-
http://www.haaretz.com/news/national/more-than-150-000-take-to-streets-across-israel-in-largest-housing-protest-yet-1.376102
150.000 mensen de straat op, nu Nederland nog of slapen wij uit vandaag en morgen?
-
Het is niet alleen Europa wat in diepe ellende zit, ook de VS zit in de problemen en eigenlijk al jaren.
De praatjes die men heeft over Griekenland of Spanje hoor je niet over de VS, trouwens ook niet over Israel waar al weken wordt geprotesteerd tegen de hoge prijzen voor wonen en voedsel.
In de VS is het een politiek spel waar de republikeinen niet willen toegeven en de rijke bovenlaag wil sparen. Straks zit iedereen dik in de shit ,gaan wij dan de straat op tegen dit politieke spel wat velen tot wanhoop zal brengen?
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/07/26/ook-als-amerikaanse-schuldcrisis-opgelost-raakt-dreigt-er-economische-rampspoed
-
Het einde voor Spanje is nabij: nu is voetballer Ronaldo al in onderpand gegeven voor een noodlening aan een bank: http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/8671468/Spanish-bank-fields-Ronaldo-as-collateral.html
-
, za 30 juli 2011 14:09
Reageer op
Voor alle doemdenkers:
Het zou zelfs kunnen dat Zapatero hier triomfantelijk uit komt.
En dat het dus gewoon een meesterzet is.
-
L C, za 30 juli 2011 16:32
in reactie op
Reageer op L
Het feit dat hij uitgekotst wordt door zijn eigen partij, de bevolking, dat de economie stagneert en de werkeloosheid 21% is maakt hem in november ineens populair? Vreemde redenering.
-
In deze tijden zijn rechtse regeringen ook beter. Zij kunnen harde ingrepen beter verkopen aan hun achterban dan links.
-
Omdat ze links pakken en niet hun achterban. Zo ken ik er ook nog wel een paar.
-
- balorig -, za 30 juli 2011 15:01
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op -
Noem die "paar" dan ook maar eens!
-
, za 30 juli 2011 17:29
in reactie op - balorig -
Reageer op
Brombeer, even het snaveltje dicht.
Dit is een discussie tussen volwassenen.
-
Zie eens, wie dat beweert. (lol)!
-
, za 30 juli 2011 13:26
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Die maatregelen verkopen ze juist NIET aan hun achterban.
Het zijn de anderen die de volle laag krijgen.
-
Maakt niet uit welke regering er komt, Europa 2020 heeft voor alle Euro landen de weg naar de "top of dal"uitgestippeld.
-
Een hele verstandige, en natuurlijk pragmatische actie van Zapatero. Er moeten pijnlijke ingrijpende besluiten genomen worden, de regering staat onder druk, dus ook haar mandaat. Zoals hij zelf heel duidelijk verwoordde, hij wil eerst dat de burgers een keuze maken voor wie die besluiten mag gaan nemen. Democracy in action. In Nederland is zoiets niet mogelijk. Simpelweg omdat we geen echte oppositie hebben die het kabinet wil bijsturen in het leegzuigen van burgers.
-
Het is een oud idee dat er een collectief eigendom moet zijn dat voor alle mensen toegankelijk is, en dat verschillen tussen arm en rijk moet vereffenen. (Het kan worden gevonden bijvoorbeeld in het taoïsme en het jodendom.)
Dat idee nam vorm aan in een woord:
socialisme.
zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_socialisme
...
Als ik de inhoudelijke betekenis van toen (...) vergelijk met tot wat het heeft opgeleverd, kan ik aleen maar constateren dat de doelstellingen niet gehaald zijn.
Ayn Rand en Greenspan's aanhangers stonden in de weg. 'De Derde Weg ook.
Zapatero en Bos weten er alles van....
Dromers. Utopisten.
....
Geef mij maar de nuchtere SP. Praktijk gericht en praktisch onderwezen.
Sociaal Partij.
-
@ R. Rokvok 29 Jul 2011 17:09
De troika heeft Spanje een reeks van onterechte sociale kortingen op gelegd,ambtenarenlonen naar beneden en bevroren. Ook zijn de rechten van de werknemers afgenomen, ontslagversoepeling... Afbraak van een verzorgingsstaat die nog geen verzorgingsstaat was. Het neoliberale liedje
-
Herman , vr 29 juli 2011 21:47
in reactie op Marc Schouten
Reageer op Herman
Inderdaad toen Zapatero vorig jaar de bezuinigings plannen erdoor jaste dacht ik nog nou daar zou Mark nog zijn vingers bij aflikken.
