-
PS Spanje heeft intussen genoeg aan bevolking uit het buitenland die daar hun vacantiewoningen cq 2 woningen hebben binnen die eu.
daar hun aow en andere voordelen ontvangen met daarnaast de campers voor de deur erbij etc.
ach hoe arm,grinn
zo gaat het al deccenia
en
zie de bevolking in de binnelanden die niks hebben.
wat nou EU ?
.
-
citaat: "Spanje voert bezuinigingsmaatregel ter waarde van 16,5 miljard euro door"
goh in een eu land dat beduidend meer inwoners heeft als nederlandnederland die gelijkertijd die 18 miljard op dat mindere aantal aan volk bezuinigd ,.met nog een 10 miljard er boverop in de planning.
worden dat er zelfs 28 miljard op 16 miljoen inwoners die bezuinigd gaan worden op dat aantal bewoners
zeur niet spanje als eu land in Uw bezuinigingen.
-
Leuk bedrag, maar dat is een schijntje natuurlijk. En te weinig. In Nederland bezuinigen we al meer dan dat. En gebeurt er ook nog iets structureels daar? Loonkosten omlaag misschien?
-
"En te weinig."
Ik neem aan dat het bedrag is uitgerekend om aan de Europese afspraken te voldoen, ik hoorde Rajoy deze onderbouwing ook gebruiken in zijn rede.
Waarom denk jij dan dat dit te weinig is?
-
Spanje
BNP: 1.438.959.000.000,-
BNP per capita: 31.946,-
Koopkracht per capita: 24.803,-
Staatsschuld: 863.400.000.000,-
Begrotingstekort 2011: 129.510.000.000,-
Nederland
BNP: 768.704.000.000,-
BNP per capita: 48.222,-
Koopkracht per capita: 30.368,-
Staatsschuld: 476.780.000.000,-
Begrotingstekort: 34.605.000.000,-
Kijk eens even naar de cijfers. Zie jij hier een economisch gezond land?
Het begrotingstekort van Spanje zou met 43.170.000.000,- moeten worden teruggebracht om uberhaupt te voldoen aan de minimum EU eis van 3%. Dus jouw verhaal over 'voldoen aan de Europese afspraken' klopt al niet.
Nou komt dat land van een begrotingstekort van 164.046.000.000,- in 2009. Dus er is al 'winst' geboekt in 2 jaar en bezuinigen hoeft ook niet in 1 jaar te gebeuren. Maar er moet wel iets gebeuren, en meer ook dan die 16.9 mld!
-
Natuurlijk is het geen economisch gezond land, dat is een open deur.
Ik heb het over de voorwaarden waaraan voldaan moet worden om voor ECB steun in aanmerking te komen. Dat is het doel van dit moment.
Dat doel is in samenwerking met de ECB/EU vastgelegd.
Ik neem aan dat dat zo is, en dat Rajoy gisteren niet een beetje dom stond te liegen voor de tv.
Niemand verwacht dat Spanje binnen een jaar uit de problemen is.
Er zijn meer mogelijkheden dan bezuinigen om het begrotingstekort terug te brengen. Het verhogen van het overheidsinkomen is een andere manier, en dat kan ook door economische groei worden bereikt, immers stijgen dan de belastinginkomsten. Het minder rente hoeven te betalen op staatsschuld is ook een manier.
Ik denk dat we de gedetailleerde plannen die binnen enkele weken bekend worden gemaakt om een oordeel te vormen.
-
"Het verhogen van het overheidsinkomen is een andere manier, en dat kan ook door economische groei worden bereikt, immers stijgen dan de belastinginkomsten. "
Goh, over een open deur gesproken. Maar hoe gaan we die economische groei concreet bewerkstelligen? Want zo, zonder enige voorbeelden, is die opmerking wel erg obligaat.
"Het minder rente hoeven te betalen op staatsschuld is ook een manier."
Tja dat snap ik, maar het probleem is niet zozeer de hoge staatsschuld en de rente daarop. Het probleem zit 'm bij het begrotingstekort, en met name bij de grote overige uitgaven (dus niet de rente).
Het beste wat ze kunnen doen is de werkeloosheid van 22% (en nog steeds stijgende!!) eens aanpakken. Nog een open deur voor je: daardoor stijgt de koopkracht per hoofd en dus de economische groei. En een loonmatiging zou goed kunnen helpen, want dan is het goedkoper om mensen aan te nemen.
