-
Het begin van een open end timeframe.
De VS nemen altijd moeizaam afscheid van bezette landen.
Om dit leed te verzachten zal Obama wel opdrachten geven om ook Pakistan en Iran maar te gaan ''democratiseren''.
-
Heeft de redactie al in de gaten dat Clinton dit tegenspreekt?
-
Het begin van het einde inderdaad. De echte oorlog begint pas na de terugtrekking. Er is daar niks gebracht. Geen democratie, geen vrijheid, niks. Enkel soldaten met een overkill aan wapens. En een hoop geld dat over de balk is gesmeten. Kan nog leuk worden voor onze eigen Balk.
-
Wegwezen uit dit door en door corrupte land. Obama gaat met meer trorpenzending op weg naar een nieuw Vietnam. We kunnen geen democratie naar ons inzicht en model opleggen aan deze mensen. Er wordt daar zoveel opium geproduceerd dat het genoeg is voor onze markt en we stumileren het ook nog. Als we deze mensen van de Taliban willen redden gaat het zo zeker niet lukken. Erger nog de Taliban groeit toen de Russen er waren gebeurde dat ook. Velen zien het westen als een bezettingsmacht. De aanvallers van Twin Towers kwamen daar niet eens vandaan, maar het was wel de aanleiding "de stok om de hond te slaan" En als we de wereld willen redeen nvan regimes die ons niet aanstaan of niet democratisch zijn. Dan kunnen we nu wel wereldoorlog 3 starten om alles naar onze maatstaven te zetten. De wapen industrie zou het toejuichen, maar dat doen ze in elk conflict
-
De kop van dit artikel, 'In 2012 begin van einde oorlog Afghanistan' had ook kunnen zijn "In 2012 begint de oorlog in Afghanistan". we laten een land achter die tot op het bot verdeeld zal zijn in verschillende kampen. Dus deze kop suggereert iets wat op voorhand nooit uit kan komen. We gaan vanaf de zijlijn weer meekijken en zullen sommige groeperingen tot aan hun tanden toe bewapenen, uiteindelijk zullen die wapens weer tegen ons gebruikt gaan worden. Kijk wat er gebeurde in de Afghaanse Oorlog en met de Moedjaheddin, miljoenen dollars gingen richting Afghanistan om de stinger ( draagbare luchtdoelraket ) terug te kopen, omdat ze bang waren dat die tegen civiele luchtvaartmaatschappijen zou worden ingezet.
-
Wat zou jij een goede oplossing vinden voor de NATO om te doen.
Het land nu verlaten is gevaarlijk, de Taliban kan haar invloed naar Pakistan uitbreiden en beschikking krijgen over kernwapens.
Naast een gewelddadige revolutie is een stille revolutie (verkiezingen, corruptie, infiltratie van het leger) ook goed mogelijk.
Wat kan de NATO, volgens jou, het beste doen om dit te voorkomen?
-
Als je de zaak nuchter bekijkt zie je dat de Taliban alleen maar groeit wanneer er oorlog is. Ze begonnen sterk te worden toen de VS hen bewapenden in de hoop dat ze de Russen in Afghanistan zouden verslaan. Toen de Russen weg waren bemoeiden ze zich uitsluitend met eigen land en niet met Pakistan. Ben Laden had niets met de Taliban te maken en de Taliban niets met terrorisme. Nu ze door maar liefst 40 landen binnen Afghanistan bestreden worden zochten ze buiten Afghanistan steunpunten, in Pakistan. Je mag een keer raden wat ze doen als we de oorlog tot Pakistan uitbreiden.
Garanties bestaan niet, maar net als destijds bij Vietnam zul je als we er weggaan zeker een aantal vluchtelingen en het nodige onrecht zien gebeuren, maar dat gebeurt nu ook. En daarna zal je met een beetje geluk het land gewoon weer tot rust komen. Natuurlijk met een Islamistisch regime maar dat hebben vrijwel alle landen in de Arabische wereld, het is nu eenmaal hun geloof.
-
Oprekken, om later weer op te kunnen rekken.
Dat terrorisme is een smoes, het gaat om o.a. grondstoffen, drugsgeld en vooral geo-politieke strategie. Kijk maar eens in je bosatlas en dan weet je genoeg.
De VS omsingelen Rusland verder met elke stap die ze zetten: Infrastructuur dichterbij brengen onder het mom van een raketschild tegen Iran (Polen, Tsjechië, Alaska), onafhankelijke pro-Amerikaanse regeringen instellen of proberen in te stellen (Israël (aanwezig), Afghanistan, Irak (wordt aan gewerkt)), Iran wordt gesandwiched om druk op uit te oefenen.
God bless the United States of America for world domination!