Persoonlikk denk ik dat er nog wel wat lijken in de kast liggen en dat mr.Bean het niet meer trekt.
-
Zeker, verhoging van de belasting op de hoogste inkomens, kapitaalvlucht naar belasting paradijzen aan banden leggen, ...
-
Reactie op Zorba 29 Jul 2011 15:21
Ik heb al vaker gemerkt dat je reacties denigrerend en persoonsgericht zijn. Als die waar waren of wat toe te voegen hebben aan het debat, is het nog daar aan toe. Helaas stoelt de meerderheid op vaagheden en geleende opinies, wat op zich ook niet zo erg is, maar ik erger vind, and a waste of bits, is dat je valse waarheden gebruikt waar feiten geheel ontbreken.
Andres Iniesta geeft hierboven een waarheidsgetrouwe uitleg over hoe de problemen in Spanje zijn ontstaan.
-
Het is redelijk cynisch dat Zapatero de verkiezingen uitschrijft op de dag dat ooit Franco stierf. De TEAPARTY van Rajoy (PP) waarin nog veel van die Frankisten aan de touwtjes trekken, krijgt hiermee een ´geschenk` van de huidige premier. Na 4 jaar schelden ´door de Partido Popular en fraude van PP-partijgenoten mogen ze wat hem betreft het stokje overnemen. Tenzij...Spanje wakker wordt.
-
De groep Zapatero heeft natuurlijk alle pech gehad met die Crisis, ik denk echter ook dat die werkloze jongeren die politiek ongebonden zijn en op straat soms nog bivakkeren terecht boos zijn, de problemen van de werkloosheid heeft nog nooit een PP of een PSOE regering opgelost, hun betoog is er eentje die houd snijd, welke toekomst gaat Spanje dadelijk in als de PP zeker gaat winnen, nu is het al slecht?
Hoe komt het goed met Spanje ik weet het niet hoor!
-
Als de vorige, rechtse, regeringen de staat hebben verkocht en de belastingen op de hogere inkomsten verlagen, waardoor de staatsinkomsten terug lopen, zeker nu de werkeloosheid enorm is gestegen, kan ik niet zeggen dat dit de schuld van de linkse regeringen is.
Het is echter niet de staatsschuld (veroorzaakt, grotendeels door het redden van de banken, dat het grootste probleem van Spanje is maar de privé schuld.
-
Dit was een commentaar op balorig 29 Jul 2011 16:17
(via joop mobiel, vandaar het foutje, ik moet even wennen)
-
De reden voor de vervroegde verkiezingen is Rubalcaba. Die blijft stijgen in de opiniepeilingen, daarnaast begint de poep aan de rechterkant naar boven te komen, met onder andere een omgekochte president van de Autonomie Valencia; Camps.
De crisis is op Spanje terecht gekomen een stuk erger dan aanvankelijk gedacht, vooral omdat met die crisis, de luchtbel rondom de bouw ook implodeerde. In die groep van 20% zitten heel veel werkloze bouwvakkers, die geen toekomst hebben, want amper geschoold, zomaar een andere baan zit er voor velen van hen er niet in. De luchtbel in de bouw is vooral ontstaan danzij Rechts. Tijdens de regering Aznar, werden de poorten opgegooid voor ongelimiteerd bouwen, met als gevolg, meer woningen dan inwoners in vele regio's. Maar de altijd gewillige ondernemers in de bouwsector, gingen vrolijk door met bouwen, ondanks dat ze toen al wisten dat er teveel gebouwd werd.
Nu, zijn vele Spanjaarden in de problemen gekomen, mede omdat vele van hen verleid zijn (tijdens de regeerperiode Aznar, conservatief rechts) om hypotheken te nemen, die ze nooit zouden aflossen, in een klimaat waarin bedrijven met arbeidscontracten liepen (lopen) te sjoemelen. Zo worden vaste kontrakten bijna niet gegeven, werknemers worden met een contract van 3 maanden opgescheept, vervolgens niet verlengd, om twee maanden lang zwart te werken voor dezelfde werkgever, en dan weetr een 3 maanden contract te krijgen. Om een degelijke middenklasse op te bouwen, moet er wel een zekere inkomensgarantie zijn naar de toekomst. Veel mensen in Spanje hebben die niet.
Gelukkig is wel hoop. Er zijn een grote groep jongeren die een goede opleiding hebben genoten, en ambitieus zijn. Zij zijn de sleutel tot een gezond en stabiel Spanje. De jeugd heeft in Spanje de toekomst.
