Red de Grieken van hun redders!

24 februari 12 19:43 Reageer (243) Wereld RSS

Red de Grieken van hun redders!

Franse intellectuelen doen oproep tot actie tegen dramatische gevolgen aanpak Griekse schuldencrisis ... Open brief: Er staat veel meer op het spel dan geld

19 February Syntagma demonstration part B

Deze week verscheen in de Franse krant Liberation en in de Italiaanse La Repubblica een open brief ondertekend door een grote groep vooraanstaande intellectuelen. De tekst legt uit dat de 'oplossing' van de financiële crisis gepaard gaat met het doorvoeren van ingrijpende maatschappelijke veranderingen, buiten het democratisch systeem om. Griekenland is als eerste aan de beurt maar daarna volgen andere landen, menen de ondertekenaars. Ze roepen op daartegen in verzet te komen. De tekst is inmiddels in veel talen vertaald. Joop publiceert hierbij met toestemming van de auteurs een Nederlandse vertaling van die brief.

Terwijl de helft van de Griekse jeugd werkloos is en er 25.000 daklozen door Athene dwalen; terwijl 30% van de Griekse bevolking onder de armoedegrens leeft en duizenden families zich gedwongen zien hun kinderen elders onder te brengen om ze tegen honger en kou te beschermen; terwijl vluchtelingen en de nieuwe armen wedijveren om de best gevulde vuilnisbakken, leggen de “redders” van Griekenland het land een nieuw hulpplan op dat de sociale misstanden dreigt te verdubbelen, onder het mom dat de Grieken er niet hard genoeg voor werken. Een plan dat een einde maakt aan het recht op arbeid, dat de armen diep in de ellende stort, en de middenklasse zal wegvagen.

Het doel is niet Griekenland te “redden”. Daar zijn alle economen die hun titel waard zijn het wel over eens. Het doel is tijd te winnen en zo de belangen van de schuldeisers veilig te stellen, terwijl ondertussen het land langzaam richting een faillissement gaat. Bovenal is Griekenland een proeftuin voor een maatschappelijke verandering die in de volgende fase van deze crisis door heel Europa verspreid zal worden. Het model waarmee nu in Griekenland wordt geëxperimenteerd is een model waarin sociale diensten, scholen en ziekenhuizen worden geruïneerd, waarin gezondheid tot een privilege voor de rijken wordt en waarin kwetsbare bevolkingsgroepen worden uitgeschakeld terwijl zij die nog werken worden veroordeeld tot diepe armoede en bestaansonzekerheid.

Om dit neoliberale offensief te laten slagen is het noodzakelijk een regime te installeren dat de meest elementaire democratische rechten ontkent. Overal in Europa zien we hoe regeringen van technocraten zich installeren terwijl ze zichzelf als “redders” presenteren en de soevereiniteit van het volk volledig negeren. Dit is een keerpunt in het parlementaire systeem; we zien hoe “volksvertegenwoordigers” de macht overdragen aan bankiers en financiële experts en afstand doen van hun beslissingsbevoegdheid. Het is een soort parlementaire staatsgreep om protesten te onderdrukken met een enorm wapenarsenaal onder handbereik. Wanneer straks de parlementsleden - volledig in strijd met hun mandaat - het door de troika (EU, ECB en IMF) opgestelde verdrag geratificeerd hebben wordt zonder enige democratische legitimiteit de toekomst van het land voor de komende dertig tot veertig jaar vastgelegd.

Ondertussen opent de EU een rekening waar het volgende steunpakket op kan worden gestort. Een afgeschermde rekening, om er zeker van te zijn dat het geld voor niets anders wordt gebruikt dan aflossing van de Griekse schulden. De winst van het land moet “met absolute prioriteit” worden gebruikt om de schuldeisers te betalen. Als het nodig is worden de opbrengsten direct op deze, door de EU beheerde, rekening gestort.

De overeenkomst bepaalt verder dat voortaan elke nieuwe staatsobligatie die wordt uitgegeven onder het Engelse recht valt en daarmee gedekt is met fysieke onderpanden, dat eventuele geschillen worden beslecht door de rechter in Luxemburg en dat Griekenland bij voorbaat afziet van het beroepsrecht tegen claims van de schuldeisers.

Om het plaatje compleet te maken: de privatisering van staatsbedrijven is toegewezen aan een door de troika beheerd fonds waarin de eigendomsbewijzen van publiek eigendommen worden ondergebracht. Kortom, dit is de institutionele realisatie van de verregaande plunderingen die kenmerkend zijn voor het financieel kapitalisme. Aangezien kopers en verkopers aan dezelfde kant van de tafel zitten, mag het duidelijk zijn dat deze enorme privatiseringsoperatie een lucratieve handel voor de kopers is. (Of dat nou Grieken of buitenlanders zijn)

Alle tot nu genomen maatregelen hebben Griekenland alleen maar met een grotere staatsschuld opgezadeld. Met de hulp van deze “redders” die het land tegen exorbitante rentes geld lenen is de schuld in een vrije val geraakt, van 120% in 2009 tot bijna 170% vandaag. Het is meer dan waarschijnlijk dat de vele reddingsplannen – die steeds opnieuw gepresenteerd worden als “definitief” – eigenlijk nooit een ander doel hebben gehad dan het verder verzwakken van de positie van Griekenland. Zodat het land, beroofd van de mogelijkheid om zelf de voorwaarden voor herstructurering te bepalen, niets anders kan doen dan dansen naar de pijpen van zijn schuldeisers die het chanteren met het veelgehoorde “bankroet of bezuinigen”.

Het kunstmatig vergroten van de staatsschuld is als wapen ingezet tegen de hele Griekse maatschappij. Het is niet ongepast om er militaire termen voor te gebruiken: we hebben te maken met een oorlog die gevoerd wordt met financiële, politieke en juridische middelen, een klassenstrijd tegen de samenleving in zijn geheel. De buit die de financiële klasse haar “vijanden” ontneemt bestaat niet alleen uit maatschappelijke verworvenheden en democratische rechten. Uiteindelijk staat de mogelijkheid een menselijk bestaan te leiden op het spel. Het bestaan van hen die niet genoeg produceren of consumeren om bij te dragen aan het stijgen van de winsten is het behoud niet langer waard.

Het land is gevangen tussen speculanten zonder grenzen en bailouts die alles verwoesten. Zo worden de omstandigheden geschapen voor het invoeren van een nieuw maatschappelijk systeem dat de regels van het neoliberale fundamentalisme volgt. Een model bestemd voor heel Europa en misschien ook elders. Dit is de kern van het probleem, en de reden dat de verdediging van het Griekse volk niet slechts een kwestie van solidariteit of abstract humanisme is: de toekomst van de democratie en het lot van de Europese naties staan op het spel. Overal zal de “dringende noodzaak” van “pijnlijke maar heilzame” bezuinigingen worden gepresenteerd als de enige manier om aan het lot van de Grieken te ontsnappen, terwijl juist deze oplossing ons steeds verder naar de rand van de Griekse afgrond voert.

Gezien deze aanval op de samenleving, terwijl de laatste sporen van democratie worden uitgewist, roepen wij onze medeburgers, onze Franse en Europese vrienden op hun stem te laten horen. We kunnen het recht om te spreken niet overlaten aan technocraten en politici. Kunnen we negeren dat Duitse en Franse leiders hebben opgeroepen geen verkiezingen in Griekenland te houden? Kunnen we stil blijven terwijl een Europees volk systematisch wordt gestigmatiseerd? Is het niet onze plicht ons uit te spreken tegen de institutionele aanslag op het Griekse volk? Kunnen we zwijgend toezien hoe hen een systeem wordt opgedrongen dat zelfs het idee van maatschappelijke solidariteit verbiedt?

Er is geen weg terug. We moeten nu met woorden en cijfers de strijd aangaan met de ultra-liberale retoriek van angst en leugens. We moeten nu het opgelegde normbesef, dat ons het zicht op echte maatschappelijke ontwikkelingen ontneemt, doorgronden. We moeten nu afrekenen met de racistische mythe die het Griekse volkskarakter (zogenaamd gekenmerkt door luiheid en listigheid) als oorzaak voor een globale crisis aanwijst. Het gaat niet meer om het particuliere, al dan niet ingebeeld, maar om het gemeenschappelijke: het lot van een heel volk zal van invloed zijn op alle andere volken.

Er zijn talrijke technische oplossingen voorgesteld om een uitweg te vinden uit het draconische alternatief “bankroet óf de vernietiging van de samenleving” (inmiddels is duidelijk dat niets anders betekent dan “het bankroet èn de vernietiging van de samenleving”). Al deze oplossingen moeten bekeken worden als mogelijkheden voor de bouw van een ander Europa. Maar eerst moeten de schuldigen aangeklaagd worden, en de situatie waarin het Griekse volk zich vandaag bevindt dankzij de “reddingsplannen” van schuldeisers en speculanten, aan het licht worden gebracht. Als er een wereldwijde steunbeweging ontstaat en internet gonst van de solidariteitsinitiatieven, kunnen Franse intellectuelen het zich dan veroorloven de laatsten te zijn die hun stem voor Griekenland verheffen? We moeten nu handelen: met artikelen, media-optredens, debatten, petities, demonstraties. Elk initiatief is welkom; elk initiatief is nodig.

Dit is wat wij voorstellen: de vorming van een Europees comité van intellectuelen en kunstenaars dat solidair is met het Griekse volk en hun verzet. Als wij het niet doen, wie doet het dan? En als we het nu niet doen, wanneer dan wel?

Vicky Skoumbi, hoofdredacteur van Alètheia, Athene. Michel Surya, directeur van Lignes, Parijs. Dimitris Vergetis, directeur van Alètheia, Athene.

Mede ondertekend door: Daniel Alvara, Alain Badiou, Jean-Christophe Bailly, Etienne Balibar, Fernanda Bernardo, Barbara Cassin, Bruno Clément, Danielle Cohen-Levinas, Yannick Courtel, Claire Denis, Georges Didi-Huberman, Roberto Esposito, Francesca Isidori, Pierre-Philippe Jandin, Jérôme Lèbre, Jean-Clet Martin, Jean-Luc Nancy, Jacques Rancière, Judith Revel, Elisabeth Rigal, Jacob Rogozinski, Hugo Santiago, Beppe Sebaste, Michèle Sinapi, Enzo Traverso.

Vertaald door: Dennis Schep / redactie Joop

Originele versie - andere vertalingen

Foto voorpagina: Demonstratie op 18 februari in Nicosia, Cyprus uit solidariteit met de protesten in Griekenland. Via sociale media werden onder de leuze 'We are all Greeks now' in tal van landen steunbetuigingen georganiseerd.

Laatste Reacties (243) Reageer Reacties in wachtrij: 0

Astrid Essed, di 20 maart 2012 10:48 Reageer op Astrid

RED DE GRIEKEN VAN HUN REDDERS/BEZUINIGINGEN MISDAAD TEGEN HET GRIEKSE VOLK
EEN MODERNE GRIEKSE TRAGEDIE

Een beschouwing, bekeken vanuit het gezichtspunt van de gewone Griekse man of vrouw, die de crisis niet heeft veroorzaakt maar die onder het mom van ''bezuinigingen'' wordt uitgehongerd door de eigen regering en de Trojka [de Europese Commissie, IMF en het ECB]

VERPLICHTING VAN EEN STAAT, DE EERSTE LEVENSBEHOEFTEN EN
MEDISCHE VOORZIENINGEN VAN ZIJN BURGERS TE GARANDEREN:

1. The States Parties to the present Covenant recognize the right of everyone to an adequate standard of living for himself and his family, including adequate food, clothing and housing, and to the continuous improvement of living conditions. The States Parties will take appropriate steps to ensure the realization of this right, recognizing to this effect the essential importance of international co-operation based on free consent.

Artikel 11, lid 1, International Covenant on Economical, Social and Cultural Rights

http://www1.umn.edu/humanrts/instree/b2esc.htm

1. The States Parties to the present Covenant recognize the right of everyone to the enjoyment of the highest attainable standard of physical and mental health.

Artikel 12, lid 1, International Covenant on Economical, Social and Cultural Rights

http://www1.umn.edu/humanrts/instree/b2esc.htm

GRIEKENLAND ANNO 2012

In de VPRO Tegenlicht documentaire ''Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland'', komt een apotheker aan het woord, die vertelt van een oude Griekse vrouw, die tegen de Kersttijd binnenkomt met een recept voor haar terminaal zieke man.
Het recept blijkt 1700 euro te kosten, een bedrag, dat de vrouw zelf moet betalen en natuurlijk niet kan ophoesten
Na bellen met de fabrikant blijkt een regeling niet mogelijk
Het medicijn wordt pas na ontvangst van het geld opgestuurd

Haar man is stervende en kan dus niet buiten het medicijn
De vrouw kan het niet betalen en doet een beroep op de apotheker
Dat deze vader en grootvader nog voor het laatst Kersmis van vieren met zijn familie

Tenslotte betaalt de apoltheker het uit eigen zak

Wat als deze vrouw een minder menselijke apotheker had getroffen of een, die simpelweg het geld niet had om haar te helpen?
Wat als...............

DAT IS DE SITUATIE IN GRIEKENLAND ANNO 2012

Na het eerder gesloten akkoord van de ministers van Financien over een lening van 130 miljard aan Griekenland hebben de banken en andere financiele instellingen ingestemd met een
schuldenruil, waarbij 100 miljard euro aan schuld wordt kwijtgescholden
Als reactie daarop heeft kredietbeoordelaar Fitch de kredietwaardigheid van Griekenland
verhoogd [2]
Dit klinkt allemaal mooi, maar dat is het in werkelijkheid niet
In feite levert Griekenland daarvoor een deel van haar soevereiniteit in , omdat het land nu
de facto onder financiele controle van het ECB en IMF komt te staan
Er komt immers een permanente aanwezigheid van de Trojka in Athene [3]
Vooral de Nederlandse minister van Financien de Jager heeft daarop aangedrongen
''"Het toezicht zal strenger zijn dan bij het IMF gebruikelijk is.", aldus deze Bewindsman [4]

Met een duivels inzicht is besloten, dat het geld wordt overgemaakt naar geblokkeerde rekeningen, om er zeker van te zijn, dat een volgende Griekse regering, die misschien minder asociaal is dan dit bezuinigingskabinet, zich ook aan de gemaakte ''afspraken'' [in feite mes op de keel chantage] zal houden [5]
Volgens deskundigen is Griekenland ''gered'', althans voor het moment.

Maar redding voor wie?
Niet voor de gewone Griekse man of vrouw, die door de door de EU-potentaten [met Duitsland voorop] geeiste bezuinigingen nog dieper in de ellende komen te verkeren
In het akkoord, dat Athene vorige week sloot met de EU is bepaald dat het minimumloon in Griekenland met 22 procent wordt verlaagd, dat jonge werknemers 32 procent van hun salaris in moeten leveren en dat er van de 800.000 ambtenaren er 150.000 zullen verdwijnen.
Ook bezuinigt de Griekse regering op de gezondheidszorg

Wanneer er wordt geschreven over de tragedie, die Griekenland nu doormaakt, heeft men het altijd over de politiek-economische aspecten
Hele beschouwingen worden eraan gewijd, of Griekenland financiele injecties moet blijven
krijgen of beter failliet kan gaan [6]
Terug naar de drachme of vasthouden aan de euro

Met klinische koelheid wordt gesproken over de ''besparingen'' die ''noodzakelijk''
zijn om de aan Griekenland verstrekte leningen terug te betalen, zonder enige aandacht
voor de humanitaire ramp, die zich nu in Griekenland voltrekt
Zonder enige aandacht voor het feit, dat de meest kwetsbaren in de samenleving
die niet verantwoordelijk zijn voor de crisis, op barbaarse wijze de rekening
gepresenteerd krijgen
Met als klap op de vuurpeil de in de pers gevoerde hetze tegen de zogenaamde ''luie
Grieken'', waarmee de mensen wordt bedoeld, die nu de rekening voor de crisis moeten betalen
Afhangende van het hetzekarakter van de betreffende krant worden de Grieken voorgesteld
als ouzodrinkende profiteurs, die leven van de miljarden, die hen goedgunstig via het Europese
reddingsplan worden geschonken

Er wordt niet bijverteld, dat volgens de statistieken van Eurostat de Grieken 40,6 uur per
week werken, het hoogste percentage binnen de 27 EU lidstaten
Dat zij drie banen hebben om de eindjes aan elkaar te knopen

Dat hardliner Duitsland, dat het meest heeft aangedrongen op de barbaarse bezuinigingen
en in zijn kielzog Nederland, vanaf de invoering van de Euro in 2001 meer dan dik aan Griekenland
hebben verdiend middels rente op uitstaande leningen en door de groei van hun export.
Griekenland heeft immers een zwakke economie, o.a. vanwege een grotere
import dan export, waardoor het een afzetmarkt is voor sterkere economieen
[7]

Gelukkig laat de Griekse bevolking de onrechtvaardige kaalslag aan bezuinigingen niet
zonder meer over zich heenkomen en heeft zich vanaf het begin van het door Duitsland
aangestuurd EU dictaat hevig verzet [8]
En het verzet zal nog toenemen

ALGEMEEN/OORZAKEN SCHULDENCRISIS

We kennen het algemene verhaal:

Eind 2007 stort de huizenmarkt in de Verenigde Staten in waarbij vervolgens ook de banken in de problemen komen. Doordat veel Amerikaanse banken hun risicovolle financiële producten ook in andere delen van de wereld hebben doorverkocht, verspreidt het betalingsprobleem in de VS zich als een olievlek over de hele financiële wereld.
Door de angst op de internationale kapitaalmarkt houden banken wereldwijd de hand op de knip. De banken verstrekken geen leningen meer aan elkaar, maar ook het bedrijfsleven kan geen kredieten meer krijgen.
Het vertrouwen in de economie daalt en de kredietcrisis ontwikkelt zich tot een brede economische crisis. [9]
In 2008 slaat de kredietcrisis over naar Europa, dat allerhande maatregelen neemt
zoals het redden van de banken [10]
Eind 2009 verdiept de Europese crisis zich in de zogenaamde ''schuldencrisis'',
waarbij Griekenland als eerste wordt getroffen [11]
Later volgen Portugal en Ierland [12]

Alledrie krijgen zij uit het Europees Noodfonds ''kapitaalinjecties''
Op schaamteloze wijze wordt daarbij vermeld, dat zij die alleen krijgen
onder voorwaarden van ''fikse bezuinigingen'' zonder enige consideratie
voor de sociaal zwakkeren, die langzaam maar zeker worden uitgehongerd [13]

DE GRIEKSE CRISIS

De uit de kredietcrisis voortgekomen Europese schuldencrisis trof Griekenland als eerste
De oorzaken zijn complex zijn en niet in twee woorden samen
te vatten

De meest simplistische voorstelling van zaken is, dat ''De Grieken'' in problemen zijn
gekomen, omdat zij boven hun
stand hebben geleefd en daarvoor nu de rekening gepresenteerd krijgen
Voor een deel is dat waar, voor een deel niet
''De Grieken'' waar het om gaat, zijn namelijk de Griekse politieke en financiele elite en niet degenen, op wie de gevolgen van de crisis nu worden afgewenteld, de gewone Griekse man en vrouw
Bovendien hebben aan dat ''boven hun stand leven'' banken dik verdiend en stond Brussel [EU]
erbij en keek ernaar [14]

a
Wanbeheer Overheid:

Het is waar, dat er sprake is van decennialang wanbeheer door de Griekse Overheid
Er waren teveel buitenlandse leningen, het Bestuur was corrupt en hield een clientele
systeem in stand, Overheidsinstanties functionneerden niet goed, politici
smeten met geld om hun electoraat te plezieren, er was een te groot Overheidsapparaat
[15] en er werd massaal belasting ontdoken
MAAR DAT WIST BRUSSEL OOK EN DIE BELASTINGONTDUIKERS WAREN NIET HET VOLK, DAT NU DOOR DRACONISCHE BEZUINIGINGEN WORDT UITGEKNEPEN, MAAR DE RIJKEN
[16]

b
De invoering van de Euro:

Ecomomische verschillen tussen de landen in de Eurozome
Griekenland verliest/Duitsland en Nederland winnen:

Evenals andere landen in de zuidas van Europa heeft, Griekenland een zwakke economie,
o.a. omdat het meer importeert dan exporteert
Hierdoor is het land een goedkope afzetmarkt voor sterkere buitenlandse Noord Europese landen zoals Duitsland en Nederland, die vooral sinds de invoering van de Euro dik aan Griekenland verdiend hebben [17]

c
De invoering van de Euro:

Geen devaluatie nationale munteenheid

Sinds de invoering van de Euro/Geen devaluatie meer mogelijk:

Dat de invoering van de Euro zwakke economieen als Griekenland
in problemen zou brengen, was van meet af aan bekend, vanwege het
onvermogen tot devaluatie

Wanneer een land met een zwakke economie in de problemen
zat VOOR DE KOMST VAN DE EURO, dan kon de nationale munt gedevalueerd worden
Na de invoering van de Euro als Europese munteenheid was dat niet mogelijk meer
en blijft zo'n land met een schuldenlast zitten [18]

d
Goldman Sachs en de wegtovering van de Griiekse Staatsschuld
Schulden trekken aasgieren aan

Zo ook de zakenbank Goldman Sachs, die een morbide spelletje met Griekenland
heeft gespeeld
Het begon in 2001 [19], toen de Griekse regering dringend iets moest doen aan de hoge
Staatsschuld, die 107 procent van het Bruto Binnenlands Product bedroeg [20], meer dan 47 procent van wat volgens EU normen was toegestaan [21]

Maar Goldman Sachs wilde wel helpen
Van de wal in de sloot

Via een financiele truc, swap genaamd [22] toverde Goldman Sachs de Griekse Staatsschuld
kunstmatig naar een lager niveau.
Het is alsof je bij het wisselloket twee keer zo veel dollars voor je euro’s krijgt, maar het verschil onder tafel wel moet terugbetalen aan de geldwisselaar. Je leent in feite geld, maar het wordt officieel niet als schuld gerekend.
Dit was vastgelegd in een geheime deal

De rente aan Goldman Sachs tikte echter keihard door en Griekenland zakte steeds
verder weg in de problemen
Toen de crisis toesloeg, zat Griekenland klem [23]
Volgens deskundigen was Eurostat, het statistiekburo van de Europese Commissie op
de hoogte van de swapdeal, maar stond erbij en keek ernaar [24]

II

ONDER CURATELE
GRIEKENLAND IN DE STRIK
REACTIE EU/DUITSLAND/EUROPEES NOODFONDS

Toen in de herfst van 2009 de volle omvang van de Griekse crisis aan het licht kwam,
sloot het net zich verder om Griekenland:
Griekenland werd drooggelegd door de markten. Het kreeg geen krediet meer en moest aankloppen bij de EU. [25]
En de prijs was hoog
Vooral onder druk van Nederland en Duitsland kwam het IMF op de proppen [26]
De Europese Noodfondsen EFSF en EFSM werden opgericht [27], die leningen verstrekten
onder zeer strenge voorwaarden, zoals te lezen is op de website van het Ministerie van
Financien [28]
Die strenge voorwaarden logen er niet om:
Fikse bezuinigingen en economische hervormingen
Maatregelen, die het Griekse volk langzaam maar zeker kapot maken

Niet alleen Griekenland, ook Ierland en Portugal krijgen steun uit de Europese
Noodfondsen [29] en ook in die landen werden wurgende bezuinigingen doorgevoerd

Die EFSF maatregelen zijn een verkapte vorm van kolonisering [30], zeker sinds de permanente aanwezigheid van de Trojka [Europese Commissie, ECB en IMF] in Athene [31]
Omdat vooral Duitsland de aanjager is van de Griekse bezuinigingen en de
onevenredig grote invloed van de Trojka, worden de
uit de Tweede Wereldoorlog daterende anti-Duitse sentimenten bij het Griekse volk
nieuw leven in geblazen
Er wordt wel gesproken
van een tweede Duitse bezetting van Griekenland [32]

III

IN DE ELLENDE GESTORT
DE GRIEKSE BEZUINIGINGEN

Om in aanmerking te komen voor geld uit het Europese Noodfonds en IMF leningen
werd de Griekse regering onder druk gezet de meest draconische bezuinigingen
door te voeren
Hierdoor daalde het begrotingstekort met 1 procent gedaald: van 10,6 procent in 2010
tot iets meer dan 9 procent, zoals op dit moment wordt geschat.

