-
Waarom nog woorden, discussies? Dit zegt toch alles?
-
Ik heb niet het idee dat de heer Wim Hofman mijn schrijven heeft opgemerkt, aangezien hij vrolijk doorgaat met dezelfde demagogie. Vandaar zou ik mijn ondergesneeuwde reactie hierbij opnieuw onder zijn aandacht willen brengen, in de hoop nu wél een reactie te mogen ontvangen:
Beste Wim Hofman,
Ik probeer jouw soort mens al heel lang te begrijpen maar het lukt me simpelweg niet. Het is net of je pas overstag zou gaan als er onomstotelijke beelden van Netanyahu naar buiten zouden komen waarin hij hoogstpersoonlijk 3 Palestijnse kinderen verkracht om vervolgens eigenhandig een heel vluchtelingendorp over de kling te jagen. Nee, volgens mij stel je te hoge eisen. Veel duidelijker dan deze video zal het echt niet worden. Alle ingrediënten zijn er: veelvuldig inslaan op Palestijnen met ondraaglijke pijn tot gevolg, het saboteren van een vredesproces, het manipuleren van de gehele wereld ("The world won't say a thing. The world will say we're defending.") met de VS voorop. In godsnaam: wat wil je nog meer horen?
---QUOTE---
Dit zijn natuurlijk paparazzi technieken. Iemand filmen die:
a) is bij een condoleance
b) die niet weet dat hij gefilmd wordt
c) die met nabestaanden spreekt in de privé-sfeer.
Hoe laag kan je dan als tegenstanders van Israël zinken?
Maar oke, dit wisten we eigenlijk al.
---/QUOTE---
Bullshit. Ten eerste is de filmer hoogstwaarschijnlijk een familielid of vriend van de familie waar B.N. op bezoek is, die gewoon een historisch moment ('B.N. op bezoek') wilde vastleggen op homevideo. Ik heb ook niet het idee dat de filmer zijn kamera probeert te verbergen. Of wil je beweren dat daar een Hamas-militant of 'links tuig' binnen is weten te dringen met een kamera in zijn hand? Dus wat nou paparazzitechnieken..?
Ten tweede doet de techniek er überhaupt niet aan toe hier. We kunnen toch niet verwachten dat Israëlische regeringsfunctionarissen dit op CNN zo open en bloot gaan zeggen? Leid de aandacht dus niet af van de inhoud van B.N.'s woorden.
---QUOTE---
Hoe zouden de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis?
Of interesseert dit de linkse bewogen en betrokken kiezers niets?
---/QUOTE---
Weer een poging om het onderwerp te verwateren door het publiek af te leiden naar een irrelevant punt. Hamas kan de pot op. Links en rechts kunnen hier ook de pot op. We zien een man met macht zeer kwalijke woorden uiten die voor een heel groot deel het voortbestaan van het conflict (en feit dat de extremistische Hamas überhaupt aan de macht is kunnen komen) verklaren : dát is hetgeen waar je je hier op zou moeten focussen. En niets anders.
-
..[ Kom nou toch in Turkije zijn er meer vrouwelijke hoogleraren dan in Nederland... ]..
Turkije heeft ook 5 keer zoveel inwoners als Nederland, dus dat zegt niets.
..[ Waar het hem in zit, is dat de Joodse Elite door een kromme speling van de geschiedenis slechts 1 beroep vrijelijk heeft kunnen uitoefenen, en ze daar een ware traditie in hebben geschapen, namelijk geld uit lenen. Als je dan weet dat de Joodse Lobby voornamelijk uit de Rijke Joden uit Amsterdam en Hamburg voortgekomen is, die dus ook hun enorme bankassets en kunstvoorraden naar Amerika hebben meegenomen, snap je gelijk waarom ze zoveel invloed hebben. ]..
Jawel, dat snap ik. Omdat ze hard en eerlijk gewerkt hebben. Daar krijg je invloed door.
..[ En zonder de constante stroom van geld uit amerika is Israel ten dode opgeschreven, want ze importeren zo'n beetje alles tegenwoordig... ]..
Nee hoor, Israël heeft een hoogstaande technologische industrie, zowel in software als robotica. Israël heeft zeer goede universiteiten en heel veel nobelprijswinnaars voortgebracht (meer dan een derde van alle Nobelprijswinnaars zijn Joden). Verder heeft Israël de toeristenindustrie. Deze is slecht geweest, maar na de bouw van de muur zijn de zelfmoordaanslagen van Palestijnen gestopt, en kan je er weer lekker op vakantie. Ik ga er waarschijnlijk zelf volgende jaar heen!
..[ Zo gauw de EU de kraan dicht zou draaien, is Israel technisch failliet. ]..
Dit geldt eerder voor de Palestijnse gebieden, die drijven op EU-geld. Zelfs hun "moslim-broeders" willen niets geven.
-
K. B., ma 19 juli 2010 22:51
in reactie op Wim Hofman
Reageer op K.
"Vrouwelijk hoogleraren in Turkije"
Het gaat om percentages:
"Nederland bungelt in Europa in de onderste regionen als het gaat om de aanstelling van vrouwelijke hoogleraren. Alleen België, Duitsland en Malta doen het nog slechter. Het percentage vrouwelijke hoogleraren is vorig jaar slechts marginaal toegenomen: van 9,3 naar 9,9 procent.
Dit blijkt uit de Monitor Vrouwelijke Hoogleraren, die vanavond wordt gepubliceerd. Minister Van der Hoeven van Onderwijs wil dat in 2010 15 procent van alle hoogleraren vrouw is, maar zonder maatregelen wordt dat volgens de Monitor niet meer dan 12,5 procent. De hoogste percentages zijn te vinden in het oosten van Europa: Roemenië (29,1 procent), Letland (26,5 procent) en Turkije (25,5 procent). Het Europese gemiddelde staat op 15,5 procent."
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article353129.ece/Nederland_slaat_slecht_figuur_met_vrouwelijke_hoogleraren
Overigens is Turkije geen Arabisch land, dus begrijp ik niet waarom het überhaupt bij deze discussie is betrokken.
-
Tsja je kunt de werkelijkheid naast je neer blijven leggen omdat het niet in je straatje past, maar met jezelf voor de gek houden is nog niet zoveel mis, maar dat je met je propaganda anderen het donkere bomen bos in probeert te sturen vind ik wel kwalijk :-(
Natuurlijk heb ik het over *percentages* en niet over aantallen, ik ben namelijk eerlijk, dus zou je je gasten niet zo als de waard is willen beledigen !