-
Spanje staat er heel wat beter voor dan Griekenland en Ierland mede omdat de overheid niet garant staat voor de grote risico's die de Spaanse banken zijn aangegaan in de half malafide bouwsector.
Het is altijd triest dat een politieke partij verantwoordelijkheid wordt gehouden voor oorzaken waar zij bijna machteloos toe is.
Het kapitaal is oppermachtig en daar kan Spanje alleen weinig tot niks aan doen.
Dat dit een uitstekende aanleiding is voor nieuwrechts in Europa om de sociaal-democratische partijen te bashen staat buiten kijf, maar getuigt niet van enige rede.
-
Ik denk dat de problemen in Spanje groter zijn dan een ieder ooit voor mogelijk heeft gehouden. Als ik ik die foto van Sapatero zie en zijn besluit om zich niet meer verkiesbaar te stellen samen met de stand van het land, althans wat we er nu officieel van weten, in ogenschouw neem dan heb ik als Europeaan geen goed gevoel en druk ik me nog matig uit.
Dat wordt weer de poeplap trekken voor de andere eurolanden of zelfs erger want er wordt gezegd dat Spanje te groot is om net als Griekenland gered te worden.
Laten we hopen dat het allemaal wel meevalt en dat Sapatero er op die foto gewoon wat vermoeid uitziet en de Spaanse economie weer aantrekt.
-
Het volgende rampzalige scenario doet zich voor. Spanje gaat ook een beroep doen op het EU fonds. Is dat de reden dat deze man aftreedt? Het zou maar zo kunnen. Als dat het geval is , zijn de rapen gaar en kunnen we beter stoppen met de EU.
-
"straatprotesten plaats tegen de economische neergang."
Ach tja. Lekker met z'n allen ruiten ingooien en rellen tegen de economische neergang.
Start een bedrijf, zoek werk. Zo doe je tenminste echt iets tegen de economische neergang.
-
Waar wordt gereld en worden er ruiten ingegooid door de jongeren? Even een linkje graag, anders geen rare dingen zeggen. :P
-
>>Ach tja. Lekker met z'n allen ruiten ingooien en rellen tegen de economische neergang.
Start een bedrijf, zoek werk. Zo doe je tenminste echt iets tegen de economische neergang.>>
Zo´n opmerking getuigt van hoe jij er kennelijk tegenover staat en graag de boel verziekt.
In Spanje probeert de bevolking wel degelijk constructief bezig te zijn, de protestacties zijn zeer serieus en er wordt daadwerkelijk nagedacht en gedicsusieerd over hoe het beter kan en moet. (En ja, ben d´r zelf bijgeweest, jij ook?)
Start een bedrijf... dát gaat hier helaas niet zo makkelijk als in NL, een ZZPer betaalt sowieso 250 euro per maand, en dan heb je nog geen cent omgezet, laatstaaan verdiend.
Een gemiddelde huurwoning kost 600 euro en de grote groep werknemers verdienen 1000 euro per maand...
Werk zoeken? Dat ís er gewoon niet, men durft je niet aan te nemen voor vast en het ouwerwetse systeem van dagloners viert hier hoogtij. Of... ja zwart natuurlijk, er gaat hier zóveel zwart.
Spanje is een ingewikkeld land, met een jonge constitutie, in 1975 werden nog snel voor francós dood de laatste doodvonnissen voltrokken. Pas in 1977 kon men echt opnieuw beginnen met een nieuwe constitutie en democratie, nadat Europa en de VS fijn 40 jaar dictatuur hier had laten bestaan als matras tussen afrika en het rijke west europa ( Spanje "el culo" van Europa)
Ach je opmerking is eigenlijk wel pijnlijk, klinkt al een oude bittere man, ben je dat ook?
-
Het echte werk, moet je niet door links laten doen. Rechts is dar het meeste geschikt voor en heeft ook meer politieke kracht.
Dus op naar een Spaanse regering van rechtse allure.
-
Je vergeet dat rechts de oorzaak is van de crisis.
-
- balorig -, vr 29 juli 2011 16:17
in reactie op Marc Schouten
Reageer op -
Leg dat eens uit. Dus Wilders met zijn PVV heeft dit op zijn geweten.
Het is een schuldencrisis van bepaalde regeringen.
Laten het nu net die landen zijn die deze schulden opbouwen als er linkse partijen aan het bewind zijn. Portugal, Spanje, Griekenland.
Hoe zou dat toch komen.
