-
Wilders is als een haas sites en fulmpjes uit de lucht aan het halen.
Hier staat de site over zijn IFA nog aangekondigd:
http://www.libertiesalliance.org/2010/07/16/geert-wilders-international-freedom-alliance/
Kijk je naar hun link, dan krijg je "403 Forbidden".
http://www.geertwildersifa.com/
De facebook-pagina die daar staat is weggehaald, en datzelfde geldt voor de filmpjes.
Als Wilders zich werkelijk als onschuldig zou zien, zijn dit vreemde acties...
-
, wo 27 juli 2011 12:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op
Dat zal hem niet helpen Sylvia.
Zijn sites staan allang genoteerd, inclusief inhoud en strekking ervan, bij de AIVD.
Maar deze opruimactie is wel typerend, en veelzeggend.
-
Overal in Europa wordt onderzoek gedaan naar rects-extremisten, *maar niet in Nederland*.
Het OM en de AIVD zien daar geen noodzaak van in...
"De ministeries van Binnenlandse Zaken en Veiligheid & Justitie zien geen aanleiding voor een onderzoek als het de politie, het OM en de AIVD daar de noodzaak niet van inzien."
De Britten, de Duitsres, de Belgen, allemaal doen ze onderzoek, maar in Nederland "hoeft dat niet".
Het land dat het vaakst wordt genoemd, met de man waar Breivik zo'n bewondering voor had...
-
Genoeg mensen die voldoen aan de intellectuele kenmerken van de dader:
- het geen onderscheid kunnen maken tussen essentiële details
- een blindheid voor feitelijkheden en geschiedenis
- het niet luisteren naar rede
- de ''ik heb altijd gelijk'' houding
- het bestempelen van bevolkingsgroepen en juichen als deze schade, in figuurlijke en letterlijke vorm, wordt aangedaan
-
=Genoeg mensen die voldoen aan de intellectuele kenmerken van de dader: =
Zeker weten! Het verschil wordt dan ook gemaakt door het gegeven dat de dader geestesziek is. Daarom slacht hij mensen af en doet de rest dat niet!
-
Zou de Telegraaf nu ook weten uit welke richting al die kogels kwamen?
-
, di 26 juli 2011 10:43
in reactie op Pjotre Osie
Reageer op
Van links natuurlijk!!
Lees hiervoor ook de Jerusalem Post.
-
Kogels of ballen? Want die terrorist had geen pistool bij zich maar een hele zwaar jongen waarmee vuurballen kan schieten.
-
Interessant artikel van Telegraph waarin wordt beweerd dat Breivik vorig jaar is afgereisd naar Engeland om EDL (English Defence League) leden te ontmoeten tijdens het bezoek van Geert Wilders aan de House of Lords. EDL hield toen een demonstratie voor House of Parliament om steun te betuigen aan Wilders. Het lijkt erop dat connecties en verbanden zeker gelegd kunnen worden.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8661139/Norway-killer-Anders-Behring-Breivik-had-extensive-links-to-English-Defence-League.html
-
= Het lijkt erop dat connecties en verbanden zeker gelegd kunnen worden=
Wie connecties en verbanden gaat leggen met een krankzinnige is niet goed wijs of te kwader trouw.
-
De interesse van de wereld naar de denkbeelden van deze idioot begrijp ik niet.
Misschien willen de nabestaanden begrijpen waarom hij tot deze daad kwam maar eigenlijk is het niet relevant: die knaap is volledig gestoord als ie denkt door jonge mensen te vermoorden (of uberhaupt mensen te vermoorden!!!) de wereld beter denkt te maken.
Ik ben nooit zo schreeuwerig v.w.b strenge straffen maar wat mij betreft mag deze idioot weggestopt worden tot zijn dood.
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 08:33
in reactie op Florian Lichti
Reageer op L.
"Of de aanslag van Anders Behring Breivik ook ideologisch slaagt, hangt af van de ontwikkeling in het publieke debat. Anoniem wordt op internet al gesympathiseerd met de terrorist. En voor links is het schieten op open doel: de PVV wordt verdacht gemaakt. Onbedoeld krijgt de Noorse extremist zo zijn zin.
Maar het is ook niet verstandig om Breivik af te schilderen als gevaarlijke zonderling...
Hij kan niet gereduceerd worden tot een psychiatrische categorie. “Dat verklaringsmodel heeft waarde, maar miskent dat hij ook in een maatschappelijke context heeft geopereerd.”
Spiegelbeeld van links terrorisme
Breivik had het namelijk gemunt op de bestuurlijke top én de jeugd van de regerende Arbeiderpartiet, ofwel de sociaal-democratie. Een politieke stroming die Breivik verwierp vanwege het moderne multiculturalisme. “De aanslagen in Noorwegen zijn zo het spiegelbeeld van het linkse geweld in Europa en Amerika van de jaren zeventig”, vervolgt het commentaar. Die analogie biedt aanknopingspunten voor de bestrijding ervan. “In de tijd van de Rote Armee Fraktion vervaagde, in het heetst van de strijd, weleens het onderscheid tussen daders, sympathisanten en onschuldige burgers die ook uit linkse ideologische bron hadden gedronken. Na de moorden op Fortuyn en Van Gogh gebeurde dat in Nederland soms ook. Nuchtere analisten in Duitsland bleven de verschillen echter zien. En ze hadden succes. De RAF werd langzamerhand ontmanteld.”"
-
=Hij kan niet gereduceerd worden tot een psychiatrische categorie. “Dat verklaringsmodel heeft waarde, maar miskent dat hij ook in een maatschappelijke context heeft geopereerd.”=
Dat kan niet alleen, er is geen andere keus!
Wie beweert dat iemand die volledig bij zijn verstand is deze daad had kunnen plegen is zelf rijp voor het gekkenhuis. Iemand die bij zijn verstand is denkt echt niet dat hij mensen voor zijn standpunt wint door een groep jongeren af te slachten. Walgelijk om te zien hoe men zich in allerlei bochten wringt om uit deze daad politiek gewin te peuren. Dat hij in een maatschappelijke context opereerde heeft geen betekenis. Dat is niet de oorzaak van zijn ontsporing! In elke andere maatschappelijke context had hij hetzelfde gedaan, alleen de formulering van zijn motief was een andere geweest.
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 11:02
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Je mag ook je ogen ervoor sluiten.
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 11:23
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Het gaat niet uitsluitend om de psychische diagnose, wordt er hier gepleit.
Volgens de schrijver gaat het er bovendien om, om hem niet op voorhand tot eenling te verklaren. Dat vindt de auteur te voorbarig.
Als de eigen verklaring van de massamoordenaar op waarheid berust, dat hij niet alleen heeft gehandeld, dan heeft de auteur een belangrijk punt.
-
=Het gaat niet uitsluitend om de psychische diagnose, wordt er hier gepleit.=
Als iemand ziek is gaat het om de diagnose, en daarnaast om de vraag waar hij de ziekte heeft opgelopen. Waar voor het eerst duidelijk werd dat er sprake van ziekte was, is totaal niet relevant.
Dat de schrijver waarde hecht aan de eigen verklaring van de patiënt bewijst dat hij niet begrijpt wat we bedoelen met geestesziek .
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 15:39
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Niet uitsluitend om de diagnose, maar hij hoeft geen eenling te zijn.
-
=Niet uitsluitend om de diagnose, maar hij hoeft geen eenling te zijn=
Zodra blijkt dat hij geen eenling is maar onderdeel van een groep is dat een tegenindicatie waaruit blijkt dat hij niet geestesziek is. Geesteszieken kunnen niet samenwerken, dat zijn eenlingen.
-
, wo 27 juli 2011 13:32
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Nee, hoor, Tsjeard.
Mensen die niet kunnen samenwerken hoeven beslist niet geestesziek te zijn.
Het onderverdelen in vakjes is me iets te simpel.
-
=Nee, hoor, Tsjeard. Mensen die niet kunnen samenwerken hoeven beslist niet geestesziek te zijn. Het onderverdelen in vakjes is me iets te simpel.
Koeien eten gras en geven melk. Alle runderen eten gras, maar ze geven niet allemaal melk. Dat geesteszieken niet kunnen samenwerken wil niet zeggen dat mensen die niet kunnen samenwerken geestesziek zijn.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 13:51
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Dat zal dan blijken of er sprake is van een samenwerking van cellen betrokken bij een massamoord.
-
"Wie beweert dat iemand die volledig bij zijn verstand is deze daad had kunnen plegen is zelf rijp voor het gekkenhuis."
Nogal lui om de wereld te verdelen in gekken en normale mensen. Net als 'goed' en 'kwaad,' is 'normaal' toch een tamelijk relatief en cultuurafhankelijk begrip, lijkt me. Als Breivik, die droomt van kruistochten, gek is, hoe gestoord is George Bush, die werkelijk op kruistocht gaat, dan wel niet? Toch is Bush herkozen, dus dan moet ook meer dan de helft van de Amerikanen krankjorum zijn. Kun je een meerderheid nog wel 'gek' noemen? Of wordt de gekte dan normaal?
Of zie ik het verkeerd en moet ik dichter bij u blijven? Is er maar één normaal persoon op de wereld, genaamd Tsjeard Aidoo? Bent u de norm? Vertel dan eens, meneer Normaal, is uw huis al wapenvrij?
-
=Als Breivik, die droomt van kruistochten, gek is, hoe gestoord is George Bush, die werkelijk op kruistocht gaat, dan wel niet? =
Als dat het enige was wat hij deed was hij een dromer maar geen gek, helaas bleek hij iemand die iets krankzinnigs deed en dus wel gek. Bush deed niets krankzinnigs, is dus niet gestoord, hoogstens behoorlijk dom. Het is niet nogal lui om de wereld te verdelen in gekken en normale mensen, net zomin als het lui is om de wereld te verdelen in mensen die wel en mensen die niet kunnen zwemmen. Het is gewoon de realiteit. Gek en normaal is niet hetzelfde als 'goed' en 'kwaad,' dat zijn tamelijk relatieve en cultuurafhankelijke begrippen. Normaal is gewoon een statistisch gegeven. Als mannen meestal met jongens naar bed gaan is dat normaal, gaat er dan eentje met een meisje naar bed is dat abnormaal. Of we het ook normaal vinden is iets anders, dan gebruik je normaal in de betekenis van goed of kwaad. Dat is verwarrend, gebruik liever de term goed of kwaad als je die bedoelt, en normaal voor wat de gebruikelijke gang van zaken is.
-
Veel mensen vermoorden is niet altijd krankzinnig, zoals in het geval van Bush. Zijn mensen die zelfmoordaanslagen plegen altijd krankzinnig, volgens u, ook als hen verteld is dat ze zo in de hemel komen? Waarop baseert u uw diagnose van Breivik dan? Hij lijkt er heel bewust voor gekozen te hebben om berucht te worden, iets gemakkelijker dan beroemd en toch de geschiedenis ingaan. Hij weet welk thema hem het meeste aangrijpt en dat is de reconquista van Europa. In die geschiedenis wil hij genoemd worden. U vindt het onlogisch dat hij een zaak en personen die hij zegt te steunen zoveel reputatieverlies bezorgt, maar dat is maar tijdelijk, denkt hij. Veel verbale dreigementen uit rechterhoek, die we eerder in de wind sloegen, worden nu serieuzer genomen en dat ziet Breivik waarschijnlijk al als winst. Het is hem ook gelukt om Wilders weer het gesprek van de dag te maken, terwijl we eigenlijk een beetje Wildersmoe waren. Extreem-rechts staat weer vollop in de schijnwerpers. Als Breiviks daad een schreeuw om aandacht was, is hij goed geslaagd.
-
=Waarop baseert u uw diagnose van Breivik dan? Hij lijkt er heel bewust voor gekozen te hebben om berucht te worden, iets gemakkelijker dan beroemd en toch de geschiedenis ingaan=
Op zijn daad, die is krankzinnig, zijn verklaring ervoor ook.
Dat je door een daad eeuwig herinnerd zal worden is ook onzin. De generaal die de mooiste tempel in Griekenland verwoeste is ook allang niet meer beroemd of berucht, maar alleen nog maar een voetnoot. We weten immers allang niet meer hoe mooi die tempel was, dus de vernieling ervan zegt ons ook niets meer. Alleen dat hij iets deed om herinnerd te worden weten we nog. Verder weten we niets meer van hem.
-
[De interesse van de wereld naar de denkbeelden van deze idioot begrijp ik niet. ]
Dat ben ik geheel met je eens.
En dan neem ik aan dat je met "idioot" iedereen bedoelt met dezelfde denkbeelden als Breivik:
Wilders, Bosma, Ellian, enzovoort.
-
Zjen Zen, di 26 juli 2011 11:11
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Zjen
Grijns...het is erg moeilijk geworden voor de pvv er en zijn geestverwanten om de link te ontkennen...heel erg moeilijk.
-
=Grijns...het is erg moeilijk geworden voor de pvv er en zijn geestverwanten om de link te ontkennen...heel erg moeilijk.=
Juist heel makkelijk en ze doen het dan ook. er bestaan geen links tussen geesteszieken en degenen die een rol spelen bij de uiting van hun ziekte. Dat is nu juist het zieke ervan. Bij normale mensen bestaat er verband tussen wat ze zeggen en wat ze doen, bij psychiatrische patiënten juist niet.
-
Ik kan je kwinkslag wel waarderen Sylvia :-) maar Wilders roept niet op tot liquidatie van kinderen of andere gruweldaden.
Wat mij betreft is er dus helemaal geen verband en is de vergelijking TOTAAL ongepast.....maargoed....links complotdenkend Nederland mag daar het zijne/hare van vinden.
Voor de andere reaguurders die mij als PVV'er wegzetten: onjuist!
Maar als jullie dat voor het gemak graag willen (dan hoef je niet verder te lezen dan je neus lang is) ....ga je gang.
-
[ maar Wilders roept niet op tot liquidatie van kinderen of andere gruweldaden. ]
Als Wilders dat werkelijk zou menen, zou hij nu al lang zijn grote woorden over oorlog en collaboratie hebben teruggenomen.
Als hij dit werkelijk zou menen, dat het terugnemen van die woorden ook erg eenvoudig zijn: hij zou ze niet menen.
Ik heb hem dat nog steeds niet zien doen.
-
Zjen Zen, di 26 juli 2011 11:48
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Zjen
Je mag Bart Spruyt aan je lijstje toevoegen.Lees zijn column in http://www.binnenlandsbestuur.nl/vakgebieden/publieke-zaken/twee-lessen-uit-%E2%80%98oslo%E2%80%99.1505599.lynkx
-
Hij zegt dit, en dan goedkeurend!:
"Wat dan rest, als er dus geen enkele oplossing blijkt te bestaan voor een levensgroot probleem – het probleem van de vreemde overweldiging van je eigen land – is een politiek van verwijdering.
Maar omdat alle juridische titels om moslims terug te sturen naar hun land van herkomst ontbreken, resteert een politiek van wegpesten. "
Wat wel opvalt: hij durft de woorden "oorlog" en "collaboratie" niet meer in de mond te nemen.
Erg laf is wel dat hij niet de verantwoordelijkheid op zich neemt voor die woorden en er openlijk afstand van neemt.
-
Ik neem aan dat u dan voortaan ook de PVV niet meer vergelijkt met bepaalde politieke partijen uit de 2e Wereldoorlog?
-
, di 26 juli 2011 09:38
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
Dat zal ook wel gebeuren, hoor.
-
Wat ik verbijsterend vind is dat er zowel binnen het linkse als het rechtse kamp een onbedwingbare behoefte aanwezig blijkt om naar aanleiding van de immens dramatisch brute gebeurtenissen in Noorwegen het polariserende vuurtje nog verder aan te wakkeren. Daar zullen de nog amper helemaal afgekoelde lijken van de slachtoffers, hun nabestaanden en vrienden en de mensen die het hebben overleefd (met hun trauma's) echt veel steun aan hebben, maar niet heus.
Ik kan het helemaal verkeerd hebben hoor, maar is het niet gewoon zo dat zowel linkse als rechtse mensen nu eindelijk eens moeten gaan inzien dat het wederzijds subjectief naar voren schuiven van de schuldvraag juist een contraproductieve uitwerking als resultaat oplevert?
Hoeveel bloedbaden zoals afgelopen vrijdag in Noorwegen zijn er nog elders in Europa nodig voordat we de roes van onprettige gekte waarin we sinds 2001 verkeren resoluut voorgoed de deur wijzen?
Wilders stuurde Breivic niet aan, Melkert stuurde Volkert niet aan. In de eerste paats is elke moordenaar met politieke motieven helemaal zelf verantwoordelijk voor zijn wandaden, en in de tweede plaats zijn wij allen samen verantwoordelijk voor de alsmaar verder escalerende hetzerige sfeer door dat niet te durven erkennen.
Dat klinkt paradoxaal ja, dat besef ik mij terdege. Maar monsters als Breivic en Volkert gedijen nu eenmaal goed in het maatschappelijke/politieke klimaat die wij allen samen scheppen. En dat moeten wij hun misgunnen door middel van bezinning.
Je rechtse buurman is geen onmogelijke vent en je linkse buurvrouw is bij lange na niet zo onredelijk als jij altijd maar denkt te weten.
-
Hulde
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 09:03
in reactie op Edwin van Duijn
Reageer op L.
Na deze massamoord mag vooral rechts heel diep in de spiegel kijken.
In teveel reacties wordt vooral benadrukt dat dit geweld ontoelaatbaar is, maar alsnog ingestemd met de massamoordenaar zijn anti-migratie ideologie. Een bedenkelijke en omslachtige manier van afkeuren.
In teveel reacties wordt er hard om zich heengeslagen en wijst men de vinger naar links. Terwijl dit bloedbad jongeren van een linkse partij trof. Met een onbeschrijflijke botheid links eigen schuld verweten.
In teveel reacties wordt de kans aangegrepen om zichzelf in de slachtofferrol te drukken. Ronduit misselijkmakend.
Lees zelf de reacties op de diverse fora van kranten en weblogs. Vraag je om redelijkheid? Begin bij jezelf. Velen op rechts hebben teveel oog, om hun straatje schoon te vegen.
-
Het punt van de heer van Duijn ontgaat u behoorlijk.
Uw pavlox reflex van rechts de schuld geven is juist het tegenovergestelde van wat de heer van Duijn betoogd.
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 10:57
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op L.
Bent u een telepathische psycholoog?
U bewijst mijn kritiek, door niet inhoudelijk te reageren, maar de diagnose Pavlov-reflex vast te stellen. Begint u alle discussies op deze hooghartige manier?
Mijn punt ontgaat u misschien. Bent u het oneens met mijn kritiek? De verruwing van toon is extreem-rechts in hoge mate aan te rekenen. De roep om verzoening en nuance mag niet in holle woorden blijven steken.
Steek eerst de hand in eigen boezem en maak schoon schip voordat je het lef hebt om links nu iets te verwijten.
-
, di 26 juli 2011 11:17
in reactie op L. Cinq
Reageer op
Als hij psycholoog was geweest had hij het niet gehad over Pavlox.;)
-
De Russische fysioloog Ivan Petrovitsj Pavlov studeerde farmacologie en fysiologie. Pavlov was een behaviourist. Dit hield in dat hij zich alleen op gedrag richtte, omdat dit objectief meetbaar is en gedachten niet. Aantoonbaarheid en bewijsbaarheid zijn sleutelwoorden in zijn werk. Het brein kan gezien worden als een zwarte doos waarvan niet bekend is wat zich binnenin afspeelt. Alleen het resultaat van de processen in de doos, het gedrag, is relevant voor de wetenschap. Ook voor psychologen dus wel degelijk belangrijk, Pavlov. In het geval van de Noor wil dit zeggen dat geen betekenis gehecht kan worden aan zijn op papier gezette gedachten, maar alleen op zijn daden.
-
"Na deze massamoord mag vooral rechts heel diep in de spiegel kijken."
Wat een vreemde eis zeg.
Is heel rechts aansprakelijk voor wat de extreemrechtse massamoordenaar Beivrik op eigen houtje heeft uitgevoerd?
Dat klinkt zo ongeveer hetzelfde als de bewering van links uit de jaren zestig-tachtig dat rechts verantwoordelijk was voor de holocaust, wat ook toen al heel lang op een achterhaalde mythe bleek te steunen.
Ik ben overigens zelf links, maar ik heb geen behoefte aan kwaadwillige kletsverhaaltjes.
"In teveel reacties wordt vooral benadrukt dat dit geweld ontoelaatbaar is, maar alsnog ingestemd met de massamoordenaar zijn anti-migratie ideologie. Een bedenkelijke en omslachtige manier van afkeuren."
Daar ben ik van op de hoogte ja. Maar zegt dat alles over iedere PVV-stemmer? Dat lijkt mij nogal kras.
"In teveel reacties wordt er hard om zich heengeslagen en wijst men de vinger naar links. Terwijl dit bloedbad jongeren van een linkse partij trof. Met een onbeschrijflijke botheid links eigen schuld verweten."
Dat is uitzonderlijk bot en getuigt van een vasthouden aan het eigen gelijk ja, ten koste van alles.
Maar juist daarom moeten we daar met gezond verstand op reageren en ons niet laten opfokken. Wanneer we gaan doen aan dezelfde methode als die onprettige malloten krijgt Beivrik zijn zin.
"In teveel reacties wordt de kans aangegrepen om zichzelf in de slachtofferrol te drukken. Ronduit misselijkmakend."
Dan moet je dat keihard aan de kaak stellen en je vooral niet verlagen tot hun niveau.
"Lees zelf de reacties op de diverse fora van kranten en weblogs. Vraag je om redelijkheid? Begin bij jezelf. Velen op rechts hebben teveel oog, om hun straatje schoon te vegen."
Zoals ik al zei, daar ben ik al van op de hoogte. Maar ik laat mijn denken en handelen daar niet door bepalen. En wil je weten waarom? Omdat ik er verdomde weinig aan heb om mijn oordeel over de situatie van vandaag de dag te laten bepalen door wat die mensen zeggen. Ik plaats mij daarboven.