-
En wat dacht je van het terroriseren van de Islam en de poging de moslims te ontkrachten ( droom lekker verder cowboys )teneinde de belangen in het gehele Midden=Oosten veilig te stellen?
-
Het doel is uiteindelijk om overal ter wereld hun belangen veilig te stellen.
-
Het zal ongetwijfeld erger worden met ons vertrek maar belofte maakt schuld. Wegwezen, het is ook een heilloze oefening. Respect voor onze jongens maar zoals altijd moet de vredeswens uit het land zelf komen. Het is mooi geweest.
-
Wie gelooft dat deze oorlog in 2012 is afgelopen is hopeloos naïef. Ik raad iedereen de volgende artikelen aan:
Here we go again van Robert Scheer http://www.truthdig.com/report/item/here_we_go_again_20091202/
en Obama has spoken, now, let's have a debate van John Nichols http://www.thenation.com/blogs/thebeat/502232/obama_has_spoken_now_let_s_have_a_debate
-
Voor mensen die de Vietnam oorlog hebben meegemaakt is het allemaal een déjà-vu. De Vietnamisering van de oorlog, de ondersteuning van een corrupt bewind, het streven naar "Peace with Honor" zoals Richard Nixon dat destijds noemde, het komt allemaal weer terug.
Het koddige daarbij is dat net als toen men ook nu doet alsof ze het land "bevrijd' hebben terwijl de plaatselijke bevolking het voor het overgrote deel als een bezetting ervaart. Dat maakt de gedachte dat het Afghaanse leger en de Afghaanse politie de rol van de bezetters wel even zullen en kunnen overnemen te absurd voor woorden. Maar goed, die fantasieën hadden ze destijds ook over het Zuid-Vietnamese leger. U zult het wel zien: l'histoire se répète.
Nu wordt aan meneer Verhagen gevraagd of we toch maar opnieuw willen doorgaan met troepen in Afghanistan. Aangezien zijn partij het woord "democratie" alleen maar kent als ze een ander iets willen verwijten maar nooit als ze zelf iets tegen de wil van ons volk erdoor willen drukken ben ik er allerminst gerust op dat de duidelijk in parlement en enquêtes onder de bevolking uitgesproken wil zal worden gerespecteerd. Als argument wordt onder andere aangevoerd dat er wel 40 landen aan meedoen en dat we "dus" niet zouden mogen ontbreken. Je zou ook kunnen zeggen dat als de participatie van 40 landen in zo'n bevolkingsarm en ook straatarm land al acht jaar lang niet voldoet, dat dat het beste bewijs is dat je niet kunt winnen omdat je tegen vrijwel de gehele bevolking aan het strijden bent.
En dan wordt het roemruchte "nine-eleven" in NY aangevoerd, en de bommen in Londen en Madrid. Wat er niet wordt bijverteld is dat die in ANTWOORD op wat die landen in de Arabische wereld hebben aangericht. In de eerste Gold Oorlog van Bush senior werden volgens de befaamde Amerikaanse journaliste Helen Thomas ergens tussen de 180.000 en 380.000 mensen alleen al 's nachts in de hoofdstad Baghdad door Amerikaanse bommen vermoord (U herinnert zich vast de beelden nog, met die lichtjes alsof het een computerspelletje betrof). Dat bombarderen vond ook nog in 1999 en 2000 plaats al hoorden wij er niets van. Spanje en Engeland waren de landen die samen met Bush junior niet alleen de grootste mond hadden over die niet bestaande massa-vernietigingswapens van Irak maar er ook de grootste troepenmachten heenstuurden om dat land te bezetten.
En passant, de eerste Golf Oorlog ging over de "bezetting" van koeweit. Wie de geschiedenisboeken opslaat zal zien dat Koeweit vele eeuwen lang deel uitmaakte van het Sultanaat van Basra, en er pas in 1923 door de Britten van Irak werd geamputeerd vanwege de grote olievoorraden. Vanaf het moment dat dat gebeurde heeft Irak er alles aan gedaan om dat stukje afgepakte land weer terug te krijgen. Ik vermoed dat wij datzelfde zouden doen als een buitenlandse macht het noordoosten van Nederland zou afpakken omdat ze de gasvelden van Slochteren graag voor zich wilden hebben.
Dat wij nog steeds niet zijn getroffen mag een godswonder heten. Onze o zo Christelijke minister van defensie (beter zou zijn het weer gewoon "ministerie van oorlog" te noemen zoals vroeger) zei op een vraag van Nederlandse journalisten "dat het niet onze taak is het aantal Afghanen te tellen dat door Nederlandse troepen is gedood".
Ik ken maar een goede manier om het terrorisme te bestrijden: namelijk te beginnen met het niet langer doden van mensen in de Arabische wereld, Wij beklagen onze doden als gevolg van terrorisme maar hebben zelf al honderden malen zoveel burgers in Irak en Afghanistan gedood.