-
Marq Pas, vr 29 juli 2011 16:40
in reactie op - balorig -
Reageer op Marq
Omdat het heel lang rechtse militaire dictaturen waren?
-
:-)
-
Balorig... er is meer Rechts dan Dom Rechts aangevoerd door Grote Blonde Smurf. Grote Blonde Smurf heeft ook gewoon de macht niet om dat te kunnen doen, hij bedoelt namelijk GEWOON RECHTS als in de verschillende ultra kapitalisten (niet de normale die een normale markt voorstellen en niet alles privatiseren) die alles maar op de markt hebben gegooid met alle gevolgen van dien.
Net als je Socialisme niet tot op het bot door moet voeren moet je dat ook niet doen met Kapitalisme. Beide systemen hebben haar faal punten, de weg in het midden is altijd de beste. Hoe je die weg dient in te vullen weet niemand buiten mensen die denken de waarheid in pacht te hebben. Nou op deze mensen stemmen we dan ;) en die waarheid in pacht mensen gaan dan met elkaar in discussie en komen op een mooie middenweg uit aan compromissen.
Jammer genoeg is dat in Nederland nogal fout gegaan, door het constante demoniseren van Grote Blonde Smurf aan de ene kant en sommige linkse partijen aan de andere kant hebben we hier een heel raar cultuurtje gekregen. We zijn in feite terug in de verzuiling. De ene partij zal altijd zeggen over de ander dat hij slecht is voor de camera om zo meer stemmen te krijgen, samen werken willen ze niet en hun achterban is so geïndoctrineerd dat ze op twitter en in persoon's zich heel erg hard over de andere zijde uitlaten of bijvoorbeeld voorstellen als "Ik ben anti PVDA"(refererend aan een artikel eerder op Joop). Beide kanten zijn zo overtuigd van hun gelijk dat ze denken dat er maar 2 keuzes zijn... Links of Rechts. En dat er geen midden moot meer is. Waarom zou Spanje niet naar een regering met zowel Linkse als rechtse elementen kunnen? Omdat u dat zegt? Projecteer nu niet u en mijn gemuteerde Nederlandse Wereldbeeld van de laatste 10 jaar op de Spanjaarden... want die klopt niet.
-
Het is nog altijd beter dan de Generalissimo, moet je maar denken.
Hoewel ongetwijfeld vele Spanjaarden dat met me oneens zullen zijn.
-
Het slaat nergens op maar op die foto lijkt hij sprekend op Rowan Atkinson ( black adder ) die in de put zit.
-
Over bean gesproken:
http://tinyurl.com/3bbjs5o
-
Zjen Zen, vr 29 juli 2011 18:59
in reactie op Marc Schouten
Reageer op Zjen
LOL...hilarisch Marc.
-
Herman , vr 29 juli 2011 20:14
in reactie op Marc Schouten
Reageer op Herman
Sorry voor mijn late reactie maar ik was even niet thuis.
Dank voor deze helemaal te gek.
Overigens ook jouw mening.
Het is echter niet de staatsschuld (veroorzaakt, grotendeels door het redden van de banken, dat het grootste probleem van Spanje is maar de privé schuld.
Klopt helaas helemaal.
-
Even op een rijtje zetten hoe de politieke vlag erbij hangt in de euro landen:
Ierland: net verkiezingen gehad, en begin aan zware bezuinigingen
Portugal: net verkiezingen gehad, en begin aan zware bezuinigingen
Spanje: aanstaande verkiezingen en nu stuurloos
Italie: Bunga Bunga en Tremonti gaan niet meer door een deur en coalitie zeer onstabiel
Griekenland: 1 zetel meerderheid en onstabiel
Cyprus: parlement ontbonden en nieuwe verkiezingen, terwijl de president het probleem is
Oostenrijk: geen idee
Frankrijk: lijkt stabiel
Belgie: al meer dan een jaar geen regering
Luxemburg: geen idee
Duitsland: Merkel verliest momenteel elke deelstaatverkiezing die er is en FPD en CSU worden onrustig
Nederland: instabiel en gedoog constructrie die uiteindelijk zal klappen
Finland: coalitie nu van 6 partijen (!), maar Ware Finnen (winnaar van de verkiezingen) doen niet mee.
En deze politici gaan de euro crisis bestrijden?
Volgende week weer een crisis ontmoeting in Brussel en laat Mark Rutte dan wel zijn telraam meenemen en graag naderhand ook de waarheid zeggen, want tot op heden heeft hij op verschillende fronten zitten ‘jokken’, to say the least.
