-
Wie wil weten hoe Amerikanen erover denken, raad ik van harte aan dit uitstekende artikel te lezen van Chris Hedges, waarin hij Mike Gravel interviewt over Obama's 'another dumb war': http://www.truthdig.com/report/item/gravels_lament_fighting_another_dumb_war_20091213/.
Mike Gravel was twee termijnen senator voor Alaska. Zie voor informatie over hem bijv. http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Mike_Gravel.
-
Tja, Nixon zei het al; "fighting for peace" en later "peace with honor".
De studentenbeweging had daarop als antwoord:
"Fighting for Peace is like Fucking for Virginity".
Je kunt een land wel helpen zich te bevrijden van een buitenlandse bezetter zoals Nederland in 1945 maar je moet je nooit mengen in een binnenlands conflict. Laat staan dat je een land binnenvalt om een zittende regering te verwijderen. Dan weet je dat je een abonnement op decennia van oorlog en geweld hebt genomen.
-
John Galt, di 15 december 2009 11:13
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op John
War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is strenght
-
De Nobelprijs voor de Oorlog?
Waarom bestaat zoiets niet? terwijl het logisch is.
Diegene die minder burgersslachtoffers maakt krijgt de Nobelprijs van de Oorlog, met een mooie tekening van een grote oog op die medaille: deze militaire kijkt goed!
Ik stem voor, want ik maak nu al erg zorgen over kinderen, gehandikapten en bejaarde vrouwen en mannen die morgen en overmorgen dood moeten gaan door een boom of eeen zware geweer in Irak, Afghanistan...
En wie de vader van alle ellende Bin Laden pakt, krijgt 500 miljoen kamelen, 1000 geiten, 450 kippen en 72 maagden die Bin Laden aan anderen beloofde.
-
Vrede bestaan niet, nog mooier: Juist, Vrede is niet goed voor het Westen. Irak bijvoorbeeld is nu een open olieput en verboden zoon voor journalisten!!
WAAROM WIL NIEMAND OPENLIJK MET mANDELA PRATEN? KUNNEN NU VAN HEM VEEL LEREN EN VREDE BEREIKEN, MAAR WAROM WIL HET WESTEN NIET MET MANDELA OVERLEGGEN, OF DEED EN DOET HET WESTEN ALLEEN THEATER MET MANDELA? OMDAT HIJ EEN EX-WIJAND WAS?!!
MOET JE GOED OPLETTEN: ALS MANDELA OVERLEDEN IS, GAAT KOMEN KROKODILENTRANEN, MET LITERS.
IS DAT NIET LACHJEN?
I
-
Urco de Rufter, vr 11 december 2009 22:22
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Urco
Je hebt gelijk hoewel je afwijkt van de topic, maar ok. Mandela is natuurlijk geen leider van een blank Westers land en dat maakt dat je in de Westerse wereld uit beeld bent. Deze man zou de Nobelprijs voor de Vrede elk jaar toegekend moeten krijgen, zelfs straks nog postuum. Het probleem is dat het ANC nog steeds erg gevoelig ligt in de VS. Het is nog maar enkele jaren terug afgevoerd van de lijst van "terroristische organisaties" (na veel bezwaar van de toenmalige vice-president Dick Cheney!). Dat hele Nobelprijzen gedoe is derhalve een walgelijke schertsvertoning en behoorlijk over de datum.
-
Vrede en strijd horen bij elkaar als de twee kanten van 1 munt.
Zoals wit betekenis krijgt door zwart en de nacht verdreven wordt door de zon.
De interpretaties van wat Vrede is en hoe je dat bereikt, welke middelen het doel heiligen heeft de mensheid altijd al bezig gehouden.
Ieder mens als individu kent de paradox en de keuze om assertief eigen verantwoordelijkheid te nemen en het leven en de omstandigheden te sturen en te veranderen of te laten gebeuren wat er gebeurt zonder in te grijpen.
Beide keuzes hebben hun eigen consequenties en gevolgen.
Macht en onmacht.
(Ik kwam ooit een kunstenaar tegen op de hei die elk jaar terugkwam om een boom te schilderen die elk jaar iets verder afstierf. Hij vertelde dat ie dat deed om de macht van de onmacht op het doek te krijgen..de boom stierf onvermijdelijk verder af en kon daar niets aan doen maar in die machteloosheid leerde hij de schilder te leven met zijn eigen machteloosheid en daarin voelde de kunstenaar zich machtig. De macht van de onmacht noemde hij dat.)
Beschermen wat zwak is, zichzelf niet verdedigen kan of gevaar loopt ligt aan de basis van het overleven als persoon en als mensheid.
Alle factoren die daar invloed op hebben volledig overzien is een nog niet vertoonde kwaliteit in de mens.
Wat er op mondiale schaal gebeurt, gebeurt ook in ieder mens als individu.
Mocht je besluiten dat er vrede kan zijn zonder strijd dan stel ik voor dat die mens ons dat NU even uit de doeken doet en voordoet.
En iedere stap in die richting is er 1 en het hoeft niet meteen perfect te zijn en al volledig succes te beloven.
-
Attacks on countries for non excisting weapons of mass destructions
in my opnion is not seeking peace.
