miljard"

    Dus jij trapt ook in die verkooppraatjes van Yves Gijrath? Wat daar naast een stel ordinaire genodigden rondhuppelt zijn nog ordinairder would-be's.

  • snert :, vr 09 december 2011 11:37 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op snert

    snert

    Als de bakker zijn deuren sluit, de fabriek geen meel meer verkoopt, de arbeider op straat komt en geen cent meer te makken heeft. Waar gaat het u raken ?

  • Anti Zionist, vr 09 december 2011 11:42 in reactie op Duidelijk Rechts Reageer op Anti

    Anti

    Laten we gelijk even de bovenste 50% van de grootste pretsubsidie van allemaal meenemen: de villasubsidie.

    Kan al dat gebral van jou over afbraak van de dingen die Nederland leefbaar houden even achterwege blijven. Gewoon, omdat dat niet meer nodig is. Tenzij je hard gepakt wilt worden als er een wat linksere regering aan de macht is natuurlijk.

  • Schrijvende Rechter, vr 09 december 2011 10:36 Reageer op Schrijvende

    Schrijvende

    Samsom (PVDA) en Pechtold (D66) hebben het over een flutakkoord en slappe hap.

    http://m.nrc.nl/nieuws/2011/12/09/oppositie-kraakt-eu-akkoord/

  • Louis Break, vr 09 december 2011 11:01 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op Louis

    Louis

    Samsom (PVDA) en Pechtold (D66) hebben het over een flutakkoord en slappe hap.
    Opmerking van 2 Eurofielen. Met name Pechtold wil heel Nederland aan Brussel geven.Dus van deze opmerking hoeft men niet wakker te liggen.
    Samsom vindt nu dat er te weinig is uitgekomen terwijl zijn baas Cohen zegt als er teveel uit komt moeten er nieuwe verkiezingen komen.Wat bedoelt de PvdA nu?

  • Michel Reiziger, vr 09 december 2011 11:12 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op Michel

    Michel

    D66 als leidende Eurocistische partij, heeft totaal geen recht van spreken.

    Nogmaals, een oplossing voor de crisis kan niet in Europa worden gevonden. Het is een wereldwijde crisis, waar wereldwijd naar oplossingen moet worden gezocht.

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 10:18 Reageer op Joop

    Joop

    Mijn SP zegt: je móét de onderliggende problemen aanpakken. Dus de financiële markten beteugelen, banken belasten en splitsen. En je vooral niet laten gijzelen door de grillen van de financiële markt.’

  • Des Duivels, vr 09 december 2011 11:01 in reactie op Joop Schouten Reageer op Des

    Des

    Het onderliggende probleem is schuld Joop, de banken fasciliteren slechts. Schulden worden aangegaan door politici die overheidsbanen en een royale verzorgingsstaat beloven terwijl deze niet meer betaald kan worden.

    De SP is een veroorzaker van het schuldenprobleem beste Joop..

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 11:24 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

    Joop

    Grapjas.

  • Joe Speedboot, vr 09 december 2011 11:59 in reactie op Des Duivels Reageer op Joe

    Joe

    'Schulden worden aangegaan door politici die overheidsbanen en een royale verzorgingsstaat beloven'

    Dat is maar een onderdeeltje. Schulden zijn minstens zo hard aangegaan door de banken zelf die jarenlang riepen 'leen bij ons' om die leningen vervolgens te financieren met andere leningen waaronder onze spaarcentjes.

    Aan die (wind)handel heeft de financiële sector jarenlang gigantisch verdiend waardoor er naar verhouding veel teveel geld vanuit de wereldeconomie naar deze sector ging. Je kan rustig stellen dat de tent is leeggeroofd door deze dames en heren en zolang dat systeem in zijn huidige vorm blijft doorgaan hoef je niet te rekenen op verbetering.

  • Des Duivels, vr 09 december 2011 12:55 in reactie op Joe Speedboot Reageer op Des

    Des

    U draait wederom oorzaak en gevolg om. De oorzaak ligt toch echt bij overheden die meer geld uitgeven dan dat er binnenkomt.

    De andere fout is dat overheden het monopolie om geld te creeeren en de rentestanden te bepalen bij de centrale banken heeft neergelegd.