En ik weet niet wat jij Rajoy hebt horen zeggen, meer dan ik blijkbaar, maar 3% begrotingstekort is gewoon de EU norm, en daar zullen ze dus uiteindelijk ook aan moeten voldoen. Echter dit jaar halen ze de norm van 6% al niet en voorlopig zal de werkloosheid alleen nog maar toenemen.
Afspraken van Rajoy met de ECB, zonder concrete hervormingsplannen?? Het lijkt mij op zijn minst onwaarschijnlijk. Of je moet die oudere afspraak met de vorige regering over het schuldenplafond bedoelen.
-
Ik bedoel de afspraken waar Rajoy het op de tv over had, en de herstructeringsplannen die hij binnen enkele dagen gaat presenteren
-
de economie is sowieso te waardevol om over te laten aan de overheid
start je eigen economie :)
-
Veel belangrijker dan de bezuinigingen zijn de voorstellen voor de hervorming van de economie waarmee het kabinet 30 december komt. Dan kun je pas zeggen of die bezuinigingen echt zin hebben.
-
bezuinigingen hebben welzeker zin heer Piettemeniet op een conjuctuur die een eenrichtingverkeer had,en dat nu omgedraaid gaat worden in/uit oud concept.
hoppa,..en dan gaanne "we"weer.
zo ging het en zo gaat het
en zo gat het altijd aan
en zo gaat het altijd uit
en zo zal het altijd gaan
wat een vermaak.
pajatpajatpajatpajatpajatbirdelibedie
-
De traangasgranaten liggen al klaar voor het geval de burgers in opstand komen. Wel eens gehoord over de plastic provincie,waar mensen tegen hongerloontjes onze groenten en fruit moeten plukken. Geweldig het toezicht van Europa,groothandels en Spaanse overheid.
-
Misschien moet je in plaats van de gebruikelijke clichés eens met een alternatief komen.
Mopperen is makkelijk als je geen alternatief hebt. Een beetje te makkelijk naar mijn smaak.
-
jose van leeuwen, di 20 december 2011 13:41
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op jose
Nou, nou, denk je niet dat de Spaanse politie de traangas klaar heeft liggen?
Ken je de provincie Almaria, de plastic provincie waar immigranten onder erbarmelijke omstandigheden moeten werken?
http://www.dehelling.net/artikel/377/
http://www.aseed.net/index.php?option=com_content&task=view&id=369&Itemid=36
Wie verdienen hier aan, grote supermarkten die prijsafspraken maken en zich niet houden aan CAO's .
Als mensen gaan protesteren omdat het water aan de lippen staat, dan hebben zij gelijk. Europa was en is voor de grote multinationals en wordt geleid door lobbyisten , is niet voor burgers en dat zou het moeten zijn.
-
Ik denk dat de politie overal ter wereld traangas heeft klaarliggen.
En de arbeidsomstandigheden in Almeria, dat is een zaak tussen hun en hun werkgevers. Ik vind natuurlijk erg dat mensen voor een laag loon onder slechte omstandigheden moeten werken.
Echter, dat valt buiten de EU-maatregelen. Iedere regering moet zelf intern bepalen hoe het aan de normen voldoet.
Kennelijk heeft de PSOE die 7 jaar aan de macht is geweest niet zo goed voor deze mensen gezorgd. Ook de werkeloosheid van 22% is niet door de socialisten aangepakt.
Het is duidelijk dat de Spaanse socialisten niet voor oplossingen hebben gezorgd.
Het zal niet voor niets zijn dat de conservatieven voor het eerst in de geschiedenis een absolute meerderheid hebben behaald.
Laten we hopen dat het nu beter gaat, meer kan ik er helaas niet van zeggen.
-
jose van leeuwen, wo 21 december 2011 09:03
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op jose
http://www.businessinsider.com/program-1033-military-equipment-police-2011-12
http://www.thedaily.com/page/2011/12/05/120511-news-militarized-police-1-6/
zo gaat het in de VS met militaire middelen, kijken wat Europa straks gaat doen.
-
Ook in Spanje heerst democratie oude stijl,,was het vorige niet goed,,wij kiezen het tegenovergestelde,,ook daar hebben de Henken en Ingrids die nu nog wel werk hebben,bijna de gehele verantwoording bij de partido popular gelegd,,dus ja,,gelijk nederland,,tel je zegeningen,,de doodstraf is gelukkig nog niet ingevoerd.
