-
Het zal denk ik niet werken om het land op te doeken. Waar zou je ze dan willen plaatsen? Het westen heeft het ook veroorzaakt door de joden na de 2e wereldoorlog een eigen plek te geven. Hoe zou jij het vinden als de EU besluit om opeens een deel van nederland af te pakken en daar een andere bevolkingsgroep neerzetten. Net op de plek waar jij woont.
Niet echt fijn natuurlijk.
De israeliers konden er in het begin niks aan doen ze maakten alleen gebruik van de goedgezindheid van het westen. Maar nu zijn ze wel een beetje te ver doorgeslagen... Door hun slachtofferrol tot in den uiterste uit te buiten
-
Ho ho! Dat het westen niet vrij uit gaat is onomstreden. Maar zeggen dat de zionisten daar niks aan kunnen doen is onzin. Al aan het einde van 19e eeuw was er grote emigratie naar Palestina. Toen had het westen nog geen medelijden met Joden, integendeel!
-
Ik heb 2 jaar in Israel gewerkt,81/82
Toen al moesten de palestijnen het zware werk doen, werden ze slecht betaald. En waren hun woon en leef omstandigheden stukken slechter dan een doorsnee Israelier
Als een land kunstmatig gemaakt wordt, zoals gebeurde in 1948, kun je het ook weer kunstmatig teniet doen.
Zonder een spoor van anti zionisme of anti joods zijn zeg ik.
Doek het land weer op. Het werkt niet, Israel blijft een enorm spannngsveld, dus helaas experiment mislukt.
-
Eindelijk!
(en dan nu graag daden bij deze woorden!)
-
Israel zit fout, zeker waar het de nederzettingen betreft.
Toch blijft mij irriteren hoe opgewonden sommige mensen over Israel kunnen worden. Het lijkt net alsof dit de enige partij in dit conflict is die fout zit. Ja het lijkt zelfs alsof dit het ergste conflict en de ergste mensenschendingen in de wereld zijn. En dat is op z'n minst aanvechtbaar (om een understatement te gebruiken). Als voorbeeld de Gaza-oorlog en het gelijktijdige kerstoffensief op Sri Lanka. Gaza levert een uitgebreid VN-rapport en internationale ophef op. Sri Lanka, inclusief bombardementen van burgers, ziekenhuizen etc etc resulterend in een veel hoger aantal burgerdoden, wordt nergens meer vermeld - (NB: de VN kijkt wel wat rond, maar de media vinden het niet echt boeiend/ verkoopt geen krant). Als we het hebben over geloofwaardigheid, zouden de critici ook hun net wat wijder moeten uitspreiden. (NB: ik zeg niet dat de Tamil Tijgers beter waren .. verre van dat!!)
Ander voorbeeld: in de Westelijke Sahara staat een muur om gevluchte bewoners, inclusief verzetstrijders / terroristen, van de regio buiten de deur te houden. Dei zitten in heel beroerde VN-vluchtelingenkampen in Algerije etc. Het gebied is overspoeld met marrokaanse kolonisten zodat ze nu in aantal de oorspronkelijke bevolking overtreffen. Sporen van de inheemse cultuur worden langzaam uitgewist. Toch is er hier geen actiegroep om deze schendingen (ook fysieke martelingen) op gelijke wijze aan de pranger te nagelen - of krijgt in ieder geval niet dezelfde steun van politici, media en nederlandse activisten. Wat maakt de palestijnen/Israeli anders ...?
Een even langdurend, bloedig conflict: de onderdrukking van de Karen en Shan in Birma / Miyanmar.
Dan blijf je toch met de vraag zitten waarom de (soms grove!!) overtredingen van één land zoveel meer reactie te beweeg brengt als vergelijkbare of ergere overtredingen van andere groepen of staten. Dat die staten in de wereldpolitiek ontzien worden levert bijna commentaar op. Soms wordt er door dezelfde activisten zelfs expliciet gepleit TEGEN sancties omdat dat de bevolking treft, niet de regering of zoiets.
Er wordt vaak gezegd dat de palestijnen verwijzen naar het slappe optreden tegen Israel verwijzen om te verklaren waarom ze niets doen aan hun eigen overtredingen. Als dat acceptabel ZOU zijn, heeft Israel dan geen punt, wanneer zij verwijst naar de houding van wereldleiders en westerse activisten waar het overtredingen van andere groepen en naties betreft?
Kortom, moet Israel tot de orde geroepen worden voor zijn overtredingen? Naar mening ja! (Liebermann is gewoon een belediging voor de rest van de wereld.) Sancties ...?? Ben niet per definitie tegen. Maar dan wel in een groter pakket gericht op meer conflicten en partijen, waarbij we (de wereld) echt laten zien dat het ons om mensenrechten gaat, niet om één land, één volk of één conflict. Want dan krijg je toch gauw een minder aangename bijsmaak ...