EN WELKE PRIJS MOEST HET GRIEKSE VOLK HIERVOOR BETALEN?
Rigoureuze bezuinigingen [33], met dit als gevolg:

DE ARMEN:

De officiële werkloosheid is gestegen van 11 procent tot tussen 17,7/21 procent;
De zelfmoordcijfers zijn 40 procent de hoogte in geschoten, waarmee zij de hoogste zijn van heel Europa
Veel bedrijven zijn over de kop gegaan
Dramatische toename van het aantal daklozen
De Grieks-Orthodoxe Kerk en liefdadigheidsorganisaties moeten steeds meer gratis maaltijden bereiden voor hen die nauwelijks nog geld hebben om eten te kunnen kopen
Kinderen vallen in de klassen flauw van de honger
Gehandicapten krijgen geen subsidies meer van de overheid
Duizenden jonge Grieken hebben het land hebben op zoek naar een betere toekomst elders (voornamelijk in Duitsland en Australië);

DE RIJKEN:

De rijken hebben hun geld al naar buiten Griekenland overgebracht en het belegd in belastingsparadijzen. [34]

Het is trouwens nog de vraag, of het door de EU en de collaborerende Griekse regering
opgelegde bezuinigingsmodel vanuit economisch opzicht ''werkt'', vanwege de door
de toenemende werkloosheid sterk dalende koopkracht [35]

IV
VERZET!

''“Tienduizenden mensen hebben zich vanmiddag voor het parlementsgebouw verzameld in Athene. De politie treedt hardhandig op om de menigte uiteen te drijven. Net als vorige week gebruikten agenten traangas om d de felle betogers uiteen te drijven. Nog niet eerder kwamen zoveel burgers samen in Athene om te protesteren, zo meldt persbureau AP.” [36]

Sinds de Griekse regering is begonnen met de draconische bezuinigingen, neemt
het verzet ertegen alleen maar toe.
Bij iedere nieuwe bezuinigingsronde zijn er door de vakbonden afgekondigde 24 of 48 uurs stakingen, en massademonstraties,, waarmee het Griekse volk laat zien, dat ze zich niet zonder
meer laat uithongeren [37]

Naast de gewetenloze bezuinigingen is nog een
bezwarend feit tegen de Griekse regering in te brengen:
Namelijk de voormalige samenwerking met
de extreem-rechtse partij LAOS, die werd beeindigd omdat Laos, die
om zijn eigen redenen tegen de bezuinigingen is [vernedering
van Griekenland] recentelijk stapte uit de coalitie stapte [38]

EPILOOG
EU EN GRIEKSE REGERING/PARTNERS IN CRIME

''We are determined to continue until the traitors that sell out our country and our people leave. It's either them or us!'' [39]

Volgens de Internationale Verdragen is
een Staat verplicht, te zorgen voor een goede levensstandaard en
adequate medische zorg voor zijn inwoners
Met zijn opeenvolgende bezuinigingspakketten doet de
Griekse regering precies het tegenovergestelde door
de bevolking uit te hongeren en goede medische zorg te ontzeggen

Geen wonder, dat de wanhoop toeneemt
Geen wonder, dat de zelfmoordcijfers explosief zijn toegenomen
Geen wonder, dat de protesten steeds woedender vormen aannemen

Het is onzinnig en tendentieus, de demonstranten te betitelen als ''relschoppers''
Hier is sprake van mensen, die vechten voor hun recht op een menswaardig bestaan
en dat van hun kinderen

De waarschuwingen van de Grieks Orthodoxe Kerk, dat er een humanitaire
ramp staat aan te komen [40], worden doodleuk in de wind geslagen en deze gewetenloze
regering gaat in collaboratie met de EU en financiele bonzen door
om het Griekse volk, dat niet verantwoordelijk is
voor de crisis, uit te hongeren

Hiermee maken zowel de Griekse regering als de EU en financiele bonzen zich'schuldig
aan misdaden tegen het Griekse volk en als het een humanitaire
catastrophe wordt, aan misdaden tegen de menselijkheid

Het bloed van iedere inwoner van Griekenland, die zelfmoord pleegt of overlijdt, omdat hij zijn medicijnen
niet kan betalen, kleeft aan hun handen

EEN REGERING, DIE ZIJN INWONERS TE GRONDE RICHT, VERDIENT MAAR
EEN REACTIE
TE WORDEN AFGEZET!

Het is echter te hopen, dat deze regering niet alleen wordt afgezet, maar dat de Grieken
ook een andere oplossing van de Griekse crisis eisen [41]

Een, waarvoor niet de armen, maar de rijken betalen!

Vriendelijke groeten
Astrid Essed

NOTENAPPARAAT:

LINK:

Voor het geval niet alle noten op de pagina te zien zijn, zie noten onder de volgende link:

http://antwerpen.indymedia.org/node/4972

NOTEN:

[1]

VPRO TEGENLICHT
GOLDMAN SACHS EN DE VERNIETIGING VAN GRIEKENLAND

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html

ZIE VOOR HET BEKIJKEN OOK:
UITZENDING GEMIST

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1239996

NOS
AKKOORD OVER LENING GRIEKENLAND
21 FEBRUARI 2012

http://nos.nl/artikel/343365-akkoord-over-lening-griekenland.html

RIJKSOVERHEID
CHRONOLOGISCH OVERZICHT ONTWIKKELINGEN SCHULDENCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/chronologisch-overzicht-ontwikkelingen-schuldencrisis

NRC
GRIEKS PARLEMENT STEMT IN MET BEZUINIGINGSPLAN
13 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/13/grieks-parlement-stemt-in-met-bezuinigingsplan/

NU.NL
DOSSIER SCHULDENCRISIS/OVERZICHT

http://www.nu.nl/schuldencrisis/

DE PERS
OVERZICHT GRIEKS SCHULDENDRAMA

http://www.depers.nl/economie/635902/Overzicht-Grieks-schuldendrama.html

[2]

NRC
GRIEKENLAND GERED VAN FAILLISSEMENT
9 MAART 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/03/09/858-procent-griekse-schuldeisers-stemt-in-met-afboeken-schuld/

DE PERS
DE ONDERNEMER
BANKEN AKKOORD SCHULDENRUIL
9 MAART 2012

http://www.deondernemer.nl/deondernemer/635925/Banken-akkoord-schuldenruil.html

DE PERS
GRIEKSE SCHULDENDEAL GESLAAGD
9 MAART 2012

http://www.depers.nl/economie/635895/Griekse-schuldendeal-geslaagd.html

DE PERS
DE JAGER TEVREDEN OVER GRIEKSE SCHULDENDEAL
9 MAART 2012

http://www.depers.nl/binnenland/635938/De-Jager-tevreden-over-deal.html

NU.NL
SCHULDVERLICHTING GRIEKENLAND GAAT DOOR
9 MAART 2012

http://www.nu.nl/buitenland/2759226/schuldverlichting-griekenland-gaat.html

NOS
FITCH VERHOOGT GRIEKSE KREDIETSTATUS
13 MAART 2012

http://nos.nl/artikel/351180-fitch-verhoogt-griekse-kredietstatus.html

[3]

UITPERS.BE
FREDDY DE PAUW
GEEN CENT VOOR LUIE GRIEKEN
OCTOBER 2011

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=3094

''februari 2012
De Europese ministers van Financiën bereiken een akkoord over het 2e steunpakket voor Griekenland. Nederland maakt zich – met succes - hard voor permanente aanwezigheid van de trojka (IMF, ECB en Europese Commissie) in Athene en voor een speciale rekening waarop het geld gestort wordt voor afbetalingen van de schuld.''

RIJKSOVERHEID
CHRONOLOGISCH OVERZICHT ONTWIKKELINGEN SCHULDENCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/chronologisch-overzicht-ontwikkelingen-schuldencrisis

DE WERELD MORGEN
BRUNO TERSATO
KOLONIALISERING VAN GRIEKENLAND?
5 FEBRUARI 2012

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/05/kolonialisering-van-griekenland

[4]

NOS
AKKOORD OVER LENING GRIEKENLAND
21 FEBRUARI 2012

http://nos.nl/artikel/343365-akkoord-over-lening-griekenland.html

[5]

NOS
AKKOORD OVER LENING GRIEKENLAND
21 FEBRUARI 2012

http://nos.nl/artikel/343365-akkoord-over-lening-griekenland.html

[6]

DE TELEGRAAF
ROB KOENDERS
UITSTEL OF AFSTEL VOOR GRIEKENLAND
16 FEBRUARI 2012

http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/robkoenders/11527478/__Uitstel_of_afstel_voor_Griekenland__.html?sn=dft

VOLKSKRANT
ZUID-EUROPA: ERUIT OF ONDER CURATELE
HENK BROUWER EN HENK FOLMER
11 NOVEMBER 2011

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3026140/2011/11/11/Zuid-Europa-eruit-of-onder-curatele.dhtml

[7]

INGEBORG BREUGEL
HEUS, DE GRIEKEN WERKEN 41 UUR PER WEEK EN ZIJN NIET VERDER UIT TE
PERSEN
ARTIKEL UIT NRC
29 MEI 2011

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/heus-grieken-werken-41-uur-per-week-en-zijn-niet-verder-uit-te-persen.html

NRC
130 MILJARD. HOE REAGEREN DE GRIEKSE EN DUITSE MANNEN IN DE STRAAT
21 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/21/een-recordbedrag-aan-noodhulp-hoe-reageren-de-duitse-en-griekse-mannen-in-de-straat/

[8]

NOS
RELLEN BIJ GRIEKS PARLEMENT
7 FEBRUARI 2012

http://nos.nl/artikel/338225-rellen-bij-grieks-parlement.html

NRC
ONRUST IN GRIEKENLAND-ATHENE STAAKT, STAATSSECRETARIS STAPT OP
10 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/10/weer-confrontatie-tussen-griekse-politie-en-betogers-48-uursstaking-in-athene/

NRC
POLITIE ZET TRAANGAS IN TEGEN TIENDUIZENDEN BETOGERS
12 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/12/politie-zet-traangas-in-tegen-tienduizenden-betogers-in-athene/

ATTAC VLAANDEREN
ERIC GOEMAN
GRIEKENLAND: RAMPSPOEDIGE SOBERHEID, SCHIPBREUK
VAN EUROPA
18 FEBRUARI 2012

http://vl.attac.be/article1841.html

PETER STORM
LANG ZULLEN ZE LEVEN, DIE LASTIGE GRIEKEN
9 FEBRUARI 2012

http://peterstormschrijft.wordpress.com/2012/02/09/lang-zullen-ze-leven-die-lastige-grieken/

PETER STORM
GRIEKENLAND: BEZUINIGEN, TERUGVECHTEN, NOGMAALS DE NOODZAAK
TOT SOLIDARITEIT
10 FEBRUARI 2012

http://peterstormschrijft.wordpress.com/2012/02/10/griekenland-bezuinigen-terugvechten-nogmaals-de-noodzaak-tot-solidariteit/

PETER STORM
GRIEKENLAND: FORSE VLEUG VOLKSOPSTAND
12 FEBRUARI 2012

http://peterstormschrijft.wordpress.com/2012/02/12/griekenland-forse-vleug-volksopstand/

[9]

RIJKSOVERHEID
ONTSTAAN SCHULDENCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/ontstaan-schuldencrisis

[10]

RIJKSOVERHEID
EUROPESE AANPAK KREDIETCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kredietcrisis/europese-aanpak-kredietcrisis

REDDING BANKEN IN NEDERLAND
RIJKSOVERHEID
KAPITAALINJECTIES

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kredietcrisis/financiele-sector-en-overheidsingrijpen-nederland/kapitaalinjecties

[11]

RIJKSOVERHEID
KREDIETCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kredietcrisis

RIJKSOVERHEID
SCHULDENCRISIS IN EUROPA
SCHULDENCRISIS GRIEKENLAND

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/ontstaan-schuldencrisis

[12]

RIJKSOVERHEID
FINANCIELE STEUN AAN 3 NOODLIJDENDE LANDEN

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/financiele-steun-aan-noodlijdende-landen

[13]

''Drie landen hebben tot nu toe een beroep gedaan op de 2 tijdelijke Europese noodfondsen. Het gaat om Griekenland, Ierland en Portugal. De financiële steun aan deze landen wordt alleen verstrekt onder zeer strenge voorwaarden. Zo moeten de landen die steun ontvangen fikse bezuinigingen en economische hervormingen doorvoeren.''

RIJKSOVERHEID
FINANCIELE STEUN AAN 3 NOODLIJDENDE LANDEN

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/financiele-steun-aan-noodlijdende-landen

[14]

INGEBORG BREUGEL
HEUS, DE GRIEKEN WERKEN 41 UUR PER WEEK EN ZIJN NIET VERDER UIT TE
PERSEN
ARTIKEL UIT NRC
29 MEI 2011

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/heus-grieken-werken-41-uur-per-week-en-zijn-niet-verder-uit-te-persen.html

[15]

Te groot Overheidsapparaat:
Vertaal: een te grote en logge ambtenarensector
In Derde Wereldlanden en andere landen met een zwakke economie is het creeren van
een grote ambtenarenapparaat, dat verre van effectief werkt, een manier om de
werkloosheid op te lossen
Ook wordt het door de politiek gebruikt om ''stemmen te kopem'' [clientelesysteem]

Zie ook

''Griekenland heeft nog steeds een te grote openbare sector. Decennialang hebben politici postjes bij de overheid gecreëerd in ruil voor stemmen. Veel van die functies zijn compleet overbodig. Om ze toch een raison d'être te geven, werd een heel bureaucratisch systeem in het leven geroepen.''

Bron:

DE WERELD MORGEN
GRIEKSE PREMIER PAPADIMOS LAAT ZIJN WARE AARD ZIEN
8 JANUARI 2012

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/01/08/griekse-premier-papadimos-laat-zijn-ware-aard-zien

[16]

INGEBORG BREUGEL
HEUS, DE GRIEKEN WERKEN 41 UUR PER WEEK EN ZIJN NIET VERDER UIT TE
PERSEN
ARTIKEL UIT NRC
29 MEI 2011

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/heus-grieken-werken-41-uur-per-week-en-zijn-niet-verder-uit-te-persen.html

[17]

INGEBORG BREUGEL
HEUS, DE GRIEKEN WERKEN 41 UUR PER WEEK EN ZIJN NIET VERDER UIT TE
PERSEN
ARTIKEL UIT NRC
29 MEI 2011

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/heus-grieken-werken-41-uur-per-week-en-zijn-niet-verder-uit-te-persen.html

''Volgens een hoofdartikel van Business Week is de euro vooral een zegen voor Duitsland, en wel om twee redenen. Ten eerste worden Duitse exporteurs door armere landen in de eurozone betaald in sterke euro’s. Dat incasseren zij liever dan drachmen, lires of peseta’s. Ten tweede heeft Duitsland door het harde sociaal beleid van de roodgroene regering van Gerhard Schröder en door het opvoeren van de productiviteit enorm aan concurrentiekracht gewonnen. Duitsland heeft nu een concurrentievoordeel op de andere landen van de eurozone. Die kunnen dit verlies aan concurrentievermogen niet meer opvangen door devaluaties. Vroeger zou de Griekse regering de drachme kunnen devalueren, zo de import afremmen en de export bevorderen, de economie terug op gang trekken en een gunstig kader scheppen om de problemen aan te pakken. Maar met de euro kan dat dus niet. De Duitsers zitten gebeiteld: zij exporteren, en het dubbel tekort op de Griekse begroting en betalingsbalans is niet hun probleem. ''

UITPERS.BE
FRANK SLEGERS
REGELS VAN GRIEKS/ROMEINS WORSTELEN GELDEN NIET VOOR GRIEKSE
WERKNEMERS
MAART 2010

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2626

[18]

''
Wanneer consumenten, in landen met minder mogelijkheden voor productiviteit, de voorkeur geven aan goedkopere en betere importproducten, dan zal de buitenlandse schuld stijgen. Tegelijkertijd verslechtert de eigen productiviteit van het land. Een land met een eigen munt, kan deze munt dan devalueren. Dat maakt importproducten duurder voor de eigen bevolking en exportproducten goedkoper voor buitenlandse kopers. De schuld zal afnemen en de productiviteit weer toenemen. Devaluaties waren heel gewoon voordat de euro begon. De euro werkt als een vaste wisselkoers. Minder productieve landen zitten als ratten in de val. Ze zullen nooit uit de schulden kunnen raken. Daarom is de weg die bewandeld wordt om deze landen met nog hogere schulden op te zadelen een vreemde en kwalijke zaak. ''

Bron:

UITPERS.BE
RUDO DE RUIJTER
ESM, EEN STAATSGREEP IN 17 LANDEN
NOVEMBER 2011

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=3108

''
De splijtzwam in de Eurozone
De problemen in de Eurozone worden verder bemoeilijkt door de economische verschillen tussen de lidstaten. Meer dan een jaar geleden schreven we al: “Sinds de invoering van de euro zijn devaluaties echter geen optie meer voor de lidstaten van de Eurozone. De enige manier waarop deze landen hun competitiviteit kunnen herstellen is via kostendalingen – in de eerste plaats dus via loondalingen. Indien de conjuncturele divergentie aanhoudt, valt het niet uit te sluiten dat sommige landen zich zullen losmaken uit de eurozone”.

Bron:

VREDE.BE
NICK DESCHACHT
DE CRISIS IN DE EUROZONE: OORZAKEN EN GEVOLGEN
21 MEI 2010

http://www.vrede.be/nieuws/57-globalisering/1901-de-crisis-in-de-eurozone-oorzaken-en-gevolgen

''Duitsland heeft nu een concurrentievoordeel op de andere landen van de eurozone. Die kunnen dit verlies aan concurrentievermogen niet meer opvangen door devaluaties. Vroeger zou de Griekse regering de drachme kunnen devalueren, zo de import afremmen en de export bevorderen, de economie terug op gang trekken en een gunstig kader scheppen om de problemen aan te pakken. Maar met de euro kan dat dus niet.''

UITPERS.BE
FRANK SLEGERS
REGELS VAN GRIEKS/ROMEINS WORSTELEN GELDEN NIET VOOR GRIEKSE
WERKNEMERS
MAART 2010

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2626

WIKIPEDIA
DEVALUATIE

http://nl.wikipedia.org/wiki/Devaluatie

WIKIPEDIA
TIJDLIJN VAN DE EUROPESE STAATSSCHULDENCRISIS

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdlijn_van_de_Europese_staatsschuldencrisis

[19]

2001:
Invoering van de Euro

[20]

VPRO TEGENLICHT
HOE GOLDMAN SACHS DE GRIEKSE STAATSSCHULD WEGTOVERT

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2012/februari/Hoe-Goldman-Sachs-staatsschuld-wegtovert.html

[21]

Volgens EU normen is voor een land als Staatsschuld niet meer dan 60 procent
van het BBP [Bruto Binnenlands Product] toegestaan
Het begrotingtstekort mag niet hoger zijn dan 3 procent van het BBP zijn

[22]

VPRO TEGENLICHT
HOE GOLDMAN SACHS STAATSSCHULD WEGTOVERT
7 FEBRUARI 2012

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2012/februari/Hoe-Goldman-Sachs-staatsschuld-wegtovert.html

[23]

VPRO TEGENLICHT
GOLDMAN SACHS EN DE VERNIETIGING VAN GRIEKENLAND

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html

[24]

VPRO TEGENLICHT
EUROSTAT: CONTROLE ALLEEN OP AFSPRAAK

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2012/februari/-Eurostat--controle-alleen-op-afspraak.html

[25]

INGEBORG BREUGEL
HEUS, DE GRIEKEN WERKEN 41 UUR PER WEEK EN ZIJN NIET VERDER UIT TE
PERSEN
ARTIKEL UIT NRC
29 MEI 2011

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/heus-grieken-werken-41-uur-per-week-en-zijn-niet-verder-uit-te-persen.html

''De crisis in Griekenland werd mee op gang gebracht door de Europese Centrale Bank (ECB): die liet er twijfel over bestaan of banken nog leningen bij de ECB zouden krijgen met Griekse overheidsobligaties als onderpand, meer bepaald indien de internationale ratingagentschappen Grieks overheidspapier verder zouden downgraden. Zo wakkerde de ECB zelf de speculatie aan.''