-
De vlag kan uit bij de partido popular, maar helpen zal het spanje niet. Tijd voor een coalitiegregering? De jongerenbeweging moet in Spanje maar een eigen partij voor gelijke kansen oprichten. Weg met de oude politieke indeling.
-
'De regering Zapatero wordt verweten onvoldoende oplossingen te bieden voor de economische crisis.'
Er IS simpelweg geen oplossing onder het huidige asociale neoliberale economische regime.
Hij laat het probleem aan de ondeskundige kiezer over. Je zou ook kunnen zeggen dat hij de handdoek in de ring gooit.
Net zoals zijn collega MP's heeft ook hij geen duidelijk verhaal te vertellen.
Ik zal hem even helpen: "Queridos compatriotas, los bancos han jugado a nuestro dinero. Excusa.".
-
Grappig, Spanje wordt gerund door een socialist, kent een werkloosheid van 20%, de huizenmarkt ligt op zijn gat en het land verzuipt in zijn schulden.
En dan komt onze Joop Schouten weer even beweren dat het allemaal de schuld is van de neo-liberale oppositie.
Probeer in de toekomst een beetje aan te sluiten bij de feiten. Dat komt je geloofwaardigheid ten goede.
-
Socialist? Zapatero? Schei toch uit man... Het is gewoon een rechtse bal uit een rechtse partij die het neoliberalisme heeft geïmplementeerd.
Ik heb een hekel aan het woord 'socialist'. Hoewel socialisme veel goeds heeft gebracht (méér dan het liberalisme) zie ik ook daar het gevaar van conservatieve ideologieën (...) in schuilgaan.
Ik prefereer het woord sociaal-ist. 'Mijn' SP zou de Sociaal Partij moeten gaan heten.
Kapitalisme is ook zoiets. Zonder kapitaal bestaat er geen moderne economie. Ook dit woord zou ik graag vervangen zien door het woord 'kapitaal-isme' om dezelfde reden(en).
Ik wil gewoon een gelijkwaardige, sociale rechtvaardige en solidaire wereldgemeenschap. Neoliberalen horen daar niet in thuis.
-
Ik denk zelf dat ook het neo-liberalisme op zich niet het probleem is, Joop. In ieder geval niet als ik de betekenis ervan volgens wikipedia aanhou.
Het probleem is gewoon het casino-kapitalisme: het eindeloze gegok op de beurs. Het heeft gewoon niets meer met een gezonde financiering van de werkelijke economie te maken en dat is waar alles om zou moeten draaien. Hoe zorgen we dat iedereen gewoon brood op de plank heeft en hoe we eventueel wat extra's in huis kunnen halen, wat we eigenlijk niet nodig hebben, maar het leven wat makkelijker kan maken. Zolang het gokken niet ophoudt of in ieder geval binnen de perken wordt gehouden zal er ook geen oplossing komen.
En verder zouden regeringen het goede voorbeeld moeten geven en een strikte begrotingsdiscipline hebben. De grote staatsschulden in Europa zijn gewoon de verantwoording van de verschillende regeringen van de afgelopen decennia. En een van de oorzaken is ook het overhaast invoeren van de Euro voor landen met een te groot verschil in economie, cultuur en sociale stelsel.
-
Hoi ronald. Ik heb nu drie boeken bijna uit die de geschiedenis van het neoliberalisme en de achterliggende utopie beter beschrijven dan Wikipedia.
Tony Judt: 'Het land is moe'.
Hans Achterberg: 'De utopie van de vrije markt'.
Ha-Joon Chang: '23 Dingen die ze je niet vertellen over het kapitalisme'.
Deze boeken overlappen elkaar en sluiten perfect op elkaar aan en geven een totaal plaatje.
Neoliberalisme heeft de aarde op de rand van de afgrond gebracht.
Hebzucht en gokken zijn daar direct aan gerelateerd.
Mvrgr,
: )
-
Hallo Joop. Dank voor je uitleg, maar toch ben ik er nog niet helemaal uit. Ik zal zekere de boeken bekijken die je hier hebt opgenoemd en me verder verdiepen in de effecten van het neo-liberalisme.
Toch heb ik nog steeds het idee dat de huizenbubble in Spanje en het instorten ervan veel overeenkomsten vertoont met bv de tulpenmanie uit begin 16de eeuw. Iedereen dacht snel rijk te worden, zonder er al te veel inspanning voor te hoeven doen. Toen met tulpen en nu met huizen. En uiteraard hebben de grootste bedrijven er het meest van geprofiteerd, maar ook de particulier die er snel bij was heeft er veel geld aan verdiend.