Maar ik moet eerlijk toegeven dat dat ook voor mij vaak heel moeilijk is. Na langdurige lezing van die vele misselijk makende reacties neigde ook ik er naar om er maar op los reageren. Ik bedacht mij toen echter wel vrij vlot dat die manier van handelen/reageren geen zoden aan de dijk zet.
Gewoon offline gaan en gedichten van Allen Ginsberg gaan lezen of ga een biertje drinken met een goede vriend of wat dan ook. Maar gun je zelf dan in ieder geval gewoon een adempauze. Zo moeilijk is dat niet hoor.
En het mooie daarvan is dat je daarna in staat bent om de volgende dag een zinnig tegengeluid te laten horen.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 19:46
in reactie op Edwin van Duijn
Reageer op L.
Waar lees jij een eis? In de citaat van mij staat:
"Na deze massamoord mag vooral rechts heel diep in de spiegel kijken."
Daarin staat MAG en niet MOET. Een groot verschil. Jouw verdediging is de aanval in plaats van een kritische zelfreflectie. Hiermee bewijs je, hoezeer dat gewenst is. Geef ons meer hoop daarop.
-
[Wat ik verbijsterend vind is dat er zowel binnen het linkse als het rechtse kamp een onbedwingbare behoefte aanwezig blijkt om naar aanleiding van de immens dramatisch brute gebeurtenissen in Noorwegen het polariserende vuurtje nog verder aan te wakkeren.]
Ik moet zeggen: ik vond het prachtig om te zien.
Al die figuren die jarenlang de mond vol hadden over linkschmenschen, over Cohen als collaborateur, over grote neuzen van Clairy Polak, enzovoort enzovoort, die nu opeens oproepen tot het matigen van de toon in het debat.
Ben benieuwd hoe lang ze zich zo voorbeeldig kunnen gedragen ;-)
-
"Ik moet zeggen: ik vond het prachtig om te zien.
Al die figuren die jarenlang de mond vol hadden over linkschmenschen, over Cohen als collaborateur, over grote neuzen van Clairy Polak, enzovoort enzovoort, die nu opeens oproepen tot het matigen van de toon in het debat."
Ik heb hun nog niet eensgezind horen oproepen tot het matigen van de toon in het debat. Weet jij soms meer dan ik?
En ik ik vraag me naarstig af wat jij er zo prachtig aan vind.
Had jij voor die moorddadige acties van Breivik geen tegenargumenten voorhanden?
Dat zegt dan aardig veel over jouw gebrek aan vermogen tot het uiten van een stevig onderbouwd tegengeluid.
Je maakt daarom maar even gelegenheidshalve gebruik van die dieptragische gebeurtenis in Noorwegen, wat een ontstellende armoede.
"Ben benieuwd hoe lang ze zich zo voorbeeldig kunnen gedragen."
Dat vraag ik mij over jou af. Je had blijkbaar zulks een gelegenheid nodig die je een stok in handen gaf waarmee je de hond kon slaan.
Jij hebt zelf helemaal niet door dat je daardoor juist bijdraagt aan dat wat je volgens eigen zeggen een halt wil toeroepen.
Je had ook een paar dagen kunnen wachten op een meer uitgebreide reactie van Geert Wilders. Hij zei vandaag immers dat de PVV'ers en PVV-stemmers geloven in de kracht van de de gang naar de stembus. Waarmee hij dus doodleuk ontkent dat er binnen zijn achterban individuen rondhangen die de ideologie (en sommigen zelfs de daden) van Breivik goedkeuren en toejuichen. En dat is wat ik persoonlijk Wilders op dit moment echt kwalijk neem. Hij doet het met zijn verklaring voorkomen alsof alle mensen die op hem stemmen nette, eerzame burgers met eerbied voor het leven zijn. Hij steekt doodleuk zijn kop in het zand. En dat is de kwestie waar we hem op moeten aanspreken. Niet meer dan dat
En wanneer het over het taal(mis)gebruik en de toon(zetting) gaat kan ik ook gaan beginnen over de poster die ten tijde van Pim Fortuyn werd verspreid door de Internationale Socialisten: 'De Nederlandse Haider'. Was Pim Fortuyn een holocaustontkenner, zoals Haider dat was? Ga daar maar even over nadenken.
Die poster was en is nog steeds een grove schande. Het was is en blijft een toonzettende karaktermoord.
Ik snap sowieso niet waarom de linkse beweging zich nog steeds in laat met de Internationale Socialisten, de agenda van deze beweging is nagenoeg bekend, en Trotsky (de eeuwige ideoloog van de Internationale Socialisten) deed gretig mee aan het aanzetten tot de massamoorden van Lenin en Stalin die grotendeels racistische/fascistische beweegredenen had.
-
""Wilders stuurde Breivic niet aan, Melkert stuurde Volkert niet aan.
Helemaal mee eens, maar uw stelling vraagt wel om een nunace:
En om tot bezinning te komen is nuance onontbeerlijk:
Er is hier sprake van een morele verantwoorelijkheid; dhr. Melkert kan nooit worden aangerekend dat Volkert van der G. Pim Fortuyn heeft vermoord. Hoewel er wel degelijk bedreigingen zijn geuit, en hier helaas niets mee is gedaan, was de gedachte aan geweld nog ondenkbaar. Men kan het achteraf als naïviteit beschouwen, het maakt de impact niet minder erg.
Dhr. Wilders heeft 'met opzet' , het was een bewuste keuze, groepen mensen tegen elkaar opgezet. Hij wordt ervoor beveiligd, maar vind dat hij nog steeds alles roepen kan.
Ondertussen gaan bedreigingen over en weer door, hoewel ik de indruk heb dat die meer van de rechter kant komen dan van links, maar ondanks alle waarschuwingen dat er ergens in de tijd iemand de daad bij het woord voegt heeft dhr. Wilders gemeend dat vrijheid van meningsuiting prioriteit heeft.
En uiteraard vind iedereen de aanslag even erg en afschuwelijk, hoewel er een enkele aanhanger is van de PVV die het toejuicht. Dit vraagt om meer dan zomaar een tweet van de leider van de PVV.
Hij zou oprecht publiekelijk en expliciet afstand noemen nemen van het gebruik van geweld. Daar heeft hij de mogelijkheden toe en de verantwoordelijkheid voor in zijn functie als volksvertegenwoordiger van nederland èn leider van de PVV die dezelfde standpunten hanteert als de Noorse dader.
De aanslag maakt van dhr. Widlers geen schuldige, wel moreel aansprakelijk als hij er geen afstand van neemt om anderen tewijzen op hun verantwoordelijkheden. Wat men daar mee doet ligt dan weer buiten de invloedsfeer van dhr. Wilders.
-
== Je rechtse buurman is geen onmogelijke vent en je linkse buurvrouw is bij lange na niet zo onredelijk als jij altijd maar denkt te weten. ==
Allemaal waar. Maar de beestachtig neergeknalde tieners op dat eiland waren niet aan het polariseren. Die waren op een zomerkamp voor socialistische jongeren. Niks anders.
Het constante gescheld, het minachtende "linkschmenschen", het onophoudelijke gezeur over de vermeende "massa-immigratie" waar we allemaal zo bang voor moeten zijn en die door "linksch" veroorzaakt zou zijn, net als de staatsschuld (beide in werkelijkheid door rechts-confessionele regeringen) en alles wat Henk en Ingrid verder maar kunnen bedenken, dát zorgt voor die polarisatie.
Wilders reist over de hele wereld om zijn haatzaaiende preken te kunnen geven. Laatst nog in de VS, waar hij zo ver ging dat er mensen kotsend wegliepen. Er zit een machtig apparaat achter, met zeer veel macht en zeer veel geld.
Maar laat ons maar niks zeggen, straks zijn we zélf nog aan het polariseren... Het is dat ik niet gelovig ben, anders zou ik godverdomme zeggen.
-
Ik heb er misschien wel een gevonden, moet je horen wat deze kerel zegt:
"Ik kom hier vandaag tot u met een waarschuwing voor u.
Ik kom hier met een strijdkreet.
Ontwaakt, christenen van Amerika!
Ontwaakt, christenen van Tennessee!
Islam staat aan uw poort!"
volgens mij heet hij Geert Wilders.
-
Straks is elke moslim en christenen een potentieel terrorist en kan elke westers- of moslim uitziende persoon (hoofdzakelijk mannen) op elk moment worden aangehouden en ondervraagd. Er worden sinds de aanslagen van 11 september 2001 doorlopend de twee grootste religies aangevallen in de media en door de politiek, Islam (hoofddoekjes, burka's) en christendom (kerstmis, sinterklaas, werken/winkels open op zondag)
Deze Noorse seriemoordenaar Anders Breivik werd door de media 'christen fundamentalist' genoemd, als het bijvoorbeeld om de islam gaat gebruikt de media de term 'moslimterroristen', en ook vaak 'moslim fundamentalisten'.
-
Helaas heeft u nog gelijk ook.
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 00:06
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op L.
De nadruk op Christen is teveel eer en werkt vertroebelend. Zijn politieke motivatie lijkt eerder doorslaggevend.
"Breivik had het namelijk gemunt op de bestuurlijke top én de jeugd van de regerende Arbeiderpartiet, ofwel de sociaal-democratie. Een politieke stroming die Breivik verwierp vanwege het moderne multiculturalisme."
-
L. Cinq, di 26 juli 2011 01:12
in reactie op L. Cinq
Reageer op L.
Ik was te voorbarig.
"De nieuwe wereldorde begint in 2083 - vierhonderd jaar na het beleg van Wenen, tevens het jaar waarop volgens Breivik 50 procent van de Europeanen moslim zal zijn. Hierna worden alle moslims Europa uitgezet, tenzij ze zich assimileren: zich bekeren tot het christendom, een Europese naam aannemen en zich beperken tot twee kinderen."
-
Nee hoor iedereen is vanaf nu een potentiële terrorist door deze terreur aanslag het zijn nu niet alleen de moslims maar alles en iedereen
-
Ik wil hier een paar citaten neerzetten uit een interessant artikel uit de NRCnext van vandaag van filosoof Schnitzler en hoogleraar rechtsfilosofie Veraart over de typische Maleisische amokmaker. (helaas geen link)
"De reductie van de dader tot een politieke extremist of zieke geest kan dienen als afwentelingsmechanisme om kritisch zelfonderzoek uit de weg te gaan."
"Het is zaak om de aanstichters niet slechts te zien als zieke geesten of politieke extremisten. Als we deze gruwelijke publieke gewelddaden serieus zouden willen bestrijden, moeten we de amokmaker naar westerse snit onder ogen durven beschouwen als een product van eigen grond."
Dit is echter cherrypicking van mijn kant en doet tekort aan de uitleg van de heren over de invloed van de hedendaagse sociale media, internet(geweld)games en verkleedpartijen op het creëren van een illusie totdat het verlangen ontstaat de mismatch met de werkelijkheid op te heffen.
-
Hoe makkelijk weer,
in dit geval is de schreeuwende RechtsMens het Slachtoffer, en degene die kritiek op deze mens heeft de Dader; iemand die te weinig aan zelfonderzoek heeft gedaan. Op de een of andere manier blijkt toch iedere keer die vervloekte Linksmensch de smerige daderfiguur te zijn; gewetenloze mens met geen enkel rationeel begrip. Zelfs een extreem rechtse massamoord inclusief script en video kan mensen er blijkbaar niet van weerhouden redenen te vinden om die LinksMenschen (of Gutmenschen, zoals de neoRechtse opperdwaas BB ze noemt) te beschuldigen. Krompraat.
-
Hoe u uw reactie kunt koppelen aan de mijne is mij een raadsel.
Niets van wat u beweert heb ik gezegd of blijkt uit de citaten.
Over krompraat gesproken.....
-
Andy P, di 26 juli 2011 07:59
in reactie op Mike Elissen
Reageer op Andy
Euh... Het was toch de schuld van Geert Wilders?
-
Krijgen we dit weer, gaming made me do it. Grow up man. Mw2 wordt gespeeld door honderden miljoenen mensen.
-
‘Erken dat Breivik een rechts monster is’
Het zou volgens Douthat een verkeerd signaal zijn als we in reactie op deze terreurdaad terugvallen op “comfortabele illusies” over de multiculturele samenleving. “Een politiek systeem dat problemen ontkent, maakt extremisten alleen maar sterker.” Een paradox waar de vooraanstaande opinieleider ook niet helemaal uitkomt. Hij vindt dat conservatieven moeten erkennen dat Breivik een “rechts monster” is, maar drukt ze op het hart hun idealen niet te verloochenen. Dat brengt rechts-conservatief in een lastig parket. Wie de islam verantwoordelijk houdt voor geweld, ziet Anders Behring Breivik voortaan in de spiegel. bron:http://goo.gl/q9qAZ een stuk om over na te denken
-
Breivik is een gek.
Ik sta er van te kijken dat de halve wereld alles wat hij zegt serieus neemt.
Hij wil dat iedereen tegen hem op kijkt en hij krijgt dat toneel nog ook, belachelijk.
Het heeft geen enkele zin (zo het al te doen is) om de gedachten van een dergelijke gek te analyseren.
Het is dan ook raar dat er mensen zijn die uit een epistel van 1500 pagina's dat hij schreef 1 woordje of zinnetje halen en daar helemaal op los gaan. Zonder te weten wat er in die andere ruim 1499 pagina's staat.
In politietermen heet zoiets "tunnelvisie".
Er is geen enkel excuus voor wat hij gedaan heeft, en dus ben ik ook totaal niet geïnteresseerd in zijn argumentatie voor zijn daden.
-
[Ik sta er van te kijken dat de halve wereld alles wat hij zegt serieus neemt.]
Dat zou inderdaad prachtig zijn, als Wilders en consorten alle idiote ideeën die hij en Breivik beiden hebben zou afzweren..
Zie jij het gebeuren?
-
=Dat zou inderdaad prachtig zijn, als Wilders en consorten alle idiote ideeën die hij en Breivik beiden hebben zou afzweren=
Natuurlijk niet, waarom zou ik de idiote ideeën die ik heb af moeten zweren omdat iemand anders die die idiote ideeën ook heeft een massamoord begaat? Het een heeft toch niets met het ander van doen?
Moet nu iedereen met blond haar zijn haar zwart verven?
-
Nee, Hans,
het verontrustende feit is niet dat bepaalde mensen 1 of 2 punten uit zijn "manifest" halen om hun gelijk te halen, maar dat in dit gekunstelde schrijfsel genoeg verwijzingen staan naar de ideologie van de meeste West-Europese populistische partijen om ieder weldenkend mens kopzorgen te baren. In dit geval: Politieke haat leidt tot massamoord.
-
N N, ma 25 juli 2011 23:45
in reactie op Hans Puntnl
Reageer op N
"Er is geen enkel excuus voor wat hij gedaan heeft, en dus ben ik ook totaal niet geïnteresseerd in zijn argumentatie voor zijn daden."
In politietermen is dit bovenstaande ook niet erg slim. Men zoekt niet naar een excuses voor dit soort daden, maar men probeert te onderzoeken hoe en waarom zodat men kan begrijpen en leren om mogelijke herhalingen te voorkomen. Sluit niet je ogen maar wees kritisch.
-
"Het heeft geen enkele zin (zo het al te doen is) om de gedachten van een dergelijke gek te analyseren."
er is een kind geboren dat Anders Breivik werd. of misschien al was. Inherent kwaad? Omgevingsfactoren? Iets anders? Het lijkt me voor de samenleving vrij nuttige info om te weten hoe dat precies in elkaar steekt.
-
Hoeveel idioten telt der PVV aanhang?
Als we het maatschappelijk debat opvoeren, komen dergelijke mensen eerder aan het licht.
Laat de politieke partijen veel meer open debatten organiseren.
En natuurlijk moeten veelmeer mensen lid worden van de politieke partijen, de linkse natuurlijk.
Laat Utoya het symbool worden van linkse activistische politiek.
Met veel meer leden en debatten dan nu het geval is.
http://www.duurzamebrabanders.nl/blog/2011/07/links-antwoord-op-rechts-extremisme-wordt-lid-van-een-linkse-politieke-partij/
-
Dit is in strijd met de huisregels van Joop.nl
-reclame maken voor blogs, websites of producten
-
Breivik deelt in zijn manifest zelfs punten uit aan iedereen die politici van bepaalde politieke partijen zou vermoorden.
-
"Breivik deelt in zijn manifest zelfs punten uit"
Hij is dan ook een verwoed gamer. Die willen weleens vaker het verschil tussen de realiteit en virtual reality uit het oog verliezen.
-
Je kan als overheid het verhaal van deze psychopaat natuurlijk niet negeren, maar voorlopig denk ik dat het verhaal over '80 medestanders' als cellen een waanbeeld is om zijn eigen grootheid te benadrukken, in de hoop dat anderen zijn voorbeeld zullen volgen.
-
Gezien de (ongelooflijke) reacties op sommige e-rechtse fora zijn deze aspirant-moordenaars reeds onder ons. Al zijn woorden makkelijker te uiten dan gerichte kogels.
-
Over de ''Waarheid'' van Wilders én de Arabist Janssen over de Islam gesproken!
-
Maar Mustafa, is het niet waar dan?
Volgens mij zijn hun opvattingen goed onderbouwd.
"Dood aan de ongelovigen!", daarmee sluit men toch af, in de moskee?
-
[Maar Mustafa, is het niet waar dan?
Volgens mij zijn hun opvattingen goed onderbouwd.]
Oh ja?
Heeft Allah himself tot Jansen gesproken?
["Dood aan de ongelovigen!", daarmee sluit men toch af, in de moskee?]
Je bent niet goed bij je hoofd of extreem naief...
-
Wie heeft je dat in vredesnaam wijsgemaakt?
-
Informeer je eens een beetje, ga je eens verdiepen in hetgeen je verdedigd.
-
[Informeer je eens een beetje, ga je eens verdiepen in hetgeen je verdedigd.]
Geloof je dat soort leugens nou werkelijk?
-
Ik krijg toch sterk het gevoel dat enkele reageerders hier de daad van Breivik via zijn gedachtegoed zitten te verdedigen. Wat overigens prima is, want dan kan iedereen het lezen, en rot het niet onder de grond verder. Gooi het er maar uit hoor. Laat maar horen hoe Evil die Noorse partij is, en hoe gelijk die massamoordenaar heeft over vele onderwerpen.
-
Mike Elissen, ma 25 juli 2011 20:25
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Mike
Idd,
laat de mensen die zijn gedachtegoed (en/of zijn daden) op enige manier proberen goed te praten zich maar kenbaar maken, wanneer het hun kinderen of naasten zou betreffen zouden dezelfde mensen waarschijnlijk om de doodstraf vragen; ongeacht de politieke motivatie.
-
Het lijkt wel alsof ze zijn daden en gedachtegoed verheerlijken..
-
idd 2
maar ik heb het idee dat er mensen zijn die nu op hun woorden gaan letten.
-
Hoe laat begint de Speurtocht naar de monetaire extremisten?
-
"Hoe laat begint de Speurtocht naar de monetaire extremisten?"
2 rookgordijnen waardoor je de andere kant niet meer ziet. Beetje toevallig dat tijdens en net na de crisis dit gebeurt. Niet dat er 1 man iof een groep is die een conspiracy bedrijft, maar gewoon de hele rijke kliek die de andere kant opkijkt.
Ik vraag me af hoe het mis zal gaan.
-
Ohhhh... natuurlijk!!!111!!1!
De rijken moorden de armen uit! Hoe had ik dat over het hoofd kunnen zien?
-
Je hebt gelijk, dat zouden ze nooit doen.
Zoals Immanuel al zei, rijken kunnen niet zonder armen, armen kunnen echter prima zonder rijken.
-
http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/ethiopie_verdrijft_boeren_voor_buitenlands_kapitaal/
-
Ik begreep uit het nieuws dat die Noor nu `psychiatrisch onderzocht zal worden`om te bezien of hij `toerekeningsvatbaar`is!! Howel ik van de linkse kerk ben, zakt mijn broek hier toch echt van af! Iemand die een `testament`en verantwoording van zijn daad achterlaat van 1.500 pagina´s (!!!) en vervolgens 80 mensen de dood in jaagt, lijkt mij, VO)LLEDIG toerekeningsvatbaar!
En nu maar hopen dat als hij, als gevolg van zijn `ontoerekeningvatbaarheid`over 20 jaar vrijgelaten wordt op de Noorse samenleving en `in herhaling vervalt`, de Noorse GGZ niet, net als haar Nederlandse collega´s weigert informatie af te staan met het beroep op `de pryvacie van de patient`!!!!
Blijkbaar kan, naast het individu, de maatschappij ook doorslaan!
-
Ik begreep uit het nieuws dat die Noor nu `psychiatrisch onderzocht zal worden`om te bezien of hij `toerekeningsvatbaar`is! Iemand die een `testament`en verantwoording van zijn daad achterlaat van 1.500 pagina´s (!!!) en vervolgens 80 mensen de dood in jaagt, lijkt mij, VO)LLEDIG toerekeningsvatbaar! =
Nee, dat toont juist overduidelijk aan dat de man volkomen geschift is. Iemand die volledig bij zijn verstand is zet in 4 of 5 A4tjes uiteen wat hij te zeggen heeft, iemand met dolgedraaide hersens kan niet ophouden met spuien. Afgezien daarvan plegen alleen gekken dit soort gruweldaden. Bij ons komt zo iemand nooit meer vrij, de Noren moeten hem over 21 loslaten, hebben een kleine kans dat 50% langer te laten duren als ze het zo kunnen draaien dat het om een herhaald misdrijf gaat, en alleen als hij inderdaad ontoerekeningsvatbaar verklaard wordt kunnen ze hem een soort TBS geven, wat dan elke 5 jaar verlengd moet worden. Bij ons heeft net een boer die vrouwen bleef lastig vallen TBS met dwangverpleging gekregen en komt dus nooit meer vrij!
-
"Afgezien daarvan plegen alleen gekken dit soort gruweldaden".