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2790

[26]

IMF INTERVENTIE

''Griekenland is voor de komst van de Europese noodfondsen ondersteund met rechtstreekse leningen van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de landen uit de eurozone.''

RIJKSOVERHEID
FINANCIELE STEUN AAN NOODLIJDENDE LANDEN

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/financiele-steun-aan-noodlijdende-landen

''
Bijdrage IMF aan Europese noodfondsen
Op aandringen van Nederland heeft het IMF een belangrijke rol bij de noodfondsen. Het totale garantiepakket komt met de bijdrage van het IMF op zo’n € 750 miljard. ''

RIJKSOVERHEID
NOODMAATREGELEN SCHULDENCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/aanpak-schuldencrisis/noodmaatregelen-schuldencrisis

''Griekenland werd drooggelegd door de markten. Het kreeg geen krediet meer en moest aankloppen bij de EU. Onder leiding van Angela Merkel werd het IMF erbij gehaald''

INGEBORG BREUGEL
HEUS, DE GRIEKEN WERKEN 41 UUR PER WEEK EN ZIJN NIET VERDER UIT TE
PERSEN
ARTIKEL UIT NRC
29 MEI 2011

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/heus-grieken-werken-41-uur-per-week-en-zijn-niet-verder-uit-te-persen.html

[27]

In juli 2012 vervangt een permanent Europees Monetair Noodfonds, ESM, het tijdelijke EFSF

EUROPA NU
OPRICHTING VAN EEN EUROPEES MONETAIR NOODFONDS

http://www.europa-nu.nl/id/viddgy7csur3/oprichting_van_een_europees_monetair

[28]

''
Financiële steun aan 3 noodlijdende landen
Drie landen hebben tot nu toe een beroep gedaan op de 2 tijdelijke Europese noodfondsen. Het gaat om Griekenland, Ierland en Portugal. De financiële steun aan deze landen wordt alleen verstrekt onder zeer strenge voorwaarden.''

RIJKSOVERHEID
FINANCIELE STEUN AAN NOODLIJDENDE LANDEN

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/financiele-steun-aan-noodlijdende-landen

TIJDELIJKE EUROPESE NOODFONDSEN EFSF EN EFSM

RIJKSOVERHEID
NOODMAATREGELEN SCHULDENCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/aanpak-schuldencrisis/noodmaatregelen-schuldencrisis

[29]

FINANCIELE STEUN AAN 3 NOODLIJDENDE LANDEN

RIJKSOVERHEID

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/financiele-steun-aan-noodlijdende-landen

[30]

DE WERELD MORGEN
BRUNO TERSATO
KOLONIALISERING VAN GRIEKENLAND?
5 FEBRUARI 2012

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/05/kolonialisering-van-griekenland

UITPERS.BE
FREDDY DE PAUW
GEEN CENT VOOR LUIE GRIEKEN
OCTOBER 2011

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=3094

[31]

februari 2012
De Europese ministers van Financiën bereiken een akkoord over het 2e steunpakket voor Griekenland. Nederland maakt zich – met succes - hard voor permanente aanwezigheid van de trojka (IMF, ECB en Europese Commissie) in Athene en voor een speciale rekening waarop het geld gestort wordt voor afbetalingen van de schuld.

RIJKSOVERHEID
CHRONOLOGISCH OVERZICHT ONTWIKKELINGEN SCHULDENCRISIS

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schuldencrisis/chronologisch-overzicht-ontwikkelingen-schuldencrisis

''
De [Nederlandse] minister van Financiën Kees de Jager heeft dat duidelijk niet begrepen. Nog voor de eindonderhandelingen over het reddingspakket van 130 miljard euro moesten beginnen, drong die aan op een ‘permanente aanwezigheid' van de trojka in Athene.''

Bron:

EXPRESS.BE
GRIEKS AKKOORD IS EEN TWEEDE VERDRAG VAN VERSAILLES
22 FEBRUARI 2012

http://www.express.be/business/nl/economy/grieks-akkoord-is-een-tweede-verdrag-van-versailles/162506.htm

[32]

NRC
130 MILJARD. HOE REAGEREN DE GRIEKSE EN DUITSE MANNEN IN DE STRAAT
21 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/21/een-recordbedrag-aan-noodhulp-hoe-reageren-de-duitse-en-griekse-mannen-in-de-straat/

[33]

''In het akkoord dat Athene vorige week sloot met de EU is bepaald dat het minimumloon in Griekenland met 22 procent wordt verlaagd, dat jonge werknemers 32 procent van hun salaris in moeten leveren en dat er van de 800.000 ambtenaren er 150.000 zullen verdwijnen.''

Bron:

NRC
GRIEKS PARLEMENT STEMT IN MET BEZUINIGINGSPLAN
13 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/13/grieks-parlement-stemt-in-met-bezuinigingsplan/

[34]

DE WERELD MORGEN
GRIEKSE PREMIER PAPADIMOS LAAT ZIJN WARE AARD ZIEN
8 JANUARI 2012

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/01/08/griekse-premier-papadimos-laat-zijn-ware-aard-zien

NRC
VIJF VRAGEN OVER DE NIEUWE NOODSTEUN AAN GRIEKENLAND
20 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/20/vijf-vragen-over-de-nieuwe-noodsteun-aan-griekenland/

VOLKSKRANT
BEZUINIGINGSMEDICIJN IS DODELIJK VOOR DE GRIEKEN
2 FEBRUARI 2012

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3152120/2012/02/02/Bezuinigingsmedicijn-is-dodelijk-voor-de-Grieken.dhtml

VOLKSKRANT
DUIZELINGWEKKENDE GRIEKSE BEZUINIGINGEN: EEN OVERZICHT
20 FEBRUARI 2012

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3190020/2012/02/20/De-duizelingwekkende-Griekse-bezuinigingen-een-adembenemend-overzicht.dhtml

VOLKSKRANT
GRIEKENLAND GAAT MAALTIJDEN OP SCHOLEN VERSTREKKEN
31 JANUARI 2012

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3145920/2012/01/31/Griekenland-gaat-maaltijden-op-scholen-verstrekken.dhtml

THE WALL STREET JOURNAL
GREEK CUTS ERODE LIVELIHOODS
23 AUGUSTUS 2011

http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903327904576524494058464956.html

[35]

''''Er is echter een groot probleem gerezen: het recept werkt niet. Hoe drastischer de Griekse regering bespaart, hoe minder inkomsten ze heeft. Door al die besparingen kunnen veel Grieken uiteraard minder besteden. In 2010 daalde de economische activiteit met 4,5 %, dit jaar wordt dat minstens evenveel en de vooruitzichten voor 2012 zijn somber. Dus minder geld voor de staatskas en geen afbouw van de schulden. Met en rente van meer dan 20% op langlopende rekeningen wordt die afbouw toch al moeilijk.''

Bron:

UITPERS.BE
FREDDY DE PAUW
GEEN CENT VOOR LUIE GRIEKEN
OCTOBER 2011

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=3094

Het is al tot in den treure gezegd en herhaald. Met een soberheidsbeleid, met minder begrotingsmogelijkheden en meer sociale inleveringen valt er niet aan de crisis te ontsnappen. Net zoals in de derde wereld zal de groei stilvallen en zal de sociale ellende toenemen. De plannen van Griekenland en Ierland, waar nota bene het IMF aan heeft meegewerkt, kunnen zo goed als zeker niet worden uitgevoerd. Hun schuldenlast zal moeten geherstructureerd worden.''

Bron:

UITPERS.BE
FRANCINE MESTRUM
SNOEIEN IN HET ALGEMEEN BELANG
APRIL 2011

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2969

[36]

NRC
ATHENE ZET TRAANGAS IN TEGEN TIENDUIZENDEN BETOGERS
12 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/12/politie-zet-traangas-in-tegen-tienduizenden-betogers-in-athene/

[37]

PETER STORM
GRIEKENLAND: BEZUINIGEN, TERUGVECHTEN, NOGMAALS DE NOODZAAK
TOT SOLIDARITEIT
10 FEBRUARI 2012

http://peterstormschrijft.wordpress.com/2012/02/10/griekenland-bezuinigen-terugvechten-nogmaals-de-noodzaak-tot-solidariteit/

VERZET!

NRC
ONRUST IN GRIEKENLAND-ATHENE STAAKT, STAATSSECRETARIS STAPT OP
10 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/10/weer-confrontatie-tussen-griekse-politie-en-betogers-48-uursstaking-in-athene/

NRC
ATHENE ZET TRAANGAS IN TEGEN TIENDUIZENDEN BETOGERS
12 FEBRUARI 2012

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/12/politie-zet-traangas-in-tegen-tienduizenden-betogers-in-athene/

GREEK HOSPITAL NOW UNDER WORKER'S CONTROL
5 FEBRUARI 2012

http://libcom.org/blog/greek-hospital-now-under-workers-control-05022012

[38]

DE REDACTIE.BE
LAOS PARTIJ IS UIT DE GRIEKSE REGERING GESTAPT
10 FEBRUARI 2012

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/schuldencrisis/120210_laos_uit_regering

[39]

GREEK HOSPITAL NOW UNDER WORKER'S CONTROL
5 FEBRUARI 2012

http://libcom.org/blog/greek-hospital-now-under-workers-control-05022012

[40]

VOLKSKRANT
BEZUINIGINGSMEDICIJN IS DODELIJK VOOR DE GRIEKEN
2 FEBRUARI 2012

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3152120/2012/02/02/Bezuinigingsmedicijn-is-dodelijk-voor-de-Grieken.dhtml

[41]

UITPERS.BE
DE FINANCIELE CRISIS EN DE EUROPESE UNIE
FRANK SLEGERS
SEPTEMBER 2010

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2790

SOCIALISME.NU
GRIEKSE ARBEIDERS WILLEN EEN SCHULDSANERING VAN ONDERAF
4 NOVEMBER 2011

http://socialisme.nu/blog/nieuws/19969/griekse-arbeiders-willen-een-schuldsanering-van-onderaf/
Kees Apollo, zo 26 februari 2012 17:24 Reageer op Kees

De ''redders'' van Griekenland in Nederland zijn de liberalen van VVD en de christelijken van het CDA. Altijd maar proberen zichzelf te verheffen over de rug van die ander.

Heel spijtig in de wetenschap dat deze zwijnerij alleen maar doorgang kan vinden omdat de PvdA compleet uit haar rol valt als sociaal-democratische partij. Wanneer wordende de neo-liberale gedogers in de PvdA 2ekamer fractie nu eindelijk een kopje kleiner gemaakt?
Anja Lodewijks, zo 26 februari 2012 13:05 Reageer op Anja

We hebben een natuurwet en die wet zegt dat er balans moet zijn.

Hoor dit ook eens van klokkenluider Micheal Ruppert, hoewel hij wel somber gestemd is, is Ruppert beslist geen zwartkijker, eerder een realist.

Natuurlijk ziet Ruppert ook alternatieven. De mensheid heeft vele duizenden jaren geleefd zonder de energie van motoren die op aardolie lopen. Om Peak-Oil te overleven, zal er een totale sociale revolutie moeten komen. Alle producten zullen dicht bij huis moeten worden geproduceerd, want vrachtvervoer wordt kostbaar en ook personenvervoer wordt onbetaalbaar. Helaas blijven de hedendaagse machthebbers blind voor deze alternatieve levenswijzen ( En waarom, ze worden immers dikwijls gewaarschuwd? And what the hell does Shell?).
Als we de alternatieven niet willen zien, dan wordt het een chaos. Maar er is hoop wanneer we inzien dat er verandering mogelijk is.

http://www.youtube.com/watch?v=bHvd7WHQZ78&feature=player_embedded#!
Evert van Vliet, zo 26 februari 2012 13:50 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Evert

"Helaas blijven de hedendaagse machthebbers blind voor deze alternatieve levenswijzen"

Chauvinisme. :)~
Michel Reiziger, zo 26 februari 2012 14:19 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Michel

***Als we de alternatieven niet willen zien, dan wordt het een chaos. Maar er is hoop wanneer we inzien dat er verandering mogelijk is.***

Voor velen is chaos geld en macht, of dit gaat om militaire conflicten of het ineenstorten van economieen.
Zoals ik al zo vaak roep. De crisis kan alleen worden opgelost als er wereldwijd grote veranderingen plaatsvinden in ons economisch systeem. Van de delving en handel in grondstoffen t/m de politieke macht van groot investeerders. Meestal eisen mensen pas verandering als het veel te laat is. Veranderingen moeten plaatsvinden voor dat mensen die gaan eisen.
Anja Lodewijks, zo 26 februari 2012 15:05 in reactie op Michel Reiziger Reageer op Anja

Heb je de video bekeken? Deze video moet toch iedereen zien?
Deze man vertelt niets anders dan de waarheid, een waarheid die iedereen moet kennen en onder ogen moet zien.

Alles wat momenteel deze aarde bestuurt en ruïneert moet gewoon weg.
Dit moet gestopt worden omdat hun krankzinnigheid geen grenzen kent.
Michel Reiziger, ma 27 februari 2012 00:44 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Michel

Anja,

Nee ik heb niet de film gezien maar ik ken de betreffende man van een VPRO docu als ik me niet vergis.
Maar je hoeft de geo politieke ontwikkelingen van de afgelopen 10 jaar maar te bekijken om te snappen dat we niet de goede kant op gaan.

Als positief realist denk ik dat 'we' er wel weer goed van afkomen, het kost helaas altijd weer heel veel aan (menselijk) leed
Evert van Vliet, zo 26 februari 2012 11:54 Reageer op Evert

Een beetje nederlander krijgt het pas spaans benauwd als blijkt dat hij/zij toch op z'n grieks is genomen...god zij met mij.
Anja Lodewijks, zo 26 februari 2012 12:40 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Anja

Daar is geen woord Frans bij!
Frank Lenssen, zo 26 februari 2012 13:35 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Frank

Ik kan er helaas geen Russisch in ontwaren...
Anja Lodewijks, zo 26 februari 2012 14:03 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Anja

Maar het zijn daar wel Amerikaanse toestanden.
Evert van Vliet, zo 26 februari 2012 14:05 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Evert

Roulette.
Frederico F, zo 26 februari 2012 00:42 Reageer op Frederico

Berichtje wat toch ook vragen oproept mbt de Griekse schulden:
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/24/afrikaanse-decadente-despoten-en-de-franse-justitie
Als deze Afrikaanse despoten hun exorbitante levensstijl gefinancierd zouden hebben met leningen bij partijen die wisten aan wie ze met welk doel geld vertstrekten, moet dan de honger lijdende afrikaanse bevolking deze schulden - ook nog eens mét rente - gaan terug betalen?

Is dit inmiddels niet ook de centrale vraag bij de Griekse schuldencrisis?

OK, het is gemakkelijker de Grieken te zien als lui en corrupt. Net zoal Afrikanen......?
het geweten, za 25 februari 2012 23:43 Reageer op het

De Duitsers roepen: zet Griekenland uit de EURO!!
En de roep word steeds luider, hoort u het nu ook??
Linda Bakker, za 25 februari 2012 21:34 Reageer op Linda

Vindt het trouwens wel frappant dat de waarschuwing van de Fransen komt. Zo van het volk tegen de rijke gevestigde orde. De ene die de ander uitbuit en het brood uit de mond wil stoten.
Zouden ze de guillotine ook van stal halen denk je?
Regin Paulussen, zo 26 februari 2012 00:06 in reactie op Linda Bakker Reageer op Regin

De waarschuwing komt van Fransen, niet van *de* Fransen.
Frank Schutte, za 25 februari 2012 19:07 Reageer op Frank

Het kwartje is gevallen bij de Franse 'intellectuelen'!
Michel Reiziger, za 25 februari 2012 21:34 in reactie op Frank Schutte Reageer op Michel

Intellectuelen bezitten geen banken
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 23:07 in reactie op Michel Reiziger Reageer op Regin

De eigenaren van banken, dat zijn de aandeelhouders. De meeste aandelen zijn in handen van institutionele beleggers. Zeg maar, pensioenfondsen.

Wij zijn de eigenaren van banken, tenminste, ik heb een pensioen, jij ook?
Michel Reiziger, zo 26 februari 2012 02:22 in reactie op Regin Paulussen Reageer op Michel

Ik ben nog volop bezig met opbouwen, voornamelijk buiten Europa.
Maar dat zegt niks meer tegenwoordig. In iedr geval meeste van onze pensioenen staan niet in directe lijn met de Griekseschuld veel pensioenfondsen zijn op tijd uitgestapt en betalen niet (meer) mee aan de Griekse schulden.

http://www.iex.nl/Column/64650/Wie-heeft-de-Griekse-leningen.aspx

Hier een overzichtje van de banken.
ING is de bank die het meest in Griekenlnd zit.

Op het eind zal het weinig uitmaken of de pensioenfondsen wle of niet mee betalen of niet. De overheid zal door de wereldwijde crisis toch binnen enkele jaren tientallen miljarden meer moeten gaan bezuinigen. Dat geld pakken ze dus wel op een andere manier verhoging van de gezondheidskosten, allerlei belasting verhogingen etc.
Michel Reiziger, za 25 februari 2012 21:57 in reactie op Frank Schutte Reageer op Michel

Het valt meestal als het te laat is. Zelfs toen 'we' hier 3 jaar geleden riepen dat de Euro alleen maar er is voor de banken en voor de politici (politiek = banken = politiek) en dat de piramide aan het insorten is werd je, als je geluk had uitgemaakt voor populist, meestal erger.

Het verzet begint nu brede vormen aan te nemen. De oproep om de Grieken te helpen is een indirecte trap tegen het eurocisme.

Wil je uit deze crisis komen moet je wereldwijd gaan streven naar een ander economisch systeem, de oorzaken en oplossingen liggen niet alleen in Europa.
Marc Schouten, za 25 februari 2012 19:04 Reageer op Marc

Op het moment dat er wordt opgehouden met modder gooien en links-rechts gezeik, op het moment dat we even stil gaan staan en beginnen te denken, niet om of het de schuld van links of rechts is, de Middellandse Zee landen lui en corrupt maar analyseren wat er precies gebeurd is in de afgelopen 30 jaar. Pas dan zullen we zien dat het probleem niet links of rechts ligt maar dat we met zijn allen gewoon en simpel zijn opgelicht.

Het hele systeem van kapitalistische economie was al ten dode opgeschreven in het moment van haar ontstaan. Het is onmogelijk een oneindige groei te baseren op eindige grondstoffen, dat gaat op een moment fout.

Op het moment dat de bevolking ervan overtuigd wordt dat geluk bestaat uit materieel bezit ipv sociale zekerheid start de eerste stroom versnelling, als daarna de overheid verkocht wordt aan het bedrijfs leven raken we in de tweede stroomversnelling, het vertrouwen in de politiek valt weg en overheid wordt gezien als een geldslurpend apparaat dat niemand meer wil betalen "met onze zo duur verdiende belastingcenten".

Wat er nu met
Anja Lodewijks, za 25 februari 2012 21:02 in reactie op Marc Schouten Reageer op Anja

Hoe hebben ze het verzonnen om op de muntranden "God zij met ons" te graveren. De Amerikanen hebben n.b. op de voorkant van al hun geld "In God we trust" staan.
Hoe misleidend om zo het geld een onschuldig tot heilig karakter te geven.
Hoe duivels om het geloof en het geld als éénheid te zien.

Hoe toevallig dat de kerken samen met de koningen en keizers de grootste rijkdommen in de wereld hadden, voordat uiteindelijk de banken deze taken overnamen. Behalve dan in Vaticaanstad, die houden alles zelf. Het Vaticaan is net zo ontransparant als de 1% en zit ook onbereikbaar in de top van de piramide alle geheimenissen te bewaren.
Dennis Mollis, za 25 februari 2012 21:47 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Dennis

"Hoe toevallig dat de kerken samen met de koningen en keizers de grootste rijkdommen in de wereld hadden"

Volgens mij vergis jj je hier want dat lijkt nu nog zo te zijn. Kijk maar eens naar Italie waar super Mario monti bezig de bezittingen van de kerk in kaart te brengen want ze zouden weleens, na al die tijd, gewoon eens belasting moeten kunnen afdragen en gebleken is dat ze meer bezitten dan menigeen voor mogelijk houdt.
Anja Lodewijks, za 25 februari 2012 23:58 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Anja

Die eis komt toch vanuit de bevolking?

De kerk geniet belastingvrijstelling 'voor het goede doel'. Maar in veel van die gebouwen zitten commercieel gerunde hotels, privéklinieken en luxe sportscholen die veel winst maken. Zo'n 160.000 Italianen eisen dan ook op Facebook dat de kerk meebetaalt aan de oplossing voor de schuldencrisis.

http://www.trouw.nl/tr/nl/7964/Schuldencrisis/article/detail/3070022/2011/12/08/Italianen-eisen-belasting-van-Vaticaan.dhtml
Marc Schouten, za 25 februari 2012 22:22 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Marc

Geld is god sinds eeuwen. Als je maar geld of goud had kon je doen wat je wilde, je kon je zonden immers afkopen terwijl de gewone man maar "braaf" moest blijven. Met een god waarvoor je bang moest zijn had het volk aan de slag.
En dat terwijl JC armoe predikte.
Anja Lodewijks, za 25 februari 2012 23:55 in reactie op Marc Schouten Reageer op Anja

"En dat terwijl JC armoe predikte."
Ik denk eenvoud, niet per se armoe. Wel de geestelijke armoede van de door zucht naar macht en tomeloze begeerte ontsporen mensen.