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article353129.ece/Nederland_slaat_slecht_figuur_met_vrouwelijke_hoogleraren
[quote]
Het percentage vrouwelijke hoogleraren is vorig jaar slechts marginaal toegenomen: van 9,3 naar 9,9 procent.
Het Europese gemiddelde staat op 15,5 procent.
Roemenië (29,1 procent),
Letland (26,5 procent)
Turkije (25,5 procent).
[/quote]
Kijk Wim dit is de werkelijkheid van West-Europa, ik snap dat je dat heel moeilijk te verkroppen vind, want het vernietigd het zorgvuldig opgebouwde propaganda verhaal dat west europa veel vrouwvriendelijker is dan Turkije, maar zoals wel vaker, de waarheid is hard en medogenloos.
Je zult je beeld bij moeten stellen, en het lijkt me zeer gezond dat je ook eens gaat twijfelen aan de rest van de propaganda die je klakkeloos voor waar aan hebt genomen en hier rond echoot...
-
Lahon hara:
De niet onderkende macht van woorden
Het was in een klein Oost-Europees stadje dat een man steeds kwaad sprak over de rabbijn. Op een dag kreeg hij spijt en vroeg de rabbijn om vergeving.
Hij was bereid tot elke vorm van boetedoening. De rabbijn vroeg hem om een veren kussen open te snijden en de veertjes te verstrooien in de wind. Toen hij dat gedaan had, keerde hij terug en vroeg: 'ben ik nu vergeven?'
'Bijna', was het antwoord. 'Nog één ding, zoek de veertjes bij elkaar.'
'Maar dat is onmogelijk,' protesteerde de man. 'De wind heeft ze overal naartoe geblazen'.
'Precies,' antwoordde de rabbijn. 'Hoewel je oprecht het slechte dat je gedaan hebt wilt rechtzetten, is het onmogelijk om de schade die je woorden hebben aangericht te herstellen'.
-
Wim Hofman, ma 19 juli 2010 21:02
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Wim
Die macht van woorden, je hebt het goed gezegd.
Daarom is het ook zo kwalijk dat Palestijnse kinderen onder begeleiding van ouders moordenaar spelen: http://www.youtube.com/watch?v=xR8Tfd0i4lY&feature=related of dat Hamas kinderprogramma's maakt tegen de Joden: http://www.youtube.com/watch?v=eeii225G-HM
En daarom is het ook slecht dat zoveel anti-Joodse boeken in Arabische boekhandels liggen.
Wat Netanyahu zegt is prive en niet bedoeld als indoctrinatie (ik keur het niet goed hoor), maar de links hierboven zijn bedoeld als indoctrinatie van de Palestijnse kids en jeugd.
Daar zouden we wat van moeten zeggen.
-
Wat u hier roept als jood is bekend bij joden als bij de moslims: oog om oog neus om neus.
Maar wij leven in een christelijke land, de christenen weten dat niet, zij keren de ander wang toe, Jezus is bekend voor vergeving. Wij, U en ik hebben de ellende van ''oog om oog'' gedoe van het Midden Oosten naar de christenen hier gebracht.
-
Fijnzo [Benjamin Netanyahu heeft een verschrikkelijke jeugd gehad. Hij is in armoede opgegroeid met een constante dreiging van geweld. Je kunt hem deze teksten dus niet aanrekenen.]
Of jij hem die teksten al dan niet wilt aanrekenen is jouw zaak.
Wat wel duidelijk is, is dat iemand met zulke ideeën, waar ze ook hun oorsprong in hebben, geen politieke macht zou mogen hebben.
Het feit dat hij dat in zo'n enorme mate heeft gehad maakt duidelijk dat machthebbers in Israel niet te vertrouwen zijn, als het de Palestijnen aangaat.
Iets om rekening mee te houden voor de machthebbers in de rest van de wereld.
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 18:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op R
Israelisch en Palestijnen mogen elkander nu eenmaal niet. Beiden hebben de leiders die ze verdienen. Democratisch gekozen toch? Zolang er heilige boeken aan te pas komen gaat dit niet met rede opgelost worden. Als u de youth bulge ook nog eens in ogenschouw neemt dan zult u het met mij eens moeten zijn. Fait accompli..
-
"Nu eenmaal", waar heb ik dat eerder gelezen op deze site?
Het is onzin.
Israelische burgers en Palestijnse burgers staan niet gelijk aan hun machthebbers.
Verder ontgaat het me wat je wilt zeggen: het gaat jou er toch om dat je gelooft dat Netanyanu een slechte jeugd heeft gehad en dat je hem daarom niets wilt kwalijk nemen?
Ik zie het verband niet tussen die uitspraak en een generalistische dooddoener die niet eens waar is.
-
, di 20 juli 2010 12:05
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op
Sylvia!
Ik heb toch begrepen dat *nu eenmaal* de huisterm van de linksmensen was?
Wat doet Fijnzooitje er dan mee??
-
Benjamin Netanyahu heeft een verschrikkelijke jeugd gehad. Hij is in armoede opgegroeid met een constante dreiging van geweld. Je kunt hem deze teksten dus niet aanrekenen. We weten allemaal dat mensen die in armoede zijn opgegroeid daar later last van krijgen.
-
YggY ..., ma 19 juli 2010 14:08
in reactie op R Fijnzo
Reageer op YggY
Benjamin Netanyahu heeft een verschrikkelijke jeugd gehad.
===========
Hij is leuk
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 14:33
in reactie op YggY ...
Reageer op R
Daarnaast kwamen zijn voorouders uit Litouwen en de VS. Zoals u weet hebben imigranten een aantal generaties nodig om zich aan te passen. Niets nieuws dus.
Verslagen door eigen dogma's heet dat YggY. Ik hoop dat je er wat van opsteekt.
-
YggY ..., ma 19 juli 2010 15:07
in reactie op R Fijnzo
Reageer op YggY
Of ik er wat van opsteek jazeker, en ik quote nu even een zin
======
De premier van Israël, Benjamin Netanyahu, zegt in een filmpje over de Palestijnen: 'Sla op ze in, niet eenmaal maar herhaaldelijk, sla op ze in zodat ze ondraaglijke pijn te verduren krijgen.'
=====
En wat ik er van opgestoken heb is dat dit komt door een slechte jeugd.
Want zo kun je alles goed praten.
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 16:02
in reactie op YggY ...