-
Beste Jan,
als U 13 doden even erg vindt dan 1400, ja dan treft de Palestijnen evenveel blaam (want dat zijn de doden van de laatste overval op Gaza die gevallen zijn aan Israelische, resp. aan Palestijnse kant).
En wat betreft het feit dat Israel wel en andere landen niet worden veroordeeld bij soortgelijke boevenstreken ben ik het niet eens met U. Ook Israel wordt niet serieus veroordeeld. VN-resoluties die Israel veroordelen worden volledig genegeerd door Israel en westerse landen.
Sommige andere landen zoals Irak (Sadam Hoessein) hebben wel vervelende ervaringen opgedaan, nadat ze VN-resoluties negeerden. En die resoluties waren nota bene gebaseerd op leugenachtige verklaringen van de zijde van Amerika.
Dus Israel heeft echt niets te klagen wat betreft ondersteuning vanuit de wereld (het westen vooral).
En ik vind dat dat WO2-divident langzamerhand opgebruikt is en Israel mag worden behandeld als "normaal" land. Dus hoeven we niet alles meer te accepteren onder het mom van "ja maar zij hebben ook zoveel meegemaakt in WO2".
Ook andere landen hebben veel geleden in WO2 (Sovjet-Unie, Polen).
-
Gisteren wel Lieberman, vandaag niet Lieberman.
Gisteren niet Neelie Kroes, vandaag wel Neelie Kroes. Een draai van 180 graden en dat in pakweg 24 uur.
Hoe kan een mens nog verder draaien dan Verhagen zonder zich te verrekken? Hoe kan een partij nog meer verweten worden "U draait..." dan het CDA?
Bah, huichelgedrag.
Neemt niet weg dat Israël bij mij al tijden zijn jokers verspeeld heeft. Wat daar gebeurd is buiten alle proporties en wakkert de haat en het onbegrip naar beide zijden alleen maar aan. Wie is er nou begonnen met elkaar af te rekenen? Komt het één voort uit het ander of juist andersom?
Ik heb respect voor en begrip naar joden toe, maar voel inmiddels wel een enorme afkeer voor de staat Israël en haar regering(en). Er valt nog minder mee te praten dan met de Hamas.
-
Ik denk dat Nederland (en de rest van de westerse wereld) last heeft van "koud water vrees" om Israel eens een keer de waarheid te vertellen wat betreft Israels gedrag t.o.v. de buurlanden en de Palestijnen in het bijzonder.
Israel profiteert mijns inziens te veel van ons "eeuwig durende" gevoel van medelijden voor de Joden naar aanleiding van wat hen in WO2 is aangedaan. Hierdoor kan Israel doen wat zij wil, zonder enig geluid van tegenspraak van het westen (ja inderdaad, Verhagens "eerste stappen" noem ik geen tegenspraak. Daarvoor moet Verhagen meer doen dan genoemde "eerste stappen").
-
Het staat er inderdaad niet, beetje voorbarige kop boven dit rare stukje, en niemand hoeft zich dan ook illusies te maken. Van Verhagen is totaal geen initiatief te verwachten richting bemoeienis met het Israëlisch-Palestijns conflict. Hij wil daar netjes buiten blijven en er zijn vingers niet aan branden, neemt een positie in die internationaal gezien "mainstream" is en die hem in staat stelt om de status quo te helpen handhaven.
Want zo ziet Israel het graag.
-
Voor de buehne interessant doen om zijn criticasters de mond te snoeren. Deze woorden van Maxine zijn waard nul. Ook uit Amerika komt voor de 1000e maal kritiek, en vervolgens gebeurt er niets. De economische crisis in Amerika is het enige dat verandering kan brengen in de vreselijke situatie van de Palestijnen; hard maar waar.
-
Dat zegt Verhagen helemaal niet, maar de Volkskrantredactie, die blijkbaar een 'spannende' kop wilde. Je staat toch duidelijk dat Verhagen helemaal niet op sancties 'zinspeelt', maar weer op "overleg" - dat nooit heeft bestaan tussen Israël en Nederland. Nee, Verhagen geeft juist aan de hoop nog niet op te geven na 40 jaar Israëlische bezetting en talloze schendingen van het internationaal recht. Ongetwijfeld bedoelt hij dezelfde "rede" als waarmee hij verklaarde dat het laatste Israëlische geweld in Gaza "niet buitenproportioneel" en daardoor gerechtvaardigd was. Maxime Verhagen, trouwe vriend van schurkenstaat Israël.
-
Sancties tegen Israel vanwege beleid t.a.v. Palestijnen: beter laat dan nooit!
Ik heb niets tegen joden, maar diverse regeringen van Israël gedragen zich alsof Palestijnen 2e rangsburgers zijn. Lijkt op apartheid. Diverse rabbijnen in New York stellen dat Israel de grootste bedreiging is voor joden wereldwijd o.m. vanwege dit gedrag!