Nog zo`n onzin argumentatie. Voorbeelden te over van ideologische moorden, uitgevoerd door menselijke wezens met voorbedachte rade, die misschien niet evenveel maar meerdere slachtoffers hebben gemaakt om hun zieke politiek-maatschappelijke overtuigingen reaal te maken. Dat het dit keer iemand betreft die jouw idealisme deelt maakt geen verschil; Massamoord is Massamoord.
-
=Voorbeelden te over van ideologische moorden, uitgevoerd door menselijke wezens met voorbedachte rade, die misschien niet evenveel maar meerdere slachtoffers hebben gemaakt om hun zieke politiek-maatschappelijke overtuigingen reaal te maken.=
Beetje ingewikkelde formulering waardoor je waarschijnlijk zelf het zicht verloren hebt op wat je ermee beweert, namelijk dat het om zieke mensen gaat. Precies wat ik zeg dus.
-
Las vanmorgen ergens dat Breivik graag Karazic zou willen ontmoeten, omdat die zo flink de moslims in Bosnië bestreed. Vraag me dan wél af, wat ie zou vinden van Hadzic ( vandaag voorgeleid voor het Bosnië-tribunaal): óók een held? Maar voor wie dan: ( hij was servier die kroaten uitmoordde, oftewel ( in de termen dáár) een protestant die katholieken uitmoordde)???
Wat ik hiermee wil zeggen, is dat er zoveel "kul" zit in de rechtse retoriek dat het haast onbegonnen werk is daar inhoudelijk op te reageren. Bovendien hebben Henk&Ingrid niet het vermogen over iets langer na te denken dat de gemiddelde one-liner inhoud, maar ze schakelen direct over naar hun onderbuik, waarmee het moeizaam communiceren is als je je niet op dat niveau wilt begeven.
En, jammer genoeg wat mij betreft, heeft "Links" in dit land, nà van Dam ( het "belubberen)", en Schäffer ( in "gelul" kan je niet wonen)
afscheid genomen van diégenen vanuit Links die het Rechtse gekwaak met gelijke munt wisten terug te betalen.
Zolang dàt zo blijft, en Links het straatvechten blijft afzweren, zullen we keer op keer te kort blijven schieten in het bestrijden van allerlei inhoudelijk ook tegenstrijdig gel.l, ( zie het begin van mijn bijdrage).
Dus, wat mij betreft, hoe beroerd ik het ook vind: als het vooral een communicatie-oorlog is, laten we hem dan ook maar voeren. We ( ik) hebben dat niet gewild, maar met het "gebroken geweertje" zijn we ook niet veel opgeschoten....
-
Right on brotha!
-
=Zolang dàt zo blijft, en Links het straatvechten blijft afzweren, zullen we keer op keer te kort blijven schieten in het bestrijden van allerlei inhoudelijk ook tegenstrijdig gel.l, ( zie het begin van mijn bijdrage). =
Dan ben je toch gewoon een fascist, als je dit meent. De staat heeft het monopolie op geweld en dat moet zo blijven, als we een rechtstaat willen blijven. Democraten vechten met woorden en met stemmen, niet met geweld.
-
Democraten wel ja, dat hebben we dan ook een tijdje geprobeerd, in het oude Griekenland ging dat al niet goed, in het nieuwe niet en in Noorwegen ook niet.
Misschien tijd voor bezinning? Democratie en vrijheid...voorlopig heeft dat een PVV niet weten te stoppen, is het het excuus om honderdduizenden mensen te vermoorden en een excuus om het verschil tussen arm en rijk te vergroten, gefeliciteerd. Zoals Gaddafi dat het best uitdrukte: beter te leven onder een goede dictator dan in een slechte democratie. En voordat ik weer allemaal onzin over mij heen krijg, vergelijk het aantal executies van Egypte en Algerije met die van Libië zelf maar eens.
-
"Zoals Gaddafi dat het best uitdrukte: beter te leven onder een goede dictator dan in een slechte democratie."
Voor zover je die stelling al wilt aanhangen, ben je een wel erg doorgesnoven extremist als je Gaddafi als een goede dictator wilt zien.
-
Ik ken wel slechtere dictators, ook wel slechtere democratien, jij niet?
Wij lieten ongestraft duizenden mensen vermoorden in Srebrenica, was democratisch besloten, vakwerk nietwaar?
-
=beter te leven onder een goede dictator dan in een slechte democratie.=
Pragmatisch altruïsme blijkt dus een eufemisme voor anti-democraat te zijn? De juiste handelwijze is natuurlijk het verbeteren van de democratie, niet terugvallen tot de dictatuur. Je zal wel geen idee hebben wat je beweert, wat je tot een gevaarlijk want gemakkelijk te manipuleren persoon maakt.
-
Probeer mij maar te manipuleren :-), geloof wat je wilt maar heb niet de illusie dat we op weg zijn naar meer democratie en reken er niet op dat meer stemmen een betere oplossing voor iedereen bied.
Amerika, onze voorbeeld democratie: 180.000 verkrachtingen en aanrandingen per jaar, werkloosheid van 10% en meer, hartstikke failliet en veroorzaakt meer doden en oorlogen dan wie dan ook.
De perfecte democratie, en ja, je mag zeggen wat je wil, maar kijk een beetje uit met abortus of een wietje, zwijg over het feit dat je homo bent.
Ik volg het gebeuren in Libië nu bijna 20 jaar, ook dat van Algerije en Egypte. En niet via main stream, je weet zelf ook wel dat die aanval van de NAVO niet deugt en dat het niets met het dictatorschap van Gaddafi te doen heeft.
Democratie? Keep on dreaming.
-
=Amerika, onze voorbeeld democratie:=
Amerika is toch geen democratie man, dat is een plutocratie!
Als je voor een dictatuur bent dan toch zeker wel eentje onder jouw voorwaarden!
Lees het boek van Brigitte bij nader inzien maar liever niet. Zo zien koken je hersens al over en gaan ze gisten als je het probeert.
-
En zo mogen we, brave linkse lieden als we zijn, enkel het oneindige leed van de slachtoffers en hun naasten betreuren, het onbegrijpelijke van deze daad proberen te verklaren door psychologie van de koude grond toe te passen- maar vooral moeten we zwijgen over de achtergrond van deze massamoordenaar, zijn ziekelijke politieke overtuiging en zijn beinvloeding op dit gebied door extreem rechtse politici die enkel haat- en slooppolitiek bedrijven. Wij moeten blijkbaar de verstandigen zijn, degenen die de andere wang toekeren terwijl op verschillende fora van onze rechtse vrienden openlijk geschreven wordt dat de dood van de Sociaal-Democratische jongeren de schuld is van ons, mensen met een linkse overtuiging in wat voor vorm dan ook.
Ons wordt opgeroepen niet te polariseren, maar iedere discussie over dit onderwerp galant en met respect voor de tegenstander te voeren.
Ik spreek natuurlijk enkel voor mijzelf, maar ik heb grote moeite met deze oproep, o.a. gedaan door Francisco van Jole. Ik wil niet zeggen dat we dezelfde achterlijke hufterigheid van de hiervoor genoemde leden van de rechtse fora moeten gebruiken; ik wil enkel betogen dat
het toch wel van een naieve instelling getuigd om te denken dat men surfend op een fatsoensgolf de extreem rechtse hobby van het zo hard en grof mogelijk beledigen zal kunnen beeindigen.
Intimidatie en agressie vraagt niet om wegkijkende, zelfcensuur toepassende mensen. Deze storm waait niet over door hem te negeren (Duitse burgerpartijen en de Kerken aldaar kunnen erover meepraten - en ja, ik ken de Godwin-wet). Gelijk de passieve houding van de linkse oppositie in de Tweede Kamer vragen de gebeurtenissen in Noorwegen en de politieke situatie in ons eigen land om een actieve, op de zwakheden van rechtse bewegingen gerichte politiek, en zeker niet om een verzoenende/neutrale houding om "de boel bij elkaar te houden". Dat station is helaas gepasseerd, enkele stations geleden al.
Oh ja, voordat ik het vergeet, ik heb ook een hekel aan moslim-terroristen. (als je dit niet vermeld ben je al snel een lid van de MultiCultiMarxistische Blah Blah Blah):)
-
Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Heb het ook gescheven gisteren: Eerst Noorwegen, straks Nederland (2): 'Blijft kalm'
http://eindpunt.blogspot.com/2011/07/eerst-noorwegen-straks-nederland-2.html
-
=Ik wil niet zeggen dat we dezelfde achterlijke hufterigheid van de hiervoor genoemde leden van de rechtse fora moeten gebruiken=
Doe dat dan ook niet, zeg liever wat je wel wil zeggen, want uit wat je niet wil zeggen stijgt een behoorlijk bruine walm op.
-
De Bruine Walm? Origineel en totaal niet verwijzend naar wat voor historische beweging dan ook. Typisch weer een opmerking voor een argumentatieloze en niet-creatieve ruziezoeker die hier de boel wil opfokken. Ga je eigen zieke forum opzoeken, er zijn er inmiddels meer dan genoeg.
-
= Origineel en totaal niet verwijzend naar wat voor historische beweging dan ook. =
Nee, natuurlijk verwijst het niet naar een historische beweging, waarom zou dat moeten, stinken die dan? Ik bedoelde dat het ruikt als gedachtestrond!
Jij wilt enkel betogen dat het toch wel van een naieve instelling getuigt om te denken dat men surfend op een fatsoensgolf de extreem rechtse hobby van het zo hard en grof mogelijk beledigen zal kunnen beeindigen.
Intimidatie en agressie vraagt niet om wegkijkende, zelfcensuur toepassende mensen zeg je. Deze storm waait niet over door hem te negeren stel je. Gelijk de passieve houding van de linkse oppositie in de Tweede Kamer vragen de gebeurtenissen in Noorwegen en de politieke situatie in ons eigen land om een actieve, op de zwakheden van rechtse bewegingen gerichte politiek, en zeker niet om een verzoenende/neutrale houding om "de boel bij elkaar te houden volgens jou". Dat station is helaas gepasseerd, enkele stations geleden al, roep je.
Wat je nu eigenlijk zeggen wil blijkt er niet uit, maar het stinkt wel!
-
Wat lul je nou weer?
Helemaal niemand zwijgt over de achtergrond van de moordenaar.
-
Waarom luisteren wij niet naar de Hollanders diskundigen met verstand en gezonde bagage! Daar gaat ie en goed lezen en rustig analyseren!
"Politici hebben veel te laat en veel te lauw gereageerd." (…) "Ze zouden zich wel eens sterker kunnen uitspreken tegen de xenofobie van Wilders"
Drs. Gijs de Vries, wetenschapper Instituut Clingendael,
EénVandaag, 7 maart 2008
De PVV is een extreemrechtse partij die islamofobie mobiliseert Wetenschappers Hans Moors, Bob de Graaff en Jaap van Donselaar.
Onderzoek in opdracht van Binnenlandse Zaken, november 2009
"Als je Wilders naast Janmaat zet, schrik je je dood. Wilders is op een aantal punten veel radicaler"
Docent politieke wetenschappen C. Mudde (U.A.),
AD/Novum, 22 december 2004
"Mensen realiseren zich niet hoezeer Wilders over de grens van de rechtsstaat gaat"
Wetenschapper drs. M. Maussen (U.v.A.), AD en Novum, 22 december 2004
"Wilders moet gedagvaard worden ter zake het aanzetten tot haat en discriminatie”
Vonnis Gerechtshof Amsterdam, 21januari 2009
"Wilders injecteert de samenleving met angst tegen moslims. Moslims hebben niet alleen problemen met Wilders in de Kamer, maar vooral op straat, op het werk, in het uitgangsleven. Daar ondervinden zij de gevolgen van
de venijnige ideologie van de PVV."
Dr. Miriyam Aouragh, antropoloog (V.U. en Oxford University),
Trouw, 12 december 2007
-
Het VOC mentaliteit, met andere woorden halve kruistocht, waar Balkenende een heimwee aan heeft bezorg me ook enorme bezorgheid,want hij nam het afstand niet en nog steeds niet.
-
Tegen de rechter zei Breivik dat hij het Westen wilde redden van een overname door moslims.
Hij verklaarde dat hij met zijn terreurdaden van vrijdag de Arbeiderspartij zo hard mogelijk wilde treffen. Volgens Breivik is de regeringspartij verantwoordelijk voor de grote toestroom van moslims.
Waar heb ik deze paranoïde waanzin eerder gehoord?
-
Fortuyn, later Hirsi Ali en nu Wilders. Het zijn net andere woorden, maar horen wel bij één woorden-familie !!
-
Het boek Eurabia, zelfs het wetenschappelijk bureau van de LPF kon zich hier in vinden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurabia
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spencer_%28author%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye%27or
schrijfster van het boek,
http://www.youtube.com/watch?v=BujdKt1wKZo
Bernard Lewis in Israel, In een geruchtmakende lezing veronderstelde de historicus Bernard Lewis dat door demografische ontwikkelingen de bevolking van Europa voor 2100 in meerderheid islamitisch zou zijn.
Bernard Lewis was een adviseur van Bush.
Ayaan Hirshi Ali onderschrijft dit boek, zo ook Leon de Winter.
Gek dat niemand de wapenhandel door de een groot deel van de wereld aan SA en andere moslimlanden veroordelen. Vele landen zijn tot de tanden bewapend door de VS(kassa)
-
Vast niet bij de PVV.
-
--- Hij verklaarde dat hij met zijn terreurdaden van vrijdag de Arbeiderspartij zo hard mogelijk wilde treffen. ----
Dit heeft u niet uit de mond van Wilders gehoord. Het wordt hem hooguit al 7 jaar in de mond gelegd door linksch. Toon mij 1 foto van iemand die een bloedlip heeft opgelopen dankzij de PVV en we praten verder.
--- Volgens Breivik is de regeringspartij verantwoordelijk voor de grote toestroom van moslims.------
Dit heeft u uit de mond van Wilders gehoord toen de PvdA nog niet in de oppositiebanken terecht was gekomen. Als regeringspartijen geen verantwoordelijkheid dragen voor de grote toestroom van moslims wie dan wel? De moslims zelf?
-
sam tosha, ma 25 juli 2011 19:39
in reactie op zorba de griek
Reageer op sam
--- Hij verklaarde dat hij met zijn terreurdaden van vrijdag de Arbeiderspartij zo hard mogelijk wilde treffen. ----
"Dit heeft u niet uit de mond van Wilders gehoord. Het wordt hem hooguit al 7 jaar in de mond gelegd door linksch. Toon mij 1 foto van iemand die een bloedlip heeft opgelopen dankzij de PVV en we praten verder."
>> Wilders laat zich helemaal niets in de mond leggen dunkt me. Door de jaren heen heeft hij - naast het haatzaaien met als insteek de Islam - niets anders gedaan dan de links (zonder 'ch' komt de minachting ook over, dank u) door het slijk te halen. Meest recente wapenfeit: "De PvdA heeft Nederland de afgelopen decennia laten volstromen met Islamitisch stemvee" (Een opmerking waarmee hij beide groeperingen die hij onaflatend van zijn minachting betuigd in 1 zin weet te schofferen) Overigens als er beter beeld materiaal was geweest vanuit de Nieuwspoort destijds, dan had u zelfs een foto van een bloedlip rechtstreeks veroorzaakt door een pvv parlementslid, kunnen 'bewonderen"
--- Volgens Breivik is de regeringspartij verantwoordelijk voor de grote toestroom van moslims.------
Dit heeft u uit de mond van Wilders gehoord toen de PvdA nog niet in de oppositiebanken terecht was gekomen. Als regeringspartijen geen verantwoordelijkheid dragen voor de grote toestroom van moslims wie dan wel? De moslims zelf?
>> Pfoei......
1. Ik refereer aan bovenstaande uitspraak van Wilder jongstleden, daar waar de PvdA toch echt in de opositie zit.
2. Het wordt inderdaad hoog tijd dat de VVD de ballen heeft verantwoordelijkheid te nemen over de migratie uit landen met een groot aanbod aan betaalbare arbeidskrachten, destijds toen zij als regeringspartij hiertoe de ruimte heeft geschapen na een oproep daartoe van ondernemend Nederland. Vond dit persoonlijk een verstandig besluit.
3. Vertel: heeft u last van Moslims? Deelt u dezelfde paranoïde als de pvv, dat we straks gebukt zullen gaan onder de Sharia? Ik zou zeggen, bezoek eens een Oost-Afrikaans restaurant, die serveren voer en een goed gesprek wat de gemoederen rust. Wellicht een aardig tegengewicht tegen al die bangmakerij waar u zich in de media aan bloot stelt.
-
"Als regeringspartijen geen verantwoordelijkheid dragen voor de grote toestroom van moslims wie dan wel?"
De "grote toestroom van moslims" heeft grotendeels onder rechtse regeringen plaatsgevonden. Dat is één. Ten tweede suggereer je met je opmerking dat de Noorse Arbeiderspartij verantwoordelijk is voor de slachting. Breivikje in de dop?
-
"Hij zei vandaag tijdens zijn voorgeleiding tegen de rechter dat hij 'met twee andere cellen' in een organisatie heeft gewerkt. Dat heeft de rechtbank in Oslo zojuist bekendgemaakt. De rechtbank wilde niet verder op die claim ingaan"
Nou mooi dan...nu hebben we niet meer alleen zorgen te maken over moslimextremisme maar dit er ook nog even bij vanwege al die griezelige ophitsers in de politiek.
We zijn onveiliger dan ooit en door dit gedoe moeten we met elkaar steeds meer vrijheid inleveren.
Extremisten van moslimzijde hebben precies wat ze willen....angst en grote onrust onder de bevolking,ze hebben gewoon handlangers onder de autochtone bevolking en ppulistische politici in de politiek van veel landen in Europa...die klaren voor hun het werk al,hoeven er zelf niets meer voor te doen.
-
ik stoor mij aan de "deskundigen" die even het manifesto van breivic met ons willen doornemen, want deze naive schepsels van geleerden willen ons laten geloven dat wij breivic wel serieus moeten nemen.. misschien moeten ze eerst even een boek over psychopathologie doornemen die ze tijdens hun study blijkbaar nooit gezien hebben wat schandalig is. dit soort studygegedrag van hap snap populisme levert lichtgewichten op met figuren die voor geld en roem domme commentaren de ether in slengeren die elke grond missen.
moeten we b.v. de serie moordenaar die hoertjes vermoord ook serieus nemen omdat hoereren niet moreel is, maakt dit hem ook geen idealist met een missie? als ik de redenering van deze figuren die zich commentatoren noemen doortrek wel..
-
L. Cinq, ma 25 juli 2011 17:24
in reactie op xp joffer
Reageer op L.
Vervelend voor je, dat je je zo stoort. Wat vind je van de eigen verklaring van de massamoordenaar?
Hij wilde "...naar eigen zeggen de toekomst van de Noorse Arbeiderspartij vernietigen, door jongeren op een partijbijeenkomst dood te schieten. Hij acht de partij verantwoordelijk voor de 'massa-import' van moslims.".
-
Ben je zo bang voor wat er in staat?
Bang dar dat precies lijkt op de redevoeringen en de columns van Wilders en Bosma en Ellian?
-
Ach, zijn mening doet niet echt ter zake, hij is een terrorist en dient als zodanig behandeld te worden.
Wilders en Hirschi Ali hebben hier niets mee te maken, hun gelijk blijft onaangetast.
-
Hun gelijk is misschien jouw gelijk, jammer voor je, je zal een angstig leven gaan leiden, het wordt erger naarmate je ouder wordt.
Zolang Ayaan en Wilders meer hechten aan uiterlijk en invloedrijke buitenlandse vrienden dan aan een leefbare samenleving blijft hun ''gelijk'' een leugen, een oude leugen in een nieuw jasje en valse hoop voor de gelovigen.
-
L. Cinq, ma 25 juli 2011 18:16
in reactie op Karel Timofeef
Reageer op L.
Dat zou nalatig zijn. Misschien delen velen zijn mening.
De kennis daarover valt niet te onderschatten.
Vooral voor inlichtingendiensten.
-
Ga je er van uit dat de inlichtingen diensten aan jouw kant staan?
Mijn beste, wordt wakker, hun hele personeelsbestand bestaat uit rechts en religieus, altijd al zo geweest.
-
, ma 25 juli 2011 18:41
in reactie op Karel Timofeef
Reageer op
Hun ongelijk kennelijk ook??
-
[ hun gelijk blijft onaangetast.]
Het "gelijk" dat "de Islam" de oorlog heeft verklaard aan het westen, en dat de sociaal-democraten in die oorlog collaborateurs zijn?
Als je dat werkelijk gelooft, dan ben je eigenlijk een lafaard als je je niet als die Noor gedraagt.
Als je het niet gelooft, dan ben je op een ongelofelijk misselijke manier aan het haatzaaien, in de hoop dat een volgende figuur er in trapt.
Welke van de twee is het bij jou?
-
'Als je dat werkelijk gelooft, dan ben je eigenlijk een lafaard als je je niet als die Noor gedraagt.'
Dat is uw geloof ;-)
-
"hun gelijk blijft onaangetast."
en hun ongelijk blijft aangetast.
-
Inderdaad, Hun gelijk wordt niet aangetast!
Breivick heeft Hun gelijk (dat overigens niet het gelijk is van het overgrote deel van de Nederlanders, maar dat terzijde) in daden omgezet. Je kunt dan wel schijnheilig afstand nemen en de dader publikelijk veroordelen maar dit neemt niet weg dat het gedachtegoed van Wilders cq PVV nauw aansluit bij dat van Breivick.
Wil je werkelijk een daad stellen dien je meteen je gedachtegoed bij te stellen om zo geloofwaarlijk over te komen.
Helaas kunnen we dat nooit verwachten van Wilders waarmee hij eigenlijk in de beroemde
-
Je hoeft geen wetenschapper te zijn om dingen te begrijpen.
...
Het blijft een optelsom van gegevens. De truuk is de leugens eruit te ziften en simpele optelsommetjes maken.
Of maak rijtjes. Als het rijtje 'negatief voor de samenleving als geheel' (...) stukken langer is dan die van de voordelen maakt mijn brein een democratische afweging.