In principe ben ik zeker wel een voorstander van het vrije markt-principe, maar dan alleen voor de reëele markt en niet voor de financiële markt. Vrij ondernemersschap en private financiëring daarvan hoeven op zich geen probleem te zijn en heeft veel positiefs opgeleverd. Monopolisering en oneerlijke concurrentie zijn dan wel weer gevaren die er bij komen kijken, maar een instantie als de AFM zou daar op toe kunnen zien. Ik geloof niet dat politici en ambtenaren per definitie betere en/of eerlijkere ondernemers zijn dan private ondernemers. Privatisering hoeft dan ook niet persé negatief te zijn.
Waar ik wel altijd op tegen ben geweest is een (te) vrije financiële markt, simperlweg omdat financiële produkten geen produkten zijn. Het is alleen pure goklust en speculatie en leidt tot woekerwinsten. Maar er zijn in de geschiedenis heel veel crisissen geweest die op dezelfde manier zijn ontstaan als de huidige crisis, namelijk te veel speculatie.
Verder zijn er volgens mij nog wel een aantal factoren die hebben geleidt tot de huidige crisis, zoals bijvoorbeeld de Community Reinvestment Act uit 1977 in Amerika, het overhaast en ondoordacht invoeren van de Euro (http://www.ratiovincit.nl/TragedyEuro.html, met de eerste link kan je het hele document downloaden), het loslaten van de voorwaarden van het groei- en stabiliteistpact vrijwel direct na de intrede van de euro en het op veel te grote voet leven van vrijwel iedere regering (links en rechts) van de landen binnen de eurozone.
Misschien heeft het neo-liberalisme aan de crisis bijgedragen, maar de grootste oorzaak is toch wel dezelfde als die van alle voorgaande crisissen: de hebzucht van de mens.
Ik heb eigenlijk maar weinig verstand van de economie, maar terwijl iedereen nog (per opbod!) een huis kocht, omdat men de bomen tot in de hemel zag groeien, heb ik mijn huis verkocht, omdat ik de bubbel al zag aankomen en er geen zin in had om het risico te lopen mijn hypotheek niet meer te kunnen aflossen en alles te verliezen wat ik er al had ingestoken aan geld. Of een flinke waardevermindering van mijn huis te moeten accepteren als ik het zou moeten verkopen op een ongunstig moment.
Natuurlijk hebben de grootste spelers de meeste schuld aan de huidige crisis, maar aan de andere kant heeft iedereen er aan meegewerkt en zolang het goed gaat is iedereen de koning te rijk, maar als het fout gaat wijst men naar de ander, en ook de politiek heeft er veel aan bijgedragen (nogmaals zowel links als rechts).
Wat de uitkomst van deze crisis zal zijn is moeilijk te voorspellen, maar dat de komende generaties hier voor zal moeten opdraaien is wel weer duidelijk. Ik zie het allemaal in ieder geval uiterst gespannen aan, Joop, en hoop dat het niet allemaal met een grote knal uit elkaar spat.
-
"Ik wil gewoon een gelijkwaardige, sociale rechtvaardige en solidaire wereldgemeenschap."
Mensen zijn niet gelijkwaardig! Dat is een wet van Meden en Perzen. Niet iedereen beschikt over dezelfde talenten, wijsheid, geluk, gedrevenheid, gezondheid, uitgangspositie, enzovoort. Je kunt een pechvogel als een psychiatrisch patiënt niet gelijk schakeren met een bijvoorbeeld suksesvolle ondernemer. Als iedereen een miljoen zou krijgen, zou de deel daarmee multi-miljonair worden en een ander deel zou aan de grond raken. Er is geen gelijkwaardigheid tussen individuën. Als de overheid daarin teveel nivelleert worden ongelukkigen gelukkiger en gelukkigen ongelukkiger. Moeten we dus niet willen..
-
Mensen ZOUDEN gelijkwaardig MOETEN zijn.
Zo beter?
: )
-
Maar hoe wil je dat dan vormgeven? De parametertjes in de hersenen worden met de geboorte en opvoeding meegegeven. Gelijkwaardigheid zal leiden tot eenheidsworst? Iedereen hetzelfde goed. Ik geniet juist van de verscheidenheid van de samenleving en denk dat dat meer lonend is dan eenheidsworst. Als mensen gelijkwaardig zouden moeten zijn, dan zouden we m.i. eerst moeten stoppen met met de geneeskunde en zorginstellingen zodat zwakke broeders en zusters afvallen (eugenetica), maar daar is nog geen draagvlak voor in de samenleving..