Ken je de gnosis?
Het woord is afkomstig van het Griekse 'gnosis', dat kennis of inzicht betekent. Kenmerkend voor gnostici is dat ze niet geloven (in godsdienstige zin), maar hun innerlijke morele autoriteit stellen boven elk uiterlijk gezag.
De gnostici verzetten zich tegen de wreedheid en wraakzucht van de oudtestamentische god Jahweh, die zij beschouwden als de Demiurg, de schepper van het Kwaad. Vanaf het Concilie van Nicaea in 325 werd de gnostiek door de zich toen als instituut vormende christelijke kerk als ketterij verworpen en bestreden. Wel zijn verschillende personen uit de vroege kerk, bijvoorbeeld Augustinus een tijdlang aanhanger van een gnostische stroming geweest. De katharen uit de twaalfde en dertiende eeuw vormden de laatste georganiseerde gnostische beweging.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gnosis

De gnostiek kent geen principieel onderscheid tussen mannen en vrouwen. Bij de gnostieke vieringen konden ook vrouwen sacramentele functies verrichten. Dat treffen we ook aan bij de latere, gnostische katharen. Dat was in de kerk van Rome wel anders.

Het Thomasevangelie is één van de oude geschriften die in 1945 in Midden-Egypte door twee boeren zijn gevonden in een oude kruik. Waarschijnlijk verstopt ter overlevering.

In het Thomasevangelie staan 114 logion, uitspraken van J.C.

logion 110:
Jezus zei:
Wie de wereld gevonden heeft en rijk is,
hij verzake de wereld.
Uitleg:
Rijkdom is het symboolwoord voor gnosis (kennis van het hart). Wie rijk is heeft de schat gevonden waarover verteld werd in het vorige logion.
Opmerkelijk is dat hier gezegd wordt dat je dan ook ‘de wereld’ gevonden hebt.
Ja, dat gaat samen.
Het doorzien van de wanen van de dag, ‘de wereld’ dus, is misschien wel de verlossing zelf.
Maar pas op, als je die wanen doorziet, als je het spel doorhebt, waak er dan voor zelf geen deel daarvan te worden. Blijf er buiten. Doe niet meer mee.
Je weet nu beter.
http://www.thomasevangelie.info/
Je kunt alle 114 logion aanklikken met de uitleg erbij.
Marc Schouten, zo 26 februari 2012 11:10 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Marc

"Ik denk eenvoud, niet per se armoe. Wel de geestelijke armoede van de door zucht naar macht en tomeloze begeerte ontsporen mensen."

Je hebt volkomen gelijk :)
Het was een "slip of the mind"
Zo zie je maar weer hoe diep geworteld het bezitten van materieel als maatstaf dient voor rijkdom en armoede.
Piet de Geus, zo 26 februari 2012 00:17 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Piet

"Hoe misleidend om zo het geld een onschuldig tot heilig karakter te geven. Hoe duivels om het geloof en het geld als éénheid te zien."

Integendeel. Het is die god op de rand die hint naar oplichterij.
Anja Lodewijks, zo 26 februari 2012 10:02 in reactie op Piet de Geus Reageer op Anja

"Integendeel. Het is die god op de rand die hint naar oplichterij."

Of misschien, wat mensen in naam van hun god met geld kunnen doen?

En God houdt niet alleen van geld, maar ook van voetbal en oorlog.
Hij is een partijdige scheidsrechter.
En verder de hoogst mogelijke rechter die oordeelt met strenge eisen en zijn gezag en kracht d.m.v. bliksemschichten en zware straffen laat zien. Een man die mensen hun hele leven lang beproeft d.m.v. het zaaien van angsten, en ze plezier laat hebben met vrienden en laat vechten met vijanden. Mensen beproeft om ze alleen in hem te laten geloven.
In dat geval zijn we niets meer dan speelgoed.
Opinius Media, zo 26 februari 2012 16:42 in reactie op Piet de Geus Reageer op Opinius

yep.
gods woord op de rand ener munt what the hell fakes?
.
doet mij denken aan eentje die het wellicht hier en daar net zo zag
eentje die de tollenaars uit een tempel sloeg.
efin
dat was er ook een die geschiedenis deed schrijven niet en wars van het oude testament.
tis wat in/met die "boek(en)"-houding"
Marc Schouten, za 25 februari 2012 21:07 in reactie op Marc Schouten Reageer op Marc

Mijn lieve vrouw drukte op de verzendknop. :)

"Wat er nu met ...." ik weet niet meer hoe ik daar wilde verdergaan.

Aan de ene kant wordt erop aangedrongen dat we een wereld zijn dus handels barrières worden weg genomen, geld vloeit naar waar het heet meeste opbrengt en minste kost. In zwakke democratieën en dictaturen worden marionetten neergezet. Landen worden leeggezogen door de multinationals onder met het excuus dat er veel in het land wordt geïnvesteerd (Guinea Equatoriaal is zo´n prachtig voorbeeld maar er zijn er nog meer), de landen verkopen hun rijkdommen maar de opbrengst komt niet bij de bevolking. Zo gaat het al decennia met de derde wereld.

En nu is Europa aan de beurt. Het wilde kapitalisme, het neoliberalisme, heeft heel goed door dat de eenheid van Europa slechts van financiële aard is. In de jaren van eenwording zijn de landen nooit naar een sociaal culturele eenwording gestuurd, bewust zou ik zo zeggen, integendeel, het individualisme is aangewakkerd. Je eigen broek ophouden gaat op voor alles. De financiële markt verkoopt de bretels waar na een dag de rek uit is.

We hebben hier niet te maken met een crisis waar links of rechts de beste oplossingen kunnen aandragen maar we moeten de maatschappij opnieuw uitvinden...en het liefst voor het te laat is.

Laat niet de G7, 8 of 20 de wereld regeren. Ik ben, zoals iedereen, van de G7 miljard en dat is de groep de de wereld draaiende houdt.
Marq Pas, za 25 februari 2012 22:58 in reactie op Marc Schouten Reageer op Marq

"Mijn lieve vrouw drukte op de verzendknop. :)"
---
En gelijk heeft ze!

Al dat gediscussieer hier terwijl je op zalando had kunnen shoppen.
Patrick Jak, za 25 februari 2012 23:02 in reactie op Marc Schouten Reageer op Patrick

Het is zo'n wijsheid uit de speltheorie dat wanneer iedereen slechts z'n eigen voordeel najaagt dit het slechtst uitpakt voor iedereen (iedereen kent wel het 'Prisoners Dilemma').
Enige jaren geleden verkeerde de daklozenkrant ook in de problemen vanwege het extra geld dat de daklozen krijgen, bovenop de krantprijs, als fooi zeg maar. Hierdoor konden daklozen toe met minder kranten (die ze zelf moeten inkopen) waardoor de krant zelf aan de bedelstaf raakte. Ook hier weer (goedbedoelde en begrijpelijke) individuele beslissingen die opgeteld slecht kunnen uitpakken voor het collectief. Er zijn meer voorbeelden.

Zou iets dergelijks nu in de wereld plaatsvinden? Is de 'financiele sector' niet een externalisering van al onze kleine angstjes? Voor de toekomst bijvoorbeeld...waarvoor we pensioenfondsen oprichten die met hun honderden miljarden over de wereld spoelen op zoek naar het hoogste rendement. Natuurlijk...'flitskapitaal'...getverderrie en immoreel maar ondertussen het spaargeld onderbrengen bij de hoogste rente (voor de assertieven, de rest klaagt dat de bank het na een paar maanden weer naar beneden bijstelt).

Zijn het onze schepsels, onze eigen demonen die daarbuiten rondwaren? De gematerialiseerde optelling van onze kleinzieligheden?
El Che, za 25 februari 2012 17:49 Reageer op El

Griekenland heeft door de euro het paard van Troje binnen gehaald.
Nieuw!: Veldman, za 25 februari 2012 18:58 in reactie op El Che Reageer op Nieuw!:

correctie WIJ hebben met de EUro het paard van troje binnen gehaald .
het is gewoon een staatsgreep en niemand die het echt door lijkt te hebben - vooral die debielen in den haag niet
Ben Jansen, za 25 februari 2012 19:24 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Ben

Goed weergegeven. Het kwartje valt nog wel............Judas van Iskariot Rutte heeft ons land uitgeleverd aan de as Berlin/Paris. Nederland vazalstaat van Europa.
Patrick Jak, za 25 februari 2012 16:58 Reageer op Patrick

De geest van Ayn Rand is begonnen met haar triomftocht door Europa, te beginnen bij Griekenland. Ze kijkt op de woestenij van Griekenland neer en maakt in de lucht het teken van de Euro...
Zjen Zen, za 25 februari 2012 17:51 in reactie op Patrick Jak Reageer op Zjen

Je bedoelt de dollar .
theo gerris, za 25 februari 2012 14:31 Reageer op theo

Ziet nu niemand in dat we in het grootste piramidespel ooit terecht zijn gekomen ?
De Grieken zijn pas het begin.
Wat gebeurt er eigenlijk.
De ECB drukt geld.
Leent dat uit aan 1% voor banken.
De banken lenen het uit aan landen, tegen een veelvoud.
Landen lenen het en lossen de obligatie af.
Maar daar zijn nieuwe obligaties voor nodig.
Dus lenen de banken het weer uit tegen een nog hogere rente.
Zo maak je een land helemaal kapot.
Dan de volgende vraag : wat is geld.
Vroeger was de waarde van papiergeld gekoppelt aan goud.
Dit is niet meer zo, Nixon liet dat als eerste los.
Wat houden we nu over, dat is gedrukt papier.
Waar geen enkele waarde meer aan te hechten is.
Nieuw!: Veldman, za 25 februari 2012 15:49 in reactie op theo gerris Reageer op Nieuw!:

erger ; zie mijn link hieronder .
we zijn uitverkocht
men mag gewoon onze schatkist onbeperkt plunderen zonder weerspraak of inspraak .
Nieuw!: Veldman, za 25 februari 2012 14:07 Reageer op Nieuw!:

http://www.youtube.com/watch?v=BucxvjS9GtQ
Joop Schouten, za 25 februari 2012 18:21 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Joop

ESM. De neoliberale Belastingdictatuur.
nico schouten, za 25 februari 2012 14:07 Reageer op nico

Al die mailers die zo makkelijk kletsen over bezuinigingen als panacee van de Griekse schulden zouden eens de blogs van Paul Krugman moeten raadplegen. Bijvoorbeeld de recente van 25 februari. Zie http://krugman.blogs.nytimes.com/?8dpc. Of het opnie-artikel van 19 fgebruari. Zie http://www.nytimes.com/2012/02/20/opinion/krugman-pain-without-gain.html?_r=1&adxnnl=1&partner=rssnyt&emc=rss&adxnnlx=1330174950-M+jb7w0Vuw49IblsaY3MMg.
Het is ook stelselmatig onjuist om over "de" Grieken te praten, dus zonder onderscheid tussen multimiljonairs, dominante politici en het gewone volk.
Censuur Joop, za 25 februari 2012 13:53 Reageer op Censuur

Als er nog een paar intellectuelen die niet beïnvloedt door het neo-liberalisme, in Nederland wonen, dan zou ik graag zien dat zij zich bij deze brief, deze aanklacht aansloten.

Het is van het grootste belang voor de rechtvaardigheid en en het voortbestaan van een democratisch en vrij Europa, dat zij hun stem laten horen, dat wij allen onze stem laten horen! Hard en duidelijk en onvermurwbaar!

Het neo-liberalisme is de ondergang van fatsoen, moraal, medemenselijkheid en mededogen. Ik wil me daar niet aan schuldig maken. Wie wel?
Frank Lenssen, za 25 februari 2012 14:25 in reactie op Censuur Joop Reageer op Frank

Van harte met je eens, Fatima, maar dat wist je natuurlijk al.

(Die Anja L. geeft geen sjoege op mijn aanzoeken. Dus: wil je met me trouwen?)
Zjen Zen, za 25 februari 2012 14:51 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Zjen

Als Fatima OOK niet wil dan neem ik je wel Frans.
Frank Lenssen, za 25 februari 2012 15:57 in reactie op Zjen Zen Reageer op Frank

Nou... heb jij een wortel of een brievenbus? Dat moet ik dan wel weten, teneinde de juiste keuze te kunnen maken...
Opinius Media, za 25 februari 2012 16:25 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Opinius

ik wil welliswaar niet met U trouwen,.maar mijn steun heeft de inhoud van deze brief en wel meer vormen reeds eerder en langer.
En?
baat het?
u heeft naar ik vermoed ook de occupybeweging ,en anderen alom in opstand en steun de laatste maanden jaren gevolgd ,.
menigen onder alle lagen der samenleving die zich als dijken van eiken opwierpen ,en die net zo zien verdwijnen .sommige op gruwelijke wijze al.

men krijgt ze nog steeds klein.
men maakt er wel tot nu toe nog steeds rap kleinhout van
tot dusver...
kleinhout voor de kolere- high cast ,
of een commode ..
http://www.youtube.com/watch?v=8OrfdFC22Lo
Zjen Zen, za 25 februari 2012 17:13 in reactie op Opinius Media Reageer op Zjen

Ah, alweer dezelfde verrekijker .... ga spelen in de Maas.
Opinius Media, za 25 februari 2012 18:45 in reactie op Zjen Zen Reageer op Opinius

U beneemt zich al langere tijd naar mij hier als schandalig.
in Uw "verrekijker"'
Opinius Media, za 25 februari 2012 19:04 in reactie op Zjen Zen Reageer op Opinius

u gedonder naar mij,god mag weten waarom,.las ik eerder hier.bijv
http://www.joop.nl/show/detail/artikel/vrouwenhaat_op_zn_westers/

op de man ,en geen mens weet waarom?.
ik mocht het lezen hoe een account zjen zen relmatig naar mij tekeer gaat in het op de man spelen ,waar ik niets van begrijp.
wie is dit?
dit gaat natuurlijk niet geplaatst worden .
want ik woon namelijk aan de maas ,wie is dit?

boeien
Donald Duck, za 25 februari 2012 14:53 in reactie op Censuur Joop Reageer op Donald

"Het neo-liberalisme is de ondergang van fatsoen, moraal, medemenselijkheid en mededogen."

Er is dus niet zoveel verschil met het socialisme.
drs Zen, za 25 februari 2012 19:07 in reactie op Donald Duck Reageer op drs

Ik merk dat u iets tegen socialisme heeft. Het zal wel een jeugdtrauma, leraren maatschappijleer e.d. Verman u zelf!
http://www.youtube.com/watch?v=9c01vRo7lAs&feature=results_video&playnext=1&list=PLBC7ED41AF6116C3C
Michel Reiziger, za 25 februari 2012 21:41 in reactie op drs Zen Reageer op Michel

Donald Duck heeft altijd al een hekel aan het socialisme gehad...weet u niet wie de oom van Donald Duck is?
Isis MaÃ¤t, za 25 februari 2012 15:47 in reactie op Censuur Joop Reageer op Isis

"dat wij allen onze stem laten horen!"
----------------------------------
Helaas ontbeert Europa charismatische mensen om een breedgedragen protest op gang te brengen.

Ook vakbonden huilen mee met de wolven in het bos op een enkel protestje na voor de schoonmakers.

Het nieuwste mobieltje kunnen kopen is belangrijker dan je verzetten tegen de enorme onrechtvaardigheid die op dit moment aan het gebeuren is.

Het neo-liberalisme heeft egoïsme gepreekt en gestimuleerd en is daarin succesvol geweest.
Egoïsme is in solidariteit is uit.

Het zal nog veel erger moeten worden voordat iedereen er van doordrongen is dat de kapitalisten ons een loer hebben gedraaid.
Piet de Geus, zo 26 februari 2012 00:24 in reactie op Isis MaÃ¤t Reageer op Piet

"Ook vakbonden huilen mee met de wolven in het bos op een enkel protestje na voor de schoonmakers."

Je ziet het cynisme erachter niet. De sociaal-conservatieven hebben voorkomen dat eisen werden gesteld en rechten werden verworven tijdens de flexibilisering van de arbeid. En nu hebben ze een rattenvanger op de grootste slachtoffers afgestuurd om respect te eisen...

En van welke club is dat rattenvangertje? Precies van een van de partijen die het meest electoraal baat hebben bij een zo groot mogelijke groep maatschappelijk ontevredenen. Ze hebben werkelijk een prachtig systeem gevonden om zichzelf in stand te houden en te groeien.

En de slachtoffers maar complotten zoeken op de verkeerde plek. Werkelijk geniaal.
Isis MaÃ¤t, za 25 februari 2012 12:55 Reageer op Isis

C'est un avenir horrible.
Piet Monster, za 25 februari 2012 12:27 Reageer op Piet

Monti laat in Italie zien dat het wel kan. Hij voert als niet gekozen technocraat in razend tempo hervormingen voor en kan daarbij, ondanks de pijn die de Italianen moet lijden, op ruim 60% van de steun van de kiezers rekenen.
kees van eck, za 25 februari 2012 13:22 in reactie op Piet Monster Reageer op kees

De werkloosheidcijfers en de pensioenvoorstellen zien er wel even iets anders uit. Wellicht is Italië ook meer Europa georiënteerd dan het perifere Griekenland.
Piet Monster, za 25 februari 2012 14:28 in reactie op kees van eck Reageer op Piet

De problemen zijn er inderdaad minder groot, maar beide landen hebben gemeen dat ze door een clientelistische corrupte politieke kliek geregeerd werden waardoor wat gedaan moest worden niet gedaan is. Italianen lijken nu te beseffen dat hervormingen uiteindelijk voor meer lucht en een gezondere samenleving met minder corruptie en vriendjespolitiek zullen zorgen. De Grieken protesteren liever en wijzen naar iedereen behalve naar zichzelf. Zij hebben hun zoet al opgesoupeerd de afgelopen jaren, terwijl andere Europeanen wel belasting betaalden, hielden zij het geld in de zak. Voor de gemiddelde Griek en Italiaan is het zuur, want die mag het gelag betalen.
kees van eck, za 25 februari 2012 20:25 in reactie op Piet Monster Reageer op kees

Ook het Griekse parlement heeft ingestemd met rigoureuze hen opgelegde (niet-soevereine) bezuingigingen. Dit pakket is onvergelijkbaar met (soevereine) Italiaanse besparingen/hervormingen. Je kunt moeilijk de Griekse arbeider verwijten dat hij nu de straat op gaat, helemaal omdat het vertrouwen in het Griekse parlement tot nul is gedaald. Hoogste doel is Franse en Duitse banken (grootkapitaal) overeind te houden en een mogelijk besmettingsgevaar naar de hele bankensector te voorkomen. Marx' idee van Verelendung lijkt in Griekenland niet ver weg.
Marq Pas, za 25 februari 2012 13:54 in reactie op Piet Monster Reageer op Marq

"Monti laat in Italie zien dat het wel kan."
---
Het begin is er zeker, evenals in Griekenland, maar we weten niet of het hele traject afgelegd kan/zou moeten worden. Het land als natie heeft geen schijn van kans tegen de krachten die het heeft opgeroepen.

De situatie in Griekenland begint zo dramatisch te worden dat het scala aan mogelijke gewelddadige groepsreacties en extremisme snel groeit.
De vraag is welke prijs nog acceptabel is voor een verenigd Europa.
Lennart Hartman, za 25 februari 2012 14:02 in reactie op Piet Monster Reageer op Lennart

Ja, goed plan, geef het bestuur van je land weg aan Goldman Sachs. Die hebben vast het beste met Italië voor. Net als met Griekenland.
Opinius Media, za 25 februari 2012 12:19 Reageer op Opinius

citaat: "Dit is een keerpunt in het parlementaire systeem; we zien hoe “volksvertegenwoordigers” de macht overdragen aan bankiers en financiële experts en afstand doen van hun beslissingsbevoegdheid. "

Het is ernstige flauwekul ,dat dit zowel pas nu,als wel niet eerder door anderen gezien geventileerd én gepubliceerd is geworden.
Zowel door dergelijke zelfde vooraanstaande intelectuelen uit alle windstreken als door vele doorsnee burgers en media in europa .

De brief is daarmee niet te laat,maar de zoveelste vorm waar welliswaar hetzelfde weer in gezien wil,maar er evengoed geen modus gevonden kan worden ,om het destructieve mechanisme voor een s en altijd in haar fundament volledig om te stoten.
De gifangel uit het draconisch monster halen kost moed.

Geld is macht en wie die eenmaal vergaard heeft door jaren en jaren op de meest corrupte wijze ,die heeft nu eveneens geen oren naar moraal.
Bovenstaand politiek economische analysatie ,samengevat in een brief zal derhalve opnieuw ieder aan de derriere oxederen.
Zowel hen die als jaren hele volkeren erin heeft middels gewetensloze corruptie ,zowel hen die dit toestonden .
Het voert mij te ver dat naieve EEG politici in een val zijn gelopen van Banken. en anderen multis de cultis ,die daarmee EEG landen en hun volk verkwanselden.
Het stond erbij en keek er naar.
dat zal het nu weer doen.
wonder?
welnee
uit eigen gepopiejopie ,.in de chronische ruggegraatloze politiek-beleivoering die in de greep van een machtsmonster banken zich veilig waant .
democratie?
sufferds
theo gerris, za 25 februari 2012 12:17 Reageer op theo

Iedereen kan met eigen ogen zien wat het EU beleid met de Grieken doet.
Iedereen die dit wil is een onmens.
Zo ga je niet met mensen om in Europa.
Daarom weg met de Euro en EU.
Want dit gaat in veel meer landen spelen, misschien zelfs in Nederland.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 13:22 in reactie op theo gerris Reageer op Regin

"Iedereen kan met eigen ogen zien wat het EU beleid met de Grieken doet.
Iedereen die dit wil is een onmens."