Alles is of was in de praktijk zichtbaar waar te nemen.
Het lijkt alsof de geschiedenis zich herhaald zich in een andere vorm.
-
Bevriend zijn met een moslim....je bent je leven niet meer zeker
Nooit en te nimmer mag je je laten intimideren door dit soort mensen,ze willen hele groepen mensen hier niet,de haat zit zo diep dat ze zelf niet meer zien waar ze mee bezig zijn.
Ze zien geen mensen meer maar ze zien een moslim,en die is niet te vertrouwen.
Gevaarlijk als dit soort gedrag kan je het niet krijgen....en het aller aller ergste is,politici kweken dat gevoel,zetten mensen met uitspraken die ze doen tegen elkaar op...dan de media nog met zeer veel ophitsende fora eroverheen en het explosieve gevaar is niet meer te keren.
-
Nico ., ma 25 juli 2011 17:22
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"de haat zit zo diep dat ze zelf niet meer zien waar ze mee bezig zijn."
Dat je het zelf gelukkig wel door hebt, dat siert je.
-
‘In heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’, zei Geert Wilders tijdens zijn proces. Niemand die er aandacht aan besteedde, behalve Kustaw Bessems in dagblad De Pers en ikzelf (peter Breedveld).
Lang daarvoor al vestigde ik de aandacht op Arabist Hans Jansen die samen met de islamofobe blogger Martien Pennings fantaseerde over een burgeroorlog tegen de moslims, die volgens Jansen hele gebieden in Nederland ‘koloniseren’.
Wie zulke oorlogstaal bezigt, moet niet raar kijken als zijn volgelingen hem letterlijk nemen. Wilders en Jansen werden door Anders Breivik, die vrijdag in Oslo dood en verderf zaaide, gretig geciteerd in zijn vuistdikke manifest. Op verschillende PVV-fora worden de aanslagen van Breivik geprezen. Enig mededogen met de slachtoffers, ‘die ellendige jeugdige Sociaal Democraatjes’, is er niet. Integendeel: ‘Een dooie socialist is een goede socialist. Ook als die heel jong is..‘
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/bang.html
-
Nico ., ma 25 juli 2011 17:24
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
Een Breedveldje, wat leuk, ook zo'n ophitser.
-
"Eigenlijk zouden er VN-troepen naar Nederland gestuurd moeten worden om PVV'ers dood te schieten"
Weet u nog, die tweet van u meneer Breedveld, januari van dit jaar? Naar uw EIGEN zeggen moeten we dus gaan wachten totdat iemand uit naam van UW gedachtegoed PVVers gaat afschieten.
Je bent geen HAAR beter dan hetgeen je zegt te bestrijden. Je bezigt bijna exact dezelfde haatzaaerij als Wilders, met dien verstande dat hij NIET oproept tot het vermoorden van zijn fantasie tegenstander.
Je bent echt ziende blind man.
-
Wilders en zijn kornuiten hebben hun eerste straatcommando te pakken. De nazi top hield het destijds ook tot opruiende taal. De uitvoering ervan kwam als vanzelf.
-
Nico ., ma 25 juli 2011 18:20
in reactie op sam tosha
Reageer op Nico
"Wilders en zijn kornuiten hebben hun eerste straatcommando te pakken.'
Zo is dat.
-
Hij heeft verklaard:
"De Noorse Arbeiderspartij heeft gefaald door massa’s moslims binnen te laten.
De partij heeft het land verraden, daarom wilde ik de toekomstige aanwas van die partij verstoren. [...]"
Als mensen zeggen dat hij "gestoord" was, dan zeggen ze dat ook elke PVV-aanhanger die mensen als Ellian en Bosma en Wilders napapegaait in de leugens over de "massa-immigratie" die "de schuld van links" zou zijn, gestoord is.
Dat lijkt me zo'n inflatie van het woord "gestoord", dat het wel duidelijk is dat hij helemaal niet gestoord is...
-
In uw eerste reactie op het nieuws uit Noorwegen schreef u het volgende
"Ik hoop dat de mensen die hier geregeld schrijven dat de kogel van links komt, of gisteren speculeerden dat "de Islam" hier achter zat, nu beseffen dat:
- de kogel niet van "links" of van "rechts" komt.
- dit niet betekent dat rechts Nederland nu het land uitgezet moet worden.
Niet alle dierenactivisten zijn Volkert van der G.
Niet alle Moslims zijn Bin Laden.
Niet alle PVV-stemmers zijn de man van Utøya."
Sinds u dit bericht heeft geplaatst regent het letterlijk reacties van uw kant waarbij in elke post de PVV op alle denkbare manieren de moorden in Noorwegen in de schoenen krijgt geschoven van u, zonder dat u dat ook maar voor 1 millimeter met feiten kunt onderbouwen.
Beetje tegenstrijdig, vindt u niet? Misschien wordt het tijd om even wat afstand te nemen voordat u uw smakeloze lastercampagne voortzet.
-
" Sinds u dit bericht heeft geplaatst regent het letterlijk reacties van uw kant waarbij in elke post de PVV op alle denkbare manieren de moorden in Noorwegen in de schoenen krijgt geschoven van u, zonder dat u dat ook maar voor 1 millimeter met feiten kunt onderbouwen.
Beetje tegenstrijdig, vindt u niet? Misschien wordt het tijd om even wat afstand te nemen voordat u uw smakeloze lastercampagne voortzet. ""
U leest de postings van Silvia wel heel selectief; ze onderbouwd voortdurend iedere reactie>>>. Hoe lang of kort is bij u 1 millimeter?
Van u vraag ik een onderbouwing waarin Silvia op alle denkbare manieren de moorden in de schoenen van de PVV schuift.
Wat zij aangeeft is dat er wel degelijk overeenkomsten zijn tussen de visie van dhr. Wilders de Noorse dader.
Bovendien heeft u geen enkele bewering van Silvia feitelijk weerlegt;
Dat wat u een lasterijke campagne noemt, noem ik van uw zijde een ontkenning van de feiten.
Bij deze verneem ik graag van u......
-
zorba de griek, ma 25 juli 2011 20:04
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op zorba
--- Hoe lang of kort is bij u 1 millimeter?---
Als er 1 millimeter bewijs was dan zou Wilders vast zitten. Zo lang is 1 millimeter bij mij.
-
""Als er 1 millimeter bewijs was dan zou Wilders vast zitten. Zo lang is 1 millimeter bij mij"'.
Kent u het verschil tussen juridisch en moreel verantwoordelijk zijn?
-
De creep gebruikte dumdum-kogels.
-
Joop het doet er niet zoveel meer toe wat die idioot gebruikte. DumDum kogels zijn gemakkelijk zelf te maken (mij ooit eens gedemonstreerd door een vrijheidsstrijder in een ver Aziatisch land met een niet elektrische handboor)
Ik ben alleen heel heel bang dat er heel veel andere idioten misbruik van deze idioot gaan maken. Rapporten/boeken/reportages over het geweld in video games dat het geweld en rechts extremisme propagandeert en allemaal verboden moet worden wapenbezit en dat La Coste misschien wel heel erg populair bij rechtse idioten is. Dan hebben we nog aspirines, kunstmest etc etc etc.
-
Re: Ik ben alleen heel heel bang dat er heel veel andere idioten misbruik van deze idioot gaan maken.
Daar ben ik ook bang voor. Deze gek heeft een enorme hoeveelheid informatie op het web gezet waar andere gekken weleens garen bij zouden kunnen spinnen.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/24/terreurhandleiding-breivik-gevaarlijker-dan-die-van-al-qaeda/
-
Joe: die informatie is al dan niet in een iets ander vorm al te vinden op het internet...belangrijker als je hebt opgelet (zie zijn..'kuch'..manifest): anderen waren de bron van deze idioot. Idioten voeden zich namelijk altijd op basis van andere idioten. Of dat nu christengekkies zijn, moslimfundi's, extreem politiek gemotiveerden.
Als wereld zal je je ook nooit kunnen verdedigen tegen dit soort idioten. Hoe meer aandacht, hoe meer angst, hoe minder vrijheid. Gelukkig heb ik vandaag in Oslo gezien dat ze daar (nog) niet aan toegeven.
-
Dat het allemaal los al te vinden is was me bekend maar om het te vinden had je wel veel tijd en een zekere intelligentie nodig. Dankzij deze eikel is het nu voor iedereen gemakkelijk beschikbaar.
-
=Joop het doet er niet zoveel meer toe wat die idioot gebruikte.=
Dat doet er juist heel erg wel toe. Of ze makkelijk of moeilijk te maken zijn doet er helemaal niet toe. Wat ze aanrichten, daar gaat het om. Vergeleken met "gewone" kogels hebben ze een verwoestende werking.
-
Tjeerd..in vergelijking met gewone kogels hebben ze gezien de afstand waarmee hij mensen neerschoot net zoveel effect als elke ander salvo van 3 of meer schoten...de dood. Doodschieten is erg maar DumDum maakt het deste erger om iemand dood te schieten....aldus de pers.
Voordat we hier een hele discussie krijgen of soft tips of Dum Dum nu gevaarlijker zijn houdt ik het hier even bij...voordat je het weet wordt je als wapengekkie uitgemaakt.
-
=Tjeerd..in vergelijking met gewone kogels hebben ze gezien de afstand waarmee hij mensen neerschoot net zoveel effect als elke ander salvo van 3=
Hoezo Tjeerd, er staat toch Tsjeard. Mijn ervaring is dat een kogel op zo'n afstand dwars door je heen gaat, en als het door je schouder gaat heb je een klein gat en met dumdum een groot gat hebben ze me wijsgemaakt, maar ik neem direct aan dat het niets uitmaakt, en bij een salvo van drie heb je natuurlijk gelijk.
-
Mees ., ma 25 juli 2011 17:02
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mees
Hij wist precies wat hij deed...en welk effect het moest hebben
-
Nico ., ma 25 juli 2011 18:22
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"Hij wist precies wat hij deed"
Echt?
-
, ma 25 juli 2011 18:48
in reactie op Nico .
Reageer op
Nou, mops.
Als iemand tien jaar doende is met het uitvigelieren van zijn plannetjes, denk jij dan dat hij NIET wist wat hij heeft aangericht?
Ik vraag maar.
-
=Nou, mops. Als iemand tien jaar doende is met het uitvigelieren van zijn plannetjes, denk jij dan dat hij NIET wist wat hij heeft aangericht? Ik vraag maar.=
Ik antwoord wel even hoor. Hij weet overduidelijk absoluut niet wat hij heeft aangericht. Dat blijkt toch uit zijn eigen woorden bij het verhoor! Daar blijkt ook uit dat het om een ziekelijk gestoorde geest gaat, een gek.
Normale mensen stellen zich een doel, schaffen zich de middelen ervoor aan en kiezen dan de weg die naar hun doel leidt. Iemand die bergbeklimmen als hobby kiest, begint met dagtochten in de Alpen en koopt een uitrusting die daarop toegesneden is. Een gek die bergen wil beklimmen schaft zich een uitrusting voor een drie maanden durende tocht door de Himalaya aan en neemt daarmee de veerboot naar Texel, hoeveel mensen hem op hoeveel manieren ook aantonen dat daar geen bergen zijn. De mensen op Texel kennen hem niet maar snappen direct met een krankzinnige te doen te hebben.
Een intelligent mens met een politiek doel zet in een voor de gemiddelde mens te overzien verhaal van hooguit 20 pagina's duidelijk uiteen wat dat doel is en hoe hij dat wil bereiken, probeert zoveel mogelijk strijdgenoten om zich heen te verzamelen en gaat vervolgens tot acties over die dat doel naderbij brengen.
Deze Noor zit echter eerst jarenlang in zijn eentje moed te verzamelen, gooit een berg papier vol innerlijke tegenstrijdigheden en onzinnige kretologie op tafel en slaat vervolgens aan het moorden, waarmee hij precies het tegenovergestelde bereikt van wat volgens hem zijn doel is, maar denkt daarna dat hij geslaagd is in zijn streven.
Wie dat niet herkent als de daad van een volslagen doorgedraaide waanzinnige heeft waarschijnlijk van pure ontzetting een aanval van volledige verstandsverbijstering opgelopen. Slechts tijdelijk naar ik hopen mag.
-
Er zou op z'n minst tot op de bodem uitgezocht moeten worden hoe hij die in zijn bezit heeft gekregen.
Trouwen iedere schijnbare oppervlakkige vriend en kennis moeten ze volgens mij onder een vergrootglas leggen.
-
Wat zijn dum dum kogels? Sorry maar ik weet echt niet...
-
YggY ..., ma 25 juli 2011 18:36
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op YggY
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dumdumkogel
-
afschuwelijk als dat waar is, maar het past wel in zijn idee om zoveel mogelijk slachtoffers te maken!!
Ik heb er erg veeel moeite mee als ik denk aan het idee dat hier werkelijk een thriller, en horror verhaal heeft afgespeeld.
Je moet je voorstellen dat ze hebben willen/moeten vluchten voor hun leven, maar worden alsnog ontdekt en vermoord of verwond.
Traumatisch, traumatisch!!!
-
Joop Schouten, ma 25 juli 2011 18:43
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Joop
Kogel heeft holle of zachte punt. Verzameld lucht. Klein gaatje naar binnen. Gapend gaat naar buiten.
Alles stuk.
-
Echt vreselijk walgelijk en diep diep triest!! Het gaat gewoon je bevattingsvermogen te boven!!
en bijna net zo walgelijk vind ik sommige reacties van mensen die het bijna toejuichen!! Ergens veroordelen ze de actie wel, maar ..... en daar komt die weer; het woordje maar..... ze hadden het wel aan zichzelf te danken, want sociaal democraten zijn voor een vredige samenleving samen met Moslims en allochtonen, hoe kan je het bedenken!!
Zoals iemand ergens schreef dat onkruid wieden met allochtonen
(en ondertussen Nederlands leerden) voor een aantal vrijwilligers een reden was om te vluchten... en vervolgens verbaasde de reageerder zich er over dat men verrast is over zoveel haat over de multi-culti samenleving?.
We beginnen hier dieper en dieper in een moeras van intolarantie en wreedheid weg te zakken!!!
Hebben we het hier zó slecht in Nederland? Hebben we liever strijd, nijd, angst en verdriet dan tolerantie, vrede en saamhorigheid?
Zijn we bezig een self fullfilling prophecy te vervullen?
-
Hij gebruikte geen dumdum kogels, maar de enige kogels die hij legaal kon aanschaffen. Dus kogels voor hertenjacht, en tijdens de jacht wil je geen kogels gebruiken die door het hert heen gaan en eventueel een andere jager verwonden. Dit soort kogels hebben helaas ook hetzelfde effect op mensen.
Hij geeft overigens wel zelf aan in zijn manifest te hebben geprobeerd deze kogels te vullen met vloeibare 99% pure nicotine, om ze giftig te maken, wat hem niet lukte omdat het kaliber wat hij moest gebruiken (slechts .223 toegestaan onder Noorse vergunning) te klein was. Als je zo denkt, ik weet niet wat je dan bent, ik word er alleen maar misselijk van.
Triest dat de wet op ammunitie uiteindelijk werkt in het voordeel van een moordenaar.
-
Open deur in de titel van een opinie van Steven de Jong in NRC:
Wie de islam verantwoordelijk houdt voor terrorisme, ziet Breivik voortaan in de spiegel.
De mening van een oud CIA-medewerker in de NYT:
"[..] antijihadschrijvers beweren dat de fundamentalistische Salafi-arm van de islam de infrastructuur is waaruit al qaeda is voorgekomen. Welnu, zijzelf en hun geschriften zijn de infrastructuur waaruit Breivik is voortgekomen".
http://www.nytimes.com/2011/07/25/us/25debate.html?hp
Naar aanleiding van een commentaar van Sylvia dat ik hier zag dat al qaeda niet bestaat in de vorm die de media en de overheid eraan geven, en waar een beetje lacherig op gereageerd werd, vond ik een BBC-documentaire uit 2004 over de neoconservatieve overdrijvingsstrategie in de koude oorlogen tegen communisme en islam. Hij staat op youtube, en geeft een interessant beeld hoe het idee van de islamitische dreiging wordt gecultiveerd voor politieke doeleinden. Inclusief de beeldvorming over al qaeda.
zoek BBC, The Power of Nightmares, The rise of the Politics of Fear
Bijvoorbeeld hier (3 delen)
http://www.youtube.com/watch?v=qATc5jRbVOA
En dat is iets waar je niet in moet trappen, zoals Breivik
-
J Bosboom, wat zegt dit jou over haat?
"Breivik wilde naar eigen zeggen de toekomst van de Noorse Arbeiderspartij vernietigen, door jongeren op een partijbijeenkomst dood te schieten. Hij acht de partij verantwoordelijk voor de 'massa-import' van moslims."
http://www.parool.nl/parool/nl/6964/Aanslagen-Noorwegen/article/detail/2817350/2011/07/25/Breivik-Arbeiderspartij-bracht-moslims-naar-Noorwegen.dhtml
-
Verschrikkelijk dat wat in Noorwegen is gebeurd. Hoe komen lunatiks zoals die Breivik maar ook figuren als Volkert van der Graaf en consorte tot zo'n daad. Het volkomen mislukte multiculti beleid van onze overheid en zijn volgelingen roept haatgevoelens op bij velen en dan kunnen dergelijke types makkelijk ontbranden. Zo presteerde de Stichting Het Utrechts Landschap het recentelijk om een groep allochtonen te introduceren op het landgoed Heidestein in Zeist met de bedoeling daar onder begeleiding van de bestaande vrijwilligers onkruid te wieden en de Nederlandse taal te leren. Een aantal vrijwilligers die dat niet zo zagen zitten zijn gevlucht. Hoe verzin je het. Als je hiermee geen haatgevoelens oproept met wat dan wel.
-
"Zo presteerde de Stichting Het Utrechts Landschap het recentelijk om een groep allochtonen te introduceren op het landgoed Heidestein in Zeist met de bedoeling daar onder begeleiding van de bestaande vrijwilligers onkruid te wieden en de Nederlandse taal te leren. Een aantal vrijwilligers die dat niet zo zagen zitten zijn gevlucht. Hoe verzin je het. Als je hiermee geen haatgevoelens oproept met wat dan wel."
Dus als allochtonen onkruid gaan wieden roep je haatgevoelens op? Dan moet je er toch niet aan denken wat er gebeurt als ze in de kassen gaan werken!
-
L. Cinq, ma 25 juli 2011 15:55
in reactie op J Bosboom
Reageer op L.
Hallo Rechtstrol. Waar ben je helemaal mee bezig? Hoe meer je dit soort ongein her en der neerplempt, hoe meer haat je daarmee zaait. Lees je even mee uit het ideologische manifest van de massamoordenaar?
”executie van verraders van categorie A, B, of C (multiculturalisten/cultureel marxisten, suïcidale humanisten, kapitalistische globalisten)”.
-
""Zo presteerde de Stichting Het Utrechts Landschap het recentelijk om een groep allochtonen te introduceren op het landgoed Heidestein in Zeist met de bedoeling daar onder begeleiding van de bestaande vrijwilligers onkruid te wieden en de Nederlandse taal te leren. Een aantal vrijwilligers die dat niet zo zagen zitten zijn gevlucht. Hoe verzin je het. Als je hiermee geen haatgevoelens oproept met wat dan wel.""
Nee, echt?
Hoe verzinnen ze het? Maar als onkruid wieden met allochtonen al haatgevoelens opwekt ligt dat natuurlijk aan de organisatoren van die stupide actie en die allochtonen.
Niet te geloven dat dit kan in ons land. Ik ben werkelijk met stomheid geslagen. Samen met allochtonen onkruid wieden.
Wat hebt u die vrijwillgers geadviseerd? De psychiater te bellen? Oh nee, daarvoor worden weer eigen bijdragen gevraagd en dat is ook weer zonde van het geld. Tja dan maar die haatgevoelens lekker laten woekeren tot ergens een keer de bom barst; letterlijk!!
Wel graag een vooraankondiging alstublieft!!
En laat men er rekening meehouden dat links nog altijd de strafmaat bepaalt, dan is men zo weer vrij!!
-
Weet je Bosboom, er is heel ander onkruid waar ik me zorgen over maak!
-
als er weer eens een sukkel begint over die zogenaamde linkse kerk?
kunnen we ze gerust meewarig aankijken, hen over hun hersenpan aaien en het duiden als hun rechtse kerkhof.
-
Juist Wilders zou de matigende factor kunnen zijn, vandaag 25 juli 2011. Kunnen we dat de komende dagen van hem verwachten denkt u? Of blijft het stil na een tweet en een verwarrende uitspraak over het wel of niet delen van gedachtengoed en krijgen we over een paar weken gewoon weer een tweet waarin de PvdA bedankt wordt voor de tsunami van islamisering en het 30 jaar lang binnenhalen criminelen?
-
[Juist Wilders zou de matigende factor kunnen zijn]
Wilders gedijt juist dankzij mensen die Breivik adoreren.
Hij zal echt z'n kip met de gouden eieren niet slachten.
-
Erik Does, ma 25 juli 2011 20:07
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Erik
Daarom stel ik het ook zo. Ik ben niet naïef. Hele forums en tweets staan vol van een opruiende taal die Wilders ook zou moeten verafschuwen en het wordt allemaal uit zijn naam de eter in geslingerd door middel van avatars met zijn beeltenis en elke tweet af te sluiten met "PVV op 1". Het lijkt me nu toch tijd om daar eens serieus naar te kijken, meneer Wilders, en er stevig afstand van te nemen in meer dan 142 tekens in plaats van het een beetje te laten hangen. Al heeft hij geen verantwoordelijkheid voor de daad van de Noor, hij mag wel wat verantwoordelijkheid nemen voor de bewaking van zijn gedachtegoed zoals dat door een deel van zijn achterban wordt uitgedragen.
-
Daar heb je volkomen gelijk in.
Hij is volkomen stil, en zal zich toch moeten uitspreken over de ideeën over oorlog en collaboratie van die Noor en van onder andere Wilders.