Reageer op R
Klopt YggY, heel goed. Bagatelliseren, wegkijken en ontkennen. Gebeurt herhaaldelijk bij onze christelijke partijen en de linkse kerk.
Dit heeft te maken met het wereldbeeld wat niet verstoord mag worden. Dogmatische reflexen worden gehanteerd daar waar de nuance zou moeten preveleren. Cognitieve dissonantie noemt men dat in de psychologie. Men wil de feiten niet kennen omdat het vertrouwde wereldbeeld schade wordt aangedaan. Rokers leiden ook aan een vorm van cognitieve dissonantie. Men weet dat het slecht is, maar men zoekt telkens uitvluchten om het te bagatelliseren, wegkijken of te ontkennen. Ook bij mensen voor wie politiek een doel is en geen middel treedt cognitieve dissonantie op. Men hoeft alleen maar een draadje over Wilders te bekijken om te zien waar ik het over heb. Enfin, ik ben blij dat u geleerd heeft en voortaan wat meer genuanceerde bijdrages zult leveren.
-
YggY ..., ma 19 juli 2010 16:32
in reactie op R Fijnzo
Reageer op YggY
Bagatelliseren, wegkijken en ontkennen.
=========
Ja, zo doen wij dat nu eenmaal.
Lees ik net in een ander artikel.
Enne, Fijnzo, dit was mijn laatste bijdrage.
-
== Klopt YggY, heel goed. Bagatelliseren, wegkijken en ontkennen. Gebeurt herhaaldelijk bij onze christelijke partijen en de linkse kerk. ==
Lees nog eens goed, pakweg de afgelopen drie maanden op dit forum. Kijk eens wie er allemaal bagatelliseren en wegkijken, roepen dat het allemaal best meevalt, en kijk dan nog eens uit welke kerk die komen. Allemaal uit je eigen rechtse kerk, jongen, allemaal.
-
YggY ..., ma 19 juli 2010 17:45
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op YggY
Je haalt nu net één zin aan die wel te lezen was. Als je zoals ik het Nederlands behoorlijk machtig bent en je leest de bijdrage van Fijnzo dan dien je je af te vragen wat er nu in de rest van die tekst staat.
Als nu de rest van die bijdrage leest dan kun je je maar één ding afvragen "wat staat hier in vredesnaam"
Ik citeer zomaar een aantal dingen.
===========
Dogmatische reflexen
Cognitieve dissonantie
cognitieve dissonantie.
cognitieve dissonantie
genuanceerde bijdrage
==============
Nogmaals, waar gaat dit in vredesnaam over.
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 18:49
in reactie op YggY ...
Reageer op R
Het gaat over nuances YggY. Goed/slecht, zwart/wit, cowboys en indianen. De wereld werkt niet in dogma's. Politiek mag geen doel worden maar dient slechts een middel te zijn. Kadaverdiscipline verstoord het oudHollands denkwerk. Voorbeeldje: de extreemrechtse beweging NVU beveeld haar leden aan om op de (extreem) linkse SP te stemmen. Begrijpt u het nog? Wat is waarheid, en wat is propaganda. Wat geloofd u, beter gezegd wat wilt u geloven. Wilt u slechts geloven in hetgeen uw wereldbeeld ten goede komt of bent u kritisch? En wat wilt u dat anderen geloven? Schrijft u wel eens commentaren op rechtse websites of wilt u liever dat uw wereldbeeld intact blijft? Cognitieve dissonantie, daar hebben we 'm weer. Enfin, zoekt en gij zult vinden
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 19:09
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op R
Ik weet het mevrouw Boonstra, ik weet het. Mea culpa, maxima mea culpa. Het komt door ene Geert Wilders. Wat is ie nu links of rechts? economisch links, maar sociaalrechts... Extreem rechts of extreem... nee, extreem links bestaat niet. Ik weet het niet meer mevr. Boonstra. Wat moet ik denken, wat moet ik voelen. Men zegt dat ik een rascist ben want ik heb op de PVV gestemd. (Richard de Mos omdat ik pro plantenvoedsel ben) Ik heb www.de waarheid.nl geprobeerd maar die site is in onderhoud. Maar probeert u mij a.u.b. niet te diskwalificeren want dat doe ik zelf wel.
(dit is grappig bedoeld Ernst)
-
- -, ma 19 juli 2010 16:24
in reactie op R Fijnzo
Reageer op -
Fijnzo schreef: "We weten allemaal dat mensen die in armoede zijn opgegroeid daar later last van krijgen. "
Wat een nonsens.
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 17:31
in reactie op - -
Reageer op R
Ben ik volkomen met u eens. Wellicht zou u uw politiek leiders daar ook eens op aan kunnen spreken.
-
Wat een nonsens, hij heeft juist een luizenleventje gehad, in Amerika gestudeerd en daarna in de familietraditie gestapt van officier bij de israelische Special Ops van de IDF, zoals ik een tijdje geleden al in een ander draadje schreef...
[quote]
Benjamin Netanyahu - soldier, diplomat and the ninth Prime Minister of the State of Israel - was born in Tel Aviv in 1949 and grew up in Jerusalem. He spent his adolescent years in the United States, where his father - a noted historian - taught Jewish history.
Returning to Israel in 1967 to fulfill his military obligations, Netanyahu volunteered for an elite commando unit of the IDF and participated in a number of daring operations,
[/quote]
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 18:15
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op R
Het is cynisch bedoeld Ernst. Linkse dogma's toepassen op een Israel boeh verhaal. Funny isn't it?
-
Correctie: het zijn wat-de-Telegraaf-roept-dat-linkse-dogma's-zijn.
De werkelijkheid is anders, mensen die lezen wat er hier allemaal gepost wordt, die weten dat.
-
ja, nu ga je net doen of je een grapje maakte, en dat je het anders bedoelde, je bent al net zo betrouwbaar in je uitspraken als Netanyahu.
Wat uiteraard niet anders dan zo te verwachten was.
Jammer dat je niet eerlijk durft te praten, en alleen maar Lashon hara pleegt, al is dat wel een wrang edoch duidelijk bewijs dat waar je voor staat, alles behalve te verenigen is met chassidim :-(
-
R Fijnzo, ma 19 juli 2010 18:57
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op R
Ernst, het was echt een grapje! Niet zo zuur reageren hoor, het is mooi weer. Ik ben het met u eens dat Netanyahu net als Arafat de nobelprijs voor de vrede zal winnen. Ik ben weer cynisch, voelt u 'm?