-
Wat hadden ze dan moeten kiezen, volgens jou?
-
Het Grote Lijden is begonnen ...
-
Pasen begint altijd wat vroeger in Spanje.
-
Een alternatief is geld bijlenen van bijvoorbeeld Goldman Sachs, dan krijgen ze er gratis een paar bekwame bestuurders bij.
-
Hulde voor Spanje! Niet janken en piepen, gewoon je eigen rotzooi opruimen. Meer en meer komt het besef binnen een Europa dat wij domweg op de pof hebben geleefd.
Spanje kiest er niet voor om de banken dan wel de financiële instellingen de schuld geven..
Nee het is hun puinhoop, hervormen die hap. Net zoals een Nederland is een Spanje een export land, lees wij (NL, Spanje) komen pas echt in de problemen als de Euro zal verdwijnen...
Mariano Rajoy geeft een Spanje hoop, maar ook een Europa!
Het is domweg puinruimen en jawel het is knap dat Mariano Rajoy wint met een programma dat zeer doet bij de burger...
Keuzes moeten wij ook hier maken in een Nederland, ook wij leven pof. Lees de schulden doorrollen naar de dag van morgen...
Ik herhaal het nogmaals hier, hoezo sociaal??
Kosten voor de zorg lopen giga uit de hand....
De arbeidsmarkt zit op slot....
Ook wij kaaskoppen moeten keuzes maken, dit doen een aantal partijen niet...
Waaronder de PVV/ SP in 1 noemer JA! Ik heb inmiddels ook zo mijn twijfels bij de Pvda (Lees SP light, meer kan ik er echt niet van maken)
-
"de Pvda (Lees SP light, meer kan ik er echt niet van maken) "
Daar denken zowel bij de Sp alsook de PvdA heel anders over, en dat blijkt ook uit stemgedrag.
-
Home Cinema, di 20 december 2011 11:33
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Home
"Daar denken zowel bij de Sp alsook de PvdA heel anders over, en dat blijkt ook uit stemgedrag"
----------------------------------------------------------------------------------------------
Uit peilingen blijkt juist dat er een hoop verkeer is tussen de SP en de Pvda. Het stemgedrag binnen de tweede kamer , ik moet u gelijk geven. Tenminste als wij het hebben over de EU agenda.
Maar dit "spel" speelt de pvda verdomde slecht..Het is eerst zuigen en trappen tegen dit kabinet en met een zuur gezicht stemt men toch in. (persoonlijke mening)
Voor de duidelijkheid het verschil tussen de Pvda en deze minderheidsregering is niet zo groot, als wij het over Europa hebben. Kansen te over voor de Pvda om zich af te kunnen zetten tegen partijen zoals de SP/PVV, me dunkt...
Nee, Job Cohen gaat gebroederlijk naast Emile Roemer staan bij "het protest tegen de armoede", wie weet het nog?
Naar mijn mening houden veel mensen dit beeld vast. En daar vervliegen de virtuele zetels van de pvda...Emile lacht zich ziek, gratis zetels..
-
"Het is eerst zuigen en trappen tegen dit kabinet en met een zuur gezicht stemt men toch in. (persoonlijke mening)"
De PvdA heeft een eigen standpunt wat betreft de EU. De PvdA is altijd voorstander geweest van de EU.
Het zou wel dwaas zijn en onverantwoordelijk als ze het kabinet zou frustreren in standpunten waar ze zelf achter zouden staan.
Bij een kabinetscrisis en de verkiezingen die daar meestal opvolgen, sta je wel stevig voor joker indien je het kabinet hebt laten vallen voor iets wat je dan zelf in je programma hebt staan.
Het opportunistisch partij-politiek denken is niet voor partijen die hun standpunten serieus nemen.
-
Home Cinema, di 20 december 2011 23:44
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Home
Ik ben het met u eens hoor -:)
Echter de kern van mijn betoog is waarom, waarom is de Pvda keer op keer aan het zuigen richting dit kabinet als wij het over de EU hebben?.
Persoonlijk begrijp ik hier helemaal niets van. De overeenkomsten zijn er tussen de Pvda en deze minderheidsregering, tenminste als wij het over de EU hebben...
