-
Als DDay nu plaats zou vinden dan zouden we jammerlijk verliezen.
De uitspraak waar gehakt wordt vallen spaanders is zeker de linkse politicus vreemd.
Op die manier kan geen democratie zich meer verdedigen en vallen we vanzelf ten prooi aan een dicatuur.
-
Als D-Day nu plaats zou vinden, dan zou Montgomery en Patton over een maand aangeklaagd worden als misdadigers. Tijdens D-Day, of eigenlijk meer vanaf D-Day tot aan de bevrijding van Parijs, zijn tienduizenden burgers omgekomen. Caen is bijvoorbeeld geheel weggebombardeerd door de geallieerden. Normandie heeft een verschrikkelijke prijs betaald. En ja, Afghanen betalen ook een prijs.
Oorlog is altijd verschrikkelijk.
-
Het verschil is dat na zes jaar vechten de tweede wereld oorlog afgelopen was en dat de Afghanistan oorlog nu in z'n negende jaar zit. Als na de bevrijding van Afghanistan en het verslaan van de Taliban, keurig aan de opbouw was begonnen zoals ons is voorgehouden, zou iedereen er achter blijven staan. Stelt u zich echter eens voor dat in 1948 heel Europa nog bezig was geweest met ondergronds verzet en een guerrilla oorlog tegen de Amerikaanse bezetter die corrupte regiems ondersteunde. Zouden de Canadezen dan niet terecht aan terugtrekking denken en recht hebben op eerlijke inzagen in de aantallen burgerslachtoffers en mensenrechtenschendingen?
Soms is oorlog gerechtvaardigd en heeft het een doel. Deze oorlog is daar geen goed voorbeeld van.
-
Wim Hofman, wo 28 juli 2010 17:44
in reactie op Paul van Bemmel
Reageer op Wim
..[ Als D-Day nu plaats zou vinden, dan zou Montgomery en Patton over een maand aangeklaagd worden als misdadigers. ]..
Dat komt omdat de patatgeneratie denkt dat als je alles maar volgens procedures doet, dat oorlogen zonder slachtoffers dan realiteit zijn.
-
---[dan zou Montgomery en Patton over een maand aangeklaagd worden als misdadigers]---
Dat denk ik niet, de geallieerden probeerden burgers actief te sparen. Dat kan je van de NATO in Afghanistan niet zeggen, en veel burgerdoden in Afghanistan zouden voorkomen kunnen worden.
Helaas gold deze policy niet voor Japanse en Duitse burgers. De bombardementen op Hiroshima, Hamburg, Dresden worden dan ook als oorlogsmisdaden beschouwd.
-
België in verlegenheid? Wat is dat nou voor iets geks?
België moet trots zijn dat ze van die verschrikkelijke mijnen heeft helpen opruimen.
-
Als overheden trots zouden zijn op al hun acties in Afghanistan, waarom moeten we er dan achteraf van horen? Waarom waren ze er niet over aan het opscheppen? Overheden hebben de oorlog voorgesteld als een opbouw missie waar weinig in gebeurde. Dat is de grote schande die Wikileaks laat zien: dit is een all out war die we aan het verliezen zijn en die onze overheden voor ons verzwegen. Het gaat er niet om dat er ook goed werk wordt geleverd. Het gaat er om dat de overheden ons hebben voorgelogen over wat er daar gebeurd: oorlog. België en Nederland zaten daar om witte voetjes bij Amerika te halen. Niet voor de Afghanen want die willen ons niet hebben Voor die witte voetjes zijn onze leiders blijkbaar bereid onze kinderen op te offeren.
-
Hugo Gündel, do 29 juli 2010 01:30
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Hugo
De reden waarom u van militaire operaties pas achteraf hoort luidt als volgt: Indien het doel en tijdstip van operaties vooraf bekend zou zijn heeft de strijdmacht, aan welke kant u eigenlijk zou moeten staan, al verloren voordat de boel van start is gegaan. Niet in de laatste plaats omdat defaitisten en Internettende biertafelstrategen het liefst de militaire plannen naar de Taliban zouden willen opsturen.
-
Best Wim Hofman, gisterenavond schreef je nog volgende:
---["Wat wil Pechtold nou, dat defensie elke week 30.000 documenten naar de kranten stuurt? De kranten zouden er toch niets mee doen."]----
Vandaag reageer je op volgende bericht: "Volgens Het Laatste Nieuws (HLN) levert een zoektocht tussen de tienduizenden documenten die op de website WikiLeaks staan, meer dan honderd incidentrapporten met Belgische betrokkenheid op."
Je stelling dat kranten niets met duizenden documenten doen is hiermee gelogenstraft.
Nu volgende punt:
---[België in verlegenheid? Wat is dat nou voor iets geks?]---
België is een democratisch land, als een regering betrapt wordt op iets in het geheim doen, om kritiek uit het land te vermijden, dan is die regering in verlegenheid gebracht, ongeacht hoe je denkt over waarom het gaat.