-
Er lopen er genoeg rond die de verschrikkelijkste dingen kunnen doen.
Massamoord, massale executies, genocide, noem maar op, een deel van elke bevolking kan daar toe over gaan.
De gradatie verschilt, en is persoonlijk, is iemand psychopaat of grenzeloos of sadist enzovoort.
Zet een samenleving, welke dan ook, onder druk en mensen zullen over gaan op geweld. Zie bijvoorbeeld wat er gebeurde tussen de Hutu's en de Tutsi's in Rwanda. Dat waren allemaal mensen zoals wij allemaal zijn, alleen in heel andere omstandigheden. En al die Duitsers die Joden vergasten alsof het hu normale dagelijkse werk was, kunnen net zo goed Nederlanders zijn geweest, of Belgen, of Portugezen, enzovoort.
Maakt niet uit welk 'voertuig' iemand neemt, Islam, Christendom, 'het grote konijntje op Mars geloof', vele mensen zijn in staat iets te doen wat deze Noorse idioot heeft gedaan. Als een samenleving onder druk staat, moet alle extremisme zorgvuldig worden gevolgd en je kunt het nooit afschuiven op dat het alleen ergens anders, of door iemand anders wordt gedaan, want dan zie je nooit problemen aankomen.
Ik als ras-echte Noord-Europeaan zeg ook: Die moordenaar in Oslo is er één van ons. Ik vind het verschrikkelijk, blijf kijken naar andere idioten als hem voordat ze iets dergelijks nog een keer uit voeren. En dan bedoel ik niet alleen rechts-extremisten, maar ook links-extremisten, moslim-extremisten, e.d.
-
L. Cinq, ma 25 juli 2011 15:35
in reactie op Kikker Landje
Reageer op L.
Nu wordt er al jarenlang benoemd op een ophitsende wijze. Wat heeft dat precies opgeleverd? Konden de problemen niet op een andere toon worden aangekaard? De oorlogstaal was/is niet van de lucht. Ik zie dit als een ontsporing die daaruit voortvloeit.
De haat is gezaaid. De geest is uit de fles. En de grootste schreeuwers/aanstichters zwijgen nu als het graf, spreken hun obligate deelneming met de nabestaanden uit of schuiven de schuld af op links, moslims of verzin het maar.
Dit mogen de bewuste haatzaaiers zichzelf aanrekenen.
-
Die toon van de kritiek is steeds heftiger geworden omdat deze eerst werd weggewuifd als dom en racistisch..
-
L. Cinq, ma 25 juli 2011 16:42
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op L.
U bent en blijft zelf verantwoordelijk voor uw toon. Niemand anders.
De schuld daarvoor ligt geheel en al bij uzelf. Hetzelfde geldt voor mij.
Hetzelfde geldt voor haatzaaiers.
-
het is nog steeds dom en racistisch, alleen zijn er nu meer domme racisten bijgekomen. deze rechts-extremisten zijn een gevaar voor de nederlandse (dus multiculturele) samenleving. we wonen niet voor niets in het koninkrijk der nederlanden, dat meervoud is om de verschillende culturen binnen het land recht te doen. want denk maar niet dat de cultuur van een brabantse katholieke boer dezelfde is als die van een amsterdamse protestante koopman.
-
Is het nu echt al zover dat mensen hier gaan zinspelen op het aangeven van andere reaguurders bij de AIVD? Er is al genoeg angst zonder dat we terug gaan grijpen op NSB/Stasi praktijken beste
Joopers. Ontspan.
-
Nico ., ma 25 juli 2011 15:23
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Nico
"Is het nu echt al zover dat mensen hier gaan zinspelen op het aangeven van andere reaguurders bij de AIVD?"
Ja bijzonder he, er moet toch echt een steekje loszitten hier en daar.
-
Ik denk eerder dat de AIVD nu al overuren draait. Alle logs en wie weet honderden gegevens opvraagt van reaguurders/bloggers/tweets van allerlei types die ooit eens iets anti dit of anti dat hebben getiept.
De politie/justitie en veiligheidsdiensten weten donders goed dat de aantallen die Breivik noemt nooit maar dan ook nooit iets van doen hebben met de werkelijkheid. als je gedeeltes van zijn 'ik' en 'ik' en 'ik' in zijn gebrabbel leest, dan hoef je niet gestudeerd te hebben om dat te berijpen. bovendien een aantal van 80 internationale 'genoten' Als dat zo zou zijn dan is dat makkelijk te achterhalen.
Voor een werkelijke goede org. structuur en samenwerking (spreekt van mede martelaars...is hechte groeop/overleg/bezoek/contact etc etc etc) zou er echt een hecht netwerk moeten zijn, zeker met 80 personen zou dat allang zijn opgevallen
Ben bang dat het doel van Breivik na de aanslagen nog veel beter effect voor HEM (niet hun) heeft dan hij heeft bewerkstelligd, nog veel meer angst.
-
"Is het nu echt al zover dat mensen hier gaan zinspelen op het aangeven van andere reaguurders bij de AIVD?"
Merkwaardig genoeg vooral door lieden die zich zelf vaak zo extreem uitdrukken, dat ik er niet van op zou kijken als hun telefoontje twee keer bij de AIVD aankwam: bij de meldkamer en bij de afluisterkamer.
-
Lol :)
-
Nico ., ma 25 juli 2011 16:46
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Nico
"Merkwaardig genoeg vooral door lieden die zich zelf vaak zo extreem uitdrukken"
Hier is ze nog rustig hoor.
-
, ma 25 juli 2011 16:54
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Gelukkig hebben ze er vervolgens geen last van.......;)
-
, ma 25 juli 2011 16:51
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Heeft er iemand het over aangeven?
U denkt dat de AIVD in deze tijd tips van particulieren van node heeft?
-
Ik denk dat de suggestie alleen al naar genoeg is. Je kunt je beter uiten dan dat Chatte.
-
, ma 25 juli 2011 19:12
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Wat zeur je nou.Had je echt serieus de indruk dat jouw of mijn reacties hier niet werden gevolgd door de AIVD
??
Hoe onnozel kan iemand zijn.
En had je echt niet het gevoel dat je inzendingen door psychiatrisch geschoolde mensen werden bekeken?
Voor hoe achterlijk hou je de AIVD eigenlijk?
Dommie.
-
Alles wordt behouden voor de logfiles inderdaad. Daar je heb dan ook weer helemaal gelijk in.
-
Ik volsta voorlopig met een link naar dit uitstekende en goed geïnformeerde commentaar (Steven de Jong, NRC-Hb, vandaag):
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/25/wie-de-islam-verantwoordelijk-houdt-voor-terrorisme-ziet-breivik-voortaan-in-de-spiegel/
-
Des Duivels, ma 25 juli 2011 15:19
in reactie op frank lenssen
Reageer op Des
Wat een kulverhaal. Deze man kent het verschil niet tussen ondanks en dankzij..
-
: )))
-
, ma 25 juli 2011 14:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
?????
-
Die brede glimlach moest onder de reactie van Marc Pas staan.
; )
(Foutje in de regie.)
-
Prima optreden van Francisco in Standpunt nl! Legde de vinger even op de zere plek, waar het om gaat bij die Noorse idioot , in relatie tot de verantwoordelijkheden van Geert Wilders en zijn obscure club!
-
Hopelijk vinden ze de rest van die gekken snel. Zo'n organisatie moet toch snel te ontmantelen zijn.
-
Weet je het verschil tussen een gek en een terrorist niet?
-
Ik begin een zeker vooroordeel jegens mensen met een wapenvergunning en islamhaat te ontwikkelen.
Hopelijk staan er meteen reaguurders op die mij mijn schandelijke vooringenomenheid onder de neus wrijven.
-
Ach meneer, een vooroordeel jegens mensen met islamhaat zal niemand u kwalijk nemen.
-
Marq Pas, ma 25 juli 2011 16:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Marq
Tja meneer, dat typt u nu wel, maar neem nu het hypothetische geval dat een politicus de Koran en Mein Kampf op één lijn stelt.
Dat is een overduidelijk teken van haat tegen Islam en Koran, tenzij natuurlijk deze politicus een groot liefhebber van Mein Kampf en zijn schrijver is, en de vergelijking dus bewonderend bedoeld was.
Met zo'n politicus zal dan toch niemand willen praten, laat staan werken?
Wat denkt u?
-
Nog meer eenzame gestoorde 'incidentele' gekken, monsters? Tjonge, je zou bijna denken dat er wel eens groepen (of partijen) zouden kunnen zijn met dezelfde opvattingen. Vast allemaal brave Donald Duck lezers. Die doen dat soort dingen vaak.
-
[De kogels kwamen niet van links of van rechts maar werden afgevuurd onder invloed van twee waanideeën:
- Het waanidee dat de islam bezig is Europa te onderwerpen
- Het waanidee dat linkse politici Europa verkwanselen aan de islam
Degenen die deze twee waanideeën blijven voeden, of het nu schrijvers of media zijn, journalisten of politici, maken zich medeschuldig aan een verdere escalatie die mogelijk zijn weerga niet kent.]
Dit is de kern van wat je schrijft, en het is de essentie van dit alles.
Heel erg raak gezegd!
-
--- - Het waanidee dat linkse politici Europa verkwanselen aan de islam---
En dan nu de feiten
Labour 'Encouraged Mass Immigration To UK
Labour ministers deliberately encouraged mass immigration to diversify Britain over the past decade, a former Downing Street adviser has claimed.
Andrew Neather said the mass influx of migrant workers seen in recent years was not the result of a mistake or miscalculation but rather A POLICY THE PARTY PREFERRED NOT TO REVEAL TO ITS CORE VOTERS.
He said the strategy was intended to fill gaps in the labour market and make the UK more multicultural, at the same time as scoring political points against the Opposition.
Mr Neather worked as a speechwriter for Tony Blair and in the Home Office for Jack Straw and David Blunkett.
"Mass migration was the way that the Government was going to make the UK truly multicultural," he wrote in in the London Evening Standard.
"I remember coming away from some discussions with the clear sense that the policy was intended - even if it wasn't its main purpose - to rub the Right's nose in diversity and render their arguments out of date."
http://news.sky.com/skynews/Home/Politics/Ex-Government-Adviser-Andrew-Neather-Says-Mass-Immigration-To-UK-Was-Deliberate/Article/200910415414170
-
Ach ja, er bestaan meer Telegraaf's, die winst maken op leugens...
-
Nico ., ma 25 juli 2011 14:52
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Nico
Prachtig die mensen die hun hoofd maar wegdraaien voor alles waar ze zich niet in kunnen vinden, het staat niet in hun favoriete blaadje dus dan is het niet zo.
-
, ma 25 juli 2011 15:04
in reactie op Nico .
Reageer op
Nee, mensen die hun hoofd wegdraaien voor het feit dat een ultra-rechts type, geinspireerd door onder anderen wilders, 96 mensen heeft vermoord op een weerzinwekkende manier, zeker, het is extreem zorgelijk dat dat soort bestaat.
-
Lastig he begrijpend lezen.
-
Zelfde verhaal, politiek correcte bron
Mr Neather, a speechwriter who worked for former Prime Minister Tony Blair and in the Home Office, wrote in the London Evening Standard last week that the government had relaxed controls in an effort to "open up the UK to mass migration".
'Utterly disgraceful'
As well as bringing in migrants to ease labour shortages, there had been a "driving political purpose", with ministers hoping to change the UK radically and "rub the right's nose in diversity".
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8326501.stm
-
Noorwegen speelt zich dit af he..
-
Dezelfde feiten dat de VVD zowel voor gezinshereniging als Immigratie in de jaren 70 en 80 verantwoordelijk is? Oh wacht nee dat mag niet want we zijn links aan het slaan in onze Pavlov reactie van "Links heeft het gedaan, maar ik weet nog niet hoe".
-
Denk dat dit niet de laatste aanslag is uit deze hoek,evenals er ook nog aanslagen zullen komen uit Islam en linkse hoek.
-
Aanslagen zullen er altijd zijn, uit allerlei hoeken.
-
[Het is niet de fout van de PVV dat gekken zoals deze Noor zich geinspireerd voelen, net zo min als het de fout is van het PvdA dat ze steun van de Taliban krijgen. ]
Volgens de PVV is "de Islam" bezig met een oorlog tegen het vrije westen, en collaboreren de sociaal-democraten in die oorlog.
Die Noor heeft daar de consequenties uit getrokken.
Tegen de Taliban *is* een oorlog gaande. Als de PvdA dat zegt, dan is dat een constatering. Verder heb ik de PvdA nooit horen beweren dat de "vijand" in die oorlog het westen is, zoals volgens de PVV de vijand de Islam is.
Je vergelijking zakt dan ook weg in drijfzand...
-
Mijn volledige instemming Sylvia. De drogreden die Doei Doei ventileert is weer zo'n typische waarheidsverminking zoals die erg veel door aanhangers van de PVV worden geuit. Discussies worden dan vruchteloos.
-
Paul Burger, ma 25 juli 2011 13:04
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Paul
Heb je even 5 minuten ..Internet staat vol met verklaringen .. Facebook , you tube ..noem maar op ..Waarin de oorlog wordt/ is verklaard aan het westen door extremisten van de islam ....
-
""Heb je even 5 minuten ..Internet staat vol met verklaringen .. Facebook , you tube ..noem maar op ..Waarin de oorlog wordt/ is verklaard aan het westen door extremisten van de islam .... ""
Nou die kunnen dan nu lekker achterover leunen en afwachten tot we ons in het Westen onderling ombrengen..... makkelijker kunnen we het niet maken
-
Mees ., ma 25 juli 2011 13:47
in reactie op Paul Burger
Reageer op Mees
Ja,net als die Breivik de oorlog verklaard aan de Islam en aan sociaal-democraten...hij heeft er al velen koelbloedig omgelegd.
En ze voelen zich geinspireerd,gevoed,door zieke types die macht en geld willen verwerven en dit soort idioten blijven voeden met hun haat een oorlogsretoriek.
Die weten niet wat verantwoordelijkheid betekent...die hitsen op,dag in dag uit.
En als er dan zoiets gebeurt dan geven ze niet thuis,dan maken ze zich ervan af met een simpel twitterberichtje.
Ze hebben er dag in dag uit aan meegewerkt zo'n klimaat te laten ontstaan.
Iedereen die met dat ophitsen meedoet en heeft meegedaan is verantwoordelijk.
Mensen die waarschuwen,waarschuwen voor het gedachtegoed wat de PVV verspreid worden uitgescholden en uitgemaakt voor ssers en fascisten.
Martin Bosma..."Hitler was een socialist"
Ook zo'n smerige zieke leugen.
Als Hitler ergens een hekel aan had was het wel aan de sociaal democraten,hij heeft er velen laten omleggen.
Uit MK van Hitler:
"Zodoende was mij, toen ik
zeventien jaar oud was, het woord marxisme feitelijk nog
onbekend, terwijl „sociaal-democratie” en socialisme begrippen
van dezelfde orde waren voor mij. Ook hier was eerst weer de
vuist van het noodlot nodig, om mij de ogen te openen voor dit
hoogst schandelijke volksbedrog.
Tot dusver was ik alleen nog maar als toeschouwer bij enkele
massademonstraties met de sociaal democratische partij in
aanraking gekomen, en miste ik werkelijk ieder inzicht in de
mentaliteit van haar aanhangers of zelfs in het wezen van haar
leer. Nu kwam ik opeens in aanraking met de producten van
haar opvoeding en „wereld-beschouwing”. En wat anders
misschien pas na tientallen van jaren opgekomen zou zijn, dat
groeide nu in de loop van luttele maanden! het besef namelijk,
dat zich hier onder het mom van sociaal besef en van
naastenliefde een pestilentie verbergt, van zodanige aard, dat
het der mensheid geraden is, de aarde zo spoedig mogelijk
hiervan te verlossen, omdat het anders maar al te licht zou
kunnen gebeuren, dat de aarde van de mensen verlost raakt"
Breivik is het gaan geloven
Iedereen die zijn ogen open had had aan kunnen zien komen dat zoiets zou gaan gebeuren,dat iemand het heft in eigen hand neemt omdat ie voelt dat hij het helemaal bij het rechte eind heeft.
Een Merkel die gewoon om haar electoraat te plezieren roept..."de multiculturele samenleving is mislukt"
Een Verhagen die populisten naar de mond praat,bang om zetels te verliezen aan de populisten.
Waar is de verantwoordelijkheid van deze mensen?
Ze doen er dag in dag uit aan mee het klimaat te verzieken.
-
Nico ., ma 25 juli 2011 14:29
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"Iedereen die met dat ophitsen meedoet en heeft meegedaan is verantwoordelijk."
waarvan akte.
-
"Iedereen die met dat ophitsen meedoet en heeft meegedaan is verantwoordelijk."
Ga eens HEEL diep nadenken over deze stelling.
-
Mees ., ma 25 juli 2011 15:06
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Mees
Wilders is een OPHITSER
Iedereen die dat niet durft te benoemen is verantwoordelijk voor het gedrag wat er door ontstaat.
-
Ja, dat snap ik dat je dat vind. En je hebt gelijk. Hij is een hitser, een populist in optima forma.
Ga nu eens NOG dieper nadenken. Laat de celletjes eens echt even kraken
Hint: is het je weleens opgevallen dat Wilders soortgelijke terminologie gebruikt als jijzelf? "iedereen die dat niet durft te benoemen is er mede verantwoordelijk voor" Wat zegt Wilders altijd over het 'de mond snoeren' enzo.... het niet durven benoemen? linksekerk? Islamisering? Zie je niet dat je bijna dezelfde spreuken aan het bezigen bent? Dat je net als Wilders om je heen gaat maaien?
Maar even serieus nu: je zinspeelt hier beneden dat je je zorgen maakt dat door jou gepercipieerde rechtsgekkies niet bij de AIVD bekend zijn, met een verwijzing naar een enorme lijst die je kunt maken. Je begint steeds meer te lijken op hetgeen je zegt te bestrijden. Net als bij Wilders is straks iedereen met een andere mening dan de jouwe vogelvrij: rechtse kerk, neocon bruin, facistisch etc.
Wellicht ga je er alleen maar harder van fulmineren beste Mees, maar in mijn optiek ga je steeds meer lijken op Wilders.
Rust. JUIST NU, geen paniek.
-
Mees ., ma 25 juli 2011 16:26
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Mees
Dus als iemand een ander vermoord ben ik een moordenaar omdat ik zeg wat de moordenaar aan het doen is?
Mooi om getuige te zijn van hoe krom denken werkt
-
Ik vergelijk je met Wilders, niet met Breivik.
Maar dat is voor jou hetzelfde he?
Inderdaad mooi om te zien hoe krom denken werkt.
-
Mees ., ma 25 juli 2011 19:02
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Mees
Ik distantieer me van alles wat zich niet tot het democratische spectrum bekent...Ik beschouw de PVV niet als een democratische partij ook al doet hij mee met democratische verkiezingen....het gedachtegoed van de PVV is niet democratisch!
-
De partij is wel degelijk democratisch aan zijn zetels gekomen. De partij zelf is niet democratisch intern, noch is het gedachtegoed democratisch, agreed. Jouw oplossing is tweets die oproepen om PVVers af te schieten? Dan is jouw gedachtegoed niet democratisch, noch dictatoriaal, noch facistisch, maar moordlustig. Ik geloof in een democratie die om kan gaan met types als Wilders, jij gelooft dat niet: dat maakt je feitelijk misschien nog minder democratisch dan Wilders.
Je bent onderdeel van het probleem.
-
Dat is de tactiek van rechts om onder hun (mede)schuld uit te komen.
-
Je bent al aan het turven wie er de goelag in mag zo?
-
Nico ., ma 25 juli 2011 15:48
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"Iedereen die dat niet durft te benoemen is verantwoordelijk voor het gedrag wat er door ontstaat."
En dat bepaal jij?
-
[Internet staat vol met verklaringen]
Ja, en pubers op internet spreken namens "de Islam" nietwaar?
-
Paul Burger, ma 25 juli 2011 15:15
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Paul
Dan heb je dus nog nooit de moeite genomen en tijd uitgetrokken om het te bekijken , anders had je een reactie als deze niet gegeven
-
'Volgens de PVV is "de Islam" bezig met een oorlog tegen het vrije westen, en collaboreren de sociaal-democraten in die oorlog.'
Er zijn ook heel veel gematigde PVV'ers die dat niet geloven hoor ;-)
-
Ik ben absoluut geen aanhanger van de linkse PVV, maar hun mening over de Islam en de immigratie van kanslozen deel ik voor 100%. gelukkig gaat de grootste en snelst groeiende partij van Nederland deze issues overnemen zodat ik de mening van de VVD kan gaan delen. En Wilders kan weer zijn linkse hobbie gaan uitdragen wat mij betreft, zoals geen versoepeling ontslagrecht en geen verhoging AOW leeftijd. Typisch linkse gedachten die we te vuur en te zwaard dienen te bestrijden. Zijn gedachten over de Islam daarentegen dienen we te omarmen teneinde te kunnen overleven.
-
Als tolerante Nederlander zal ik uw extremistische opvattingen maar door de vingers zien.
Uw gedachtegoed is een verrijking voor deze multiculturele samenleving. ;-)
-
Huub Geluk, ma 25 juli 2011 14:16
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op Huub
Een gematigde PVV er is een contradictio in terminis
-
De PVV, dat is Wilders, dat weet je best.
De PVV is namelijk een dictatuur...
Er zijn meer mensen die hetzelfde beweren als de PVV. Ellian, om maar een voorbeeldje te noemen.
-
Eigenlijk een soort religie met dito aanhangers dus.
Valt het kwartje? ;-)
-
Des Duivels, ma 25 juli 2011 14:10
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Des
http://www.joost-niemoller.nl/2011/07/wereldwijd-onderzoek-moslims-haten-het-westen/
hier het onderzoek
http://pewglobal.org/2011/07/21/muslim-western-tensions-persist/
-
Propaganda van extreem-rechtse media en onderzoek-bureaus..