-
milan dhont, za 13 maart 2010 20:31
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op milan
Ben blij om te zien dat er in iedergeval iemand z'n verstand gebruikt!
wil daar wel aan toevoegen dat ik na behoorlijk onderzoek, absoluut niet overtuigd ben van het 9-11 verhaal.
- geen 1 Black box gevonden, maar wel paspoort van de 'verdachte terrorist'.
- 2 vliegtuigen --> 3 gebouwen (ook building 7 van het wtc ging die dag tenonder)
- getuigen verslagen van explosies op meerdere verdiepingen.
- geen 1 F-16 / JSF ging de lucht in nadat gedurende 2 uur lang vliegtuigen contact verbraken met centrale, afweken van geplande vluchtroute en stuk voor stuk hun doelwit troffen.
- bin laden en zijn familie vlogen dezelfde dag nog het land uit in een prive vliegtuig van de familie bush.
- bewijsmateriaal van na de ramp meteen verscheept en vernietigd.
etc etc...
70% van de vragen van de nabestaanden zijn niet beantwoord door het officiele 9/11 rapport. een onderzoek dat 2 miljoen gekost heeft (wat natuurlijk een belachelijk schrijntje is als je kijkt naar wat er die dag allemaal verloren is gegaan en wat een oorlog kost).
de oorlog in deze landen, gaat over macht (geld en olie), niet over vrijheid.
-
Geestig dat elk telefoontje uit Amerika naar een piepeltje van de regering Balkenende meteen nieuws is hier. Ze hebben ons weer gebeld jongens, wat zijn we belangrijk!
Wel begin ik me af te vragen of Van Middelkoop, en met name Verhagen, soms lijdt aan een ernstige vorm van Korsakov. Heeft de Kamer niet al meerdere malen zeer duidelijk laten weten dat verlenging van de missie in Afghanistan er NIET in zit? Waarom moet nu weer "onderzocht" worden of dit toch wel kan?
-
Korsakov:
Je begrijpt dat dit een woordenspel is. De kamer wil de huidige missie neit doorzetten. maar misschien een andere missie, een andere taak, noem maar op.
De kamer is niet tot een absoluut uitsluitende formulering gekomen, dus het is goed van Verhagen om te onderzoeken wat de kamer precies bedoelt en waar de grenzen liggen.
-
Obama kan wel willen dat de oorlog vanaf 2012 afgelopen is, maar daar gaat Obama helemaal niet over.
De Taliban beslist over een eventueel einde van de oorlog in Afghanistan-Oesbekistan-Pakistan en niet Obama.
-
De draai van de eeuw
Ik ben benieuwd hoe Middelkoop en Verhagen hier uit gaan komen.
Die moet toch wel de draai van de eeuw worden. De millitairen en het materieel zijn uitgeput, de vakbonden zijn tegen, regeringspartij PvdA is mordicus tegen en een meerderheid in de kamer is tegen. Ook de meederheid in de Nederlandse samenleving is tegen. Gaan ze een mooie, andere naam voor de missie bedenken: missionaire zending of zoiets? Gaan ze er een jeugdwerklozenproject van maken? Of met behoud van uitkering alle werklozen met hamer en sikkel, met schop en houweel in Afghanistan aan de slag? Kijk links om of rechts om Middelkoop is door de Amerikaanse onderminister van Defensie en Verhagen zelfs door de de Amerikaanse minister van Buitenlandse zaken gebeld met het verzoek te blijven. Oooooooooooooo wat zijn ze vereerd! Ja we tellen mee - we mochten al eerder bij de rijkste landen aanschuiven -Ja en dat meetellen kost veel wisselgeld en kanonnenvlees. Zeker weten we blijven/gaan naar Afghanistan!! Gisteren schreef ik nog onder het kopje "CDA vleesgeworden hypocrisie" dat het CDA altijd uit het contoversieële debat blijft. Het CDA is nu ook weer achterkamertjespolitiek en handje klap aan het bedrijven en laat de ChristenUnie straks de hete kolen uit het vuur halen. Middelkoop moet het onzalige plan aan de Kamer en ons volk slijten en Verhagen is ondertussen naar China handjeklap plegen t.a.v. Nepal voor wat investeringen. Die is voorlopig niet terug, let op!
-
Met zo'n'uitspraak is het de komende 2,5 jaar rustig in Afganistan
Op basis van deze rust trekken de VN troepen in 1012 terug
Over 5 jaar constateren we dat we daar voor niets hebben gezeten en is het of de Taliban nooit is weg geweest!
Afganistan dat nooit meer !!!
Opbouwmissie is grootste leugen geweest!!