-
Wim Hofman, wo 28 juli 2010 15:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Wim
Beste Rouane,
je hebt gelijk hoor. Maar ik erger me een beetje aan de ambtenarenmentaliteit die hier heerst. De houding van procedure = procedure.
Als een land zich niet aan de procedure houdt, en daarmee worden mensenlevens gered, en amputaties voorkomen, dan is het van: "Verschrikkelijk, België moet zich schamen!".
Als een land zich achter regeltjes verschuilt en gewoon het geweld en de ellende in Afghanistan laat voortgaan, dan zeggen we hier "Heel goed, daar zijn we trots op.".
Denk je echt dat een kind dat op een mijn is gestapt veel aan deze regeltjes heeft? Ik denk dat zijn/haar moeder graag had gehad dat een land net zo had gedaan als België, en had meegeholpen de ellendige mijnen te ruimen.
Wij zijn socialisten van de regeltjes geworden - als het volgens de regeltjes goed is, dan is het goed. Ook al trappen dan kinderen op mijnen, maar dat zien we dan even niet. Procedure = procedure.
Ik heb liever dat we socialisten van de praktijk zijn. Dat we onszelf elke keer afvragen "Wat is goed voor de bevolking?". Ook als we dan voor dilemma's staan en moeilijke keuzes moeten maken.
Makkelijke keuzes zijn er niet, en wijzen naar de ander helpt niet.
-
---[De houding van procedure = procedure.]---
Democratie is gebaseerd op procedures, dat is de enige manier om het te doen.
-
Gezond verstand zou een prettige toevoeging kunnen zijn.
-
Alweer een reactie waar ik niks mee kan. Die mijnen zijn er voor ons en niet voor afghaanse kinderen. Begrijp dat dan.
-
Ik zie je punt Wim. Menigeen heeft inderdaad liever dat een ander nadenkt dan dat hij dat zelf moet doen. Is moeilijk, vermoeiend of wat ook..Regels vervullen deels de functie om niet zelf te hoeven nadenken, dat heeft een ander (machthebber) al gedaan. En menig links georienteerd mens maakt er vervolgens een kruistocht van dat die regels na worden geleefd, voor iedereen gelijkelijk gelden ed, om een ideologie of vermeend ideaal dichter bij te brengen...Democratie kan alleen bestaan wanneer onderliggende principes in de mens worden gevoeld en ervaren, en gesteund. Daarnaast wordt het manifest, krijgt het een vorm, door regels ed. Ontbreekt het eerste element, ontbreekt het inzicht, dan resteert slechts een dictaat van een vorm, van regels. En idd is dat geen werkelijke democratie. Slechts een lege huls, ideologie. En op dat kruis zijn al veel mensen geofferd..
-
Wijze woorden. Wim heeft klaarblijkelijk een heel ander idee van democratie. Ik heb Wim nog geen enkele keer betrapt op een zinnige reactie. Zal wel te maken hebben met zijn leeftijd.
-
Wim Hofman, wo 28 juli 2010 16:07
in reactie op Sagino van Leek
Reageer op Wim
Beste Sagino,
ik deel wel dat België hierin gewoon open kaart had moeten spelen, en dat ze dit niet netjes gedaan hebben. Daarnaast verwijs ik naar mijn post hierboven. Deze kon je nog niet zien, want deze stond nog in de wacht.
-
---[Wijze woorden. Wim heeft klaarblijkelijk een heel ander idee van democratie. Ik heb Wim nog geen enkele keer betrapt op een zinnige reactie.]---
Je brengt me in verlegenheid omdat je mij complimenteert, en in dezelfde reactie Wim op de persoon aanvalt.
Ik ben van dat laatste geen voorstander. Ik probeer dat altijd te vermijden, maar het zal bij mij ook wel eens fout gaan.
-
Wim Hofman, wo 28 juli 2010 16:35
in reactie op Sagino van Leek
Reageer op Wim
..[ Wijze woorden. Wim heeft klaarblijkelijk een heel ander idee van democratie. ]..
Ik ken jouw idee van democratie natuurlijk niet, ik vind democratie en openheid heel belangrijk. Alleen regeltjes = regeltjes wil niet zeggen dat we dan ons eigen verstand moeten uitschakelen. God heeft ons deze vermogens gegeven, en die moeten we goed gebruiken. En zoals gezegd, je verschuilen achter regeltjes en vanaf de kant kritiek hebben terwijl kinderen in Afghanistan dood gaan is gewoon te makkelijk.
..[ Ik heb Wim nog geen enkele keer betrapt op een zinnige reactie. Zal wel te maken hebben met zijn leeftijd. ]..
No problem, Sagino. Leeftijd speelt misschien een rol, ouderdom leidt meestal tot matiging en inzicht :)
-
Wim,
Ik denk dat niemand moeite heeft met het afwijken van procedures om levens te redden.
Waar mensen (ik tenminste) aan twijfelen, is bijvoorbeeld:
- worden werkelijk levens gered door deze operatie?
- heeft de regering de risico's en baten goed ingeschat?
- en waarom wil de regering allerlei zaken verborgen houden?