Een wijs man heeft ooit eens gezegd. Ik keur geen enkele vorm van geweld goed, tenzij... ik degene ben die slaat.
En waarom is geweld slecht en geen geweld goed? Volgens mij heeft u teveel boeken over JC gelezen.
-
Wim Hofman, ma 19 juli 2010 21:17
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Wim
..[ Wat een nonsens, hij heeft juist een luizenleventje gehad, in Amerika gestudeerd en daarna in de familietraditie gestapt van officier bij de israelische Special Ops van de IDF, zoals ik een tijdje geleden al in een ander draadje schreef... ]..
Een studie volgen in Nederland is vaak inderdaad een luizenleventje, maar op de Amerikaanse universiteiten wordt veel harder gewerkt. En dienst nemen in de Special Ops van de IDF is al helemaal geen luizenleventje, maar levensgevaarlijk.
-
Leuke Strawman argumentatie, maar er blijft niets over van de vermeende slechte jeugd van Natanyahu die letterlijk met een gouden lepel in de mond is geboren...
Hij kon dankzij de familiaire traditie overal zo naar binnen wandelen, waar anderen gruwelijk veel moeite moeten doen om überhaupt door de ballotage te komen...
Lees eerst zijn Biografie eens door, je laat alleen maar zien totaal niet te weten waar je over mee wilt praten, stop eens met de discussie te verstoren met je Story® Sprookjes
-
vervolg:
Entebe Oeganda. De PLO had een vliegtuig gekaapt en daar naar toegevlogen.
Het leger in Israël wil pas vrede als de oorlog gewonnen is. Officieel is Israel nog steeds in oorlog met Syrie en onofficieel met Iran (Hamas en Hezbollah). Het gesteggel met de Palestijnen is voor het Israëlische leger onderdeel van een grotere oorlog. Voor het westen en de Palestijnen zijn het "vredesbesprekingen" die er gevoerd worden voor de IDF zijn het tactische manoeuvres in een grotere oorlog. daarom heeft het onderhandelen met mensen als Netanyahu geen enkele zin. Dat blijkt wel uit dit filmpje.
We (het westen) moeten dus stoppen met Israël te behandelen als een gelijkwaardige democratische partner of bondgenoot. De oplossing dient wel van Israel zelf te komen maar dan moet het onder economische en politieke druk van het westen gedemilitariseerd worden. Want de meerderheid van het Israëlische volk wil wel degelijk vrede.
-
Dat Amerika zich steeds laat kneden door Israël, dat kunnen we met eigen ogen ook zien. Daar hebben we geen filmpje voor nodig. Maar waarom laat de VS zich telkens kneden door zijn klein landje (geen strikvraag)?
Ik kan alleen maar als reële reden bedenken dat Israël een militair poot aan de grond in het Midden-Oosten betekende voor de VS, maar met de inval in Irak en het grote aantal militaire bases in het Midden-Oosten lijkt me die reden niet meer valide. Is het dan de Joodse lobby in de VS die zo veel machtiger is dan de Arabische lobby? En hoe komt dat dan? En zijn er nog andere redenen?
-
Wim Hofman, ma 19 juli 2010 14:08
in reactie op Prins Pils
Reageer op Wim
..[Is het dan de Joodse lobby in de VS die zo veel machtiger is dan de Arabische lobby? En hoe komt dat dan?]..
Ik denk dat de haat in de Arabische wereld tegen Amerika (de satan, het lopen over de Amerikaanse vlag, het in brand steken van Amerikaanse vlaggen, het gijzelen van Amerikanen, 9-11 etc etc) niet bepaald in het voordeel van de Arabische lobby spreken. Wat dit betreft gooien veel Arabieren elke keer weer hun eigen glazen in.
Verder spreekt de Israëlische staatsinrichting (werkende democratie, media, rechtspraak, gelijkheid van man en vrouw ed) de Amerikanen meer aan dan de staatsinrichting in de meeste Arabische landen ( onderdrukking van Joden en Christenen, geen vrije media, achtergestelde positie van de vrouw ed).
-
Kom nou toch in Turkije zijn er meer vrouwelijke hoogleraren dan in Nederland...
Waar het hem in zit, is dat de Joodse Elite door een kromme speling van de geschiedenis slechts 1 beroep vrijelijk heeft kunnen uitoefenen, en ze daar een ware traditie in hebben geschapen, namelijk geld uit lenen.
Als je dan weet dat de Joodse Lobby voornamelijk uit de Rijke Joden uit Amsterdam en Hamburg voortgekomen is, die dus ook hun enorme bankassets en kunstvoorraden naar Amerika hebben meegenomen, snap je gelijk waarom ze zoveel invloed hebben.
helaas is een hoop van de invloed door doorgeslagen speculatie nu letterlijk op de beurs verdampt, en dat zie je nu ook aan de houding van Netanyahu tegenover Obama, geen grote mond meer, na het debacle tijdens de verkiezingen, en nu is Obama aan zet, en is die Bankenlobby gedurig onder druk aan het zetten.
En zonder de constante stroom van geld uit amerika is Israel ten dode opgeschreven, want ze importeren zo'n beetje alles tegenwoordig...
Zo gauw de EU de kraan dicht zou draaien, is Israel technisch failliet.
-
Deze video geeft heel duidelijk weer wat het probleem is in Israël en waarom er voorlopig geen oprechte vredesinitiatieven te verwachten zijn van de kant van Israël.
Hoewel Israël een democratisch politiek systeem kent wordt het land feitelijk geregeerd door het leger. Netanyahu mag dan democratisch gekozen zijn hij is en blijft vooral een militair net als Sharon, Barak, Rabin, Shamir, Begin etc. Israël is een land in oorlog dat volgens deze mensen nog steeds vecht voor haar bestaan. Wij zien Israël als de overwinnaar, bezetter en onderdrukker maar in Israël is de oorlog om haar bestaan nog steeds gaande en ook al wordt er een keer niet geschoten dan wordt de oorlog gaande gehouden.
Als je in Israël bijvoorbeeld naar het nieuws kijkt dan heet Gaza nooit Gaza maar "het zuidelijke front" , Libanon en de Golan is altijd het noordelijke front ook al wordt er niet geschoten.