Onbetrouwbaar,nonsens en uit de duim gezogen..
-
sam tosha, ma 25 juli 2011 20:02
in reactie op Des Duivels
Reageer op sam
Dus het antwoord is: oproepen tot haat naar een ieder die haat?
Gaan we ver mee komen. (Blijkt ook wel na deze recente gebeurtenis)
Denk dat diegene die destijds zo wijs sprak van: "Heb uw vijanden lief", zich vandaag de dag wederom zou laten verraden en het kruis kiezen.
-
In feite is deze tragische gebeurtenis een uiterste gevolg van het gedachtegoed van de schrijfster Bat Ye'or. Deze schrijfster van Joods-Egyptische komaf ontwikkelde de theorie dat Europa op termijn overheerst zal gaan worden door de islam. Haar theorie staat bekend als de Eurabia hypothese (http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurabia), en wordt aangehangen door onder meer Geert Wilders. Ook Breivik is een aanhanger van de Eurabia hypothese.
Bij nader onderzoek is de Eurabia hypothese gemakkelijk te ontzenuwen als een waanidee, echter wordt het gevoel van bedreiging vanuit islamitische hoek telkens weer gevoed door aanslagen zoals bijvoorbeeld die op 9/11, en de film Fitna en de uitspraken van Wilders in het buitenland "dat Nederland al geïslamiseerd zou zijn".
Het is dus niet zo vreemd dat er mensen rondlopen met het waanidee dat Europa in oorlog is met de islam. Vooral mensen met weinig gevoel voor nuance zullen gemakkelijk door het idee worden bevangen dat we daadwerkelijk in een oorlog verwikkeld zijn. En in oorlogstijd is veel geoorloofd. In een oorlog mag je schieten, mag je mensen doden.
Dat Breivik zich hier richtte op linkse mensen zal ongetwijfeld te maken hebben met een ander waanidee, het waanidee dat links Europa verkwanselt aan de islam. (En komt die gedachte ook niet uit de hoge hoed van Wilders?) Links collaboreert in oorlogstijd met de vijand, en wie dat doet is een vijand. Ook dit idee is volslagen belachelijk, maar het heeft Breivik wellicht de morele steun gegeven bij het uitvoeren van zijn daad.
De kogels kwamen niet van links of van rechts maar werden afgevuurd onder invloed van twee waanideeën:
- Het waanidee dat de islam bezig is Europa te onderwerpen
- Het waanidee dat linkse politici Europa verkwanselen aan de islam
Degenen die deze twee waanideeën blijven voeden, of het nu schrijvers of media zijn, journalisten of politici, maken zich medeschuldig aan een verdere escalatie die mogelijk zijn weerga niet kent.
Ook stemmers zouden moeten beseffen dat zij bij het stemmen op de PVV niet alleen stemmen voor bijvoorbeeld behoud van de hypotheekrenteaftrek en tegen financiële ondersteuning van Griekenland, maar dat zij daarmee ook steun geven aan de verdere verspreiding van de Eurabia leugen.
Het voorgaande betekent overigens niet dat ik geen open oog zou hebben voor de uitwassen van de islam. Ook binnen de islam bestaan onmiskenbaar kwaadaardige geesten die een giftig gedachtegoed verspreiden. Mede veroorzaakt door de oorlogen die er op Arabisch/islamitisch grondgebied zijn uitgevochten. Laten we hopen dat zowel in het oosten als in het westen de gematigde, vredezoekende krachten het winnen van de extremistische. En laten we vooral genuanceerd blijven kijken.
-
Scherp. Dank u voor deze bijdrage.
-
Leuk die theorieen van jou. Ik baseer me liever op feiten. De verkrachting van blanke meisjes, de drugsrunners, de buschauffeur molesters, de steuntrekkende moslimas, de vechtpartijen in onze ziekenhuizen. Daarom wil ik die lui niet in mijn land.
Weg ermee. En gelukkig hoef ik niet op de linkse PVV te stemmen ) geen AOW leeftijd verhoging, geen versoepeling van het ontslagrecht ) maar neemt Mark het bekwaam over.
We gaann een mooie tijd tegemoet zonder PvdA !
-
Godsgloeiende ! Ben je nou helemaal van de pot gerukt?
Hou op met dit eenzijdige haatzaaien. Je pikt nare incidenten eruit zonder het volledige geweldsplaatje te schetsen.
lees dit.
http://www.depers.nl/binnenland/353067/Autochtoon-veelpleeg-kampioen.htmlzij meer feiten en zijn ze gewelddadiger dan de Nederlanders.
...En, als je verstand en ballen hebt corrigeer jij je schrijven met de welgemeende excuses aan allen die je hiermee stigmatiseert.
Sufferd.
-
Leuk die theorieen van jou. Ik baseer me liever op feiten. De verkrachting van blanke meisjes, de drugsrunners, de buschauffeur molesters, de steuntrekkende moslimas, de vechtpartijen in onze ziekenhuizen. Daarom wil ik die lui niet in mijn land.
Geeft u de voorkeur in een samenleving te leven met mensen als Anders Breivik?
Of ligt het wellicht wat minder zwart wit en staat u open voor nuances?
-
"We gaann een mooie tijd tegemoet zonder PvdA !"
Daar is Breivik ook op uit geweest: geen Arbeiderspartij meer!
En schoot vervolgens de jeugd neer...
-
Verwerpelijk, onbeschoft, kortzichtig, haatzaaiend. Wat een denkbeelden. M'n ouders hebben me hier m'n hele leven voor gewaarschuwd. Ze hebben me gewaarschuwd voor mensen als jij.
-
Mooi geschreven Macho.
Mijn stelling is dat Ayn Rand's boek 'Atlas Shrigged' en Bat Ye`or's 'Eurabia' elkaar overlappen en beide in zwang zijn onder zogenaamde een ongezond aantal neoliberalen..
Ik vond dit stuk, geschreven door Lodewijk Nasser, getiteld 'Vrijheid in Europa'
'Ye`or schetst een behoorlijk pessimistisch beeld. Persoonlijk denk ik dat zij er niet ver naast zal zitten. Zeker wanneer men in Europa een socialistische, anti-Amerikaanse, antikapitalistische en pro-Arabische koers blijft varen. Wanneer de trein echt gaat ontsporen zijn er een paar mogelijkheden. In Europa capituleert men uiteindelijk voor de Islam, of men gaat de strijdt aan met de islam (sommige Europeanen hebben in het verleden wel meer bijzonder agressief opgetreden tegen "minderheden"). Bij beide opties zal individuele vrijheid tot het verleden gaan behoren. '
'Hopelijk zullen steeds meer mensen, inclusief moslims, overtuigd raken van Libertarische ideeën en hun onderdanigheid aan andere mensen, een collectief en/of een religie afwerpen en daarmee een volwaardiger rationeel individu worden. Alleen dan kan de wereld een stukje mooier, vrijer en vreedzamer worden. '
'Ik sluit af met een citaat: '
"I swear by my life and my love of it that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine."--John Galt in 'Atlas Shrugged' by Ayn Rand.
'Laissez-Faire'
Bron:
http://dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=5871
...
Griezeldeglij.
-
Ira Hayes, ma 25 juli 2011 14:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Ira
Ben wel benieuwd waar jij denkt deze boeken elkaar overlappen. De een (niet gelezen overigens, samenvatting opgezocht) lijkt me een erg politiek verhaal over de al dan niet aanwezige verarabisering van europa, terwijl de tweede, Atlas Shrugged, een filosofische roman is waar religie niet een keer ter sprake komt.
-
Ik denk dat de twee boeken elkaar overlappen cq. aanvullen omdat ze beide uitgaan van een nieuwe wereldorde.
Dit is misschien ook interessant:
'Amerikanen hebben geleerd om zowel de Bijbel als Rands boeken als leidraad te hanteren in hun leven en lijken principieel onverenigbare levensfilosofieën te kunnen combineren'
Dit is een citaat uit 'Rechts laat religie overal los.:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/2435196/2011/05/22/Rechts-laat-religie-overal-los.dhtml
Ook interessant?:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/atlas_shrugged/
Ik moet er tijd voor vrijmaken om beide boeken te vergelijken.
De tijd ontbreekt nu. (Ben tegelijkertijd aan het werk.)
Ik ruik bloed en ben een pitt-bull wat dit onderwerp aangaat.
Reken er maar op dat ik er op terugkom.
: )
-
Wanneer we allemaal het libertarische gedachtegoed gaan omhelzen komt alles goed en zal de leeuw met het lam spelen?
Nou, ik dacht het niet.
Ik heb dat fijne boekje 'Atlas Shrugged' van Ayn Rand gelezen en dat stemde mij niet vrolijk. Door middel van geweld, piraterij, sabotage en economisch terrorisme heel Amerika aan een utopie onderwerpen -en morgen de hele wereld. En dat boekje is de bijbel van de neoliberalen en de libertariers.
Niet echt het juiste voorbeeld dus van, laten we zeggen "een leukere wereld".
-
Helemaal mee eens...
-
==De kogels kwamen niet van links of van rechts maar werden afgevuurd onder invloed van twee waanideeën:
- Het waanidee dat de islam bezig is Europa te onderwerpen
- Het waanidee dat linkse politici Europa verkwanselen aan de islam
Degenen die deze twee waanideeën blijven voeden, of het nu schrijvers of media zijn, journalisten of politici, maken zich medeschuldig aan een verdere escalatie die mogelijk zijn weerga niet kent.
Ook stemmers zouden moeten beseffen dat zij bij het stemmen op de PVV niet alleen stemmen voor bijvoorbeeld behoud van de hypotheekrenteaftrek en tegen financiële ondersteuning van Griekenland, maar dat zij daarmee ook steun geven aan de verdere verspreiding van de Eurabia leugen. ==
Helemaal mee eens! Prima uiteenzetting (verder)! Ook je toevoeging dat je niet blind bent voor de reli-idioten, binnen de Islam. Pfft, die trut van een Pamela Geller (Google: Shrieking Harpy) is, bijvoorbeeld, jaren geleden al overdrachtelijk gefileert. En nog trappen mensen, zoals Wilders/ Bosma etc. in haar braaksel. Onvoorstelbaar. En de media werkt er aan mee. Minder Twitter; meer onderzoek - is wel op zijn plaats.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_voor_het_Middellandse_Zeegebied
http://nl.wikipedia.org/wiki/Barcelona-proces
Weet u nog hoe wij de EU ingerommeld zijn?
-
Didi Man, ma 25 juli 2011 14:12
in reactie op Macho Softy
Reageer op Didi
Top!!
-
Er is al een groepering met eenzelfde naam als die voorkomt in het dagboek van die gek nu in paniek http://www.pccts.com/ Hij spreekt er vrijelijk over graden toen hij werd gerectureerd https://docs.google.com/a/geenstijl.nl/document/pub?id=1UPMWXTEq9DqhcWBXXRZhMwqDuYsiMahzVIpeK6s9-j0&ndplr=1. Het begind er steeds meer op te lijken dat deze schimmige club met graden werkt en dus eenzelfde werkwijze van graden kent als de vrijmetselarij en andere esoterische genootschappen. Dat is dan de enigste overeenkomst
-
Verschrikkelijk!
Werken ze echt met graden?
Levensgevaarlijke groepering dus!
Graden zijn de grootste bedreiging der mensheid sinds de uitvinding van het buskruit.
-
Ik geef alleen maar aan dat ze met een soort van graden werken een overeenkomst met andere geheime genootschappen die je allemaal wel kan vinden op internet want ze bezitten allemaal een site. Ik zeg niet dat de vrijmetselarij of leden van de golden dawn, OTO bijvoorbeeld levensgevaarlijke mensen zijn. Het is een overeenkomst thats it. Alleen wat ik denk is dat het een groepje mensen is die kennis heeft van het reilen en zeilen binnen dit soort genootschappen zoals de vrijmetselaars en dat deze gekken daaruit afkomstig zijn. (Wat niet wil zeggen dat alle vrijmetselaars zo zijn, want het is een klein clubje wat ontspoort lijkt te zijn, werken naar graden en zich dan de nieuwe tempeliers noemen om de christelijke waarden van west-europa op een gewelddadige wijze te beschermen) Want dat idee krijg ik steeds meer en meer.
-
=Het is een overeenkomst thats it.=
Een veel bedenkelijker overeenkomst, waar niet genoeg op gewezen kan worden, is dat die mensen zich groeperen om een tafel en dan gaan zitten, vóórdat ze hun gevaarlijke plannen ontwikkelen. En dat is precies wat je in de vrijmetselaarij ook vaak ziet. Het komt daar zelf regelmatig voor dat er maar ééntje aan het woord is en de rest luistert. Volgens hardnekkige geruchten drinken ze er soms zelfs een kop thee bij!
Ik denk daarom dat het een groepje mensen is die kennis heeft van het reilen en zeilen binnen dit soort genootschappen zoals de vrijmetselaars en dat deze gekken daaruit afkomstig zijn.
-
Ik zal je geruststellen aan de zevende tafel in hun voorhof drinkt men vaak geen thee maar wijn. En als er eentje spreekt dan legt hij een bouwstuk voor en word er daarna gediscusieert. Deze lieden waar die terroristische gek bij behoort zullen dat misschien ook wel doen eens in de zoveel tijd of niet. maar dit schrijft de gek in zijn dagboek in april/mei "
Ik ben de Noorse delegeren aan de oprichting vergadering in Londen, Engeland en afgestemd als de 8e Justiciar Ridder voor de PCCTS, Tempeliers Europa. Ik werd lid van de sessie na een bezoek aan een van de eerste begeleiders, een Servische Crusader Commander en oorlogsheld, in Monrovia, Liberia. Bepaalde op lange termijn zijn gedelegeerd en ik ben een van de twee, die wordt gevraagd om een compendium op basis van de informatie die ik heb van de andere oprichters die tijdens onze sessies te creëren. Onze primaire doelstelling is om PCCTS, Tempeliers zich ontwikkelen tot steeds de belangrijkste conservatieve revolutionaire beweging in West-Europa de komende decennia. Dit in relatie tot de ontwikkeling van een nieuw type van het Europese nationalisme aangeduid als Crusader nationalisme. Deze nieuwe politieke benaming van het nationalisme zal de belangrijkste tegenwicht tegen het nationaal-socialisme en andere culturele conservatieve politieke denominaties te worden, op de culturele rechtervleugel. Iedereen is met behulp van code namen, de mijne is Sigurd (de kruisvaarders), terwijl mijn toegewezen mentor wordt aangeduid als Richard (Leeuwenhart). Ik denk dat Im de jongste hier "
Dit soort doelstellingen worden in het algemeen niet nageleefd bij de gemiddelde vrijmetselarij's loge ook al heb je daar in de tijd dat je ingewijd wordt tot leerling vrijmetselaar en daarop volgende inwijding als gezel een mentor bij de inwijding tot meester vervalt deze. Vandaar dat ik wel een overeenkomst zie met de vrijmetselarij en het feit dat zij van zich zelf zeggen dat ze afstammen van de tempeliers
-
Waar ik je satirisch op wilde wijzen is dat mensen wel bepaalde dingen doen of noemen die andere mensen ook doen of noemen maar dat dat niet betekent dat ze dat om dezelfde redenen doen. De man die van bouwfraude verdacht wordt zei dat hij als leerling door zijn mentor ingewijd werd in de kunst van het omkopen van ambtenaren. Een meesterkok gaat zijn leerlingen inwijden in de geheimen van de hogere kookkunst. Dat ze bij de vrijmetselarij ook mensen inwijden en elkaar leerling en mentor noemen heeft totaal geen enkele relatie met koken noch met omkopen! Inwijden betekent niets geheimzinnigs, iemand mentor noemen heeft geen enkele dubbele betekenis.
Graden is gewoon een ander woord voor rangen. Het Belgische leger heeft graden. De vrijmetselarij ook maar dat is de enige overeenkomst tussen die twee.
Die Noor liegt waarschijnlijk gewoon over zijn lidmaatschap van een of andere rare orde, om zichzelf en zijn geschrijf gewichtiger te maken. Zeggen dat hij de opdracht kreeg een compendium te produceren klinkt indrukwekkender dan zeggen dat hij zich zat te vervelen tijdens de lange donkere Noorse winters en daarom allerlei onzin aan elkaar geplakt heeft. Wat hij schrijft spreekt zichzelf voortdurend tegen. Het is onzin. Conservatieve revolutionaire bewegingen zijn een contradictio in terminis. Je bent of revolutionair of je bent conservatief. Zeggen dat je een conservatieve revolutionair bent is te kennen geven dat je de betekenis van beide woorden niet begrijpt. Zoiets als vooruit achteruitlopen, omhoog omlaag springen. Kan niet!
Een revolutionair wil hoe het is veranderen, een conservatief wil hoe het is zo houden, alleen een gek denkt dat hij het wil houden zoals het is door het te willen veranderen.
ammen van de tempeliers
-
Stel je niet zo aan.
-
"Graden zijn de grootste bedreiging der mensheid sinds de uitvinding van het buskruit."
Ik dacht even dat je zou zeggen sinds de opwarming van de aarde.
-
=Ik dacht even dat je zou zeggen sinds de opwarming van de aarde.=
Ja maar vergis je niet, dat gaat met graden!
-
Het is niet de fout van de PVV dat gekken zoals deze Noor zich geinspireerd voelen, net zo min als het de fout is van het PvdA dat ze steun van de Taliban krijgen.
Als iemand zegt: Breivik = PVV
Dan moet je ook zeggen: Pvda = Taliban
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2796/Afghanistan/article/detail/1010522/2010/07/29/Taliban-feliciteren-Nederland-met-vertrek-uit-Afghanistan.dhtml
-
Dat probeerde ik gisteren ook te zeggen, kwam op de 1 of andere vage manier niet door de moderatie.
Is natuurlijk wel grote onzin. Zowel vergelijking met de PVV als die van de PVDA. Maar ja..... Of ze daar hier ook aan willen?
-
Des Duivels, ma 25 juli 2011 12:46
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Des
Het linkse gedachtegoed is van nature extremistisch. De geschriften van Marx hebben uiteindelijk tot honderden miljoenen doden en diverse totalitaire regimes geleid. Lenin, Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot... allen werden geinspireerd door Marx.
Uiteindelijk is uit al deze theorien de sociaal democratie ontstaan, een politieke beweging die d.m.v. het parlement zaken gedaan wil krijgen. Natuurlijk is het politiek opportuun om de sociaal democratie alle terreurdaden in de schoenen te schuiven maar eigenlijk raakt het kant nog wal. Maar niet verder vertellen hoor!
-
Nee, het is alleen van oorsprong radicaal. Marx wilde en verwachtte een geweldadige revolutie omdat hij veronderstelde dat de arbeiders het steeds slechter zouden krijgen met de opkomende industrialisatie. Maar omdat arbeiders het in het westen juist steeds beter kregen (o.m. door vakbonden) kwam er een afsplitsing van ideologie en zo ontstond naast de radicale stroming de stroming met sociaal democraten die de socialistische heilstaat niet meer langs geweldadige weg wilden bereiken maar langs de weg van democratie. Dat is de PvdA geworden.
-
"Natuurlijk is het politiek opportuun om de sociaal democratie alle terreurdaden in de schoenen te schuiven maar eigenlijk raakt het kant nog wal.
"
Ik ben blij met je nieuwe inzicht, hopelijk hou je het vol.
Overigens past Hitler niet in dat straatje, want hij liet socialisten opsluiten en zelfs vermoorden. En Karl Marx was een Jood, het socialisme was een Joodse vinding om de Arische Übermensch te knechten. (zie Mein Kampf, pagina 373 e.v.)
Maar dat terzijde.
-
Des Duivels, ma 25 juli 2011 13:38
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Des
Dit is geen nieuw inzicht hoor kraai. Overigens is het nationaal socialisme wel degelijk gebaseerd op het socialisme. Dat socialisten, nationaal socialisten en communisten elkaars bloed wel konden drinken doet niets af aan de basis waarop hun gedachtegoed geinspireerd was.
Het blijft uiteraard wel leuk om Sp-ers met hun morele gelijk te wijzen op Mao. Heb ik weer geleerd van PvdA-ers...
Enfin, als alle ellende weer achter de rug is hoop ik weer op de VVD te kunnen stemmen. Dat is tenminste een bewezen non totalitair gedachtegoed.
-
" Dat socialisten, nationaal socialisten en communisten elkaars bloed wel konden drinken doet niets af aan de basis waarop hun gedachtegoed geinspireerd was.
"
Het is onzin, het socialisme en communisme zijn voorstanders van een centraal geleide economie, dat is het belangrijkste kenmerk
Dit in tegenstelling tot het nationaal socialisme dat al vanaf het vroege begin het bedrijfsleven en de aristocratie betrok in haar maatschappijvorming. Grote Duitse bedrijven maakten bijvoorbeeld volop gebruik van de goedkope arbeidskrachten binnen de concentratie-kampen.
Dat het nationaal-socialisme het woord socialisme in haar naam opnam betekent niet dat ze ook maar iets te maken hadden met enig idee dat in het socialisme heerste.
Dat beide stromingen binnen hetzelfde tijdsgewricht leidden tot massamoorden maakt niet dat beide stromingen gelijk zijn.
Je zegt toch ook niet dat Wilders en jihadisten gelijk zijn omdat ze beiden oproepen tot een derde wereldoorlog?
---
En met de PvdA heeft het nog minder te maken. De PvdA is niet socialistisch, ze streeft niet naar een centraal geleide economie.
De PvdA streeft naar een gematigde maatschappij waarin voor iedereen aan de basisbehoeften wordt voldaan.
Het is jouw verknipte geest die deze begrippen verwart, afgekeken van Bosma die uit politiek opportunisme dat ook doet.
-
, di 26 juli 2011 11:13
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Je hebt het boek van Bosma dus uitvoerig bestudeerd en klakkeloos dat stukje geschiedvervalsing als waarheid tot je genomen.
Tja.