Jawel deze minderheidsregering loopt op dezelfde weg als de Pvda. Anders dan de SP/PVV, deze partijen kiezen een afslag, in mijn ogen spookrijders (lees levensgevaarlijk)..
Merkwaardig dat de Pvda ervoor kiest om keer op keer met een hoop geblaat te komen richting dit minderheidskabinet, als men zelf invloed heeft op het kabinetsbeleid op dit punt...
Zoals u wellicht weet ben ik een VVD-er, en nee de Pvda zal nooit mijn stem krijgen. Daar zitten ook niet de potentiële kiezers van de Pvda. Die zitten wel bij de PVV/SP, en jawel deze partijen worden met rust gelaten door de Pvda.
Ik ben geen spindoctor maar een iets of iemand loopt te pitten binnen de pvda...
-
"Hulde voor Spanje! Niet janken en piepen, gewoon je eigen rotzooi opruimen. Meer en meer komt het besef binnen een Europa dat wij domweg op de pof hebben geleefd."
Wie faciliteerde die schulden en leven op de pof? Banken.
Engeland bereid zich voor op een bankencrisis in Spanje.
http://www.presseurop.eu/nl/content/news-brief-cover/1306231-regering-bereidt-zich-voor-op-eurogeddon
-
Kun je misschien een voorbeeld geven van een Europees land waar men in deze crisis succesvol puin heeft geruimd door te bezuinigen en waar het weer een beetje de goede kant op gaat?
-
Kritiek is makkelijk, zeker als je zelf geen alternatief hebt.
-
Zjen Zen, di 20 december 2011 11:50
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Zjen
Ik word een beetje moe van je herhalende eis dat je je mond moet houden als je niet een pasklaar antwoord of een alles omvattende oplossing klaar hebt liggen.
Hou je visie voor ogen (in plaats van het werktuig;het klinische verstand) en gebruik je hart,dan komen de oplossingen vanzelf.
-
"gebruik je hart,dan komen de oplossingen vanzelf. "
Ik eis helemaal niets, iedereen mag schrijven wat hij wil, en ik heb daar een mening over, net als jij.
Persoonlijk hou ik er niet van als mensen zonder een idee te hebben wat er moet gebeuren, gaan roepen dat het fout is wat er gebeurt. Maar dat zal je duidelijk zijn.
En dan van je hart gebruiken, dat dan de oplossingen vanzelf komen, is te zweverig naar mijn smaak.
-
Zjen Zen, di 20 december 2011 14:32
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Zjen
Ik zei toch niet "alleen" je hart gebruiken???
Ik zeg; gebruik je verstand zoals je een hamer zou gebruiken. als werktuig.
Maar laat je leiden door je visie en je hart.
Daar is niks zweverigs aan, dat is gezond verstand gebruiken als een hamer.
Jij bent dodelijk kortzichtig. Daar zit steeds de makke.
Je blind staren en maar blijven denken over details BINNEN je denkraam... daar word je gek van.
-
Beste Zjen Zen,
Het mag allemaal wel waar zijn wat je zegt, of niet waar, dat kan ook.
Maar ik kan er geen concreet plan uit destilleren.
Ik vind het lastig om mensen als harteloos af te schilderen omdat ze niet gelijk geld aan de arme mensen beschikbaar stellen.
Je kan best een goed hart hebben als je wil werken aan een goede economie, want daar heeft iedereen voordeel van. Maar maatregelen kunnen wel pijn doen.
Je kan best een slecht hart hebben als je op cliëntelistische wijze bezig bent met je eigen machtspositie te consolideren totdat de luchtballon knapt. Gouden bergen beloven en tegelijkertijd een land in de afgrond storten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het een of het ander op wie dan ook van toepassing is, ik wil alleen aangeven dat simpele aspecifieke voorstellingen niet tot oplossingen hoeven te leiden, en dat de conclusie "met of zonder hart", een beetje te snel geconcludeerd kan zijn.
In elk geval heeft Rajoy een absolute meerderheid gekregen, dat betekent dat Spanje gelooft dat dat de weg is die gegaan moet worden.
-
citaat: Je blind staren en maar blijven denken over details BINNEN je denkraam... daar word je gek van."
precies
ech wel
nog maar niet te spreken uit de verdwazingen en gevolgen daaruit
-
, di 20 december 2011 14:14
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Ik ook, Zjen, want ook al die betweters hier hebben echt geen spoor van een notie van wat er moet gebeuren.