De Grieken willen met 62% de bezuinigen als ze dat in de Euro kan laten blijven. Zijn dat ook onmensen?
theo gerris, za 25 februari 2012 14:02 in reactie op Regin Paulussen Reageer op theo

Regin Paulissen.

Reageren op mijn gehele reactie graag.
Mijn mening is, alle landen terug naar eigen munt.
En die dictatoriale EU afschaffen.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 23:13 in reactie op theo gerris Reageer op Regin

"Mijn mening is, alle landen terug naar eigen munt."

Ik denk dat teruggaan naar eigen munt een slechte zaak is.
Het komt domweg neer op een belasting aan de banken voor iedere Europese transactie die landgrenzen overschrijdt.
Die belasting zal tussen de 3% en 10% bedragen.

Ik zie daar het nut niet van in.

"En die dictatoriale EU afschaffen. "

Ook dat lijkt mij nogal dom. Als er een land profiteert van de open grenzen, dan is dat Nederland. Als je geen open grenzen hebt, moet je ze weer gaan bewaken. Hoeveel denk je dat dat kost?

Daarbij, al die transporten die moeten worden verzegeld en ingeklaard, en heel veel mensen die moeten wachten op een ambtenaar die dat moet doen. Hoeveel denk je dat dat kost.

En grote economieën de gelegenheid geven landen monetair tegen elkaar uit te spelen, wat denk je dat dat kost.

De kleine Europese landen hebben geen kans op de wereld zoals die nu uitziet, met de aankomende kanjers, Brazilië, India en China.

Wat je zegt komt uit sentiment, dat blijkt ook omdat je het niet onderbouwt. Het is erg dom om je beleid door sentimenten te laten bepalen.

Ik ga dit overigens niet iedere keer uitleggen als je hetzelfde roept, wat ik alleen vandaag al een keer of zeven heb gelezen.
Spel Checker, za 25 februari 2012 11:58 Reageer op Spel

Ik ben het volkomen met de strekking van dit stuk eens. Euro (wellicht) gered, één van de patiënten is inmiddels overleden. De eurolanden koloniseren Griekenland om hun - private - banken te redden. Een witwastruc van gigantische omvang vindt onder onze neus plaats en we hebben het niet in de gaten. Ongekende hoeveelheden publiek geld verdwijnen in private zakken. En de democratie raakt uitgehold en heeft het nakijken! Van 'reculer pour mieux sauter' hebben de machthebbers van dit moment nog nooit gehoord. Ze kiezen voor hun eigen soort en dus voor de technocratische vlucht vooruit. Als Europa niet voor Griekenland kiest (en dat hebben ze echt niet gedaan met die 130 miljard die linea recta in de zakken van de banken verdwijnt) dan hoop ik dat de Grieken voor zichzelf kiezen en uit de euro stappen. Dat is vast ook een moeilijk traject maar dan is het wel je eigen moeilijke traject.
Adrie van der Horst, za 25 februari 2012 11:57 Reageer op Adrie

Ondertussen heeft de Griekse elite, als deel van de Wereldplutocratie, hun miljarden veilig in het buitenland geparkeerd, zodat parasieten het land nu kompleet kunnen leegzuigen. De rest van de wereld volgt spoedig - met complete chaos als resultaat.
ad da, za 25 februari 2012 13:26 in reactie op Adrie van der Horst Reageer op ad

eindelijk 1 die meer leest dan zijn neus lang is,ok zijn er meer maar toch,
inderdaad die hebben al hun geld lekker warm op buitenlandse rekeningen geparkeert,
en de burgers zijn het haasje en worden voor lui verkocht,ook door deze lieden,van het kapitaal.
even staken en aan de drank wordt hier al verkondicht
- drammer -, za 25 februari 2012 11:37 Reageer op - drammer

DE Grieken ten voeten uit. Landelijk wordt een advertentie geplaatst, met landelijke dekking, waar door ultra rijke Grieken wordt gevraagd om Griekenland een kans te geven.

Deze rijke tot zeer rijke Grieken die het geld in het buitenland hebben geposteerd wat zij in Griekenland hebben verdiend. Geld waar geen belasting is en wordt betaald. Geld wat het land op een hoger plan kon trekken. Simpel je kunt beter geld lenen van andere Europese landen en nooooit terugbetalen. "Gratis geld".

Er was een Grieks parlementslid die evek snel 1,5 miljoen Euro het land uit sluisde. Dan de belachelijke advertentie, waar om begrip wordt gevraagd, waar duidelijk wordt dat de luie Griek, liever advertenties plaatst als zijn land helpen.

Dat laat deze luie Griek liever aan anderen over. Met name aan de anderen Europeanen, solidariteit en sociaal noemen ze dat.
Het land wordt en werd leeggezogen door partijen van linkse signatuur, met een ambtenarenkorps waar minimaal 50 tot 75.000 mensen overbodig zijn . Vriendjespolitiek, nepotisme, corruptie, zelfverrijking strijden hand in hand.

In het licht van deze landelijke advertentie wordt veel duidelijk. Uit de Euro en uit de Europese Unie. Laat ALLE Grieken zichzelf aan de haren uit het moeras trekken. Het gelijk van de PVV.

De leader van dit artiekel had "Red de Grieken van hun eigen rijken en andere corrupte landgenoten".
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 13:23 in reactie op - drammer - Reageer op Regin

"Er was een Grieks parlementslid die evek snel 1,5 miljoen Euro het land uit sluisde. "

Anderhalf miljoen is niks, als je vanwege mensen die anderhalf miljoen wegsluizen een land moet veroordelen, dan kun je wel veel landen veroordelen.
- drammer -, za 25 februari 2012 14:51 in reactie op Regin Paulussen Reageer op - drammer

Zo zijn er zovelen. Dat was zo tussendoor maar een voorbeeld.
drs Zen, za 25 februari 2012 18:26 in reactie op - drammer - Reageer op drs

'Zo zijn er zovelen. Dat was zo tussendoor maar een voorbeeld.'
U kent ze stuk voor stuk? Zijn er niet een paar ton van een vertrekkende vrachtwagen met geld gevallen? Da's dikke pech voor u.
http://www.youtube.com/watch?v=BdLMjUB7on4
Popeye Kamper, za 25 februari 2012 18:38 in reactie op - drammer - Reageer op Popeye

"Zo zijn er zovelen. Dat was zo tussendoor maar een voorbeeld."

Je bedoeld van die PVV tussendoortjes,dat bedoel jij toch?
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 23:14 in reactie op - drammer - Reageer op Regin

Niet zo'n gelukkig voorbeeld, dan, Drammer.
Blisss Blisssc, zo 26 februari 2012 11:59 in reactie op - drammer - Reageer op Blisss

Drammer op een paar punten heb je gelijk, maar ik weet nog niet of ik jou over een paar jaar hier uit het moeras trek als Goldman Sachs en consorten ook Nederland leeg gezogen hebben.
harry jager, za 25 februari 2012 11:37 Reageer op harry

Griekse parlementariër sluisde miljoen weg

http://www.ed.nl/nieuws/algemeen/buitenland/10536668/Griekse-parlementari%C3%ABr-sluisde-miljoen-weg.ece
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 13:24 in reactie op harry jager Reageer op Regin

"Griekse parlementariër sluisde miljoen weg"

Nu snappen we waar de crisis vandaan komt.
- drammer -, za 25 februari 2012 14:57 in reactie op Regin Paulussen Reageer op - drammer

Nou? Het is er een onderdeel van, geen belasting afdracht geen geld investeren in het eigen land, wel met een porsche de uitkering even ophalen, of een grootmoeder van 130 jaar oud, 13, 14,. 15, 16 maand, je kunt het zo gek niet bedenken niets is onmogelijk.

Dan al het geld parkeren en posteren om een buitenlandse bank. De Grieken hebben geleerd van Argentinië.

Met de landelijke advertentie ernaast, staan de Grieken stevig voor joker!
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 23:15 in reactie op - drammer - Reageer op Regin

"Met de landelijke advertentie ernaast, staan de Grieken stevig voor joker! "

Niet de Grieken, maar de intellectuelen die deze brief hebben geschreven staan voor joker. Maar daar was die parlementariër echt niet voor nodig.
Ruben Fokkema, za 25 februari 2012 11:00 Reageer op Ruben

Als het echte intellectuelen waren dan was het artikel niet zo suggestief en eenzijdig belicht. Namelijk, door te spreken in termen van klassenstrijd, oorlog en vernietiging van de samenleving en op geen enkele manier de rol van de Grieken zelf te belichten wordt het lastig om op basis van dit artikel een breed gedragen comité te realiseren.

De Europese Unie heeft op verschillende manieren Griekenland proberen te motiveren tot naleving. Eerst bleef het voornamelijk bij groepsdruk. Later toen Griekeland veel geld kreeg, werden er andere eisen gesteld. Echter, die waren niet bindend. Griekenland heeft lang zelf de mogelijkheid gehad om op een democratische manier te hervormen. Waar het in andere landen wel lukt, lijkt het erop dat in Griekeland de weerstand vanuit de bevolking te groot is en politici niet dapper en daadkrachtig genoeg om pijnlijke hervormingen te implementeren. In het artikel wordt aangegeven dat er talrijke andere technische oplossingen zijn voorgesteld om een uitweg te vinden. Ik ben erg benieuwd op welke manier deze oplossingen democratische legitimiteit kunnen combineren met hervormingsgezindheid.

Nu worden er voor andere oplossingen gekozen. En ja het klopt de democratische legitimiteit van die oplossingen is niet erg groot. Maar goed, laten we het als volk ook zien als een waarschuwing en nu het nog kan op onze eigen manier en naar onze eigen waarden het land hervormen in plaats van te verpieteren in het verdedigen van materiele voordelen en verworven, maar ouderwetse rechten.
Zjen Zen, za 25 februari 2012 11:18 in reactie op Ruben Fokkema Reageer op Zjen

Griekenland is de eerste democratie van het Europese vasteland dat nu opnieuw gekoloniseerd wordt. Het IMF/FED?BIS heeft dat wereldwijd al met vele staten geflikt.
Als het met Griekenland lukt, dan is Europa verloren.
Dan is Nederland verloren.
Kees Gelijkhebber, za 25 februari 2012 11:53 in reactie op Zjen Zen Reageer op Kees

Is een steunpakket van 130 miljard en kwijtschelding van schulden kolonialisme? De Grieken zijn bij hun volle verstand in de Euro gestapt, hebben de EU belazerd door te beweren dat er geen begrotingstekort was en hebben zelf geld geleend bij de banken.
Opinius Media, za 25 februari 2012 13:57 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Opinius

zoals alle EEG landen niet zuiver waren,suffende EEG en haar afgezanten van elk land die decennia niks zagen.

Elk land zat op zijn manier op dat moment, en later steeds dieper verweven in de onbegrijpelijke scrupuleuze verdragen naar Banken op het EEG schip ,het vaart zich nu vast.
Dit proces is aan gang vanaf de EEG vormen aan nam en vooral later haar munt,waar het kosten wat kost alles aan boord trok.

De hele EEG was fake,behalve voor banken en politieke egotrippers.
wij met zijn allen steunden hun koers!

het enigste verschil is dat griekenlanland daarin nu als eerste overboord gaat ,in het "een twee drie in godsnaam" .

de rest van die EEG zit evengoed in precies hetzelfde malafide schip,maakt u zich geen zorgen
Dat is wat er speelt..

efin het stupide pompen of verzuipen, vergeet het.
het drijft nu wat als een geesteszwak wrak een slag in de hysterische rondte
tot het zinkt.
Zjen Zen, za 25 februari 2012 14:15 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Zjen

Als je je steeds blijft blind staren op het detail zul je nooit het hele plaatje gaan zien. En er dus niets van snappen.
Adrie van der Horst, za 25 februari 2012 12:05 in reactie op Zjen Zen Reageer op Adrie

Ja. En Plutocratie is ook een Griekse uitvinding: πλουτος (rijkdom) en κρατειν (regeren, de macht hebben).
- drammer -, za 25 februari 2012 14:03 in reactie op Adrie van der Horst Reageer op - drammer

Dan brengen de Grieken dat behoorlijk tot uiting en in praktijk, door al hun geld op buitenlandse banken te zetten en er zeker geen belasting over te betalen.

Het geld, rijkdom uit de andere landen van Europa te halen en de macht daarvoor in te ruilen........
Je moet maar durven, geld krijgen, omdat je tientallen jaren in en socialistische setting op veel te grote voet geleefd en ook nog een grote mond opzetten. Dan brullen over kolonisatie en kleineren. Niet tevreden, nooit tevreden. Ondankbaarheid is wereldsloon?

Dan stappen de Grieken toch uit de Euro en uit de Europese Unie. De keus is toch aan hen zelf, terug naar de drachme. Ik denk dat Griekenland daar bij gebaat is, kunnen de Grieken "duurzaam" de kluit belazeren door de drachme steeds te laten devalueren.

Maar met de harde Euro lukt niet. Dus Grieken neem de kuierlatten en ga voor je zelf zorgen. De zon schijnt er nog steeds gratis, maar stop met de linkse partijen, want die zelfs nog kans om op het zonlicht belasting te heffen en het geld te verjubelen.
Opinius Media, za 25 februari 2012 15:33 in reactie op Adrie van der Horst Reageer op Opinius

wat is rijkdom?
en wat is al plutocratie? ganne "we"nu grieks vocaal een end dom koketteren om dat het woord "plutocratie"uit het grieks stamt.
" heerschappij van het geld."
goh zeg
,.zo ziet griekenland nu ook uit .
wake effe up
Ben Jansen, za 25 februari 2012 12:37 in reactie op Zjen Zen Reageer op Ben

Dat gaat helaas wel lukken. Wie was hier heel sneaky in den Haag een week of twee geleden om de financiele zaakjes op voorhand alvast saampjes met Jan Kees the Hunter te controleren? Jawohl der Europaischer Finanz Reichscommissar Oli Rehn. Griezelig maar waar.
Nederland wordt ook uitgeleverd aan den vijand, reken maar van yes, Jan Kees.......en dat weet je zelf ook wel. ONDANKS JOU REGELMATIG LIEGEN NAAR DE NEDERLANDSE BEVOLKING. "We verliezen onze (Ruttetje) autoriteit niet, we krijgen ons geld terug met rente BLA,BLA, BLA!"
Zjen Zen, za 25 februari 2012 13:25 in reactie op Ben Jansen Reageer op Zjen

Nederland IS al uitgeleverd aan dezelfde parasieten.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 13:25 in reactie op Zjen Zen Reageer op Regin

"Griekenland is de eerste democratie van het Europese vasteland dat nu opnieuw gekoloniseerd wordt."

Je kan ook zeggen dat Griekenland de laatste militaire dictatuur was in het Westelijk georiënteerde Europa. En dat is een stuk recenter.
Des Duivels, za 25 februari 2012 10:29 Reageer op Des

Het zou natuurlijk veel te populistisch zijn om de Grieken uit de euro te laten stappen en hun monetaire soevereiniteit terug te geven.

Wellicht kunnen de banken het Griekse goud confisceren om de Griekse monetaire soevereiniteit onmogelijk te maken.

http://www.zerohedge.com/news/greece%E2%80%99s-lenders-have-right-seize-national-gold-reserves
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 13:26 in reactie op Des Duivels Reageer op Regin

"Het zou natuurlijk veel te populistisch zijn om de Grieken uit de euro te laten stappen en hun monetaire soevereiniteit terug te geven. "

De Grieken zelf hebben met 62% gezegd dat ze in de Euro willen blijven.
Des Duivels, za 25 februari 2012 14:55 in reactie op Regin Paulussen Reageer op Des

U heeft alle Grieken gesproken?
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 23:16 in reactie op Des Duivels Reageer op Regin

Alleen die van boven de 18.
Anja Lodewijks, za 25 februari 2012 10:26 Reageer op Anja

Waar is trouwens al het goud gebleven?

Veel Europese landen hebben van oudsher hun valutareserve voor een deel in goud opgeslagen. Zo ook Griekenland en Portugal die momenteel leven op de Europese pof. Athene bezit 4 miljoen ounce goud, grofweg 4,5 miljard euro waard. Portugal heeft zelfs voor 13 miljard.

Venezuela besloten om al hun goudreserves uit Londen te repatriëren.
Eind 2011 kondigde de centrale bank van Venezuela aan dat zij van plan was om het merendeel van haar fysieke goudreserves, die traditioneel buiten het land zelf werden opgeslagen, terug te halen naar Venezuela. Venezuela heeft namelijk meer vertrouwen in de directe toegang tot haar eigen fysieke goud op haar eigen grondgebied dan in de opslag bij grote banken in de Verenigde Staten en London. Vandaag melde Venezuela dat zij 160 ton goud heeft teruggebracht op eigen grondgebied. 51 ton goud blijft in het buitenland voor het doen van financiële transacties. De goudprijs steeg eind januari naar een nieuw hoogste niveau voor 2012 van $ 1.736 en € 1326.

Ook Nederland heeft het grootste deel van haar goudreserves opgeslagen in het buitenland. In New York ligt het grootste deel van de Nederlandse goudvoorraad. Recent zijn er stemmen opgegaan dat ook Nederland er goed aan doet om dit goud op eigen grondgebied op te slaan. Klaas Knot de president van de Nederlandsche Bank heeft dit voorstel echter direct verworpen.
Waarom verwerpt hij dat?

In december heeft Rusland zijn goudreserves opnieuw met 100.000 troy ounce verhoogd tot in totaal 28,1 miljoen troy ounce. De Russische centrale bank heeft aangegeven dat ze van plan is om de goudreserves in 2012 verder met 100 ton goud te laten groeien. Turkije heeft recent zijn goudreserves met 30 procent (1,328 miljoen troy ounce) verhoogd van 4,429 naar 5,758 miljoen troy ounce.

Onduidelijkheid bestaat er nog steeds over de daadwerkelijke goudreserves van China. China publiceert slechts zelden cijfers over haar goudvoorraad maar alle deskundigen zijn het erover eens dat China bezig is met een groot inkoopprogramma voor zowel goud als zilver.

Dit alles ondanks de onophoudende propaganda van de Amerikaanse en Europese centrale banken en politici dat de 100% papieren dollar en euro en de op schuld gebaseerde economie de beste uitvinding is, sinds het begin van de geschiedenis.

http://www.welt.de/finanzen/article13453841/Griechenland-hortet-vier-Millionen-Unzen-Gold.html
http://nieuws.goudmarkt.nl/?tag=/goudprijs
http://www.zerohedge.com/
Evert van Vliet, za 25 februari 2012 11:26 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Evert

" Athene bezit 4 miljoen ounce goud, grofweg 4,5 miljard euro waard. Portugal heeft zelfs voor 13 miljard."

(ook) Goud heeft net zoveel 'waarde' als de gek ervoor uittrekt.

Dat is feitelijk het allergrootste probleem, 'we' leiden gekken op en rekenen 'derden' daar op af.
Opinius Media, za 25 februari 2012 14:10 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Opinius

ik ga een heeeel grote stap .
wat nu goud? en waar is het gebleven?

wat is goud?
kun je dat eten?

iedereen is stapelgek als het in zijn verwoestende honger iets ziet blinken in de grond.
zoeits dat goud heet.
goud
goud ,schitterend verblindend goud

en ziet niet dat op hetzelfde stuk aarde daarnaast gewoon zijn eten groeit.

tis wat met dat in de zon verblindend niet voor mensen te verteren edelmetaal,in hun werkelijke behoefte.

het gouden kalf krijgt nog steeds teveel aandacht en aanbidding.
gaat ploegen
Marq Pas, za 25 februari 2012 12:16 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Marq

Goed om te zien dat steeds meer mensen zich richten op de hoofdzaken, al zijn ze gortdroog, ondoorzichtig en abstract.

Hoewel, hoe gortdroog kan een raadsel rond een mogelijke fraude/witwasoperatie van 15.000 miljard dollar (geen typfout) zijn?

http://www.youtube.com/watch?v=eL5hqvTWkYg

http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201212/ldhansrd/text/120216-0002.htm#12021643000172

http://www.parliament.uk/biographies/david-james/24971
Anja Lodewijks, za 25 februari 2012 21:40 in reactie op Marq Pas Reageer op Anja

Ik was Lord James of Blackheath al tegengekomen. Wat een spreker!

Heb je vernomen hoe hier verder op gereageerd is?
Marq Pas, za 25 februari 2012 22:30 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Marq

"Heb je vernomen hoe hier verder op gereageerd is? "
---
Nee, zijn speech in het House of Lords was op 16 feb 2012, en het blijft vooralsnog een raadsel wat er precies gebeurt, maar het is duidelijk dat het over onvoorstelbare hoeveelheden geld gaat, fictief of niet, en het geheime handelen van de financieel machtigste mensen die er op dit ogenblik rondlopen. Waarschijnlijk hebben enigen daarvan veel te verliezen als er teveel uitlekt.

Ondanks zijn matig oratorisch talent heeft hij wel degelijk een serie flinke prestaties op zijn cv staan. ;-)
Laten we hopen dat de meneer David James in goede gezondheid de resultaten van het onderzoek mag vernemen, en dat er uberhaupt een onderzoek komt. Ik blijf het in ieder geval volgen.

In brede kring wordt betwijfeld of iemand die dit soort onthullingen doet, deze ook erg lang overleeft.
Zjen Zen, za 25 februari 2012 12:24 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Zjen

Je stelt de juiste vraag Anja.