    Centrale banken zijn zoals u weet privé eigendom en/of worden bestuurd door privé personen ( zie DNB)

    Dit systeem monetaire systeem vernietigd zichzelf waarna alle schulden zullen verdampen en het spelletje weer van voren af aan kan beginnen.

    De vraag is welke valuta er als laatste overeind blijft, de dollar of de euro.

  • , za 10 december 2011 11:51 in reactie op Des Duivels Reageer op

    Ja, Des, je hebt gelijk.
    Al die tijd dat de SP de baas was in dit land, en dat is al even zoals je weet, hebben ze ons land aan Europa verkwanseld.....
    En dat wil wat zeggen voor een partij die nooit écht Europa-minded geweest is, vind je zelf ook niet?


    En neem nou je medicijntjes even.

  • Piet de Geus, vr 09 december 2011 13:52 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

    Piet

    "Mijn SP zegt: je móét de onderliggende problemen aanpakken"

    Alleen rottig dat die SP van jou zo belabberd articuleert. Doet Rutte eens wat ze vragen, blijkt dat ze helemaal niet bedoelden dat je de onderliggende partijen moet aanpakken.

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 10:11 Reageer op Joop

    Joop

    http://www.forexpros.com/indices/world-indices

  • Mark Sinops, vr 09 december 2011 10:10 Reageer op Mark

    Mark

    Om dat permanente noodfonds een beetje te laten functioneren moet er wel een permanente crisis zijn.

  • Michel Reiziger, vr 09 december 2011 11:14 in reactie op Mark Sinops Reageer op Michel

    Michel

    Die permanente crisis die is zich al sinds 2008 aan het ontwikkelen. Alleen wereldwijd, de Eurocrisis is hier slechts maar wel een belangrijk onderdeel van.

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 10:09 Reageer op Joop

    Joop

    Even aandacht voor dit.

    Grahame Lock, hoogleraar wijsbegeerte van de managementwetenschappen in Nijmegen en Oxford, zei:

    "In het hedendaagse Europa is überhaupt nauwelijks meer sprake van democratie. Toen Romano Prodi voorzitter was de Europese Commissie heeft hij uitdrukkelijk laten weten dat het systeem van representatieve democratie - lees: soevereine nationale parlementen - uit de tijd is en vervangen wordt door het internationale 'governance-stelsel' van de Europese Unie en andere organisaties. In dat stelsel hebben de grootste en kapitaalkrachtigste spelers de macht, in het bijzonder de multinationals."

    "Ook Aristoteles was geen democraat, hij geloofde in een mix van politeia - waar alle burgers een zekere zeggenschap hebben -, aristocratie en monarchie. Deze mix zou de sociale stabiliteit garanderen. Bij ons is aristocratie vervangen door oligarchie, en de monarchie 'gemoderniseerd', dat wil zeggen: politiek uitgeschakeld. Andere, latere denkers hebben geprobeerd om een normatief acceptabele versie van de democratie te ontwikkelen, met ingebouwde garanties."

    "Democratie is zelfs als ideaal verleden tijd. In onze wereld is democratie uitgehold. Hoe meer democratie in de huidige nep-betekenis van het woord - waarin de massa steeds wordt gevleid en gepamperd, als de 'consument' van de politiek - hoe meer hype, spin en pr.

    "De beroepspolitici van onze tijd maken gebruik van iedere mogelijke list en streek om de massa te manipuleren. Dat is hun reguliere functie, precies zoals in de tijd van Machiavelli - lees zijn boek 'De Vorst'. Ook een referendum kan de politici geregeld dienen: 'het volk spreekt' - en moet dan de woorden van de buiksprekers herhalen. In het huidige Griekenland dreigde het volk zijn door de oligarchen opgelegde rol niet klakkeloos te spelen. Resultaat: paniek.

    "Ik denk niet dat de Europese leiders tandeloos zijn. Ik vermoed dat ze in staat zijn om zeer veel - dus nog veel meer - schade aan te richten. En we weten hoe deze leiders reageren als het volk van een of ander land in een referendum het 'verkeerde' antwoord durft te geven: annuleer het of doe het over. Want de leiders weten het beter. Dat is de Europese democratie aan het begin van de 21ste eeuw."

    ....