Zitten als gebiologeerde konijntjes naar de slang van de Europese ellende te kijken tot ze er ofwel door worden opgeslokt ofwel nog net op tijd kunnen wegspringen.
Ze hebben géén van allen ook maar een flauw benul van hoe het verder moet, maar hebben wel de dringende drang anderen stevig de maat te nemen.
Want toegeven dat het hele Europees experiment een ongelofelijke failure is zullen ze nooit of te nimmer.
Ene Stef Blok,(robot nr. 2) roept zijn robot nr. 1(Rutte) na dat het hartstikke geweldig is, die Europese monetaire unie.
Hij voegt er nog aan toe dat zijn droomheld: Zallum, wel gewaarschuwd heeft.
En WAAROM heeft diezelfde ZALLUM op het moment dat hij begreep dat het niet goed zat ons dan TOCH de Euro ingerommeld?
Breed schaterend en al?
Vertel, vvd-coryfee??
Waarom heeft ZALLUM ons dus willens maar vooral WETENS de verzieking in geholpen??
En waarom zit zijn lovebaby ruttetje ook al weer breed schaterend nog steeds Nederland verder de prut in te werken?
De heren die hier zo braaf, niet gehinderd door al te veel merkbare vorm van kennis, nog steeds de Euro te vuur en te zwaard verdedigen mogen mij dat best eens even uitleggen.
Ik vrees echter dat ze me niet zullen kunnen overtuigen.
-
"ook al die betweters hier hebben echt geen spoor van een notie van wat er moet gebeuren"
Dat maakt jou tot een überbetweter without a clue.
Wijers c.s. hebben een prima puntenplan om de banken onder controle te krijgen. Alle verantwoordelijke politici weten wat er met de EU moet gebeuren. Enig idee hoeveel eurotoppen het inmiddels terug is dat Juncker verzuchtte: "Iedereen weet wat er moet gebeuren maar niemand weet hoe herkozen te worden nadat hij heeft gedaan wat hij moet doen."
Werkelijk iedereen die het nieuws ook maar een beetje volgt (en kan volgen) zou al lang op de hoogte moeten zijn van wat er moet gebeuren. Wie dan nog niet verder komt dan "gebruik je hart,dan komen de oplossingen vanzelf" is echt compleet de weg kwijt.
Rick van der Ploeg zei het gisteren ten overvloede nog eens luid en duidelijk bij Pauw en Witteman: waar we vooral mee kampen is een politieke crisis, een leiderschapscrisis. En met bekrompen populisten die de boel saboteren en geen benul hebben van de ernst van de zaak: een vergrijzend Europa, dat door zijn gezapige bevolking ook nog eens op onderwijsgebied de boot mist (in China en India studeren ze tot ze er bij neervallen) en aan het wegzakken is.
-
" Kun je misschien een voorbeeld geven van een Europees land waar men in deze crisis succesvol puin heeft geruimd door te bezuinigen en waar het weer een beetje de goede kant op gaat? "
Ik niet. Er is nog geen enkel land dat serieus werk maakt van de noodzakelijke bezuinigingen. In Europa moeten de regeringen met minstens de helft worden ingekrompen, de loonkosten moeten dramatisch dalen en ontslagbescherming zal afgeschaft moeten worden. En dat dat gaat gebeuren dat staat voor mij vast.
-
De loonkosten drastisch dalen lijkt mij negatief voor de economie. Daardoor droogt de interne markt op, en zal de negatieve spiraal ernstig versterkt worden.
Ik geloof niet dat er een Nederlandse partij is die dat wil, jij weet wel een partij die dat in het programma heeft staan?
-
Gerard Lauwman, di 20 december 2011 09:13
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Gerard
[De loonkosten drastisch dalen lijkt mij negatief voor de economie. Daardoor droogt de interne markt op, en zal de negatieve spiraal ernstig versterkt worden.]
Maar het geld is er gewoon niet. De staat heeft een liquiditeitsprobleem, zeggen ze.
Wat ik zie met mijn eigen ogen is dat de econome stil staat. Weinig nieuwe producten in de winkels etc. We leven, en dat is het. (Daar heb ik niets op tegen, maar ik begrijp dat economie altijd moet groeien om zichzelf te kunnen bekostigen)
-
Als je bezuinigt moet je niet (fors) bezuinigen op de loonkosten, maar op excessen, zoals nutteloze functies, vroege pensioenen.