Degenen die zo goed als alle goud op aarde beheren en verstoppen zijn dezelfden die dan een gelddrukmachine aanzetten en vervolgens ons allemaal zeggen dat geld gebaseerd is op vertrouwen dus de economie is ook gebaseerd op vertrouwen.
Al ons geld is gebaseerd op niks. Gewoon NIKS.
Intussen vertegenwoordigd het wel echte reëele waarde zoals bijvoorbeeld de NS, huizen, industrieën, voedsel, landbouwgrond enz enz enz..
Als je de gelddrukmachine beheerst, dan is op termijn ALLES van reële waarde eigendom van de eigenaar van de gelddrukmachine.

We hebben geen keuze want het goud is weg. DAAR kun je geen waarde meer uit afleiden want het "bestaat" niet.

Oplossing?
Simpel, haal dat verborgen goud boven tafel en doe een delete op alle virtuele geld , 1 muisklik maar. Bij de BIS.
http://divinecosmos.com/start-here/davids-blog/1023-financial-tyranny?start=3
Joop Schouten, za 25 februari 2012 13:24 in reactie op Zjen Zen Reageer op Joop

Goeie Zjen !
Anja Lodewijks, zo 26 februari 2012 00:06 in reactie op Zjen Zen Reageer op Anja

Veel in terug te vinden in de film Goldfinger van James Bond (Obligatie).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Goldfinger_(film)
Zjen Zen, za 25 februari 2012 10:07 Reageer op Zjen

Deze brief en dit verzet is te laat, veel te laat.
Evert van Vliet, za 25 februari 2012 10:36 in reactie op Zjen Zen Reageer op Evert

Tijd bestaat niet, de kalender doet dienst als zandloper voor de afdracht van poen.
Marq Pas, za 25 februari 2012 10:53 in reactie op Zjen Zen Reageer op Marq

"Deze brief en dit verzet is te laat, veel te laat."
---
Brieven en kleinschalig verzet helpen niet in deze situatie, dus dat maakt geen verschil.
Jan B, za 25 februari 2012 10:59 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jan

Beter laat dan nooit. Bovendien kunnen twijfelaars nu met eigen ogen zien waar het turbokapitalisme een samenleving kan brengen.
Zjen Zen, za 25 februari 2012 11:11 in reactie op Jan B Reageer op Zjen

Je zegt heel precies waarom het al veel te laat is; we kunnen het allemaal al zien..de effecten. Dan ben je dus veel te laat.
Evert van Vliet, za 25 februari 2012 11:30 in reactie op Zjen Zen Reageer op Evert

Of the vroeg, je kunt namelijk alleen maar te laat zijn wanneer je van plan was 'gewoon' door te gaan op de 'oude' voet.

Het opgedrongen monetaire systeem (met z'n vele gapende gaten en verdekt opgestelde valkuilen) is echt niet de enige mannier om tot overleven (en 'beter') te kunnen komen.
Frank Lenssen, za 25 februari 2012 11:04 in reactie op Zjen Zen Reageer op Frank

Ik hoop het niet, maar ik vrees van wel.

Ik wil niet ijdel zijn, maar:

volgens mij zijn er twee soorten mensen: zij die hun geschiedenis kennen, en zij die ze niet kennen.

Midden jaren '80 van de vorige eeuw had waanzin van Thatcher en Reagan ook het Europese vasteland bereikt. Liberalisering, deregulering, en privatisering werden de nieuwe Gouden Kalveren. Allemaal gestut op de idiotenfantasieën van Friedman en zijn 'Chicago Boys'. Onbewezen theorieën (= koortsdromen) werden als nieuwe dogma's omarmd. Later stapten ook het Britse Labour ('The Third Way') en de PvdA ('afschudden ideologische veren') op de trein richting ravijn.

Ik kan mij nog zeer wel een interview herinneren van een wel heel serviele Paul Witteman, met Wim Dik (toen KPN-uitbater) en twee geloofsgenoten. Dik speelde de hogepriester van de afgodendienst, die wij nu kennen als 'neoliberalisme', met verve, en deed trots kond van zijn zondagse bijeenkomsten op 'de sigarenclub' - nou, dan weet je het wel.

De populisten van vandaag de dag, die het NRC/Hb verafschuwen, zullen het ongetwijfeld niet weten (ze lezen nl. bij voorkeur in het geheel niet), maar die krant juichte het Angelsaksische kapitalisme toentertijd van harte toe. Ook daar ontbrak kennis van de geschiedenis, blijkbaar.

Want weinigen vroegen zich af waaróm eigenlijk ooit instituties van publiek nut onder toezicht van de staat geplaatst werden.

Dat was omdat ze een honderdvijftig tot honderd jaar geleden beschermd moesten worden tegen de struikrovers van toen, de kapitalisten. En er zijn nu eenmaal instanties die zich niet lenen voor de invoering van een totaal vrije markt.

Je kan ook in de V.S. navragen hoe de vrije markt daar vroeger werkte. Grote bedrijven hadden privé-milities. Arbeiders die daar ook maar durfden te denken aan het lidmaatschap van een vakbond werden gewoon in de rug geschoten. Kapitalisme als afgod. De Mammon regeert. Doet me op zijn beurt weer denken aan Chinese immigranten in de jonge V.S. Soms was een groep van hen in een tunnel aan het werk, voor de aanleg van een spoorweg. Dan vond een van hun voormannen (blank) het wel een leuke grap om een bundel dynamiet met brandende lont in die tunnel te keilen. Gaaf hè!

Tja. Naarmate je ouder wordt, wordt je wereldbeeld cyclisch, in die zin dat dezelfde ellende altijd terugkomt, en dat mensen niet willen leren, verblind als ze zijn.
Evert van Vliet, za 25 februari 2012 11:39 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Evert

"Tja. Naarmate je ouder wordt, wordt je wereldbeeld cyclisch, in die zin dat dezelfde ellende altijd terugkomt, en dat mensen niet willen leren, verblind als ze zijn."

Verwend als ze zijn komt dichter in de buurt, een en al hypocrisie dat de schijnheilige klokken slaat.
Diezelfde geschiedenis toont ook aan dat er volop sterretjes worden uitgedeeld wanneer het verwachtingspatroon niet aan dat van de gedicteerde 'werkelijkheid' voldoet en vice versa.

De vraag is dan ook; wat leren 'wij' 'ons' nageslacht eigenlijk aan?

Slaafse onderdanigheid doet 'het' aardig zolang er 'iets' van je gading bij zit.
Jaap Molenaar, za 25 februari 2012 11:09 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jaap

Kan het al te laat zijn? Het valt te voorzien dat het leger gaat ingrijpen... onze quasi-democratie diskwalificeert zich in steeds toenemende mate... op enig moment kun je je afvragen of een staatsgreep niet noodzakelijk en gewenst is (hoe ongewenst in principe ook) om de immorele zakkenvullerskliek in regering en parlement buiten spel te zetten. Dit geldt niet alleen voor Griekenland... ook voor onze eigen quasi-democratie? De ontwikkelingen krijgen een eigen, niet te stuiten dynamiek.
Zjen Zen, za 25 februari 2012 11:23 in reactie op Jaap Molenaar Reageer op Zjen

Je ziet in Griekenland dat het staatsgeweld de demonstranten onder controle houdt.

Nog even en dan is er wetgeving die demonstranten achter de tralies gooit van een geprivatiseerd gevangeniswezen.

Dan is een financieel/dictatoriaal geleid Europa , onder controle gehouden door anti-democratische wetgeving en staatsgeweld, een feit.

De 99% is vee. Jij bent vee, een plofkip, een mestkalf.. Net als alle andere mensen van die 99%.
Piet de Geus, zo 26 februari 2012 00:29 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

"Je ziet in Griekenland dat het staatsgeweld de demonstranten onder controle houdt."

Toch wil het op een of andere manier maar niet lukken om die voetbalhooigans ervan te weerhouden om brand te stichten en te plunderen. Of was het je ontgaan dat de harde kern van AEK Athene en Panathinaikos die elkaar normaal afmaken nu de handen ineen hebben geslagen? Wel een beetje het nieuws blijven volgen, voordat je de verkeerde toejuicht.
Frederico F, za 25 februari 2012 10:00 Reageer op Frederico

Iedereen die weet dat het alleen maar eiegn schuld dikke bult voor de Grieken is, misschien toch even de tijd nemen om een iets genuanceerdere blik van binnenuit te bekijken:
http://www.youtube.com/watch?v=qKpxPo-lInk
O vd Velde, za 25 februari 2012 09:29 Reageer op O

http://www.nakedcapitalism.com/2012/02/ecb-president-draghi-declares-war-on-europes-social-safety-nets.html
Joop Schouten, za 25 februari 2012 09:48 in reactie op O vd Velde Reageer op Joop

Ik had het ook gelezen Onno.

Dit bevestigd dat Draghi inderdaad een keiharde neoliberaal is die diep in de reet zit van zijn geestesgestoorde verwanten uit kapitalistische financiële wereld.

Schoften.
Joop Schouten, za 25 februari 2012 09:58 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

'... uit de ...'
Kees Gelijkhebber, za 25 februari 2012 09:28 Reageer op Kees

' de vorming van een Europees comité van intellectuelen en kunstenaars' Niet echt de mensen die de economische kar trekken. De Griekse boemeltrein is ontspoord en dat is de schuld van de Grieken zelf. Geen kunstenaar of schrijver die daar iets aan kan veranderen. De Grieken moeten hun economie hervormen zodat ze hun eigen inkomsten kunnen verdienen. De overheidsuitgaven moeten worden teruggebracht. Een goede bureaucratie die zorgt voor belastinginning, een kadaster en betaling van pensioenen.
Jo Wekker, za 25 februari 2012 09:14 Reageer op Jo

Als je boven je stand leeft en daardoor je rekeningen niet kunt betalen, staat uiteindelijk de deurwaarder aan je deur en die legt beslag op je spullen. Zover is het met de Grieken echter nu zorgen andere landen dat er nog wat geld is voor dit volk. Een volk dat niet wil, dat protesteert en in de middag met een ouzo geniet van de zon. Werken, ho maar.
Ik heb al in het begin gezegd dat het goedkoper is dat Griekenland uit de Euro werd gegooid echter dat de belangen anders lagen. Franse en Duitse banken zitten te diep in Griekenland en zouden miljarden verlies lijden. Op het conto van de Europese belastingbetaler worden deze banken gered. M.a.w. wij betalen voor Duitsland en Frankrijk. Dat de Jager dat niet ziet is een duidelijk teken van incompetentie.
Ben Jansen, za 25 februari 2012 19:33 in reactie op Jo Wekker Reageer op Ben

Hoezo een volk dat niet wil? Een volk dat keihard werkt voor weinig geld. Het volk dat niet wil heeft zijn 200 mijlard allang veilig weggesluisd maar dat zijn zoals europees gebruikelijk de grootgraaiers.
Ik vind dat u gedachteloos uitingen over de schutting gooit zonder feitenonderzoek te doen
theo gerris, za 25 februari 2012 09:14 Reageer op theo

Weg met de Euro en EU.
Archie Bunker, za 25 februari 2012 09:05 Reageer op Archie

Iedereen zou, zonder tussenkomst van de EU, een griek kunnen helpen.

"Adopteer een Griek" of zoiets.

Zie ook :

Hulp aan Polen.
Help de Russen de winter door.
Hulp aan Roemenie.
...

Wellicht kan Zwitserland hierin een voortrekkersrol vervullen.
Social Darwinist, za 25 februari 2012 11:57 in reactie op Archie Bunker Reageer op Social

Marshallplan heeft ons uiteindelijk ook geen windeieren gelegd. Dus wat is er mis aan hulp?
Klaas Slager, za 25 februari 2012 17:57 in reactie op Social Darwinist Reageer op Klaas

Het Marshall plan was van 1948, toen het VS politici eindelijk duidelijk werd dat ze met duivel Stalin in zee waren gegaan.
De VS historicus Beard toonde aan dat Roosevelt vanaf 1933 naar oorlog streefde, voor VS wereldheerschappij.
Als hij dat niet had gedaan was er nooit hulp nodig geweest, geen vijftig miljoen doden, en waren de Amerikanen nu heel wat rijker geweest.
Klaas Slager, za 25 februari 2012 08:34 Reageer op Klaas

Ik sluit zeker niet uit dat de schrijvers gelijk hebben, dat er een duivels plan bestaat banken alle zeggenschap te geven.

Maar hoe is het mogelijk dat politici het zover hebben laten komen dat de Grieken onder curatele moesten worden gesteld ?
Het moet toch duidelijk zijn geweest dat de Griekse staatsschuld opliep tot onbeheersbare hoogte ?

Zelfs het huidige streefcijfer van 120 % van het nationale inkomen is nog veel te hoog.
Joop Schouten, za 25 februari 2012 09:17 in reactie op Klaas Slager Reageer op Joop

'Ik sluit zeker niet uit dat de schrijvers gelijk hebben, dat er een duivels plan bestaat banken alle zeggenschap te geven.'

Dat noemen 'ze' gewoon internationale afspraken onder bestaande wet- en regelgeving.
Pak de wetgeving aan.
Anja Lodewijks, za 25 februari 2012 09:56 in reactie op Klaas Slager Reageer op Anja

"Maar hoe is het mogelijk dat politici het zover hebben laten komen dat de Grieken onder curatele moesten worden gesteld ?"

Je zorgt eerst voor een systeem dat niet transparant is. Als je mazzle hebt vindt een gedeelte van de bevolking dat nog prima ook, sterker, ze keuren dat zelfs goed.

Dan laat je mensen via een opleiding in de waan kennis van zaken te hebben.
('De grootste vijand van kennis is niet onwetendheid......
het is de illusie van kennis', Stephen Hawking.)

En politici werken tot nog toe altijd prima mee:
http://www.rjhbrink.eu/Berolini/medewerkers/images/Horen_zien_zwijgen.jpg
ad da, za 25 februari 2012 05:09 Reageer op ad

www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/10/peter-mertens-in-griekenland-botsen-twee-werelden-met-elkaar

lees dit maar eens,

tja het wordt tijd dat de ogen geopent worden,,en dat de frontale aanval geopend wordt,op de rijken der aarde,oftewel de hubleepsters,of de oorlog aanstichters,de geld verduisteraars,die landen leegzuigen
het wordt tijd.
Pattaya Jan, za 25 februari 2012 04:10 Reageer op Pattaya

Ik zoek een meldpunt overlast intellectuelen.

Ik kwam tot aan "het recht op arbeid".
Harry Sangers, za 25 februari 2012 01:59 Reageer op Harry

Het is nog erger dan ik dacht. Dat die Griekse hulpplannen niets meer en minder is om banken en het grote old boys netwerk te behagen vermoede ik al. Europa naar de afgrond een rijdende trein nergen heen alleen naar die afgrond meer lijkt het niet. Hier in Nederland waar het zogenaamd zo goed gaat. Hier voert de gemeente De Bilt bezuinigingen uit vooral ten koste van werkende of ouderen.
Goede oudere organisatie SWC " stichting welzijn ouderen " nieuwe leiding , maar een die alleen maar bzuiningen doorvoert . De congierge de spil in het gebouw eruit via Uwerkbedrijf mag hij terug voor loon onder bijstandsniveau niet allen hij maar velen anderen worden gepakt op die manier . Thuiszorg - 20% inkomsten voor de laagste medewerkers. Bedrijfsleven niet veel beter schoonmaak en beveiligingbrances zijn de voorbodes steeds minder verdienen en meer doen. De bouw bouwvakker die niet eens vorstverlet hebben ZZPers geen werk geen inkomsten dus door metselen ondanks de vorst later merk je het wel als je zo'n huis koopt. Het gaat steeds verder en dieper we maken onderlagen en steeds meer mensen behoren tot die onderlagen winkels thuiszorg zorg bouw beveiliging steeds verder uitgehold om een enkeling te behagen en veel heel veel te laten verdienen. Het klopt van geen kant iedereen heeft schulden in een goedlopende maatschappij zou dat niet nodig zijn, het zijn de grove winsten die het leven onbetaalbaar maken.
Herman , za 25 februari 2012 01:03 Reageer op Herman

God seriously?

http://www.examiner.com/international-trade-in-national/greek-military-ready-to-intervene-and-take-over-greek-parliament
El Che, za 25 februari 2012 00:35 Reageer op El

We are all Greeks now. De Grieken worden kapot gemaakt door het allesverslindende monster, het kapitalisme. Heel Europa zal door dit monster verslonden worden. Niet zo moeilijk om te bedenken waar dat toe zal leiden.
We zullen het monster vroeg of laat moeten stoppen.
Marx krijgt gelijk.
Klaas Slager, za 25 februari 2012 09:12 in reactie op El Che Reageer op Klaas

Marx had nog nooit van derivaten gehoord.
El Che, za 25 februari 2012 13:24 in reactie op Klaas Slager Reageer op El

Kapitalisten van toen en nu verschillen niet zo heel veel. Misschien zijn die van nu meedogenlozer en gaan nog meer over lijken. Een mensenleven meer of minder is voor hen collateral dammage, ingecalculeerd.
Een ding is zeker: de kruik gaat net zo lang te water tot hij barst.
De geschiedenis heeft daar genoeg voorbeelden van.
En Piet die denkt dat hij aan de veilige kant van de streep zit, kan nog wel eens van een koude kermis thuis komen. Dat waren diegenen, die vroeger met schuim op hun mond, bij een guillotine rondhingen.
Regin Paulussen, zo 26 februari 2012 00:19 in reactie op El Che Reageer op Regin

Socialisten van toen en nu verschillen niet zo heel veel. Misschien zijn die van nu meedogenlozer en gaan nog meer over lijken. Een mensenleven meer of minder is voor hen collateral dammage, ingecalculeerd.

Zie Pol Pot, Mao, Stalin, Castro, Mugabe, en vele andere voorbeelden.
Piet de Geus, za 25 februari 2012 10:03 in reactie op El Che Reageer op Piet

"Marx krijgt gelijk"

Waarin? Het levenslang op andermans zak teren?
Jan B, za 25 februari 2012 11:09 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

El Che heeft het over Karl Marx, niet over Groucho.
Piet de Geus, za 25 februari 2012 12:39 in reactie op Jan B Reageer op Piet

"El Che heeft het over Karl Marx"

Precies, de man die teerde op Engels, zijn schoonfamilie en wie al niet omdat hij belangrijker dingen te doen had dan te werken.
El Che, za 25 februari 2012 13:46 in reactie op Piet de Geus Reageer op El

Piet de geus, de man die zich verschuilt achter zijn eigen schaduw!
Piet de Geus, za 25 februari 2012 14:04 in reactie op El Che Reageer op Piet

En dat zegt een straatschoffie dat zich niet eens achter zijn eigen naam durft te "verschuilen".
El Che, za 25 februari 2012 15:09 in reactie op Piet de Geus Reageer op El

"En dat zegt een straatschoffie dat zich niet eens achter zijn eigen naam durft te "verschuilen". "

Piet bedankt voor de geuzennaam "straatschoffie". Zo had ik mezelf nog niet bekeken. In tegenstelling tot jou heb ik mezelf ook nooit verheven gevoeld boven anderen. Nogmaals bedankt! Lijkt mij trouwens ook wel een leuke avatar.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:23 Reageer op Regin

Ik stel voor dat die Grieken van onder de 65 die sinds hun 52ste met pensioen zijn, hun uitkering weigeren en gaan werken voor hun land.

Ik stel ook voor dat het aantal ambtenaren dat beschermd uit hun neus zit te vreten voor een salaris dat elk jaar toeneemt, ontslag neemt, en een inkomen zoekt in iets dat geld opbrengt in plaats in iets dat geld kost.
(je vraagt je af wat dat dubbele aantal ambtenaren daar deed, al die 30 jaren sinds de val van de kolonels, kennelijk niet veel. Vraag het maar eens aan de Grieken.)

Ik begrijp dat ze al druk aan de slag zijn met belastingen op orde te brengen en kadaster en andere administratieve diensten, en dat ondanks deze forse toename van werkzaamheden 15% van de ambtenaren kan worden ontslagen. Die 15% is een compromis, qua nodig voor werkzaamheden zouden er veel meer kunnen worden ontslagen.

Op dit moment wordt 53,5% van de Griekse schulden kwijtgescholden.
Er wordt Griekenland op dit moment net zoveel geld geschonken als heel Afrika in tien jaar.
Udo Köllges, za 25 februari 2012 00:00 Reageer op Udo

Slaap lekker Nederland en toch nog een vraag aan de media, zijn jullie nog wel instaat, om het algemene gevoel te vertegenwoordigen.

Ik kan tegen een stootje, maar ik blijf streven voor een menselijk samen zijn, waar ook ter wereld, maar het allerbelangrijkst is dat ik de mens zie.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:25 in reactie op Udo Köllges Reageer op Regin

"om het algemene gevoel te vertegenwoordigen"

Mensen generaliseren vaak als ze het over zichzelf hebben.
Als je het gewoon over jouw gevoel hebt, en wat algemeen wordt gevoeld, wegens gebrek aan kennis buiten beschouwing laat, dat lijkt mij interessanter.
Piet de Geus, za 25 februari 2012 01:10 in reactie op Udo Köllges Reageer op Piet

"nog een vraag aan de media, zijn jullie nog wel instaat, om het algemene gevoel te vertegenwoordigen"

De Telegraaf bevredigt jouw behoeften van a tot z. Gelukkig zien andere kranten een andere taak voor zich weggelegd.
ben vermeer, vr 24 februari 2012 23:56 Reageer op ben

De Grieken moeten gewoon een tegen ultimatum stellen: jullie nemen genoegen met 1 % rente, of we gaan failliet, dan krijg je niks.
Dan is er een kans dat het goed afloopt.
Anders gaan ze zowiezo failliet, door die idiote rente die ze opgelegd krijgen door die bezopen kredietbeoordelaars.. Die zijn misdadig bezig, ze helpen de hele Europese Financiële Markt naar de kloten, terwijl de Amerikaanse economie er in feite veel slechter voor staat..
Hedwich Bonnema, vr 24 februari 2012 23:08 Reageer op Hedwich

De schreeuwers tegen de culturele kaalslag sluiten zich aan bij dit initiatief en geven bekendheid aan?
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 23:43 in reactie op Hedwich Bonnema Reageer op Udo

Eén groente fake van de economie.