Het leger heeft in Israël een onaantastbare positie in Israël. In theorie staat het onder het gezag van de regering maar is geïnfiltreerd in alle maatschappelijke organisaties en de politiek en maakt feitelijk gewoon de dienst uit. Als je als Israëli niet in het leger gediend hebt dan ben je eigenlijk een soort tweederangs burger geworden en wordt je gediscrimineerd op de arbeidsmarkt, is het moeilijker om vergunningen te krijgen etc . De bijbehorende mythevorming wat betreft de IDF, dat al ruim 60 jaar een 'heroïsche' oorlog voert om het bestaan van Israël kun je vergelijken met het militarisme en fascisme in Europa van de eerste helft van de 20e eeuw.
De familie Netanyahu heeft wat dat betreft een heldenstatus in Israël. De drie broers hebben allemaal in een elite eenheid gediend in de zesdaagse oorlog en Yom Kipoer. Bejamins ouder broer Yoni is een nationale held omdat hij als enige commando omkwam in de spectaculaire reddingsactie van 100 Israëli's die gegijzeld waren in Entebbe
-
Da's een heel oud filmpje uit de slechtste dagen van de tweede intifada.
-
Het filmpje hierboven is ook midden in de tweede intifada. We kunnen wel stellen het weinig bijdraagt aan een oplossing, evenals het filmpje van Hofman. Fijn he: nu hebben we filmpjes van allerlei mensen uit het verleden, terwijl we er geen bal mee opschieten voor de toekomst.
-
Dat is inderdaad *het* probleem, ze blijven maar in de slachtofferrol hangen uit he verleden, terwijl ze allang de dader van het heden zijn.
Met de ruggen tegen elkaar kun je geen handen schudden (© Dalai Lama)
-
Het is inderdaad niet goed om zulke dingen te denken of in privé-omstandigheden te zeggen.
Maar ik ben er toch wel enigszins verbijsterd over hoe een aantal commenters geheel eenzijdig alle schuld en de volledige oplossing bij Israël neerlegt.
Zo zegt Peter Edens: "De oplossing ligt waar de macht ligt - dus in Israel en de USA."
Zou hij bedoelen dat Israël en de VS de macht hebben in Gaza? Dat lijkt me niet, daar regeert Hamas met ijzeren vuist. Hun tegenstanders hebben ze immers vermoord of weggejaagd.
En zo zegt Mic New dat het "niet relevant" is hoe de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis.
Mijn oude moeder zegt altijd: "waar er twee vechten hebben er twee schuld".
Zo heeft Wim Hofman op een geheime plek (youtube) dit filmpje weten te vinden: http://www.youtube.com/watch?v=i08L09V0_sg#t=2m05s
-
- -, ma 19 juli 2010 11:59
in reactie op Wim Hofman
Reageer op -
Wim schreef: "Maar ik ben er toch wel enigszins verbijsterd over hoe een aantal commenters geheel eenzijdig alle schuld en de volledige oplossing bij Israël neerlegt."
Gewoon even voor de duidelijkheid, dat doe ik dus nergens.
Wim schreef: "En zo zegt Mic New dat het "niet relevant" is hoe de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis. "
Binnen de context van hetgeen een Israëlische leider te melden heeft waar voorts de discussie over gaat is het inderdaad niet relevant wat een meneer van een andere politieke organisatie in een privé video heeft gezegd.
Het betreft een drogreden met als doel, zoals ene K. B. terecht opmerkte, de inhoudelijk te voeren discussie af te leiden van het onderwerp. De discussie verzand dan al snel tot een polemiek waarin de deelnemers elkaar proberen af te troeven wie nu hier slechter is. Dat is allemaal weinig irrelevant.
Het is bekend dat extremistische Hamas leden Israel het liefst van de kaart willen vegen maar dat doet niets af aan hetgeen hier door een politiek leider wordt gezegd. Visa versa kan men commentaar van een Hamas leider bagatelliseren omdat een Israëlische bewindvoerder nare dingen over de Hamas heeft geopperd. Het betreft kort gezegd een dooddoener.
Wat betreft uw oude moeder, die heeft dus gelijk. Maar dat is nu niet de issue hier.
-
Mensen horen liever de geruststellende woorden van de Chamberlains van deze wereld dan de keiharde werkelijkheid van de Churchills.
Zo was het, zo is het en zo zal het altijd blijven.
Steeds weer zullen mensen immers in de valkuilen van hun voorouders blijven vallen.
-
Goh.... israeli's en palestijnen roepen toch al jaren dat ze elkaar gaan afmaken? Het kan aan mij liggen hoor, maar waarom niet gewoon VN interventie en een tweestaten oplossing afdwingen, met erkenning van beide kampen voor de ander?
-
- -, ma 19 juli 2010 12:04
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op -
Mijn mening idem, maar dit betreft bijna een utopie. Israel zal nooit VN troepen toestaan mits zij enkel opereren in een door Israel erkende gebied zoals het voorstel dat in een ander topic besproken wordt.
Probleem is alleen dat het om meer dan één gebied gaat en dat de gebieden opgetekend door het Israëlische bewind niet dezelfde gebieden zijn waarover in vredesbesprekingen werd gesproken.
-
Hebben we daarvoor de acceptatie nodig van Israel? Hadden we die nodig in Afghanistan dan? Zijn Fatah en Hamas trouwens alle kanalen aan het bewerken voor een VN interventie?
-
- -, ma 19 juli 2010 16:45
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op -
Hjamar schreef: "Hebben we daarvoor de acceptatie nodig van Israel? "
Ja. Want hiervoor is een mandaat van de VN voor vereist. Zat landen die tegen inmenging zonder toestemming van Israël zullen stemmen. China, VS en Rusland zullen vrijwel zeker zo'n optie afkeuren evenals India, één van de grootste bondgenoten van Israël.
Hjamar schreef: "Hadden we die nodig in Afghanistan dan? "
Ja.
Hjamar schreef: "Zijn Fatah en Hamas trouwens alle kanalen aan het bewerken voor een VN interventie? "
Ja en nee. De Hamas probeert, evenals de Israëlische lobby, de VN te overtuigen dat Israël zich schuldig maakt aan schending voor de rechten van de mens, visa versa idem. Ook tal van organisaties maken gretig gebruik om op formele wijze beklag te doen over de opponent. Soms met veel succes, zo werd klaagde een rechter in België voormalig premier Ariel Sharon aan op grond van oorlogsmisdaden.
Het blijft echter bij oproepen om de VN te bewegen de opponent te veroordelen. De VN is niet doof, meer dan 200 resoluties is al door de VN uitgevaardigd, tot op heden zonder veel succes.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerning_Israel
-
Ja, merci voor de verheldering. Dat de VS er tegen is snap ik wel, maar China en Rusland kan ik niet direct staven (kan wel wat aannames doen, maar daarvoor heb ik te weinig kaas gegeten van internationale diplomatie.). Is dat een algemeen ding dat de supermachten tegen inmenging zonder toestemming zijn?