Je moet de economie herstructureren, en kijken waar je wel geld kunt verdienen, en mensen daar aan de slag krijgen.
Nu is dat niet iets wat in een dag klaar is. Dit is een proces van jaren. Het heeft ook jaren geduurd voordat het verslopte.
Ik ben geen expert op dat gebied, ik weet zeker dat ze die in Spanje wel hebben, maar er is in Spanje ook veel incompetentie, ook aan de top. Dat weet ik uit projecten met Spanjaarden waar ik aan meegewerkt heb, dit jaar nog.
Hoe hard het ook is, en hoe aardig die lieve mensen ook zijn, als iemand incompetent is zijn functie is, dan moet hij/zij daar weg.
We leven niet meer in de tijd van de Italiaanse Don Camillo waarin iedereen lekker in het zonnetje zat. Het kan wel, maar dan moet je geen auto, geen tv, geen modern huis, geen iPad willen.
De meeste mensen willen wel mee in de vaart der volkeren, en dat kan. Ze willen niet 's morgens hun brood door muizen aangevreten vinden.
Ze moeten hun economie moderniseren, dan kunnen ze mee.
-
Spanjaarden hadden niets te kiezen.
Uit de grauniad:
"Rather than just staying at home, people actively registered disgust at the choices on offer, and the number of spoiled ballots on Sunday was double that of the last election in 2008 – numbering, with abstentions and blank votes, 11 million: more than voted for the rightwing victors, the Partido Popular."
-
De Volkspartij (Partido Popular) heeft gisteren bij de parlementsverkiezingen in Spanje een historische zege behaald tijdens parlementsverkiezingen. De conservatieven van de nieuwe premier Mariano Rajoy krijgen volgens voorlopige uitslagen 186 zetels, goed voor een absolute meerderheid in het federale parlement in Madrid.
De regerende socialisten van de PSOE behaalden 110 zetels, hun slechtste resultaat ooit.
-
YEP
geef een man een vis en hij kan een dag eten
geef de man een hengel en hij kan elke dag eten
en de debielen in europa verpatsen de hengel en klagen dan dat de man elke dag een vis wil
-
"geef de man een hengel en hij kan elke dag eten"
Voor dat doel hebben ze in Spanje onderwijs.
-
Nee dat leert je alleen maar hoe je aas aan een haakje moet steken
-
Als je dat niet weet heb je niets aan een hengel, om in jouw beeldspraak te blijven.
Spanjaarden zullen het zelf moeten doen, er is, volgens mij, niemand die hun kan helpen. Als ze uit hun valkuil willen komen, dan moeten ze hulp vanuit de EU accepteren, en die kan er alleen komen als het gat waarin hun geld verdwijnt is gedicht.
(om het maar eens simpel te zeggen)
Het alternatief is hoge rente op groeiende staatsschuld en een negatieve spiraal, totdat de overheid failliet is, de ambtenaren geen loon meer krijgen en het land in anarchie vervalt, waarna fascisten de macht grijpen.
Dat kennen ze in Spanje al, dat zit nog te vers in het geheugen. Daar voelen ze niet voor.
-
Beste . Nee dat gaat niet
-
Ik zou graag zien dat jij net zoveel moeite doet om je opinies te onderbouwen, als ik dat doe.
Of ontbreekt het jou aan argumenten?
Een oplossing is altijd, om, wanneer je niets te zeggen hebt, gewoon niet te reageren. Dit gebruik ik zelf ook vaak, en het bevalt goed.
-
Zjen Zen, di 20 december 2011 14:35
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Zjen
Blijven rondrennen in een duivelscirkel leidt alleen maar tot waanzin.
Je komt met al je argumenten maar niet tot een visie die echt perspectief oplevert.
-
Ik ben erg benieuwd naar visies die volgens jou wel perspectief opleveren.
-
goh.
maar wellicht intussen U ?
-
"De partij van Rajoy won op 20 november de verkiezingen. Hij heeft een meerderheid in het parlement en wordt morgen als premier beëdigd. "
De Spanjaarden gaan ervoor. Ik kan dat waarderen. In de EU zitten betekent niet dat anderen jouw probleem oplossen. Het betekent wel dat het makkelijker wordt voor jezelf om je problemen op te lossen.