-
Hoi Jaap.
Maar hoe wil je dat dan vormgeven?
Daar heb je creatieve buiten de hokjes denkende mensen voor nodig die de geshiedenis kennen. In ieder de 'een rode draad' volgen.
De parametertjes in de hersenen worden met de geboorte en opvoeding meegegeven.
Ja allemaal verschillend. Leuk toch?
Gelijkwaardigheid zal leiden tot eenheidsworst?
Nee hoor. 'Gelijkwaardig' betekend 'dezelfde waarde en met dezelfde rechten'. Niet dezelfde mens.
Iedereen hetzelfde goed. Ik geniet juist van de verscheidenheid van de samenleving en denk dat dat meer lonend is dan eenheidsworst.
Hier ben ik het volledig mee eens mee eens.
Als mensen gelijkwaardig zouden moeten zijn,
Moeten? Niets 'moet'. (Nou ja, bijna niets. We hebben allemaal eten, onderdak, warmte en sociaal contact en bevrediging van nieuwsgierigheid nodig. Dat levert ook weer rommel op en verplicht tot opruiming. Ik noem eerste gedachtes op.)
Tja, hier gaan 'we' dweer e bocht weer uit. : )
(Gelijkwaardigheid betekend geen gelijkheid.)
Ik geef toch maar antwoord. : )
dan zouden we m.i. eerst moeten stoppen met met de geneeskunde en zorginstellingen zodat zwakke broeders en zusters afvallen (eugenetica),
Dat wil ik (ook) helemaal niet.
: )
maar daar is nog geen draagvlak voor in de samenleving..
Inderdaad. De samenleving (be)leef je niet alleen.
-
X-cuse voor de taal/verbouwingsfoutjes...
Het was laat (...).
Als je maar begrijpt wat ik probeerde te zeggen.
-
Oké. Mea culpa! Sorry voor de consternatie, ik haal die begrippen wel vaker door elkaar omdat ik er overheen lees. Maar met de SP aan de macht bekruipt mij soms het gevoel dat we over pleinen zullen marcheren met Emile Roemer op het bordes!
Wat is dat toch met mij? ;-)
-
, zo 31 juli 2011 11:45
in reactie op Jaap Hermsen
Reageer op
Ja, wat is er toch met jou?
Wie heeft je die onzin over de SP ingefluisterd?
Laat me es raaien.........
-
Lex Goodies, za 30 juli 2011 02:04
in reactie op Jaap Hermsen
Reageer op Lex
"Gelijkwaardig" wil ook niet zeggen "gelijk"
Het gaat erom dat iedereen gelijke (mensen-) rechten heeft. Hoe verder je dat principe doorvoert, hoe socialischer de maatschappij wordt.. dacht ik. Misschien kan ik het mis hebben ?
Overigens is dat "waarde" in "gelijkwaardig" een subjectief begrip. Een musicus of beeldend kunstenaar hoeft bijv niet intelligent of sociaal vaardig te zijn, om toch (onverwacht) zeer veel waarde toe te voegen. Dat is ook gelijk een sterke troef van links en van mensenrechten.
http://www.mensenrechten.org/index.php?id=20
Lx
-
Je verhaaltje gaat niet gelijkwaardigheid maar over gelijkheid.
-
Zjen Zen, vr 29 juli 2011 19:01
in reactie op zorba de griek
Reageer op Zjen
Hoe komt dat toch dat bij de gemiddelde pvv er het kennisniveau zo laag is en niet verder reikt dan ...uh....2 seconden?
-
, za 30 juli 2011 14:32
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Dat is de spanningsboog, Zjen.
Het kennisniveau is ook, eh, niet om over naar huis te schrijven, sa'k maar seggu!
-
, za 30 juli 2011 13:33
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Nou, het is vooral de schuld van.......de banken, die eindeloze kredieten hebben verstrekt aan projectontwikkelaars, die vervolgens de meest wanstaltige toeristencentra zijn gaan bouwen waar geen zinnige toerist , ook dood nog niet, gevonden wil worden, waar dus de helft van de werkzame bevolking die hierin mede heeft geinvesteerd tot over zijn oren in de schuld zit, waar grote werkloosheid is ontstaan omdat al die mensen in de onroerend-goed branche maar ook in de toeristenindustrie gewoon geen emplooi hebben.
Banken en investeerders hebben een bubbel laten onststaan en die bubbel is ontploft.
Dit heb ik me allemaal laten vertellen door een onroerend-goed makelaar in Tenerife, die zelf ook diep in de ellende zat.