Zou massaal geweldloos verzet niet werken, a la ghandi? Zolang je bussen opblaast en katucha's schiet vanuit scholen en gebedshuizen, en zolang je als vergelding maar hellfires vanuit apaches blijft schieten, en totale controle wilt toepassen op een heel volk, dan schiet het niet heel erg op.
Ik bedenk me, dat de eerste partij die stopt met het geweld, de winnende zal zijn. Maar dat is in beide kampen schier onmogelijk lijkt me zo.
-
dit bevestigt nog een keer al mijn eerdere berichten -
De oplossing ligt waar de macht ligt - dus in Israel en de USA.
Bij beiden ontbreekt de wil.
Maar gelukkig begint de Iraelische burger nu ook na te denken.
Israelis en Palestijnen willen vrede- maar hun leiders willen macht
En de internationale gemeenschap moet de fout repareren: het resultaat van 60 jr ... niets ondernemen, laten aanmodderen.
druk op de Israelische regering en druk op de USA
geen reactie van LIKOED NL hierop?
-
Ik schreef het al eerder, Israel heeft niet de oplossing in handen voor dit conflict, dit filmpje is slechts het zoveelste bewijs hiervoor.
-
Hoezo niet? Zijn het geen Israëlische media die dit filmpje naar buiten brachten? Israël is niet alleen Netanyahu en de zijnen. Ik kan overigens niet wachten op de Palestijnen die filmpjes naar buiten brengen waarin de Hamasleiding zegt hoe met de Fatah-aanhang moet worden omgegaan. (Hoewel ik vrees voor hun lot.)
-
- -, ma 19 juli 2010 00:55
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
Piet schreef: "Hoezo niet? Zijn het geen Israëlische media die dit filmpje naar buiten brachten? Israël is niet alleen Netanyahu en de zijnen."
Daar heeft u gelijk in. Maar daar gaat het mijns inziens niet om hier. Het gaat erom dat de politieke wil ontbreekt. Dit filmpje vormt slechts één van de vele argumenten die dit aantonen.
Piet schreef: "Ik kan overigens niet wachten op de Palestijnen die filmpjes naar buiten brengen waarin de Hamasleiding zegt hoe met de Fatah-aanhang moet worden omgegaan. (Hoewel ik vrees voor hun lot.)"
Maar dat doet niets af aan de boodschap. Men kan verwijzen naar derden c.q. andere groepen wat men wenst maar de essentie van hetgeen hier in de video aan de man wordt gebracht laat zich niet nuanceren; ook niet wat anderen wellicht over Israël denken en/of roepen.
-
"Het gaat erom dat de politieke wil ontbreekt"
Dat is in het hele Midden-Oosten het probleem. De extremisten aan alle kanten zijn gebaat bij de status quo: daar floreren zij bij. Hoe hoger het conflict oploopt des te beter kunnen de extremisten hun eigen land gijzelen. Er is dan immers amper plaats voor nuance. Zie hoe in Nederland LPF en opvolgers zich de politieke arena hebben ingevochten: door vuurtjes op te stoken. Je moet er niet aan denken dat dat al decennia gaande was...
-
- -, ma 19 juli 2010 11:49
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
Piet schreef: "Dat is in het hele Midden-Oosten het probleem. "
Het hele Midden Oosten? Nee, een klein dorpje....
Geintje...
Laten we niet gelijk het hele Midden Oosten erbij betrekken.
Piet schreef: "De extremisten aan alle kanten zijn gebaat bij de status quo: daar floreren zij bij. Hoe hoger het conflict oploopt des te beter kunnen de extremisten hun eigen land gijzelen. Er is dan immers amper plaats voor nuance. "
Voor bepaalde lieden over en weer met betrekking tot de betrokken partijen heeft u hier zeker een punt. Dit beeld werd deels bevestigd toen eerdere vredesbesprekingen strandde omdat weer een Israëlische bus werd opgeblazen of dat een Israëlische bulldozer een huis waar burgers in woonden omver wierpen met dodelijke slachtoffers tot gevolg.
Piet schreef: "Zie hoe in Nederland LPF en opvolgers zich de politieke arena hebben ingevochten: door vuurtjes op te stoken. Je moet er niet aan denken dat dat al decennia gaande was..."
Dit kan ik niet goed plaatsen. Hoe dan ook, het conflict in Israel valt mijns inziens op geen enkele wijze te vergelijken met politieke gebeurtenissen in Nederland. De enige politicus die zich graag op één lijn plaatst met het "lot" van de Israëlische bevolking is Dhr. Wilders. Maar net als de vermeende "oplossingen" van de Israëlische machthebbers komt Wilders ook nooit met constructieve, haalbare, oplossingen. Zover de overeenkomst.
-
"Hoe dan ook, het conflict in Israel valt mijns inziens op geen enkele wijze te vergelijken met politieke gebeurtenissen in Nederland."
Dat was ook niet wat ik ermee wilde zeggen. Ik probeerde slechts aan te geven dat het mechanisme dat de extremen de redelijken gijzelen overal opgaat. Zelfs op joop.nl. Je hebt niet zo gek veel fanatieke schreeuwers nodig om een discussie te ontregelen, wat hun kleur ook is.
-
Dat weet je inderdaad met grote regelmaat te bewijzen :-)
Gelukkig dat je het zelf signaleert, al is het wel minder dat je die kennis van het ontregelen van discussies zo veelvuldig ten gelde maakt.
-
Daarom wil Israël het overdragen aan de VN.
Maar dat is natuurlijk ook niet goed. Pfff..
-
Eerst het grootste concentratie kamp ter wereld bouwen, en als je dan ter verantwoording daarover dreigt geroepen te worden de verantwoordelijk proberen "over te dragen" ?
-
Dit zijn natuurlijk paparazzi technieken. Iemand filmen die:
a) is bij een condoleance
b) die niet weet dat hij gefilmd wordt
c) die met nabestaanden spreekt in de privé-sfeer.
Hoe laag kan je dan als tegenstanders van Israël zinken?
Maar oke, dit wisten we eigenlijk al.
Hoe zouden de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis?
Of interesseert dit de linkse bewogen en betrokken kiezers niets?
-
En mijn eerdere punt is bewezen. Dank u wel :).