Immers, je kan zonder tariefmuren exporteren, en Spanje exporteert veel. En iedere Spanjaard kan overal werken zonder vergunningen en rompslomp.
Als Spanje de begrotingsproblemen niet zo oplossen zou dat de weg naar de afgrond en een economische ineenstorting betekenen.
Nu weten ze in Spanje heel goed wat dat betekent, daarnaar willen ze niet terug.
-
de spanjaarden kozen de oppositie en deze klojo gaat ook weg bij de eerste verkiezingen
daar is niks bijzonders aan
zo gaat het in al die landen die niet meer eigen baas zijn dankzij de geweldige EU
-
Joop Schouten, di 20 december 2011 00:02
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Joop
Poëtisch.
: )))
-
Meestal is het stuk bezuinigen van je economie niet de manier om "er voor te gaan". Dat hebben ze in Ierland en Griekenland al geprobeerd. Ik vrees dat dat recept gewoon niet werkt. Zolang we de oorzaken van de slechte overheidsinkomsten (de banken crisis en het grote graaien) niet aanpakken kan je net zolang bezuinigen tot er niets meer van je land over is.
-
Regeringen dienen problemen in hun land te voorkomen, en als ze daarin falen, dan is dat zo. Dan komt er een andere regering.
-
Gerard Lauwman, di 20 december 2011 09:09
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Gerard
[De Spanjaarden gaan ervoor.]
Daar lijkt het inderdaad op. Er wordt wanzinnig bezuinigd op een manier die we in NL niet voor mogelijk houden.
Eerder werden de ambtenaarsalarissen al verminderd (Niet bevroren maar verminderd!) nu is er een liquiditeits probleem en wordt de "13e maand" gedeeltelijk uitbetaald en het resterende deel in januari (zeggen ze)
Ook gaan de ambtenaren die nog geen vast contract hebben eruit. (Ambtenaar worden hier gaat via een selectie proces dmv examens, men moet een jaartje studeren om een zwaar examen te doen, op verschillende nivo´s. Nu zijn er nauwelijks nieuwe examenrondes, de laatste waar ik van weet was 1,5 jaar geleden waar 15.000 mensen aan meededen voor 200 banen of zoiets. Die examens zijn ook bepaald zwaar te noemen)
Met andere woorden, het lijkt erop of het ambtenaren apparaat wordt uitgekleed. En misschien is dat wel een goed idee want er zijn nogal wat "lagen" (gemeente, provincie, autonome regio en staat)
Ik heb weinig verstand van economie maar wat ik om me heen zie, ik kom veel bij bedrijven over de vloer, is dat men qua efficientie gewoon achterloopt. Er heerst een ingebakken wantrouwen tegen de "ander" En die "ander" kan je opverschillende manieren invullen, dat kan je compañero (collega) zijn maar evengoed "Madrid" dat Catalunya benadeelt. Het tegenovergestelde van het poldermodel dus.
Dit land is zo verdeeld en de constitutie zo jong. Men werkt wel hard, en bepaalde zaken worden heel grondig aangepakt en goed uitgevoerd.
Over efficientie: je neemt hier weinig eigen initiatief en je wacht tot je meerdere je zegt wat je moet doen. Dat heeft met de ingebakken cultuur van de diktatuur te maken maar ook met wantrouwen: "hij wordt ervoor betaald, het is zijn verantwoordelijkheid" Een negatieve inslag dus die niet bepaald bevordelijk is voor vooruitgang.
Ook heb ik het idee dat een kleine elite een groot deel van het geld bezit in de vorm van huizen etc. Althans in de gebieden die er economisch toe doen. En die elite houdt gewoon de prijzen hoog, dat kunnen ze zich verantwoorden. Een woning in Barcelona kost altijd 600 euro of meer, als je dan weet dat een timmerman, vuilnisman, bankbediende etc. 1000 euro verdient....
Dat is een ander punt, ik schat dat 70% van het land er econmisch niet toe doet. Diep in Castilia y Leon (Salamanca) koop je een huis voor 7000 euro, maar er is dan ook verder niets. De economie draait op Catalunya, País Vasco en het toersime aan de middellandse zee.
Dat zet weer kwaad bloed bij de Catalaan en Bask, die vinden dat ze uitgeknepen worden door "Madrid" om die luilakken in de rest van het land te onderhouden.