-
Overigens is het nationaal socialisme wel degelijk gebaseerd op het socialisme.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, daar hebben we dat flauwekulverhaal ook weer. Iedere keer wordt het geroepen, en nooit onderbouwd. In diverse andere Joop-discussies is het met feiten en argumenten al lang onderuit gehaald, en steeds duikt het weer op.
Waarom? Is het gewoon opportunistisch framen? Of blinde linkshaat? Of is het een poging om het eigen ideologische straatje schoon te vegen?
In het nationaalsocialisme heeft altijd centraal gestaan:
- nationalisme en verheerlijking van de eigen 'superieure' cultuur en 'ras' (in tegenstelling tot het socialisme dat internationalistisch is en kijkt naar klassenverschillen)
- en het aanwijzen en veroordelen van 'wezensvreemde' elementen (met dank aan Wim van Delft voor de revival van dit woord) die zogenaamd die cultuur en dat 'ras' zouden bedreigen.
Dat alles in een felle, anti-elitaire, populistische stijl die de onderbuik van de gewone man aanspreekt in plaats van de ratio.
En dat lijkt toch vooral heel erg op wat Wilders en zijn supporters doen.
-
N N, ma 25 juli 2011 13:43
in reactie op Des Duivels
Reageer op N
"Het linkse gedachtegoed is van nature extremistisch. "
Dat is ook weer onzin. PvdA is links, maar niet extremistisch. Ik heb nooit aan het democratische gehalte van de PvdA getwijfeld (afgezien van sommige plucheklevende regenten dan).
-
Een 'nuance-verschilletje' zit het misschien nog wel in dat gedachtegoed dat de PVV/Breivik aanhangen in grote mate overeenkomt, en dit wellicht wat lastiger te zeggen valt over de PvdA/Taliban.
Breivik brengt deels het gedachtegoed van de PVV in gewelddadige vorm ten uitvoer, de Taliban brengt niet bepaald het gedachtegoed van de PvdA ten uitvoer; sociaal-democraten vs. shariah?
(hoe heet het Taliban-gedachtegoed eigenlijk, aangezien dit tegenwoordig als politieke ideologie geacht wordt?)
-
Lex Goodies, ma 25 juli 2011 12:59
in reactie op Kaptein Roodbaard
Reageer op Lex
Die hobby van de taliban heet Sharia en Jihad (dacht ik..)
Misschien handig om eens te stoppen met partijpolitiek zwartepieten in deze stijl en eerst eens de concrete koppelingen te bestuderen, die volgen uit het document van de dader. Als je hierover een oordeel wilt vormen, moet je dus echt door dat document heen bijten.
Het is eigenlijk minder relevant, dat hij Wilders bewondert.
Wat wel relevant is, is dat hij uit dezelfde school komt ("Vienna", verwijzend naar Gates of Vienna en Eurabia) en zijn gedrag zou een waarschuwing moeten zijn voor Wilders, om zijn toon te matigen. Roepen, dat "Europese linkse elites" oorlog voeren tegen de eigen bevolking, om met een geheime agenda de islam te pushen.. het staat allemaal OOK beschreven in dit document van Anders Braevik. Veel uitgebreider zelfs..
Dus.. Wilders zal moeten dimmen, hoe dan ook. Typische reactie van PVV'ers is dan: jullie snoeren ons de mond. Hopelijk is Geert zelf wel tot rede te brengen, wanneer duidelijk wordt dat het gevaar bestaat, dat mensen in deze zogenaamde "Europese mobilisatie" volledig kunnen doordraaien.. dan is het "middel" wat Geert hanteert erger dan de "kwaal".. dat zal hij een keer moeten inzien..
Lx
-
Pardon, ik liet me wat meeslepen, maar ik probeerde aan te tonen waar de vergelijking mank ging, omdat ik vrees dat er echt mensen op internet rondstruinen die de PvdA als instrument van de Taliban zien.
Verder-
Ik durf niet zo goed het manifest te lezen, het is voor mij wat moeilijk om Breivik's tekst als 'normaal' te beschouwen. Ik lees zo hier en daar wel de citaten die je post mee, en mijn indruk is dat het bol staat van de oorlogsretoriek, en dat Breivik op zijn minst Sun Tzu gelezen zal hebben.
En ik betwijfel ten zeerste dat Geert 'vrijheid van meningsuiting' Wilders zal dimmen. Angstig dat dit hem stemmen zal kosten.
-
N N, ma 25 juli 2011 13:48
in reactie op Kaptein Roodbaard
Reageer op N
"Een 'nuance-verschilletje' zit het misschien nog wel in dat gedachtegoed dat de PVV/Breivik aanhangen in grote mate overeenkomt, en dit wellicht wat lastiger te zeggen valt over de PvdA/Taliban. "
Klopt, ik ben het met je eens. Ik denk ook niet dat die parelellen getrokken moeten worden. Nog een puntje van nuance: ook Breivik had meerder voorbeelden: niet alleen Wilders, maar ook Churchill, God en Jezus (naar ik mag aannemen) en Vlad Dracula. Daar hoor ik verder bijna niemand over op dit forum.
-
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die jou in je logica kunnen volgen.
-
L. Cinq, ma 25 juli 2011 12:34
in reactie op N N
Reageer op L.
De PvdA heeft niets te maken met de associaties tussen de massamoordenaar en specifieke gelijkgestemden.
Toch grijp jij zelfs deze tragische gelegenheid gretig aan om de PvdA door het slijk te willen halen, om de aandacht van jouw geliefde PVV af te leiden. Goedkoop je straatje schoon vegen.
De dader lijkt aan te sturen op een oorlog tegen links, immigratie en de EU. De associaties versterkt hij door zelf sympathie te betuigen voor specifieke gelijkgestemden met naam en toenaam te benoemen.
-
N N, ma 25 juli 2011 13:41
in reactie op L. Cinq
Reageer op N
"Toch grijp jij zelfs deze tragische gelegenheid gretig aan om de PvdA door het slijk te willen halen, om de aandacht van jouw geliefde PVV af te leiden. "
Nee juist niet. Heb je mijn post wel gelezen? Ik zeg dat ALS je een link tussen Breivik en PVV wil maken, dan kan ik ook nog wel wat links maken.
-
L. Cinq, ma 25 juli 2011 17:40
in reactie op N N
Reageer op L.
Je gelooft het zelf.
-
, ma 25 juli 2011 12:44
in reactie op N N
Reageer op
Quatsch.
-
Breivik heeft niets met ons PVVers te maken, PvdA daarentegen is een supporter van de Taliban. Maar aangezien het Cohenclubje zijn laatste adem aan het uitblazen is, net zoals de Taliban kan ik er alleen maar om lachen.
Uiteraard is die breivik een sexueel geborneerde hufter, echter voor hem zijn er honderden moslims met hetzelfde probleem. Allemaal aanpakken lijkt mij.
-
, ma 25 juli 2011 14:28
in reactie op Baron Münchausen
Reageer op
Ziet U.
Dat bedoel ik.
U bent ernstig in de war.
Heeft U al eens overwogen U daarvoor te laten behandelen?
Er zijn * cursussen* voor, hoor.
Ach en niet de minste Nederlanders zijn wel eens in therapie geweest.
De minste nooit.
Die zijn daar bang van.
-
"Ziet U.
Dat bedoel ik.
U bent ernstig in de war.
Heeft U al eens overwogen U daarvoor te laten behandelen?
Er zijn * cursussen* voor, hoor.
Ach en niet de minste Nederlanders zijn wel eens in therapie geweest'
En wat is nu het argument wat u wilt aanvoeren, of is het gewoon even iemand wegzetten om een puntje te scoren?
-
, ma 25 juli 2011 17:07
in reactie op Nico .
Reageer op
Ik hoef geen puntje te scoren.
Waarom zou ik?
Ik ben niet afhankelijk van de mensen die hier reageren, hoor.
Iemand die niet helemaal spoort even wegzetten doe ik wel.
Hij stoort op ernstige wijze de discussie.
-
Nou mensen, we kunnen weer gerust gaan slapen. Na een zoektocht van enkele minuten op Google (ruim 5 miljoen hits) heb ik ze gevonden: http://www.knightstemplar.org/
-
Piet de Geus, ma 25 juli 2011 11:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
We mogen natuurlijk niet te snel conclusies trekken, maar als ik die witte pruik zie...
-
hr. arryo, ma 25 juli 2011 12:48
in reactie op Piet de Geus
Reageer op hr.
Dat is een haatbaard!
-
Bedankt! Eindelijk valt het kwartje: een haatbaard wordt als een witte pruik over het hoofd gedragen.
-
Jeroen Mank, ma 25 juli 2011 12:36
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jeroen
Ik denk niet dat Breivik ook maar iets met deze organisatie te maken heeft. Volgens hun FAQ is het een speciale orde van Vrijmetselaars van hogere graden.
http://www.knightstemplar.org/faq1.html#connection
die volgens de Wiki alleen in de US voorkomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/York_Ritus
-
Didi Man, ma 25 juli 2011 14:32
in reactie op Jeroen Mank
Reageer op Didi
"Today, the Knights Templar display their courage and goodwill in other ways. They organize fund-raising activities such as breakfasts, dinners, dances, and flea markets."
Het heeft er alle schijn van dat Breivik zich meer identificeert met de kruisvaarders die daadwerkelijk koppen afhakten dan met een middeleeuws mannenclubje dat vlooienmarkten organiseert.
-
Verdomme...
Nou... ik blijf gewoon doorspeuren hoor!!!1!!11!
-
Elke vorm van extremisme dient te worden aangepakt en wel keihard ;
Islam extremisme
Links extremisme
rechts extremisme
christen extremisme
Extremisme heeft niets te zoeken in onze maatschappij. Hou nu aub eens op over de verwijzingen naar de PVV, deed men dit ook bij Joop met hun lieve Folkert van der G?
Het lieve meisje Tanja heeft ook weet niet hoeveel kinderen (bom in bus) de dood ingejaagd. Deze Noor verdient net als anderen die onschuldige mensen de dood injagen, de doodstraf. Weg met deze gasten. Was getekend een PVV'er die voor strenger straffen is.
-
De PVV is een partij met een extremistische ideologie. Zou vlak na de oorlog niet eens het parlement mogen betreden.
-
N N, ma 25 juli 2011 12:35
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op N
"Zou vlak na de oorlog niet eens het parlement mogen betreden."
Hoe kom je daar nou weer bij? Trouwens, de multiculturele samenleving was toen nog niet uitgevonden. De EU ook niet. En Griekenland was ons probleem niet.
-
Alsof de multiculturele samenleving een uitvinding was?
In de gedachten van zieke geesten natuurlijk wel.
De 'multiculturele samenleving' is een onvermijdelijk gevolg van de toenemende globalisering, het proberen tegen te houden kan alleen maar eindigen in oorlog.
-
Des Duivels, ma 25 juli 2011 13:42
in reactie op Averroes Alandalusi
Reageer op Des
Het opdringen van een multiculturele samenleving lijdt juist tot oorlog. De geschiedenis staat er vol mee. Zeker bij immigranten die hun cultuur met geweld opdringen.
-
Opdringen en tegenhouden van dat wat natuurlijk is leidt altijd tot wantoestanden zoals oorlog.
Dus ook het opdringen van een monoculturele samenleving.
-
hr. arryo, ma 25 juli 2011 12:47
in reactie op Bert Deepool
Reageer op hr.
-- Elke vorm van extremisme dient te worden aangepakt en wel keihard --
Bert, laat daarover geen misverstand bestaan, iets keihard aanpakken is zelf ook een vorm van extremisme. Je moet dus ook iets aan jezelf doen. Wat meer bedachtzaamheid, wat minder stelligheid en wat meer nuances zouden je goed staan. Misschien is dat een wijsheid die met de jaren wel komt, maar ben je er gewoon nog niet aan toe. Hou vol, blijven oefenen. Het wordt misschien nog wel wat met jou. Overigens kan de dader niet de doodstraf krijgen:
Norge avskaffet dødsstraff fullstendig i 1979.
-
[Hou nu aub eens op over de verwijzingen naar de PVV, deed men dit ook bij Joop met hun lieve Folkert van der G?]
Onzin. Tijdens de moord op Pim Fortuin bestond de JOOP site nog niet!!!
-
='Nederland ... wordt steeds meer een totalitaire staat =
Behalve uit zijn daden blijkt uit alles wat hij aan teksten produceerde toch duidelijk dat de man gestoord is. Als je iets van ons land kunt zeggen is het toch wel dat het geen totalitaire staat aan het worden is, laat staan steeds meer, totaal niet zelfs! Iedereen die serieus gaat nemen wat de gek schrijft is niet wijs. Dit soort gekken werkt alleen, omdat ze te gestoord zijn om lang met andere mensen samen te kunnen werken!
-
Gek? Ben je mal. De gekken staan bij ons al in het parlement en geven les op universiteiten. De zogenaamde gekte van Breivik is heel mainstream. Ik lees zijn gedachtengoed al meer dan 10 jaar op het internet. Neem Afshin Ellian, die beweert nu in Elsevier dat wat Breivik heeft gedaan (ook) de schuld van de islam is: Breivik was helemaal "geïslamiseerd". Een professor mind you. Het is een mirakel dat er niet vaker en meer slachtoffers vallen.
-
Ellian mag dan hoogleraar zijn 'sociale cohesie' maar is wel 1 van de slechtste die we hebben in het land.
Dus neem de man niet au serieux, zeg. Daar komt het College in Leiden vast wel eens achter.
-
"Dus neem de man niet au serieux"
Zou je na wat er gebeurd is niet wat voorzichter worden met dit soort adviezen?
-
= Ik lees zijn gedachtengoed al meer dan 10 jaar op het internet. Het is een mirakel dat er niet vaker en meer slachtoffers vallen.=
Geen mirakel, juist het bewijs dat de Noor gek is en het derhalve niet aan het gedachtegoed ligt. Was het wel zo dat mensen door teksten zouden veranderen in massamoordenaars leefde er nu niemand meer want dan hadden we elkaar allemaal allang afgeslacht.
-
Wat handig dat Scotland Yard publiek maakt dat ze bezig zijn de Engelse variant op te sporen. Goeie "heads up", mooie angstgegner voor het land ook. Of het nu een rechtsgek, geloofsgek, linksgek, dierengek, progressiefgek of conservegek is: allemaal aanleiding voor meer controle en rigoreuzere wetgeving.
-
Het kleine liefelijke eilandje waar sinds jaar en dag,vanaf de 50er jaren ongeveer sociaal democratische jeugd bij elkaar kwam...het eilandje wat veranderd is in een spookeiland waar een ongelofelijk horrorscenario heeft plaatsgevonden wat helemaal tot in de puntjes is geregisseerd door die Breivik
http://www.nrc.nl/inbeeld/files/2011/07/oslo71-980x735.jpg
Dit zullen de jongeren die er bij waren en het overleefd hebben nooit meer vergeten
http://www.nrc.nl/inbeeld/files/2011/07/oslo51-980x735.jpg
-
Als het waar is dat er nog 80 van die gekken rondlopen in Europa dan is dat zeer zorgelijk. En zou men echt naar het verband moeten gaan kijken tussen zijn lidmaatschap bij de vrijmetselarij en het moment dat hij werd gerecutreert bij de groep die zich Nieuwe tempeliers noemt. Ik zeg dit omdat de vrijmetselarij van zichzelf zegt dat zij o.a afstammen van de orde der Tempeliers. Zie ook het wapen van de Noorse vrijmetselarij http://www.frimurer.no/ordenen/15-aktuelt/1192-the-norwegian-order-of-freemasons-expressing-compassion-and-care. Het idee wat ik hierbij krijg is dat die club van nieuwe tempeliers is opgericht als reactie van de aanslagen van 9-11. Immers vrijmetselarij gedijd niet goed bij totalitaire systemen zoals ze zelf zeggen. Ook moet men dan kijken naar de eventuele graad die hij toen had als hij in 2002 al bij de vrijmetselaars zat. Want wat nog steeds onduidelijk is wat de criteria zijn of waren om tot die club toe te treden en waarom word deze naam nu specefiek genoemd in al die jaren dat de orde bestaat? Als er een verband is dan vrees ik dat die 80 gekken losgeslagen orde leden zijn van de vrijmetselarij, die het gedachte goed van de vrijmetselaars: Het geloof in een universele broederschap van alle mensen, ongeacht verschillen in geloof, cultuur, taal, ras enz. wordt gezien als motiverende factor voor het handelen. totaal niet ten goede komt
-
Ik kan hier in Nederland zo een aantal namen noemen van personen die op bepaalde fora zich bewegen die zeer rechts-extremistische taal uitslaan...vol haat en wrok jegens links.
Als de AIVD die personen nog niet in de gaten houdt dan maak ik me ernstige zorgen.
Ook zijn er fora hier in Nederland waar die haat ontzettend aangewakkerd wordt....links is het monster in hun ogen en ze zijn er diep in gaan geloven....het is al veel te ver en vindt het onbegrijpelijk dat dat zoveel jaren zonder zorgen aan is gekeken
-
Nou, doe dat dan eens?
-
Wat een onzin. De AIVD heeft wel wat beters te doen dan iedereen die eens een boze post doet op internet in de gaten te gaan houden. Natuurlijk zijn er vele tientallen rechtse reaguurders te vinden in Nederland. Dat betekent niet dat die allemaal monddood moeten worden gemaakt en dat er in hun huis moet worden binnen gevallen door commando eenheden. Dat je gal spuwt op internet betekent niet dat je plotseling lid bent van een rare orde van een gek uit Noorwegen en plotseling instaat bent om 100 kinderen dood te schieten. Een strengere politiestaat worden is juist wat deze malloot wil. Het zal dit soort aanslagen nooit helemaal voorkomen en de prijs is gewoon te hoog.
-
Nico ., ma 25 juli 2011 12:56
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
"Ook zijn er fora hier in Nederland waar die haat ontzettend aangewakkerd wordt..."
Klopt helemaal.
-
Nico ., ma 25 juli 2011 12:58
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
Ik kan hier in Nederland zo een aantal namen noemen van personen die op bepaalde fora zich bewegen die zeer links-extremistische taal uitslaan...vol haat en wrok jegens rechts.
-
Ik zie het omgekeerd eveneredige gebeuren op fora zoals Joop. Zoals ik vanaf begin af aan al op Joop verkondig: de polarisatie gaat twee kanten op.
-
In Nederland hoeven we niet ver te zoeken. Op de website van Elsevier lezen we allemaal reacties van potentiële Breiviks, die door Afshin Ellian zijn gerecruteerd.
http://edgeofeurope.wordpress.com/2011/07/25/wat-moet-leiden-nog-met-ellian/
Ellians trainingskamp ligt in Leiden, en in Elsevier kunnen we wekelijks zijn manifesten lezen.
-
Breivik is geworden wat hijzelf zegt te bestrijden. Dat er nog zo'n 80 martelaren met dezelfde ideeen en plannen lijkt me heel erg sterk. Natuurlijk hoopt hij op copycats maar voor een dergelijke wanddaad zijn maar heel weinig mensen in de wieg gelegd.
-
In welke omstandigheden mag je volgens jou wel, en in welke omstandigheden mag je volgens jou *geen* geweld gebruiken?
-
"Natuurlijk hoopt hij op copycats maar voor een dergelijke wanddaad zijn maar heel weinig mensen in de wieg gelegd.
"
er zijn er ook maar weinig nodig om een ramp te veroorzaken
-
"maar voor een dergelijke wanddaad zijn maar heel weinig mensen in de wieg gelegd."
Eens kijken, hoeveel soldaten zijn er op de wereld, en hoeveel daarvan leren "dergelijke wandaden" uit te voeren? Allemaal.
-
Piet de Geus, ma 25 juli 2011 12:56
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"Eens kijken, hoeveel soldaten zijn er op de wereld, en hoeveel daarvan leren "dergelijke wandaden" uit te voeren? Allemaal."
Ze leren allemaal om een eiland vol kinderen uit te moorden?
-
Ja. Even hap snap info: http://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre
-
Piet de Geus, ma 25 juli 2011 14:19
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
Met dat ene voorbeeld uit 1968 heb je overtuigd aangetoond dat alle soldaten altijd en overal worden opgeleid om eilanden met kinderen uit te moorden. Knap stukje research!
-
En omdat jij nu net doet alsof al je historische kennis het raam uitgevlogen is omdat dat in dit geval beter uitkomt zou ik jou moeten gaan voorzien van een lijst voorbeelden met slachtpartijen van soldaten? Kom nou.
-
, di 26 juli 2011 10:46
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Er zijn wel meer voorbeelden te vinden, Piet.
In de Centraal Afrikaanse landen bijvoorbeeld.
In bepaalde Zuidamerikaanse landen bijvoorbeeld.
Maar wat je niet wilt weten weet je niet.
-
Roeptoeter is een understatement voor deze gast.
Zijn jullie al bij omstreeks pagina 968 ? Daar staat een verhaal , onvoorstelbaar.. :o
Authentication process when acquiring nuclear/biological/chemical weapons from the enemies of our enemies
"Under these circumstances, the PCCTS, Knights Templar will for the future consider working with the enemies of the EU/US hegemony such as Iran (South Korea is unlikely), al-Qaeda, al-Shabaab or the rest of the devout fractions of the Islamic Ummah with the intention for deployment of small nuclear, radiological, biological or chemical weapons in Western European capitals and other high priority locations. Justiciar Knights and other European Christian martyrs can avoid the scrutiny normally reserved for individuals of Arab descent and we can ensure successful deployment and detonation in the location of our choice. "
Op pagina 970 volgt een advies, wat in een Anthrax-brief te zetten:
"José Manuel Durão Barroso
In reference to a letter sent to your political party and/or your office a few years ago;
Paste in Fjordmans letter: A European Declaration of Independence or anything similar
We regret to inform you that you have been flagged by the Portuguese and pan-European cultural conservative Military and Criminal Tribunal as a “Category A traitor” for your involvement in the crimes against all free Europeans.
You have deliberately used your influence in a way which makes you indirectly or directly guilty of the listed charges:
We, the European military order and tribunal; Commilitones Christi Templique Solomonici – PCCTS, the Knights Templar, on behalf of the free indigenous peoples of Europe, condemn you to death for your involvement in the listed crimes against the peoples of Europe."