Nou ben ik geen fan van Hamas, maar het is gewoon leuk om te zien dat u omstandigheden aan haalt om de beelden in diskrediet te brengen. Verder zijn dit geen Palestijnen maar komt dit van de Linkse hoek in Israël, je kan het een beetje vergelijken met Watergate in de VS MOCHT het WAAR zijn. Het feit is gewoon dat Netanyahu een klootzak is, dus dit kan heel goed. Om nog maar te zwijgen van Lieberman (Hun huidige Minister van Buitenlandse Zaken) die is nog erger.
-
Trouwens, hij weet ook dat hij gefilmd word, dit zijn namelijk ook oude privé beelden (naar het schijnt ik wil eerst wel wat meer bewijs zien) van jaren geleden. Maar vooral zijn verhaal over het Oslo Akoord, waar toen Yassir Arrafat alle schuld van kreeg, is heel interesant. Nu begint dus te blijken dat Arrafat het dus helemaal niet zo raar zag en hele goede redenen had om het af te blazen. Again... mocht dit waar zijn.
-
Dat is al langer bekend...
Arafat kreeg letterlijk het voorstel om genoegen te nemen met een deel van de Negev als uitruil voor Jerusalem en de West Bank...
-
- -, zo 18 juli 2010 19:07
in reactie op Wim Hofman
Reageer op -
a) is niet relevant
b) is niet relevant
c) is niet relevant
d) wel relevant, alle drie de punten doen niets af aan de inhoudelijke kant van de zaak.
-
- -, zo 18 juli 2010 19:18
in reactie op Wim Hofman
Reageer op -
Toevoeging:
Wim schreef: "Hoe zouden de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis? Of interesseert dit de linkse bewogen en betrokken kiezers niets? "
Dit is natuurlijk ook niet relevant.
-
..[Hoe zouden de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis? Of interesseert dit de linkse bewogen en betrokken kiezers niets?
Dit is natuurlijk ook niet relevant.]..
Dat dacht ik al Mic. Hoe een bewindspersoon van Israël zich in zijn vrije tijd uit op een privé-bijeenkomst vind je heel erg belangrijk, en hoe de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis vind je "niet relevant".
-
K. B., zo 18 juli 2010 23:07
in reactie op Wim Hofman
Reageer op K.
Beste Wim Hofman,
Ik probeer jouw soort mens al heel lang te begrijpen maar het lukt me simpelweg niet. Het is net of je pas overstag zou gaan als er onomstotelijke beelden van Netanyahu naar buiten zouden komen waarin hij hoogstpersoonlijk 3 Palestijnse kinderen verkracht om vervolgens eigenhandig een heel vluchtelingendorp over de kling te jagen. Nee, volgens mij stel je te hoge eisen. Veel duidelijker dan deze video zal het echt niet worden. Alle ingrediënten zijn er: veelvuldig inslaan op Palestijnen met ondraaglijke pijn tot gevolg, het saboteren van een vredesproces, het manipuleren van de gehele wereld ("The world won't say a thing. The world will say we're defending.") met de VS voorop. In godsnaam: wat wil je nog meer horen?
---QUOTE---
Dit zijn natuurlijk paparazzi technieken. Iemand filmen die:
a) is bij een condoleance
b) die niet weet dat hij gefilmd wordt
c) die met nabestaanden spreekt in de privé-sfeer.
Hoe laag kan je dan als tegenstanders van Israël zinken?
Maar oke, dit wisten we eigenlijk al.
---/QUOTE---
Bullshit. Ten eerste is de filmer hoogstwaarschijnlijk een familielid of vriend van de familie waar B.N. op bezoek is, die gewoon een historisch moment ('B.N. op bezoek') wilde vastleggen op homevideo. Ik heb ook niet het idee dat de filmer zijn kamera probeert te verbergen. Of wil je beweren dat daar een Hamas-militant of 'links tuig' binnen is weten te dringen met een kamera in zijn hand? Dus wat nou paparazzitechnieken..?
Ten tweede doet de techniek er überhaupt niet aan toe hier. We kunnen toch niet verwachten dat Israëlische regeringsfunctionarissen dit op CNN zo open en bloot gaan zeggen? Leid de aandacht dus niet af van de inhoud van B.N.'s woorden.
---QUOTE---
Hoe zouden de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis?
Of interesseert dit de linkse bewogen en betrokken kiezers niets?
---/QUOTE---
Weer een poging om het onderwerp te verwateren door het publiek af te leiden naar een irrelevant punt. Hamas kan de pot op. Links en rechts kunnen hier ook de pot op. We zien een man met macht zeer kwalijke woorden uiten die voor een heel groot deel het voortbestaan van het conflict (en feit dat de extremistische Hamas überhaupt aan de macht is kunnen komen) verklaren : dát is hetgeen waar je je hier op zou moeten focussen. En niets anders.
-
- -, ma 19 juli 2010 01:00
in reactie op Wim Hofman
Reageer op -
Wim schreef: "Dat dacht ik al Mic. Hoe een bewindspersoon van Israël zich in zijn vrije tijd uit op een privé-bijeenkomst vind je heel erg belangrijk, en hoe de Hamas-leiders spreken over Israël op een begrafenis vind je "niet relevant". "
Dat schreef ik nergens.
Ik schreef dat het niet relevant is om naar derden te verwijzen. Het gaat hier immers om de boodschap die in de video naar voren wordt gebracht. Niet hoe de Hamas denkt over Israël of dat in Timboektoe ook privé filmpjes worden opgenomen.
-
Tegenstander van Israël? Dit is door Israëli's zelf naar buiten gebracht. Niet iedereen daar is een fan van Netanyahu. Terecht.
-
Volgens zeggen zou hij een practizerende Jood zijn, en dan kun je je ook niet in de prive sfeer zo uitlaten, want niet alleen de camara's kijken mee, ook g-d ziet alles, en dat zal je dan duur te staan komen op Yom Kippoer, al dat soort Loshon Hara
-
Het irritante is nu, dat Wilders Adepten in de verdediging schieten en zeggen dat Israel het enige goede land in het Midden Oosten zijn. NAZI's gaan dit weer gebruiken om het joodse volk zwart te maken, en sommige extreme Palestina supporters gaan hetzelfde doen als de eerder genoemde NAZI groepen.
Deze man is een schande voor het Joodse volk als dit goed is vertaald, net als Bin Laden en andere Islamitische Terroristen een schande zijn voor het Islamitische geloof. En ja ik vind Saudi Arabie ook een schande op dat geloof.