Eerst vond ik dat de Catalanen zich aanstelden, maar nu zie ik toch dat die verdeeldheid er wel degelijk is. Ze pesten elkaar de tent uit. Voorbeeldje: Vorige week wint barcelona met 1-3 in Bernabeu, de nieuwsflitsen op Television Española openden steeds met dat ene lullige doelpuntje van Real Madrid, en nu vanmorgen als men refereert aan die wedstrijd toont men het gelukkige doelpunt van Xavi, maar niet die 2 andere supergoals. Terwijl Barcelona het beste voetbal ter wereld speelt (met 4-0 tegen Santos voor de wereldbeker) blijft de nationale staats TV dat ontkennen.
Ok, het is maar voetbal, maar het is wel tekenend.
Wat mij betreft een ingewikkeld land vol met stijfkoppen, er moet een hoop gebeuren wil Spanje zich economisch kunnen meten met de rest van de wereld.
Overigens denk ik dat de chinezen zachtjesaan het land overnemen, in Barcelona zijn al hele wijken waar ze alles bezitten en overal heb je de chinese winkels waar je alles, behalve voedingsmiddelen, kunt krijgen.
Een beetje pedant wellicht: Als "extranjero" probeer ik door mijn positieve nederlandse pro-actieve houding te laten zien hoe het ook kan. In de hoop mee te helpen die negatieve verlammende spiraal de andere kant op te draaien. Want ik geloof dat de macht niet bij de politici, banken, IMF etc ligt maar bij onszelf, wij zijn aan de beurt.
-
Beste,
Zoals Piet hierboven aangeeft kun je de plannen pas beoordelen als ze bekend zijn. Dat wordt later deze maand gedaan.
Ik weet niet hoe hoog ambtenarensalarissen zijn, en hoeveel ambtenaren er zijn. In Griekenland was beiden een groot probleem, het had twee maal zoveel ambtenaren dan Nederland (relatief) en de lonen waren er hoog, en het pensioen al met 53. Er waren mensen die volslagen zinloze functies vervulden, zoals brugwachter bij een brug die nooit meer omhoog ging. Daar viel dus wel winst te halen.
De macht van ambtenaren stamt nog uit het feodale tijdperk, toen ambtenaren trouwe dienaren van de keizer/koning waren, en voor hun trouw werden beloond met levenslange privileges.
Dictators doen het ook vaak. En cliëntelistische overheden proberen zo de gunst van de kiezer te kopen.
In Frankrijk is het ook zo, maar in mindere mate. Ik fietste langs het Canal du Midi, een prachtige fietstocht. Om de vijf kilometer een sluis, met sluiswachterswoning, waarin een ambtenaar woont, die de sluis bedient (hij drukt op een knop als er een jacht door moet, andere scheepvaart is niet meer toegestaan). De ambtenaar woont gratis in die sluiswachterswoning, en naast de sluis bedienen verkoopt hij perziken uit eigen tuin, gekoelde witte wijn, gegrilde kippen en ijs.
Heel romantisch, ik zou het gelijk willen. Maar voor een land is het funest als dergelijke functies in stand worden gehouden. Want het zegt zoveel over hoe het land functioneert.
Ik weet nog vroeger, als je bij de spoorwegen werkte, kon je nooit ontslagen worden, en kon je, en je gezin, altijd gratis met de trein. Dit is tientallen jaren geleden afgeschaft, de NS heeft het gewoon overleefd.
--
Nu, in Spanje ook, daar is meer efficiency nodig, en dat doet pijn. Dergelijke omwentelingen moet je eigenlijk doen wanneer het goed gaat met een land. Want dan kan het redelijk pijnloos.
---
"Diep in Castilia y Leon (Salamanca) koop je een huis voor 7000 euro"
Wist je dat dit in Duitsland in sommige streken ook zo is? Ik was er zelf verbaasd over, maar diep in de Harz kun je volop huizen kopen voor onder de 10.000 Euro. Oude huizen, zonder moderne uitrusting, enkel glas, kachel, soms grote huizen, boerderijen, muizen op de zolder.
Ook in Frankrijk in sommige streken is dat ook zo.
"Want ik geloof dat de macht niet bij de politici, banken, IMF etc ligt maar bij onszelf, wij zijn aan de beurt."
Dat ben ik met je eens, het wijzen naar anderen is contra-productief.