    Bart Jan Spruyt, historicus en conservatief denker:

    "Eén van die denkers was de Griek Polybius. Hij stelde de morele vraag: wanneer kan een volk zichzelf besturen? Hij stelde een aantal voorwaarden op. Volgens Polybius kan een democratie alleen functioneren zolang de tradities worden geëerbiedigd, zolang het denken over vrijheid en gelijkheid niet doorschiet, en zolang het taalgebruik behoorlijk blijft.

    "Als aan deze voorwaarden niet wordt voldaan, dan heb je eigenlijk geen democratie meer, maar een ochlocratie. 'Ochlos' is het Griekse woord voor massa.

    "Dan is het niet het volk dat zichzelf regeert, maar de slecht opgevoede massa. Dat leidt tot chaos en anarchie. En op den duur zal het volk daar genoeg van hebben, en gaan roepen om een sterke man. Dat is de cyclus.

    "Het is moeilijk te zeggen in welke fase onze democratie zich nu precies bevindt.

    "Maar het stemt weinig hoopvol dat mensen in onze democratieën niet meer in staat zijn om te denken in termen van het algemeen belang, maar uitsluitend kiezen voor hun eigen pakkie an, voor de korte termijn."

    "De werkelijkheid biedt veel aanleiding tot pessimisme, maar ik vind dat je de morele verplichting hebt om daar niet aan toe te geven. We moeten blijven geloven in de democratie - in politiek, cultuur en moraal. Al wordt dat geloof in deze tijd wel hevig aangevochten."

  • Evert van Vliet, vr 09 december 2011 10:49 in reactie op Joop Schouten Reageer op Evert

    Evert

    Als je niet beter weet zou je haast gaan denken dat het over een zwaar religieuze aandoening gaat.

    Maar goed, het klinkt als goddelijke onzin, het preekt als meneer pastor, het ziet er uit als een gouden kalf, het riekt een uur in de wind....misschien is 'het' dat dan ook wel?

    1 ding is zeker, gum het allemaal uit en alles is nog steeds voor handen (nog wel).

  • Anja Lodewijks, vr 09 december 2011 09:54 Reageer op Anja

    Anja

    Men is bezig pleister te plakken over een te grote wond die lelijk ontstoken is.

  • Eline W, vr 09 december 2011 09:41 Reageer op Eline

    Eline

    Wat ik me dan afvraag ia of er geen gevaar is op het volgende:

    Land heeft slechte economie -> begrotingstekort -> automatische sanctie -> nog slechtere economie -> hoger begrotingstekort -> automatiche sanctie ->bnp van 0.

  • Des Duivels, vr 09 december 2011 09:39 Reageer op Des

    Des

    ESM, de nieuwe Europese dictator. Het blijft ijzig stil in de massamedia omtrent dit gedrocht.

    http://www.courtfool.info/nl_ESM_de_nieuwe_Europese_dictator.htm

  • Anti Zionist, vr 09 december 2011 11:51 in reactie op Des Duivels Reageer op Anti

    Anti

    http://www.youtube.com/watch?v=r8aNTUq3o1M

    Zodra dit bij de PVV kiezer duidelijk zou zijn is het 'einde kabinet'. Maar de PVV kiezer denkt niet zo ver na. Rutte weet dat.

    1-0 voor Rutte. Wat Wilders niet had willen laten gebeuren is gebeurd. Wilders zal erbij staan en ernaar kijken. Redding: doorgaan met het holle gereutel over de Islam. Soms is de toekomst voorspellen nog niet zo moeilijk.

  • Mat Salleh, vr 09 december 2011 09:20 Reageer op Mat

    Mat

    Ik lees nergens welke 3 andere landen, behalve het VK, dit verdrag niet tekenen? Zweden, Denemarken?

  • Mat Salleh, vr 09 december 2011 09:50 in reactie op Mat Salleh Reageer op Mat

    Mat

    VK, Zweden, Denemarken en Hongarije tekenen niet.

  • Mat Salleh, vr 09 december 2011 10:43 in reactie op Mat Salleh Reageer op Mat

    Mat

    Correctie:

    Groot-Brittannië en Hongarije zijn de enige twee die dat verdrag niet tekenen. Tsjechië en Zweden willen er nog over nadenken.