Maar goed eerst maar eens afwachten of dit wel goed vertaalt is en geen propaganda is. In dat conflict wordt meer bij elkaar gelogen dan tijdens de hele koude oorlog. (En ja beide partijen maken zich schuldig aan deze leugens).
-
Wim Hofman, zo 18 juli 2010 17:55
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Wim
Heel goed gezegd Dehnus.
Misschien is het wel het beste om eerst een beetje afstand te nemen, en alle kanten van de verhalen te zien (incl context, wat is er voor en na gezegd/gedaan).
En ook waar: in dit conflict wordt verschrikkelijk veel gedraaid en gespind.
Even wachten en alle info zien, en dan pas reageren is waarschijnlijk het beste. Geldt ook voor mezelf trouwens.
-
Ehm, het is nog steeds niet ontkend en het zwerft alweer een paar dagen over het internet, dus kun je gerust met zekerheid stellen dat het goed vertaald is.
Israël is er anders als de kippen bij om de werkelijkheid te verdraaien, en nu durven ze *dat* niet eens, moet dus wel heel erg confronterend zijn...
-
Ik ben benieuwd wat Likoed Nederland hier op te vertellen heeft ;-)
-
YggY ..., zo 18 juli 2010 14:49
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Waarschijnlijk dat het een video is uit 2001 dus ernstig gedateerd.
En voortschrijdende inzichten en bla,bla,bla.
-
Dat zou me tegenvallen zeg, ze presenteren zelf foto's uit 2003 en 2006 alsof ze gemaakt zijn tijdens de aanval op weerloze turkse hulpverleners.
-
Triest, maar zouden Palestijnse leiders anders over Israel praten? Het is oorlog he. Dan krijg je dat. Beide partijen willen geen vrede, ik zeg dat al jaren. Vrede is een keuze. Het heeft de partijen daar nog niet lang genoeg geduurd maar ooit zullen ze het spuugzat zijn om elkaar af e maken.
-
Oorlog ?
Hoe kom je daarbij, er is geen sprake van twee landen, dus kan het niet eens oorlog zijn, het is gewoon Genocide op de palestijnen, we staan erbij en kijken er naar
(en sommige bestaan het zelfs om het goed te praten...)
-
" om vervolgens eigenhandig een heel vluchtelingendorp over de kling te jagen"
Kennelijk weten deze mensen niet eens van de gruwelen van Shabra en Shatilla ?
-
Soms, heel soms heb ik wel eens het idee dat leiders van landen op een bewuste manier conflicten in stand houden, waarom ze dat doen is me niet geheel duidelijk, misschien heeft het wel met de economie te maken of met een wapenlobby of weet ik veel wat. Of misschien is het onderdrukken de mens wel eigen, helemaal als je in een bepaalde machtspositie zit.
Neem nou eens 10 willekeurige burgers uit Israël met een gevarieerde achtergrond en leeftijd of neem er 20 en doe datzelfde met 10 burgers uit de Palestijnse gebieden of wederom desnoods 20.
Huur een zaaltje af, zet er een paar kannen koffie neer en een schaal met vers belegde broodjes, een paar flessen frisdrank en iedere deelnemer een kladblok met ballpoint.
Zet deze 40 mensen bij elkaar en vraag ze om een oplossing voor het probleem tussen Israël en Palestina, laat ze met die 40 een menselijke oplossing verzinnen.
Ik verwacht dat deze mensen binnen een dag een oplossing hebben waar de machthebbers al 60 jaar mee bezig zijn.
-
Hiervan ben ik ook overtuigd, waar een wil is is een weg en
er zijn op dit moment al heel veel mensen die er samen uit
willen en zouden kunnen komen.
Helaas geldt dit nog steeds niet voor de zittende machthebbers.
Redenen hiervoor zouden kunnen zijn eigenbelang, grote ego's en het behouden van de macht. Helaas vrede is nog ver weg.
-
YggY ..., zo 18 juli 2010 16:30
in reactie op Kitty In Nederland
Reageer op YggY
Hiervan ben ik ook overtuigd, waar een wil is is een weg
===========
Sterker nog ik denk dat het opgaat voor de meeste conflicten in de wereld.
Wanneer je de gewone mensen, mensen die gewoon werken voor hun dagelijkse brood, die werken voor een conflict vrije omgeving bij elkaar zet dan zul je zien dat de meeste conflicten zomaar opgelost kunnen worden.
Maar macht schijnt te corrumperen.
-
Maar dat is nou juist de kern van het probleem. Het gaat niet om de gewone mensen. Het gaat om de extemisten aan beide kanten...
De massa kan alleen door middel van demonstraties of door gebruik te maken van hun stemrecht eens in de zoveel tijd zijn menig kenbaar maken...
Politici en militairen zijn geen gewone mensen. Het zijn machthebbers..
-
Het beloofde land van martellende gelovigen?
-
Al het overleg over zogenaamde vrede is voor de buhne, iedereen die hier verbaasd over mocht zijn heeft niet goed opgelet.
Zolang als er er machthebbers als deze Netanyahu aan de macht zijn, zal er niets veranderen. Zowel de Amerikanen als de meeste Europeanen houden deze leiders de hand boven het hoofd.
Vrede is een ilussie....
-
Over de politieke bedoelingen van Netanyahu behoeft geen enkel misverstand te bestaan: hij wil Israel en zijn buitengebieden 100% zuiveren van Palestijnen. Het is nog een raadsel hoe het komt dat De VS en Nederland nog enig vertrouwen in deze man hebben. Waarschijnlijk omdat hij zijn boodschap verpakt in de gebruikelijke rechtse charmetaal, die een goede luisteraar al snel decodeert als extreem rechtse diplomatie. Dus deze video is zeer oud nieuws.
-
Nee, het is veel eenvoudiger, hij gijzelt de wereld, hij is immers de vierde kernwapen mogendheid ter wereld.
-
Dit verbaast mij niks. Tuig van de ergste klasse, de troonopvolgers van Sharon.
-
Een narcist die haat plant en iedereen vertelt dat er een mooie bloem uit komt als hem genoeg water geeft hoort alleen te zijn in een dorre woestijn.
Haat is het ergste wapen dat er bestaat!
-
ho ho, vergeet niet dat Zonnedauw een erg mooi bloemetje is...
(en dat is precies de taktiek van Israel, een vleesetende plant als mooi bloetje verkopen...)
-
Verbaasd ??
Ik niet !
-
Waar heb ik dit eerder gehoord.