-
Dit gaat nog leuk worden wanneer, net zoals in Griekenland en Portugal, na de verkiezingen in Spanje duidelijk wordt hoeveel meer schulden het land heeft naast wat er allemaal al bekend is.
-
Vergeet Cyprus niet.
-
, vr 29 juli 2011 15:19
in reactie op Private Eye
Reageer op
De connectie Cyprus-Spanje ontgaat me even.
Praat je me even bij?
-
Weer een sociaal democraat die het slachtoffer is geworden van de opgelegde rechtse politiek.
Leve de democratie!!
-
Viva Zapatero.
-
R. Rokvok, vr 29 juli 2011 17:09
in reactie op Marc Schouten
Reageer op R.
Wat is er aan hem precies opgelegd?
-
Als de socialisten zelf naar de stembus willen is er iets goed mis.
-
Zowat heel Zuid-Amerika. De groeicijfers rijzen er de pan uit.
-
De vervuiling- en natuurvernietigingscijfers ook ...
-
Wat bedoelt u met Zuid-Amerika? Mexico kwam net met een onafhankelijk onderzoek wat aantoont dat hoemeer socilisme wordt doorgevoerd vanuit de regering hoe slechter het land het doet op elk gebied.
@Joop Schouten, zou u die even kunnen uitleggen? Natuurvernietiging, ja die is er hier in Brazilie(ik woon hier in CCampo Grande) vooral om toe tegemoet te komen aan de links mileu hobby van schone energie, special hiervoor wordt 540.000m2 nauur verwoest voor waterkracht energie, ook voor windmolens en zonnepanelen moet de nodige natuur verwoest worden. Ja er wordt in de amazone gekapt echter die kap staat in geen verhouding tot de groei van natuur op andere plaatsen hier in Zuid-Amerika. Simpel google op aarde, vergroening en statistieken laten een huidige meetbare weergave zien van het groeiende groen.
Daarbij is het apart dat de ontwikkelde landen met meer industrie juist schoner zijn dan de landen in ontwikkeling. Het antwoord op de vervuiling is dus meer industrie en meer ontwikkeling. Oh wacht die bereik je niet met de geweldige sociale en linkse gedachten. In opnze gehele geschiedenis is die er onde er echt links nooit geweest. Links heeft altijd kunnen bestaan door de opbrengsten van het zo verfoeide kapitalisme en rechts. Misschien iets om over na te denken.
Immers socialisme is leuk, totdat het geld van die ander op is. Daarna is er weer armoe voor iedereen en beginnen we weer van voren af aan. Totdat er weer iets staat waarna socialisme weer de kop op zal steken omdat het eerlijker moet...
-
"Simpel google op aarde, vergroening en statistieken laten een huidige meetbare weergave zien van het groeiende groen. "
Ik heb het gedaan en niets gevonden dat je bewering bevestigt...tenminste niets op de eerste 3 paginas van google.
54 Ha voor een waterkracht centrale is natuurlijk niet leuk maar nog altijd beter dan een kolen centrale of ....kerncentrale.
"Daarbij is het apart dat de ontwikkelde landen met meer industrie juist schoner zijn dan de landen in ontwikkeling."
kom hier even met een linkje want ik heb altijd begrepen dat de ontwikkelde landen dat soort dingen van de 3de wereld kochten zodat die ontwikkelde landen meer konden uitstoten.
"Immers socialisme is leuk, totdat het geld van die ander op is. Daarna is er weer armoe voor iedereen en beginnen we weer van voren af aan. Totdat er weer iets staat waarna socialisme weer de kop op zal steken omdat het eerlijker moet..."
De socialistische regeringen hebben een meer equitative rijkdom gegeven aan een land. Veel landen na een rechtse regering hebben zich in economische problemen gestort omdat rechts meestal niet zorgt voor de staats inkomsten omdat ze alleen maar belasting willen verlagen voor hun Dikke Deuren vriendjes.
-
Welke landen hebben straks nou nog een 'linkse' regering? Lijkt me sterk dat spanje straks nog door de PSOE geregeerd wordt...
-
Nederland heeft tal van linkse regeringen gehad (maar niet heus, Nederland heeft nooit een 'linkse' regering gehad sinds de tweede wereldoorlog') volgens populistisch rechts (VVD, PVV).
Dat moet wel, anders heeft populistisch rechts geen echte zondebok meer.
-
, za 30 juli 2011 13:27
in reactie op peter h
Reageer op
Straks:
Engeland
Duitsland komt eraan
Frankrijk komt er aan