.. en dan ben je dus dood
Lx
-
we trappen er weer met zn allen in ... onrust en aggressie, de wortelen van pseudo-revolten.
oorzaak ?
- het constante gebash van de media naar bepaalde hoeken
- de constante leegte die gepropagandeerd wordt door de TV media (tot de VPRO aan toe)
- een constante stroom gadgets die erin gepompt worden
- de stuurloosheid van de overhden (van NL tot EU en US)
er zijn gewoon teveel mensen
-
Ja, ja, niks aan de hand hoor.
-
sam tosha, ma 25 juli 2011 20:07
in reactie op Meta Foor
Reageer op sam
Volgens mij ligt het helemaal niet aan de hoeveelheid mensen. Toen er nog minder waren sloegen twee bloedbroeders (Kaïn en Abel) elkaar ook al de hersens in.
Volgens mij laat de mens zich nog immer sturen door jaloezie, hebzucht en angst. (En maken de machthebbers hier misselijkmakend 'slim' gebruik van) en kunnen we inmiddels wel stellen dat er van evolutie nada spraken is.
-
N N, ma 25 juli 2011 23:49
in reactie op sam tosha
Reageer op N
"But what about human nature? Can it be changed? And if not, will it endure under Anarchism?
Poor human nature, what horrible crimes have been committed in thy name! Every fool, from king to policeman, from the flatheaded parson to the visionless dabbler in science, presumes to speak authoritatively of human nature. The greater the mental charlatan, the more definite his insistence on the wickedness and weaknesses of human nature. Yet, how can any one speak of it today, with every soul in a prison, with every heart fettered, wounded, and maimed?
John Burroughs has stated that experimental study of animals in captivity is absolutely useless. Their character, their habits, their appetites undergo a complete transformation when torn from their soil in field and forest. With human nature caged in a narrow space, whipped daily into submission, how can we speak of its potentialities?
Freedom, expansion, opportunity, and, above all, peace and repose, alone can teach us the real dominant factors of human nature and all its wonderful possibilities.
Anarchism, then, really stands for the liberation of the human mind from the dominion of religion; the liberation of the human body from the dominion of property; liberation from the shackles and restraint of government. Anarchism stands for a social order based on the free grouping of individuals for the purpose of producing real social wealth; an order that will guarantee to every human being free access to the earth and full enjoyment of the necessities of life, according to individual desires, tastes, and inclinations.
This is not a wild fancy or an aberration of the mind. It is the conclusion arrived at by hosts of intellectual men and women the world over; a conclusion resulting from the close and studious observation of the tendencies of modern society: individual liberty and economic equality, the twin forces for the birth of what is fine and true in man."
— Emma Goldman (Anarchism and Other Essays)
http://sunsite.berkeley.edu/goldman/Writings/Anarchism/anarchism.html
-
De oeverloze links-rechts rechts-links nondiscussie wordt er ook weer (vrij vlot overigens) bij betrokken.
Gelukkig maar, want anders was deze discussie niet oppervlakkig genoeg en in dat geval zouden veel mensen niet kunnen meedoen...
-
Wat me opvalt aan het berichtje van 'Knights templar' is dat 'politieke correctheid' bij hem ook een belangrijk thema is net zoals bij Anders Breivik, die een heel hoofdstuk in zijn manifest heeft geweid aan dit thema.
-
Ik vermoed dat het eerder een Jacht zal worden en niet zozeer een speurtocht.
Vrijheden gaan nog verder ingeperkt worden.
Nog meer angst.
Alle mensen in heel Europa lijden hieronder. niet alleen extremisten van welke kleur dan ook maar alle gewone mensen.
-
, ma 25 juli 2011 11:28
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Wilders heeft de angst voor de Islam aangewakkerd.
Nu wordt de angst voor wilders en zijn gedachtengoed aangewakkerd.
Straks zijn alle mensen bang voor elkaar.
:+(((((
-
helemaal mee eens Zjen. Kansloos allemaal weer. Net zoals alle geflipte terroristen.
-
Ik denk dat je gelijk hebt Zjen. Ik bedacht wat extra's.
Er kan nu niet meer worden weggekeken. Man en Paard moeten worden genoemd (...). Het zou dus ook een versneld proces van 'adequaat handelen' (...) van 'democratische' politici op gang kunnen brengen waardoor alles versneld zou kunnen 'normaliseren' (...) denk ik...
(Hoewel er vanzelf spreken altijd wel een paar malle zieke piepers overblijven...)
: )
-
Roeptoeteren dat er "nog 80 terreurcellen" zijn is natuurlijk veel interessanter dan roepen dat je een eenzame boze man bent die (onder andere) 90 kinderen heeft vermoord.
Loser.
-
Ruud Wiemer, ma 25 juli 2011 11:39
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Ruud
[Roeptoeteren dat er "nog 80 terreurcellen" zijn is natuurlijk veel interessanter dan roepen dat je een eenzame boze man bent die (onder andere) 90 kinderen heeft vermoord]
Je redt het niet meer met deze Spin!!
-
Wie verdedig jij eigenlijk?
-
sam tosha, ma 25 juli 2011 19:53
in reactie op Florian Lichti
Reageer op sam
Laten we hopen dat je het bij het rechte end hebt en dat er inderdaad niet nog meer psychopaten de voorzetten van de pvv op de zelfde wijze inkoppen.
-
Vooralsnog geen concrete aawijzingen, maar ja de collectieve angstpsychose moet uiteraard nog verder in zwang rijzen.
-
Het is heel opmerkelijk dat Breivik (potentiële) daders aanduidt als martelaren terwijl de martelaren toch de slachtoffers zijn. Ook wat dit betreft lijkt hij sterk op islam-terroristen.
-
Het is heel opmerkelijk dat Breivik (potentiële) daders aanduidt als martelaren terwijl de martelaren toch de slachtoffers zijn. Ook wat dit betreft lijkt hij sterk op islam-terroristen
Het is het aantrekken van de slachtofferrol... daarmee rechtvaardigen ze hun daden of de wijze waarop ze een visie of boodschap willen uitdragen...
Niet uitsluitend voorbehouden aan islamisten dus.....
-
Lex Goodies, ma 25 juli 2011 10:56
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Lex
Misverstandje.. Het socialisme maakt geen martelaren, dacht ik, althans niet iemand van 14 jaar.
Een "martelaar" is iemand die zichzelf heeft opgeofferd voor een ideologische zaak.
Die kinderen hebben zichzelf *niet* opgeofferd, ze zijn vermoord. De dader VERWACHTTE dat hij een martelaar zou worden, maar hij werd het dus niet..
Lx
-
=Het is heel opmerkelijk =
Omdat het aantoont dat de man compleet gestoord is!
-
sam tosha, ma 25 juli 2011 19:58
in reactie op Han van der Horst
Reageer op sam
Waarom niet ergens een plek op aarde inruimen voor deze nazi en zijn metgezellen, de taliban en er een regering installeren van pvv en geflipte Imam's (of een gedoogconstructie visa versa)?
Kan de rest van de wereld de globalisering een mooi vervolg geven.
-
Griezelig.
-
Misschien eens zoeken onder de leden van de PVV?
-
[Misschien eens zoeken onder de leden van de PVV?]
Dat wordt moeilijk zoeken want ze hebben geen leden, alleen wilders is lid!!
-
Als moslims een aanslag plegen roept links het hardst dat het helemaal niets met de islam te maken heeft. Hoewel veel moslims daar zelf vaak anders over denken. Nu pleegt een rechtse christelijke gek een aanslag die op geen enkele manier vanuit het christendom is te verdedigen en vanuit geen enkele rechtse politieke overtuiging. Toch zien linksen nu ineens wel een verband en staat zij klaar om één dag na de aanslag politiek gewin uit de aanslag te halen.
-
N N, ma 25 juli 2011 10:02
in reactie op Louis Break
Reageer op N
Links ziet een link met de PVV, niet het CDA.
-
hr. arryo, ma 25 juli 2011 10:11
in reactie op Louis Break
Reageer op hr.
Je vindt het vreemd dat er een verband gelegd wordt?
Wat een vooringenomenheid!
-
[Als moslims een aanslag plegen roept links het hardst dat het helemaal niets met de islam te maken heeft. Hoewel veel moslims daar zelf vaak anders over denken.]
Wie is volgens jou dan degene die z'n woorden zou moeten intrekken, in het geval van "de Islam"?
Allah himself?
Die bestaat niet, voor zo ver ik weet.
Die terroristen claimen dat hij gezegd heeft dat ze moeten moorden; het overgrote deel van de Moslims claimt dat Allah dat juist helemaal niet heeft gezegd.
Wie heeft er gelijk? De enige die dat zou kunnen zeggen bestaat niet...
[ Nu pleegt een rechtse christelijke gek een aanslag die op geen enkele manier vanuit het christendom is te verdedigen en vanuit geen enkele rechtse politieke overtuiging. ]
Het is voor jou misschien leuk om er het etiketje "christelijk" op te plakken, maar dan is Wilders ook Christelijk...
Hij zegt exact dezelfde dingen als Wilders en consorten (Bosma, Ellian, enzovoort):
dat de Islam de oorlog heeft verklaard aan het westen,
dat de sociaal-democratie met de vijand heult en via massa-immigratie probeert die oorlog te winnen.
Wilders zegt dat, maar zegt ondertussen ook dat hij democratische middelen wil gebruiken.
Dat is met elkaar in tegenspraak: als je gelooft dat democratische middelen toereikend zijn, kan er geen sprake zijn van een oorlog.
Die Noor is niet hypocriet, en gelooft exact hetzelfde als waar Wilders voortdurend predikt.
-
Inderdaad. Het enige wat die Noor heeft gedaan is de woorden van politici als Wilders in praktijk ten uitvoer te brengen.
Dan kan Wilders nog duizend keer roepen dat hij het verschrikkelijk vindt, dit is wel de consequentie van zijn woorden.
-
Paul Burger, ma 25 juli 2011 13:08
in reactie op Averroes Alandalusi
Reageer op Paul
Als je de tijd uit zal trekken voor alles uit te spitten , dan zal je merken en lezen dat Wilders er niets mee te maken heeft ..
Dit heerschap is al vanaf 1997 met zijn plannen bezig en vanaf 2002 aan een autobiografie
Alle opmerkingen die ik op dit forum lees omtrent wilders komt bij mij echt over als mee toeteren met de rest ..
Overigens vergeet men gemakshalve alle te veroordelen acties/aanslagen die er al geweest zijn vanuit links extremise en de islam en focust men zich hier compleet op wilders , vreemd
Nou kan je zeggen dat je daar geen problemen mee oplost
-
Lees dit nogmaals:
"Inderdaad. Het enige wat die Noor heeft gedaan is de woorden van politici als Wilders in praktijk ten uitvoer te brengen."
Politici ALS Wilders zeg ik. Het gaat voornamelijk om de oorlogsretoriek die door bepaalde islamofoben gebezigd wordt. Wilders valt hier ook onder.
-
Ik wilde wat zeggen maar ik durf niet goed..
-
Ik hoop dat er respons komt, want je schrijft inhoudelijk heel sterke argumenten die duidelijk weergeven dat er overeenkomsten zijn tussen de visie van de Noorse dader en die van dhr. Wilders!!
-
'Die terroristen claimen dat hij gezegd heeft dat ze moeten moorden; het overgrote deel van de Moslims claimt dat Allah dat juist helemaal niet heeft gezegd.'
Ik wacht nog steeds op de quote van Wilders of een programmapunt van de PVV waarin gesteld wordt dat er gemoord moet worden.
-
Des Duivels, ma 25 juli 2011 11:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Des
Dus socialisme en de daaraan verbonden gewelddadige revolutie staat voor u gelijk aan de sociaal democratie?
Het is grappig, ik heb vaak met u in de klinch gelegen over de islam. Volgens u bestaat de islam niet omdat elke moslim anders denkt. Vreemd om te zien dat u als een blad draait zodra het u uitkomt.
-
"Dus socialisme en de daaraan verbonden gewelddadige revolutie staat voor u gelijk aan de sociaal democratie?"
Elke revolutie is gewelddadig. Dus ook de Franse.
-
sam tosha, ma 25 juli 2011 19:50
in reactie op Des Duivels
Reageer op sam
Mag ik vragen welke gewelddadig revolutie het socialisme heeft voortgebracht? (Moordadige regiems als dat van Hilter wat zich zelf valselijk indentiviseerde met het socialisme en dat van Stalin wat zich zelf idem dito valselijk onder de aan het socialisme gelieerde communistische vlag verschool)
Het feit dat u en ik niet meer gebukt zijn gegaan onder kinderarbeid, dat vrouwen gelijke rechten hebben gekregen als mannen, dat de enorme kloof tussen de bourgeoisie en het volk is verkleind dat zijn wapenfeiten van het socialisme. (Daar waar veel van die verworvenheden op dit moment in Nederland met rasse schreden weer worden ingeleverd, dankzij een kabinet waar de vereffenaar van het neo-conservatisme - ik refereer aan uw avatar - zijn vingers bij zou aflikken)
-
Evengoed als tereurdaden van doorgedraaide Moslims voortkomen uit opruiende taal van "leiders" waarin zei geloven komen tereurdaden van rechs-radicalen voort uit opruiende taal van hun "leiders". En dat de Noorse gek Wilders als één van die leiders beschouwt blijkt uit zijn publicaties!
-
Geen gek, maar een terminator.
-
, ma 25 juli 2011 13:25
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op
Dus een gek.
-
-- En dat de Noorse gek Wilders als één van die leiders beschouwt blijkt uit zijn publicaties!---
In het bovenstaande artikel kan je lezen dat die club in 2002 is opgericht. De PVV is pas in 2005 ontstaan. Verder was het Cohen die de hemel in geprezen werd door de Taliban. Dus jouw nogal goedkope poging om Wilders van alles en nog wat in zijn schoenen te schuiven is gebaseerd op emotie, niet op feiten.
-
Doe eens een beetje aan het opvijzelen van je kennis van de moderne geschiedenis voor je je hier in de dicussie mengt.
-
De Islam roept op tot oorlog tegen de ongelovigen.
Ik heb een dergelijke oproep van Wilders nooit gehoord, jij wel?
-
, ma 25 juli 2011 18:42
in reactie op Karel Timofeef
Reageer op
Niet anders.
-
De Islam bestaat niet.
-
Mees ., ma 25 juli 2011 11:44
in reactie op Louis Break
Reageer op Mees
Iemand een gek noemen die zo tot in de puntjes wist wat hij deed is mij veel te gemakkelijk.
Deze jongen wist precies waarom hij deed wat hij deed.
Vandaag wil hij zelfs in uniform voor de rechter verschijnen,deze man is zelfs nu hij het ergste heeft gedaan wat je als mens maar kan doen gewoon nog trots op wat hij heeft gedaan.
-
Genialiteit en waanzin grenzen aan elkaar.
-
=Deze jongen wist precies waarom hij deed wat hij deed.=
Dat bewijst juist hoe gek hij wel is!
-
"=Deze jongen wist precies waarom hij deed wat hij deed.=
Dat bewijst juist hoe gek hij wel is! "
Kringredenatie.
Niet iedereen die in staat is om gruwelijkheden te begaan en te weten wat hij doet is gek! Maar roepen dat iemand gek is maakt het blijkbaar voor veel goedpraters makkelijker om te accepteren dat er willen en wetens koelbloedige moordenaars - misschien zelfs wel door hun straatje - rondlopen. Iets wat gek is kan er immers niets aan doen. En als je ergens niets aan kunt doen is hij ook niet gevaarlijk. En als hij niet gevaarlijk is hoef je ook niet bang te zijn. Want niet gevaarlijke mensen, die doen niks. Alleen alle anderen schieten mensen bij bosjes af.
-
Dit is geen kringredenatie maar gewoon conclusies trekken uit feiten.
Jij zit gewoon te dazen. Waarom zou zeggen dat iemand die iedereen overhoop schoot gek is, betekenen dat hij niet gevaarlijk is? Het is juist andersom, door te zeggen dat hij gek is maak je juist duidelijk dat hij gevaarlijk is. Alleen volslagen gekken schieten anderen overhoop, mensen die niet gek zijn doen dat juist niet!
-
Er zijn nog wel ergere dingen te verzinnen, bijvoorbeeld het vermoorden van 2000 mensen in de Twin Towers.
ga jij een competitie, wat is erger, beginnen soms.
Ik weet wel wat ik erger vind. Hert vermoorden van onschuldigen kent geen ultiem maximum.
-
Volgens mij waren dat er geen 2000 maar 2974, terwijl er nog 24 vermist worden. Scheelt toch even een slok op een borrel.
-
http://www.youtube.com/watch?v=GtjzKdiMDds
-
SP, bewonderaars van de massamoordenaar Mao. PvdA, bewonderaars van de massamoordenaar Stalin en de Taliban.
denk even diep na voordat je kritiek op anderen hebt.
-
, ma 25 juli 2011 13:23
in reactie op Baron Münchausen
Reageer op
Ook jouw reactie kan ik van harte de interesse van de AIVD aanbevelen.
Wanneer ben jij gestopt met informatie tot je te nemen?
Dat IS al even terug, hé?
En het was nog de verkeerde informatie ook.
-
Ruud Wiemer, ma 25 juli 2011 15:21
in reactie op Baron Münchausen
Reageer op Ruud
[SP, bewonderaars van de massamoordenaar Mao. PvdA, bewonderaars van de massamoordenaar Stalin en de Taliban.]
Man schei toch uit met het plempen van die bagger, je lijdt aan een hersenverweking.
-
, ma 25 juli 2011 16:53
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op
Ruud, denk even na over wat deze man allemaal beweert.
En hoe hij het beweert.
Je gelooft echt dat je daar serieus op in moet gaan?
Wat ik er over kan zeggen heb ik in diverse mails aan bekenden al gedaan, maar met een beetje goede wil kun je het zelf bedenken.
-
Dat zou impliceren dat hij hersens heeft.
-
denk even diep na!
-
, di 26 juli 2011 11:18
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Je impliceert dat hij hersens heeft ;;=)))))
-
Precies en heeft men het voortduren over een individu en tis het buitenland etc..
Nu is het in het buitenland en is het een individu , alleen rechts georienteerd en complete groepen worden meteen kopje kleiner gemaakt ..
wat dat betreft vind ik Femke halsema van meer realiteitszin betuigen dan veel van de commentaren die hier worden geplaatst..
overigens vind ik de media in dit verhaal wel 1 van de schuldige van de huidige hetze met hun suggestieve berichtgeving...
Een voorbeeldje...De Dader heeft het in zijn handvest niet over bewonderen van Wilders en Pvv en heeft het niet alleen over Nederland
Hij heeft het over geheel Europa ..Wilders is al onderdeel van zijn stastieken genoemd en omtrent fitna een passage
Maar zo heeft hij vele mensen beschreven ...
Er is totaal geen sprake van aanhanger zijn of wat dan ook , dat maakt de media er van
-
"Toch zien linksen nu ineens wel een verband en staat zij klaar om één dag na de aanslag politiek gewin uit de aanslag te halen." (Louis Break, maandag 25 juli, om 9:54 uur)
Politiek gewin? Dat haalt u er zelf bij. Dit is een inhoudelijke discussie. Dit gaat niet over 'zieltjes winnen' of andere goedkope retoriek.
Wat mij stoort aan veel 'rechtse' reacties is dat het wereldbeeld te simpel wordt voorgesteld. Net zoals Wilders niet met oplossingen komt, en niet verder komt dan de problemen te duiden op een zwart-witte/goed-foute manier.
En ik vind niet alle 'linkse' reacties uitmonden in nuance, en niet alle 'rechtse' reacties dom of geen hout snijden.
Want de mens is veel complexer dan dat. En daarom voel ik mij veel meer aangetrokken tot het genuanceerd denken (waar links vaak van wordt beticht) dan het simplisme van inhoudsloze oplossingen ("ik ben het goed, zij zijn het kwaad, en daarmee is de kous af").
Dat u de conclusie trekt (uit deze discussies) dat links tegen Wilders en consorten ageert om 'politiek gewin' te behalen is net zo weinig subtiel als Wilders die zijn eigen ongenoegen projecteert op 'linkse' mensen.
Met het denken in termen van vriend en vijand is nog nooit iemand verder gekomen.
Verder ben ik heel blij met inhoudelijke reacties als die van Sylvia Stuurman.
-
Je hebt gelijk. Ik zou hetzelfde zeggen. Als ik rechts was en de waarheid zou aanpassen aan mijn denkwereld.
-
Tristan van der Vlis?
-
, ma 25 juli 2011 10:09
in reactie op N N
Reageer op
Denk ja hij dat dan nu nog had gemeld?
Ik geloof zéker dat er hier ook minstens een van dat soort gemaakt rond loopt.
Die ene moet zich dan wél realiseren dat een dergelijke daad van zijn kant de ondergang van zijn gedachtengoed zal betekenen.
-
"Ik geloof zéker dat er hier ook minstens een van dat soort gemaakt rond loopt."
En dan was een buitenlander al geinspireerd door Wilders O_O.
-
Onzin chatte.. dit is niet het einde van die ideologie. PVV'ers roepen inmiddels al op de forums, dat links Noorwegen en de dhimmitude voedingsbodem is geweest, dat het een afschuwelijke daad is maar dat de argumenten WEL kloppen !
Wilders kan dat uiteraard niet doen.. maar die laat zich sowieso niet zoveel gelegen liggen aan zijn achterban ! Wilders zal zich distantieeren en herhaald distantieren, net zoals goeroe Fjordman zich momenteel distantieert.. de kiezers die hem geloven, zal hij gewoon behouden. Een vijandbeeld kan, mits stevig genoeg verankerd, zeer hardnekkig zijn. Remember de strijd 30 jaar geleden ?
Lx
-
"net zoals goeroe Fjordman zich momenteel distantieert.. de kiezers die hem geloven, zal hij gewoon behouden."
De PVV heeft er inmiddels weer een zeteltje bij.