Eenheid is kracht, maar laat ons wel menselijk blijven.
Hedwich Bonnema, za 25 februari 2012 22:10 in reactie op Udo Köllges Reageer op Hedwich

U dacht dat ik in plaats van een heerlijke linzensoep een bosje corrupte economen in een pan wilde laten belanden? Welnee daarvoor ontbreekt het mij aan primitieve sentimentens. Andersom spelen sentimenten niet eens achteloos mikt men mensen als eekhoorns in een papierversnipperaar.

"onze schreeuwers" kunnen nog invloed uitoefenen zelfs op de reguliere media, die nu door reclameblokjes gedwongen zijn vooral gezellig te babbelen over niets. Op het internet is de teneur heel anders maar te versnipperd.

Op wie valt er straks nog te stemmen is er 1 politicus te vinden die nee durft te zeggen en verdere verrotting van de democratie durft te stoppen, dacht het niet. Het risico dat een parade paardje uit de stal van Goldman uit een geldzak wordt getoverd en straks ook politiek podium vindt in Nederland is reeel.

Zal het intelect het aandurven zich buiten de grachtengordel te begeven waar het zo knus en gezellig is? Het zou mooi zijn ook al zijn ze dan (natuurlijk) later dan de Fransen maar beter laat dan nooit.
Je druk maken om call centers tjsa lastig als het jezelf overkomt, maar dit is tappen uit een ander vaatje.

Het gaat tenslotte maar over bankenfraude en luitjes uit die sector welke nu aan t regeren slaan, onze civiele burgerrechten daarmee reinigt men zijn ...
John Berrevoets, vr 24 februari 2012 22:54 Reageer op John

Voor Nederland is er maar 1 oplossing om straks niet net zo te eindigen als Griekenland.

Uit de euro , uit de EU en wel per direct.

En Verder mensen stop met stemmen op de gevestigde orde.
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 23:15 in reactie op John Berrevoets Reageer op Udo

Dus ook u uw Europese Rechten hebben voor u geen enkele betekenis meer.
Johannes Zeilstra, vr 24 februari 2012 23:49 in reactie op Udo Köllges Reageer op Johannes

Europese rechten?
Verklaar u nader.
Heeft het door ons verkozen europarlement bevoegdheden zoals we dat willen zien in een democratie?
Hebben we kunnen stemmen op van Rompuy, op Barosso, op de samenstelling van het ESM , van de ECB, hebben we ook maar op enigerlei wijze invloed gehad op de samenstelling van het EU verdrag?
Over welke rechten spreekt u?
Dat we in een monetaire dictatuur zitten?
YggY ..., za 25 februari 2012 00:22 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op YggY

Ik wil niet lullig doen maar is er iemand in Nederland die gestemd heeft op de regering zoals die namens Nederland nu zit.?

Heeft trouwens ooit iemand in Nederland kunnen stemmen op een regeringscoalitie ?
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:30 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Regin

SP-ers snappen het niet zo goed. Ze willen soevereine staten en tegelijkertijd een democratisch Europa. Dit probleem hebben ze al jaren. Bij de PVV trouwens ook.

Misschien even inzien dat het een het ander uitsluit.

Of Europa is democratisch en besluit voor ons, want anders heeft de democratie geen zin. Weg soevereiniteit.
Of Europa is niet democratisch maar wordt bestuurd door de soevereine staten die op zich wel democratisch zijn.
Censuur Joop, za 25 februari 2012 14:19 in reactie op Regin Paulussen Reageer op Censuur

"SP-ers snappen het niet zo goed."

*Proest* Wat een grappige opmerking. Gelukkig ben ik SP-er en snap ik prima wat jij suggereert.
John Berrevoets, vr 24 februari 2012 23:51 in reactie op Udo Köllges Reageer op John

Weg uit alles wat met de EU te maken heeft en daarna zien we wel verder.
YggY ..., za 25 februari 2012 00:26 in reactie op John Berrevoets Reageer op YggY

In dat geval zijn we sneller failliet dan de Grieken.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:28 in reactie op John Berrevoets Reageer op Regin

"Weg uit alles wat met de EU te maken heeft en daarna zien we wel verder. "

Ik begrijp dat je geen visie hebt op hoe het verder moet?
Berthold Hohenlowe, za 25 februari 2012 01:40 in reactie op John Berrevoets Reageer op Berthold

U bent volgens mij zo'n type die oude schoenen weggooit voor u nieuwe hebt. Vandaar de naam Berrevoets?
Ben Jansen, za 25 februari 2012 00:14 in reactie op Udo Köllges Reageer op Ben

Welke rechten? Het recht van de sterkste? "Europa" is illegaal en alles wat zij (Brussel) doet is illegaal ten bate van het grootkapitaal.
Michel Reiziger, vr 24 februari 2012 23:42 in reactie op John Berrevoets Reageer op Michel

***Voor Nederland is er maar 1 oplossing om straks niet net zo te eindigen als Griekenland. Uit de euro , uit de EU en wel per direct. En Verder mensen stop met stemmen op de gevestigde orde.***

Uit de Europese Unie is niet zo'n goed besluit lijkt me. Je kan echter prima uit de voeten met handelszones zonder hier gelijk een munt aan te koppelen. Dat zie je in de rest van de wereld ook.

Nu wel of nu niet uit de Euro stappen zal vrij weinig uitmaken ben ik bang, in ieder geval voro ons land. Onze economie is zo afhankelijk van de grote economieen om ons heen, die weer zo afhankelijk zijn van de grote economieen in voornamelijk Azie.

Een oplossing voor de economie ligt niet in de redding van Griekenland, het ligt niet in het wel of niet afstoten van de euro het ligt in de toekomst van de wereldeconomie en noodzakelijke veranderingen binnen deze wereldeconomie.
ad da, za 25 februari 2012 05:40 in reactie op Michel Reiziger Reageer op ad

lees dit maar eens,
www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/10/peter-mertens-in-griekenland-botsen-twee-werelden-met-elkaar

wat de eu minister bedrijven club is,hoe we voor gelogen worden,
dat daar gevallen rond lopen die inklokken en gewoon weer weg gaan,dat is de politiek,in heel europa.
dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55
en al de oplichterij die daar miljarden kosten,
en waarom deze eu ministers bedrijven club met wat voor middelen dan ook gestopt moet worden,,de eu blijft wel bestaan,maar de regeerders die moeten buiten spel gezet worden en hun euroaanhangers,meestal het soort dat er grof op vangt.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:27 in reactie op John Berrevoets Reageer op Regin

"Uit de euro , uit de EU en wel per direct. "

Natuurlijk, en per direct 20% economische krimp.
De dertiger jaren zijn er niets bij.
Jan B, za 25 februari 2012 11:08 in reactie op John Berrevoets Reageer op Jan

Niks uit de euro. De euro is in zichzelf stabiel genoeg. En onder de gevestigde orde mag je ook Wilders rekenen (voor het geval het je bedoeling was dat mensen op die clown zouden gaan stemmen).
Han van der Horst, vr 24 februari 2012 22:27 Reageer op Han

De krediteuren van Griekenland hebben zeer hoge rentes berekend omdat zij het risico liepen hun geld niet of voor een gedeelte terug te krijgen. Welnu, dat moment is nu aangebroken.

Als dit zo doorgaat, komt er wat ze noemen een onordelijk faillisement van Griekenland. Waarom komt dat? Omdat Griekenland niet meer meewerkt, bijvoorbeeld omdat er een revolutionaire situatie is ontstaan of omdat een populistische partij de verkiezingen wint of allebei.
Michel Reiziger, vr 24 februari 2012 23:23 in reactie op Han van der Horst Reageer op Michel

***De krediteuren van Griekenland hebben zeer hoge rentes berekend omdat zij het risico liepen hun geld niet of voor een gedeelte terug te krijgen. Welnu, dat moment is nu aangebroken.***

Het zal niet voldoen aan wat er aan schuld nog overblijft.

***Als dit zo doorgaat, komt er wat ze noemen een onordelijk faillisement van Griekenland. Waarom komt dat? Omdat Griekenland niet meer meewerkt***

Er is eignelijk al in Griekenland van een onordelijk faillsement. zo ligt de gezondheidszorg zo goed als wat op zijn kont. Verzekeringen keren bijv. niet meer uit voor medicijnen. Mensen betalen amas hun rek. niet meer voor gas/water/licht. Simpleweg omdat ze het niet meer kunnen betalen.

***bijvoorbeeld omdat er een revolutionaire situatie is ontstaan of omdat een populistische partij de verkiezingen wint of allebei.***

Verschillende mensen binnen de Griekse politie hebben al aangegeven bij de voglende golf van grote demonstraties niet meer tussen het volk en politici te willen staan. als de politie het niet meer doet, dan moet je maar hopen dat het leger het doet.

Frapant is dat noch het leger noch politie amper wordt getroffen doro bezuinigingen in Griekenland. Sterker nog, Griekenland heeft de afgelopemn jaren nog voor 9 miljard aan wapentuig in de VS (tanks) en Duitsland en in Frankrijk onderzeeers.
ad da, za 25 februari 2012 05:49 in reactie op Michel Reiziger Reageer op ad

dan moet je maar hopen dat het leger het doet?? aha dan weet je zeker dat over heel griekenland heel veel de dood zullen vinden,,
en dan hoop ik dat het niet uitzaait ,,door de rest van de eu want dan kon het nog al eens heel akelig aflopen met de heersende politiek,en hun laatste red middel jan bleep beveel ist beveel soldaat.
Ben Jansen, za 25 februari 2012 00:28 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ben

Misschien beetje vergelijkbaar: = Verdrag van Versailles met alle gevolgen van dien? Een kat in nood maakt rare sprongen..........Dat deze neoliberalen dit nou niet door hebben...........
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:32 in reactie op Han van der Horst Reageer op Regin

"Als dit zo doorgaat, komt er wat ze noemen een onordelijk faillisement van Griekenland."

Potje populistisch zwartkijken.

Misschien gaan de Grieken wel gewoon de schulden betalen, wie weet. Hun economie heeft voldoende groei-potentie, als ze maar eerst eens afkomen van de kostbare verspilling van publieke gelden, en een betrouwbare overheid vormen voor serieuze bedrijven.
Piet de Geus, za 25 februari 2012 01:40 in reactie op Han van der Horst Reageer op Piet

"De krediteuren van Griekenland hebben zeer hoge rentes berekend omdat zij het risico liepen hun geld niet of voor een gedeelte terug te krijgen. Welnu, dat moment is nu aangebroken."

En dat is dan ook exact wat op dit moment gebeurt: inwisselen voor obligaties met een veel lagere waarde en daar bovenop nog een lagere rente. De Grieken hebben al een wet aangenomen, waardoor als 2/3 akkoord is de laatsten gedwongen worden ook akkoord te gaan. Al kun je je afvragen wat die wet voorstelt, omdat de voorwaarden van de obligaties met terugwerkende kracht worden gewijzigd.

Probleem is dat de ECB daar niet aan mee mag doen, want dan financieren ze de Griekse staatsschuld. Het aankopen van Griekse obligaties was al over het randje. Opmerkelijk is dat de banken die zijn gered door die aankopen nu om het hardst schreeuwen dat de ECB ook af moet schrijven: je moet maar durven.

Wel komen er steeds constructies langs waarbij de ECB de obligaties tegen aankoopprijs (dus niet de nominale waarde) overdoet aan het EFSF-steunfonds of het ESM al kan ook dat weer als financiering van de Griekse overheid worden gezien. Dat is mede ongewenst omdat het tot jarenlange procedures bij het Europese Hof kan leiden.

Het lijkt er steeds meer op dat linksom of rechtsom ook op de obligaties van de ECB zal worden afgeschreven of dat de rente wordt teruggegeven aan Griekenland of anderszins.

De enige die waarschijnlijk alles tot de laatste cent terug zal eisen is het IMF.
Opinius Media, za 25 februari 2012 16:31 in reactie op Han van der Horst Reageer op Opinius

grinn.
wat dat betreft is griekenland een voorloper,...
de rest is in diezelfde som van logica
ereen
dat zal volgen...
Frits Demeyer, vr 24 februari 2012 22:01 Reageer op Frits

"Dit is wat wij voorstellen: de vorming van een Europees comité van intellectuelen en kunstenaars dat solidair is met het Griekse volk en hun verzet. Als wij het niet doen, wie doet het dan? En als we het nu niet doen, wanneer dan wel?"
De PvdA is solidair! De Nederlandse belastingbetaler moet toch wel over de brug komen!
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 22:14 in reactie op Frits Demeyer Reageer op Udo

En nu lees ik weer dat geld belangrijker is als de mensheid!

Sorry!!!
Joop Schouten, za 25 februari 2012 00:14 in reactie op Udo Köllges Reageer op Joop

'En nu lees ik weer dat geld belangrijker is dan de mensheid!'

Beide zijn onlosmatig verbonden.

Het gaat fout als wisselgeld niet wordt geaccepteerd.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:35 in reactie op Udo Köllges Reageer op Regin

"de mensheid"

De mensheid?

Waarom zo groot maken?

Het gaat om een land dat al dertig jaar loopt te potverteren, en met behulp van gewiekste banken zich allerlei subsidies in heeft gelogen.

En nu, er wordt hun 50% van de schuld kwijt gescholden.

De mensheid??

Gewoon met de voeten op de grond blijven, is mijn advies.
Ruben Fokkema, vr 24 februari 2012 21:56 Reageer op Ruben

Als het echte intellectuelen waren dan was het artikel niet zo suggestief en eenzijdig belicht. Namelijk, door te spreken in termen van klassenstrijd, oorlog en vernietiging van de samenleving en op geen enkele manier de rol van de Grieken zelf te belichten wordt het lastig om op basis van dit artikel een breed gedragen comité te realiseren.

De Europese Unie heeft op verschillende manieren Griekenland proberen te motiveren tot naleving. Eerst bleef het voornamelijk bij groepsdruk. Later toen Griekeland veel geld kreeg, werden er andere eisen gesteld. Echter, die waren niet bindend. Griekenland heeft lang zelf de mogelijkheid gehad om op een democratische manier te hervormen. Waar het in andere landen wel lukt, lijkt het erop dat in Griekeland de weerstand vanuit de bevolking te groot is en politici niet dapper en daadkrachtig genoeg om pijnlijke hervormingen te implementeren. In het artikel wordt aangegeven dat er talrijke andere technische oplossingen zijn voorgesteld om een uitweg te vinden. Ik ben erg benieuwd op welke manier deze oplossingen democratische legitimiteit kunnen combineren met hervormingsgezindheid.

Nu worden er voor andere oplossingen gekozen. En ja het klopt de democratische legitimiteit van die oplossingen is niet erg groot. Maar goed, laten we het als volk ook zien als een waarschuwing en nu het nog kan op onze eigen manier en naar onze eigen waarden het land hervormen in plaats van te verpieteren in het verdedigen van materiele voordelen en verworven, maar ouderwetse rechten.
Dr. Strangelove, vr 24 februari 2012 22:09 in reactie op Ruben Fokkema Reageer op Dr.

"Als het echte intellectuelen waren dan was het artikel niet zo suggestief en eenzijdig belicht. Namelijk, door te spreken in termen van klassenstrijd, oorlog en vernietiging van de samenleving en op geen enkele manier de rol van de Grieken zelf te belichten wordt het lastig om op basis van dit artikel een breed gedragen comité te realiseren."

wie bedoel je met 'de Grieken'? De corrupte elite die lijken op dezelfde fraudeurs als waar wij last van hebben, of de gewone griek die lijken op ons?

de geglobaliseerde mafia moet tenminste van tegenstand voorzien door geglobaliseerde solidariteit. en een belangrijk punt dat de schrijvers maken is dat de strategie om het slagveld te verlaten en terug te vallen opde eigen linie, gegarandeert uitdraait op een nederlaag.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 00:37 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Regin

"wie bedoel je met 'de Grieken'? De corrupte elite die lijken op dezelfde fraudeurs als waar wij last van hebben, of de gewone griek die lijken op ons?"

Ik denk dat hij Griekenland bedoelt. De Grieken generaliseren is dom, behalve als je zegt dat ze de Griekse nationaliteit hebben.
Pierre Laroi, vr 24 februari 2012 21:55 Reageer op Pierre

....

Het idee is geweldig. Het kapitalistische systeem is namelijk begonnen zichzelf op te eten, en er moeten mensen opstaan, die de werking en haar manipulaties doorzien, en dat kunnen alleen maar kunstenaars en intellectuelen zijn. De democratie faalt namelijk wanneer het toestaat dat neoliberalen de macht grijpen, en vergis u niet, dat proces is veel verder gevorderd dan menigeen vermoedt, en aan het zelfherstellend vermogen van een systeem van vraag en aanbod zonder meer zou weleens wat meer getwijfeld moeten worden. Ik heb niet het vermogen dit alles in juiste proporties te kunnen zien, maar ik heb wel sterk het vermoeden dat het ongewild creeren van zoveel armoede en werkloosheid, zoals in Griekenland, (maar zoals ook in Nederland al bezig is,) contraproductief moet werken. Het kan niet anders dan dat de criminaliteit zal toenemen, om maar een zijstraat te noemen. Het lijkt mij dus uiterst belangrijk dat een groep van intellectuelen zich intensief op deze problemen zal gaan werpen. Maar misschien ben ik te pessimistisch. En te Europees. In mijn gedachten zou één EUROPA bijvoorbeeld betekenen: één huishouding en elk land een budget, waarin plaats is voor wegenbouw, scholenbouw, politie, ziekenhuizen, etc etc. Ooit in het verre verleden moeten toch mensen aan die mogelijkheid gedacht hebben. Net als nu binnen onze grenzen (nog) het geval is, maar dan driehonderd maal groter. Het probleem Griekenland zou niet bestaan, netzomin als in Nederland het probleem Schin op Geul zou bestaan. Als daar de gemeente geen geld heeft dan heeft de provincie dat wel, etc. En EEN gemeenschap vormen zou betekenen: elkaar helpen in plaats van de banken het recht geven zich alles van waarde toe te eigenen. Zoals nu gebeurt, onder luid applaus van nationalisten en populisten, die eigenlijk totaal niet weten dat ze zo hun eigen graf aan het graven zijn.

Nou ja, dit waren zomaar een paar van mijn gedachten...
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 22:10 in reactie op Pierre Laroi Reageer op Udo

Dus met andere woorden: Wat is belangrijker de mens of het metaal wat de mens in grote hoeveelheid wil bezitten.

Ik zal de mensheid altijd op de bovenste tree zien staan en daarna eventueel de economie
Censuur Joop, za 25 februari 2012 14:00 in reactie op Udo Köllges Reageer op Censuur

Verstandig.
Joop Schouten, vr 24 februari 2012 21:25 Reageer op Joop

Misschien dat Fransen wederom en masse het voortouw nemen in een maatschappelijke omwenteling in de zoektocht naar definitieve vrijheid, gelijkwaardigheid en eenheid.

Vive le intellecuelen française !

Merci.
Piet de Geus, za 25 februari 2012 01:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

"Vive le intellecuelen française !"

Het valt me op dat HBL niet bij de ondertekenaars is, terwijl die toch geen kans onbenut laat om een monumentje voor zichzelf op te richten.
Regin Paulussen, za 25 februari 2012 23:19 in reactie op Joop Schouten Reageer op Regin

"Vive le intellecuelen française !"

U bent zeker Belg?
Co Stuifbergen, vr 24 februari 2012 21:19 Reageer op Co

- ethische overweging:
de slachtoffers van de reddingsplannen zijn mensen, die niet over de schulden hebben mogen beslissen, en waarschijnlijk niet eens ervan geprofiteerd hebben!
(belastingbetalers in Griekenland en Nederland bijvoorbeeld).

- praktische overweging:
Al een jaar wordt ons voorgehouden dat de schulden van Griekenland een ramp zouden zijn voor de Euro en dus voor ons.
Waarom dat een ramp zou zijn, vertelt niemand.

Maar door het steunfonds gaat de EU borg staan voor de aflossing.
d.w.z. de rekening komt bij de Nederlandse, Duitse, Finse etc. belastingbetalers.
Michael Sondorp, vr 24 februari 2012 21:09 Reageer op Michael

Als de economie er dus voor de mensheid is, dan kan de mensheid, wie dat dan ook moge zijn, deze naar haar believen indelen. Je moet dan bijvoorbeeld iedereen van een Basisinkomen voor heel Europa overtuigen, wat de grote ontspanning zou kunnen brengen waar veel mensen op zitten te wachten.

Zo langzamerhand verdient de media zoveel geld aan dood en schuld, dat de problemen, de daadwerkelijke, en dat zijn die van mensen, bijvoorbeeld de Grieken,eerder welkome kost zijn dan het daadwerkelijk zoeken naar een oplossing.

De oplossing voor heel veel Europese problemen ligt hem in het invoeren van een Basisinkomen.Mensen en economie, voor zover niet hetzelfde, bloeien dan op.

Ik heb geen last van de ' schuld van de Grieken'
Jac Schmidt, vr 24 februari 2012 20:59 Reageer op Jac

Het alternatief zou geweest kunnen zijn dat al goedkope geld van de ECB rechtstreeks naar de Griekse bevolking was gegaan zo dat zij langzaam hun economie weer op de rails hadden kunnen zetten.
Via microkredieten dus.
Zij hadden dan ook met steun van de EU geleidelijk kunnen overschakelen naar een efficientere bedrijfsvoering.
Nu komt het land er nooit meer boven op in tegenstelling de banken, de veroorzakers van de ellende.

Nu is alles er op gericht om de banken overeind te houden, die liggen nu aan het infuus van de ECB.
Als er een grote schoonmaak onder de banken had plaatsgevonden zou wellicht een volgende crisis voorkomen kunnen worden of minder diep zijn geweest.