-
2 alternatieven:
1. Over 2 jaar kan Afghanistan voor zichzelf zorgen en zijn de terreurbewegingen zo beschadigd dat ze ongeorganiseerd zijn, makkelijk in de gaten te houden etc. Houdt in dat de missie een succes is en dat er geen tot zeer weinig aanslagen nog zullen komen waar dan ook. (Denk eraan dat als het waar is dat als de al qaida aan kernwapens komen dat we ECHT een probleem hebben!)
2. We trekken terug omdat het volk tegen is maar de situatie is nog steeds een chaos. Al qaida en co hebben nu alle vrije ruimte te doen wat ze willen, kunnen grootschaals aanslagen plannen en kernwapens gebruiken tegen het westen. In dit geval was de missie gefaalt, maar is het terugtrekken uit afghanistan ook negatief. Het is kiezen tussen ongelooflijk erg en vreselijk erg.
Verder snap ik niet wat Obama te verwijten valt. Als je wil dat zijn plannen doorkomen en vind dat dat de juiste zijn moet je niet bij Obama zijn maar bij de republikijnse conservatieve opa's die tegen alles wat nuchter en slim zijn.
-
Deze oorlog is niet te winnen. Dus iedere dode of gewonde die in dit conflict aan Westerse zijde valt is verspilling van leven en levensvreugde.
Nederland zou echter uit solidariteit toch mee kunnen blijven doen tot de tijd die Obama heeft gesteld tot terugtrekking van alle troepen in 2012.
De doden en gewonden die dan nog aan Nederlandse zijde vallen moeten we dan maar op de koop toe nemen.
We hebben een beroepsleger en iedere soldaat die het niet eens is met het beleid kan met onmiddellijke ingang ontslag nemen uit het leger.
-
"Dus iedere dode of gewonde die in dit conflict aan Westerse zijde valt is verspilling van leven en levensvreugde. "
Dat is dan leuk om te horen voor de doden aan Afghaanse zijde.
-
In 2012 pas? Lekker beloven weer. Dan zit hij er wellicht al helemaal niet meer! Want het zal veel Europeanen ontgaan, maar veel mensen in de USA zijn al behoorlijk klaar met die Obama. En dat is niet zo gek, want hij maakt vrijwel niets waar van zijn verkiezingsbeloften. Guantanamo Bay, homorechten, Irak, Afganistan, ziektekosten...niets. Probeer maar eens één ding te bedenken wat hij wél heeft gedaan. Nou?
-
De gevangenis in Guantanamo Bay is grotendeels gesloten. Het probleem is het kwijtraken van de gevangenen die veelal vijf jaar lang zijn gemarteld en zonder rechtbank of geformuleerde aanklacht zijn opgesloten, en als ze nog geen terrorist waren, dat misschien nu wel zijn. Ik denk werkelijk dat hij deze gevangenis wil sluiten. Zelf zegt hij voor 22 januari komende jaar. Later dan beloofd, maar goed.
De ziektekostenverzekering is nu in behandeling in de Senaat, het huis van afgevaardigden is gehaald. Natuurlijk kan Obama alleen maar zijn plannen voorleggen, hij neemt niet de eindbeslissing. Maar er is een kans dat dit gaat lukken, als dat zo is, dan is dan een historisch feit zonder weerga. Daarover is iedereen het eens in de USA.
Homorechten, op 29 oktober 2009 heft Obama een wet getekend, de zogenaamde hate-crime law, die aanvallen op homo's op basis van strenger straffen. Ook houdt dit in dat de FBI verplicht is aparte statistieken bij te houden van geweld tegen homo's. Tot nu deed de FBI dit niet en was gewoonweg onbekend in hoeverre er homodiscriminatie was. Een dergelijke wet die 50 jaar geleden hetzelfde over zwarten bepaalde heeft duidelijk een politiek klimaat geschapen waarin rassenemancipatie is voortgekomen.
Dus om nou te zeggen dat hij niets gedaan heeft vind ik te kort door de bocht. Ik denk zelfs dat er niet meer uit te halen is in zulke korte termijn. Maar er zijn nog veel dingen die gedaan moeten worden. Dat ben ik met je eens. Ik heb echter meer vertrouwen in Obama dan in McCain en running mate Palin. Dus voorlopig krijgt hij van mij op veel onderwerpen nog steeds het voordeel van de twijfel.
Als de ziektenkostenhervorming faalt, we wetend at binnenkort, dan zal dat de politieke nederlaag van Obama betekenen en zal hij vleugellam kunnen worden Laten we hopen dat dat niet gebeurt.
-
Luchtfietsen en voorbereidingen treffen voor ''the president - the musical''.
Obama is geknipt voor Broadway.
-
Way to go Barack ! It's about time !
Let's do it !