  • Hugo Freutel, vr 09 december 2011 10:48 in reactie op Mat Salleh Reageer op Hugo

    Hugo

    Zweden, Hongarije en TjechIë willen hun parlement consulteren.
    Volgens de Frankfurter Allgemeine Zeitung krijgen juristen er nog wel een kluif aan om binnen de regels dwingende teksten breien. In hoeverre het verdrag niet langs nationale parlementen moet valt te bezien. Maart 2012 moet de versta steker rond zijn. Hete aardappels zijn dus doorgeschoven naar juristen.
    http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/eu-gipfel-merkel-und-sarkozy-scheitern-an-den-briten-11556055.html

  • , vr 09 december 2011 09:18 Reageer op

    Ik hoor net op de radio dat men daar in Londen niet onverdeeld erg gelukkig mee is.
    Maar wanneer GB niet meedoet kunnen *we* daar wel consequenties aan verbinden.

  • Anja Lodewijks, vr 09 december 2011 09:14 Reageer op Anja

    Anja

    Als ik Rutte zo zie, moet ik aan het speelgoedmannetje denken
    http://www.youtube.com/watch?v=QpKyHUwApDc

  • , vr 09 december 2011 09:37 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op

    Hij heeft ook een opwindsleuteltje ergens in zijn rug.
    Met Balkenende was dat nog een beetje primitief, die ging er erg houterig van doen, deze kan al meer, hij lacht erbij..............;)

  • Evert van Vliet, vr 09 december 2011 10:50 in reactie op Reageer op Evert

    Evert

    :) !!

  • Anja Lodewijks, vr 09 december 2011 11:05 in reactie op Reageer op Anja

    Anja

    "hij lacht erbij"

    met een speelgoedlach.

  • YggY ..., vr 09 december 2011 11:26 in reactie op Reageer op YggY

    YggY

    Ja het is een energiek mannetje dat ieder probleem weg lacht.

    http://www.youtube.com/watch?v=VMVjyfT1srA

  • , vr 09 december 2011 18:47 in reactie op YggY ... Reageer op

    Nou, tot het nieuws van acht uur en eventueel nog richting DWDD of P & W, wordt er nog driftig aan het sleuteltje gedraaid.
    Mark my words.
    The jolly joker is bringing good, no, wónderful news.!

    Wedje doen?
    Maar dat jij en ik de lul zijn, daar kun je op wachten.

  • Meta Foor, vr 09 december 2011 09:09 Reageer op Meta

    Meta

    laat UK maar links liggen; de echte die-hards zullen de Olympische spelen (oorsprong greece) nu wel boycotten en niet staan te polonaisen op de VIP tribunes

  • Joop Schouten, vr 09 december 2011 10:38 in reactie op Meta Foor Reageer op Joop

    Joop

    Over de spelen gesproken.

    De Olympische Zomerspelen 2004 heeft de Griek niets opgeleverd behalve een paar weken aandacht...

    Griekenland organiseerde in 2004 de Olympische Spelen. Heel wat van het materieel staat op de vroegere luchthaven van de stad. Het wordt sindsdien nog amper gebruikt, waardoor nieuwe investeerders het mogen vernietigen en in de plaats toeristische of commerciële infrastructuur kunnen neerplanten.

    Griekenland moet tegen 2015 50 miljard euro ophalen met privatiseringen, om een deel van zijn schulden af te betalen. Die schulden zijn goed voor 160 procent van het bruto binnenlands product.

  • Michel Reiziger, vr 09 december 2011 12:00 in reactie op Joop Schouten Reageer op Michel

    Michel

    Dat is bij meer landen waar Olympische spelen georganiseerd zijn. Ik ken het persoonlijk in Japan (Nagano.)

    Olympische spelen is status, maar vooral kosten, en mogelijk ellende (in China zijn hele wijken tegen de grond gegooid voor stadiums.

  • Herman Bakker, vr 09 december 2011 09:01 Reageer op Herman

    Herman

    Eén land minder.
    Wie volgt ?

  • Frank Straathoff, vr 09 december 2011 09:48 in reactie op Herman Bakker Reageer op Frank

    Frank

    4

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven

Tweet van de dag

zo 27 mei 2012

In Baywatch was het iedere dag dit weer.

Kakhiel