Deze franse elite wordt overigens wel laat wakker maar goed, het is een begin wan als niets gebeurd is binnen 20 jaar het overgrote deel van de EUburgers gekoloniseerd door het bedrijfsleven en zitten we in hetzelfde schuitje als de Chinese en Indiase koelies.
Pieter Pan, vr 24 februari 2012 21:15 in reactie op Jac Schmidt Reageer op Pieter

Maar jac, wat zouden de Grieken dan moeten exporteren ?
Pieter Pan, vr 24 februari 2012 21:34 in reactie op Pieter Pan Reageer op Pieter

Heb de info zelf al gevonden, sorry.
Jac Schmidt, za 25 februari 2012 10:55 in reactie op Pieter Pan Reageer op Jac

De EU had de Grieken b.v. kunnen stimuleren via landbouw subsidies
Zoals ze in het verleden gedaan heeft met b.v. de Franse landbouw.
In de jaren 50/60 ontvolkte het Franse platteland, door de EEG maatregelen is het nu de graanschuur van Europa.
Verder kan men het midden en klein bedrijf moderniseren en de scholing van ambtenaren ondersteunen.
Met EU zou je b.v. het belastingstelsel kunnen automatiseren.
Johannes Zeilstra, vr 24 februari 2012 21:20 in reactie op Jac Schmidt Reageer op Johannes

O het wordt alleen maar erger, we worden op loonkosten tegen elkaar uigespeeld, en iedereen die niet productief is, die is overbodig, en een last.
Daarom kan de staat ook afgebroken worden, want wie niet mee kan doen die heeft sowieso geen bestaansrecht, en de staat heeft buiten haar repressieve karakter dan ook geen functie meer.
Ben Jansen, za 25 februari 2012 00:19 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Ben

Zo is dat.......als je zie hoe er door europa met het gemoord in Syrie wordt omgegaan, duizenden doden en maar wegkijken, horror. Ik vrees voor de EU bevolking het ergste als de neolibs aan de macht blijven.
Blisss Blisssc, vr 24 februari 2012 23:53 in reactie op Jac Schmidt Reageer op Blisss

KLopt als een bus Jac
Blisss Blisssc, vr 24 februari 2012 23:53 in reactie op Jac Schmidt Reageer op Blisss

KLopt als een bus JAC
Dr. Strangelove, vr 24 februari 2012 20:55 Reageer op Dr.

"Kunnen we negeren dat Duitse en Franse leiders hebben opgeroepen geen verkiezingen in Griekenland te houden?"

nee, evenmin als de adembenemende stilte die erop volgde.

de religie van de gebakken lucht heeft haar volgelingen verblind - ze herkennen het niet eens als zijnde een religie, volkomen gehersenspoeld. zo volgzaam dat ze de corruptie van de hogepriesters ervaren als hen toekomend. angstig luisterend naar de sjamanen. zo stupide dat ze bereid zijn om alles op te offeren ter ere van een hersenspinsel. zo ver heen dat ze een middel verwarren met het doel.
Kitty In Nederland, vr 24 februari 2012 20:51 Reageer op Kitty

Beetje late reactie van deze intelectuelen.
Tom Meijer, vr 24 februari 2012 22:26 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op Tom

"Beetje late reactie van deze intelectuelen."
Beter laat dan nooit. En, maar dat kan aan mij liggen, ik heb anderen niet eerder op vergelijkbare wijze gehoord.
Wil er ècht iets gebeuren, dan zal dat toch in verschillende Europese landen (en dus niet alleen de Zuideuropese) tegelijk en van onder op moeten zijn. Niet door slappe actie vanachter je PC, en ook niet op de occupy-manier, maar meer in de trant van de grote demonstraties die hebben geleid tot de val van het communisme.
Ik zie dat nog niet zo snel gebeuren.
Kitty In Nederland, vr 24 februari 2012 23:02 in reactie op Tom Meijer Reageer op Kitty

Oke Tom ;-) beter laat dan nooit je hebt gelijk.
Betwijfel alleen of het zal helpen. De eurodoctrine wordt er van alle kanten ingeramd. We zullen zien.
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 20:47 Reageer op Udo

Elk mens wordt in waardigheid geboren en hebben wij te respecteren. Artikel 1 van de Grondwet beschermd de waardigheid van de mens en dat moeten we ook zo laten en een ieder die daar tegen trapt moet in mijn ogen worden vervolgd. Dit is mijn mening en overtuiging, het zijn de beginselen van het zijn. Ik heb hier respect voor en hoop velen met mij

De geest van broederschap staat onder druk, of op het spel en dit zei met alle macht in mijn visie te voorkomen en dient bestreden te worden.

UNIVERSELE VERKLARING VAN DE RECHTEN VAN DE MENS
Artikel 1
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen.
Prof ter Braak, vr 24 februari 2012 20:59 in reactie op Udo Köllges Reageer op Prof

[Elk mens wordt in waardigheid geboren en hebben wij te respecteren.]

Eens. Maar dat betekent natuurlijk niet dat als we ze geld uitlenen dat ze dit dan niet terug hoeven te betalen.
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 21:08 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Udo

Ik maak een onderscheid tussen mensen en metaal. Voor mij zijn de mensen altijd belangrijker dan het geld.
Prof ter Braak, vr 24 februari 2012 21:16 in reactie op Udo Köllges Reageer op Prof

Behalve natuurlijk als het om je eigen zuurverdiende centen gaat.
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 21:26 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Udo

Ik heb meer vreugde met mensen te delen, dan thuis te zitten en de hoopjes geld te tellen. Geld is belangrijk, maar niet alles, Kwijting is ook iets menselijks en dit houdt tevens de geest van broederschap in stand, als het echt niet anders kan.
Tom Meijer, vr 24 februari 2012 22:29 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Tom

"Behalve natuurlijk als het om je eigen zuurverdiende centen gaat."

Het is een heel normaal en historisch heel veel voorkomend verschijnsel dat schulden regelmatig werden kwijtgescholden. Daar zijn we mee gestopt met alle gevolgen van dien.
het geweten, vr 24 februari 2012 22:10 in reactie op Udo Köllges Reageer op het

Met mensen maak je geld.
Udo Köllges, vr 24 februari 2012 22:18 in reactie op het geweten Reageer op Udo

Door het met elkander te delen, of te gunnen
Piet de Geus, za 25 februari 2012 04:29 in reactie op Udo Köllges Reageer op Piet

"Door het met elkander te delen, of te gunnen"

Vertel me wat je te delen hebt, dan vertel ik jou wat ik je gun.

Je uit je nogal in nietszeggende wandtegeltjes.
Censuur Joop, za 25 februari 2012 13:55 in reactie op Piet de Geus Reageer op Censuur

Misschien heeft hij wel simpel medemenselijkheid te delen, of zijn bord spruitjes. Maar wat gun jij hem dan in ruil?
Piet de Geus, za 25 februari 2012 16:44 in reactie op Censuur Joop Reageer op Piet

"Misschien heeft hij wel simpel medemenselijkheid te delen"

Fantastisch! Daarmee los je alle problemen in de wereld op.

"Maar wat gun jij hem dan in ruil?"

Ik wil ook wel wat lucht verplaatsen door mondeling mijn solidariteit te uiten. Lijkt de wereld je daarmee geholpen?
Censuur Joop, za 25 februari 2012 13:56 in reactie op het geweten Reageer op Censuur

"Met mensen maak je geld. "

Met geld maak je mensen af.
Pieter Pan, vr 24 februari 2012 21:13 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Pieter

Maar het zijn niet de gewone Grieken geweest maar de politici die het zover hebben laten komen..
Kitty In Nederland, vr 24 februari 2012 23:26 in reactie op Pieter Pan Reageer op Kitty

Precies en daarom is het nog triester.
De grote verliezers zijn de gewone Grieken,
zij profiteren niet van de lening. Nee dat doen de banken en de
grootverdieners. Helaas de mainstream media is niet objectief in de berichtgeving. We zien bijna geen beelden van de gevolgen, en krijgen dus ook geen beeld van de tragedies die zich afspelen in de normale doorsnee gezinnen. De eurodoctrine!
Johannes Zeilstra, vr 24 februari 2012 21:17 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Johannes

Vind u het dan wel correct dat als private ondernemingen risicovol beleggen, en daarmee enorme verliezen lijden, dat die dan wel gered moeten worden?
En zo ja, met welke reden u dan ook verzint, houd dat dan niet het falliet in van het monetaire systeem waar deze instituten onderdeel van zijn?
Verder hebben enkelingen uit naam van die bevolking die leningen aangegaan, dus waarom zou de meerderheid daar dan niet kunnen zeggen wij verwerpen die schulden?
Prof ter Braak, vr 24 februari 2012 21:27 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Prof

[Vind u het dan wel correct dat als private ondernemingen risicovol beleggen, en daarmee enorme verliezen lijden, dat die dan wel gered moeten worden?]

Nee, dat redden vind ik niet correct. Dat is nodig geweest is omdat de 'ondernemingen' (banken en verzekeraars) een NUTS functie bekleden. Het failliet van een dergelijke onderneming is direct schadelijk voor de bevolking. Dat deze niet failliet mogen gaan geeft meteen een probleem aan het met systeem. Het is een hele goede reden om deze NUTS instellingen nooit, maar dan ook nooit, te privatiseren. Alles wat privaat is moet ook stuk kunnen en mogen gaan. Alle andere zaken moeten in handen zijn van de overheid en van ons allen zijn.
Johannes Zeilstra, vr 24 februari 2012 21:52 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Johannes

/Nee, dat redden vind ik niet correct. Dat is nodig geweest is omdat de 'ondernemingen' (banken en verzekeraars) een NUTS functie bekleden. Het failliet van een dergelijke onderneming is direct schadelijk voor de bevolking/
En het niet falliet laten gaan is niet schadelijk voor de bevolking?
De Grieken zitten in een uitzichtloze positie voor de aankomende 10 jaar. Een heel land onderworpen.
Moet er een contignent onderworpen worden?
Waar is uw trots, als vrij mens en individu?
Laten wij dit nog gebeuren, of breken we deze ellende af tot de laatste steen, en bouwen een toekomst op waarin onze kinderen als vrije mensen hun lotsbestemming kunnen bepalen zonder naar de pijpen te hoeven dansen van de groei fetisjisten?
Er is een heel andere kijk op economie nodig, niet een economie van groei, maar van stabiliteit.
En als dat inhoud , wat zo vaak als argument aangevoerd word, ja maar dan kunnen we de materiele welvaart niet in stand houden...
Dan stopt u die iphone en die leasebak maar daar waar geen licht komt.
Dr. Strangelove, vr 24 februari 2012 22:04 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Dr.

> Nee, dat redden vind ik niet correct. Dat is nodig geweest is omdat de 'ondernemingen' (banken en verzekeraars) een NUTS functie bekleden.

de nutsfunctie was gescheiden van het casino, tot die anti-fraude wetgeving ongedaan werd gemaakt. de financiele sector is voor haar oorspronkelijke nutsfunctie een orde te groot gegroeid, en het tegenovergestelde van nuts, namelijk parasitair.

> Het failliet van een dergelijke onderneming is direct schadelijk voor de bevolking.

nu ja, omdat het casino mocht gokken met de nutsgelden, terwijl we dat eerder al verboden hadden; als les uit de Grote Depressie.

> Dat deze niet failliet mogen gaan geeft meteen een probleem aan het met systeem. Het is een hele goede reden om deze NUTS instellingen nooit, maar dan ook nooit, te privatiseren.

welke herstelmaatregelen worden besproken in de twee kamer? Francois Hollande kondigde dit als essentieel punt aan in zijn campagne, hier heerst stilte.

> Alles wat privaat is moet ook stuk kunnen en mogen gaan. Alle andere zaken moeten in handen zijn van de overheid en van ons allen zijn.

precies, en het ging mis toen we dat principe niet toepasten nadat de ellende begon met de liars-loan fraude, en daarom worden de hete kolen doorgespeeld aan de volgende in de rij, in plaats van ze te laten uitbranden waar ze vandaan komen. in plaats van samen sterk te staan, zijn we in paniek weggerend - ieder voor zich.
Dr. Strangelove, vr 24 februari 2012 21:32 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Dr.

> Eens. Maar dat betekent natuurlijk niet dat als we ze geld uitlenen dat ze dit dan niet terug hoeven te betalen.

we? niet 'we'.

we zijn geen frauderende bankiers voor wie geen wet bestaat, zichzelf exorbitant toebedelen en de wereld in een recessie storten. we zijn niet de corrupte elite die griekenland regeert en hun vermogen in zwitserland heeft geparkeert. we zijn niet de lobbyisten die anti-fraude wetgeving hebben afbegroken. we zijn niet de criminele banken die onze pensioenfondsen leeg fraudeerden. we zijn niet de ratingagencies die liars-loans verkochten als triple A, we zijn niet degene die beweren dat de economie de demcoratie regeert, in plaats van andersom. en we zijn niet die presidentskanidaat in wie de mafia kan investeren.

we zijn de bevolking van europa die democratische en sociale waarden niet laten afpakken door een stel gangsters die eigenlijk al achter de tralies hadden moeten zitten.

je 'we' is verdeel en heers, en daar tuinen we niet in.
Michel Reiziger, vr 24 februari 2012 20:44 Reageer op Michel

Een land letterlijk kapot laten gaan als voorbeeld voor de rest van Europa.
Pieter Pan, vr 24 februari 2012 21:12 in reactie op Michel Reiziger Reageer op Pieter

Maar welke landen zullen nog volgen?

Portugal, spanje, italie en zelfs frankrijk?
Michel Reiziger, vr 24 februari 2012 22:30 in reactie op Pieter Pan Reageer op Michel

Dat is het grootste probleem. Een val van Griekenland zal betekenen dat Italie valt, valt Italie dan valt de Euro zeker.
Dennis Mollis, vr 24 februari 2012 22:41 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dennis

"Portugal, spanje, italie en zelfs frankrijk?"

Ik merk dat veel mensen nooit denken dat wij wel eens de volgende kunnen zijn terwijl ik denk dat wij ook in de gevarenzone zitten alleen bij ons is er op grote schaal blijkbaar van een vorm van cogintieve dissonantie.
Jan B, za 25 februari 2012 11:05 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Jan

Elk land is een potentieel slachtoffer. Ook Nederland wordt al op de korrel genomen door ratingbureau's met een criminele agenda. En die ratingbureau's vinden altijd wel iets om een "deskundig" oordeel over te geven. In het geval van Nederland is dat de hypotheekschuld. Mijn oproep aan politiek Nederland is dan ook om niet in die borrelpraat in te gaan. De Nederlandse hypotheekschuld was geen probleem, is geen probleem en zal dat met enig beleid ook nooit worden. Het zijn alleen de banken die een beetje dunne stront beginnen te krijgen nu die zich realiseren dat ze rommelhypotheken hebben verstrekt waar ze nu eens een keer zelf het slachtoffer van worden (en niet de consument).
Ben Jansen, za 25 februari 2012 12:41 in reactie op Jan B Reageer op Ben

En toch wordt de bankenmaffia weer geholpen. Reken maar, het "recht"van de sterkste. Gaat het erop lijken dat de burger wint dan pas de overheid de wet aan of word je anders opgelicht. (Afwijzing EUR grondwet door nederlandse bevolking en sneaky doorvoeren "Verdrag" van Lissabon. Europa is illegaal verdorie nog an toe. Alles wat "Brussel" doe of laat is per definitie illegaal. En niemand kan daar iets tegen doen? Linke soep dus.
Censuur Joop, za 25 februari 2012 13:58 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Censuur

Zo goed staan wij er niet voor, al doet de Jager en Rutte net lijken of zij vooraan lopen in Europa. Het neo-liberalisme heeft Nederland naar het ravijn geleidt, er is weinig voor nodig om er in te vallen.
Archie Bunker, za 25 februari 2012 09:08 in reactie op Pieter Pan Reageer op Archie

Italie is een arm land met rijke burgers.
Johannes Zeilstra, vr 24 februari 2012 20:28 Reageer op Johannes

Gaarne verwijs ik nog even naar de Schockdoctrine van Naomi Klein.
Pieter Pan, vr 24 februari 2012 21:14 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Pieter

Wijst dit volgens U op een nieuwe wereldorde die in de maak is?
Patrick Jak, za 25 februari 2012 23:09 in reactie op Pieter Pan Reageer op Patrick

Asjeblieft niet de Illuminati...dan glijden we echt af.

Hier een plan achter denken, een Grote Ander, is niets anders dan onze gebruikelijke 'reli-reflex' aan het werk. De wereld is gewoon chaotisch en niet (goed) voorspelbaar.

(Hoewel, "9-11" was natuurlijk een groot toneelstuk/film)
Dennis Mollis, vr 24 februari 2012 22:37 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Dennis

Mijn dochter kwam het net terug brengen wat een toeval
Johannes Zeilstra, vr 24 februari 2012 20:26 Reageer op Johannes

Beter laat dan nooit, maar wat mij verbaast, is dat deze intellectuelen dit nu pas zien.
Maar goed , laten ze maar oppassen, voordat ze het weten is hun intellectuele status verlaagt naar populist.
Pieter Pan, vr 24 februari 2012 20:24 Reageer op Pieter

Wat was het alternatief dan geweest ? iemand ?
Johannes Zeilstra, vr 24 februari 2012 20:40 in reactie op Pieter Pan Reageer op Johannes

Odious debt, en touwen die lang genoeg zijn.
Excuse moi, en normaal zou ik nooit op deze manier reageren, maar het lijkt wel of er geen andere mogelijkheid meer is.
De economie is er voor de mensheid, en niet andersom.
Pieter Pan, vr 24 februari 2012 21:12 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Pieter

Ik heb weer wat geleerd vandaag. Bedankt.
Dr. Strangelove, vr 24 februari 2012 21:13 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Dr.

"De economie is er voor de mensheid, en niet andersom"

blasfemie!!!!

http://michael-hudson.com/2011/12/europe%E2%80%99s-transition-from-social-democracy-to-oligarchy/
Co Stuifbergen, vr 24 februari 2012 21:12 in reactie op Pieter Pan Reageer op Co

Pieter Pan,

Het alternatief is dat de geldschieters hun geld kwijt zijn.
Dat is heel gebruikelijk in de grote-mensen-wereld.

Wehkamp en menig woningbouwvereniging kan erover meepraten.
Dr. Strangelove, vr 24 februari 2012 21:54 in reactie op Pieter Pan Reageer op Dr.

"Wat was het alternatief dan geweest ? iemand ?"

degene die risico namen, dat risico niet alleen laten dragen als het wat oplevert?

van degenen die fraudeerden, het geld terughalen, voordeelsonteigening toepassen, en opsluiten?
Ben Jansen, za 25 februari 2012 12:46 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Ben

Zolang de burger niet massaal de straat op gaat..........zal er ook niks gebeuren. Hoop eigenlijk stiekempjes dat het van kwaad tot erger komt en dat de nederlander wakker wordt en zich verenigt in een massaal protest.
Het actievoeren zit ons wel in de genen, maar het ei is nog niet uitgebroed. De hitte van de verontwaardiging moet nog komen en die komt, reken maar!

Reageren

Uw browser ondersteunt geen javascript, of het staat uit

Wilt u ten volle gebruik maken van deze website, inloggen, reageren, fan worden? Dan kunt u het beste javascript aanzetten of een browser gebruiken die javascript ondersteunt.

opiniemakers

Mei Li Vos Directeur Orangegas en publicist
Bio
Ivan Wolffers Hoogleraar Gezondheidszorg en Cultuur VU
Bio
Ewout Klei Politiek historicus
Bio
Boris van der Ham Tweede Kamerlid D66
Bio
Brecht van Hulten presentatrice Kassa
Bio

Alle opiniemakers »

Populair

Scroll naar boven

De échte keuze van Samsom

Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP

8538 x bekeken Korte Scan
Reageer (358) Politiek Twitter
Volkskrant wil Joop verbieden

Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven

6597 x bekeken Korte Scan
Reageer (207) Media Twitter
En? Zegt ze 'ja'?

Live lipdub huwelijksaanzoek verovert de wereld

6082 x bekeken Korte Scan
Reageer (9) Kijknou Twitter
Het Joop-verbod van de Volkskrant

Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.

6013 x bekeken Korte Scan
Reageer (204) Media Twitter
Roemer gaat voor het premierschap

'Als de SP de grootste wordt, moet je verantwoordelijkheid nemen' ... SP-leider uit ferme kritiek op Lente-akkoord: 'We moeten investeren, niet afbreken' ... Zes op de tien SP'ers: regeren met VVD reële optie

5690 x bekeken Korte Scan
Reageer (405) Politiek Twitter
GroenLinks pakt forens hard

Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen

5412 x bekeken Korte Scan
Reageer (453) Economie Twitter
Dibi wil progressieve partij oprichten

UPDATE: Dibi: Kunduz-missie op alle fronten fout ... Halsema staat achter Sap ... Dibi wil samenwerken met PvdA, D66 en Partij voor de Dieren

5121 x bekeken Korte Scan
Reageer (140) Politiek Twitter
Forens neemt afscheid van GroenLinks

Hoe hard de opmerking van Kamerlid Ineke van Gent 'dan verhuis je maar' aankomt bij de kiezer

3817 x bekeken Korte Scan
Reageer (99) Politiek Twitter
Presentator stuurt 'Barbie' live uit show

Dat zouden ze vaker moeten doen...

3008 x bekeken Korte Scan
Reageer (22) Kijknou Twitter
Als je deel van het probleem bent...

Maurice de Hond De verkiezingen beginnen hun schaduw vooruit te werpen. En het beeld ziet er voor coalities niet goed uit.

2876 x bekeken Korte Scan
Reageer (54) Politiek Twitter

Scroll naar boven

Tweet van de dag

zo 27 mei 2012

In Baywatch was het iedere dag dit weer.

Kakhiel

De Joop, al uw nieuws en opiniesWereld

24 februari 12 19:43 Reageer (243) Wereld RSS