-
Tsja, Amerika en Israel hebben oefenterreinen nodig om hun wapentuig te testen, en als het spul goed funktioneert te laten zien aan de rest van de wereld. Vietnam, Irak, de Palestijnse gebieden, Afghanistan.
Pakistan, Iran en Noord-Korea staan op de wachtlijst.
Oorlog is big business voor deze landen.
Neem daarbij hun minachting voor het internationaal recht, super arrogantie en maling aan de rest van de wereld, et voila.
Zolang de ''beschaafde'' westerse wereld niets hiertegen onderneemt, gaat men gewoon door.
-
Vrede vereist strijd ? meent u het ? ok! maar niet a la Bush strijden dan, want Vrede kan ook slopen van volken en landen betekenen.
Is dat wat wij van Amerika moeten leren? Trouwens, waar is Irak gebleven? zijn er nog wat Irakezen over gebleven? Hoe gaat het daar?
Mijnheer Obama,zeg geen leuke dingen meer , de wereld wacht op u, minder lachen mag ook, wij willen rust in ons kop, doe iets? En dwing respect af, vooral in Israel.
Als u geen Vrede, zonder srtijd in het Midden Oosten( de wortel van het onbegrip tussen mensen in de wereld, direct en indirect) kunt brengen, gaat u als een gewone Amerikaanse president de geschiedenis in, geen Bijzonderheden!
-
Sint Obama had net voor zijn reis naar de Nobelplrijs voor vrede nog gelegenheid gehad om bevel te geven aan zijn mensen in Nebraska de knop in te drukken voor een nachtelijk drone-attack in Pakistan (zie Dawn.com). Ook de dood van die 10-koppige familie was nodig voor de veiligheid van zijn huis. Hopelijk zat er een Talibani tussen, moet hij gedacht hebben. Soms moet je enkele duizenden mensen, die verder nergens iets ee te maken hebben, dood maken. Oorlog is soms nodig, zeker als het in verweggistan is.
De Vredesprijs is erg ongeloofwaardig geworden voor iemand die toevallig niet in de westerse, christelijke wereld is geboren. Maar gelukkig is het bijna Kerst; kunnen we weer proosten op 't kindje Jezus.
-
Ja, Obama is erg bezorgd over de veiligheid van Amerikaanse burgers, behalve die van de uitgezonden soldaten uiteraard.
''Them dangerous damn moslems can easily cross the ocean with them damn donkeys''
-
Rouane Rabbit, vr 11 december 2009 01:36
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Rouane
Soldaten hebben gevaar als beroep gekozen.
-
Lin kser, di 15 december 2009 12:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Lin
Uit deze opmerking blijkt dat je niet op de hoogte bent van de grote armoede in de VS, de agressieve ronselpraktijken van het Amerikaanse leger en het overgrote deel zwarte en iets minder grote deel blanke straatarme Amerikanen dat soldaat wordt omdat dit de enige manier is om ooit een betere opleiding te kunnen volgen.
-
Rouane Rabbit, vr 11 december 2009 01:39
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Rouane
Pakistan is een instabiel land met kernwapens.
Pakistan in de steek laten geeft de Taliban de vrije hand.
Heel zeker zal India optreden om Pakistan voor te zijn.
Iran zal ook zijn kans schoon zien.
De Amerikanen, en ook de Nederlanders, zitten daar om een groot gevaar af te wenden.
-
NOS teletekst pagina 127.
Obama: ''Als president van de VS ontkomt hij niet aan het voeren van oorlogen, zo maakte hij duidelijk''.
De vanzelfsprekendheid dat een Amerikaanse president per definitie oorlogen moet voeren.
Dit is walgelijk en ongelooflijk in het kwadraat.
-
John Galt, do 10 december 2009 16:14
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op John
Het is ongeloofelijk inderdaad, de vs is de zgn politieman van de wereld, en MOET dus oorlog voeren.
Wist je dat de VS militaire bases in 177 landen heeft?
De enige echte anti-oorlog presidentskandidaat was Ron Paul.
-
Bij de aankondiging van de toekenning aan Barak heeft het Nobel comite een politiek signaal gegeven om het Amerikaanse oorlogsbeleid te stoppen.
Obama is kennelijk niet bij machte de duistere groeperingen die de VS de facto regeren te weerstaan.
Het is bizar dat Obama kort voor hij de prijs ging ophalen nog snel besliste dat er 30.000 man extra naar Afghanistan gaan, waarschijnlijk een build-up voor de volgende inval in Pakistan en Iran.
-
Tolstoi schreef al over dezelfde contradictio "Oorlog en Vrede"
Ik hoop dat Obama de zelfde interne rust vindt als de hoofdfiguur in het boek...
Ik zelf blijf het een "contradictio in terminis ' vinden en een illusie dat harder drukken werkt!
-
De belangrijkste voorwaarde om deze prestigieuze, internationale prijs in de wacht te kunnen slepen moet welhaast zijn, dat het wordt toegekend aan een politiek leider van een Westers land die grof geweld niet schuwt. Daarom bevreemdt het mij zo, dat de Nobelprijs voor de Vrede in 2004 voorbijging aan de neuzen van zowel Bush als Blair.
-
Fighting for peace is like fucking for virginity.
-
Hans Motel, do 10 december 2009 14:31
in reactie op John Galt
Reageer op Hans
Hoe naief, mensen die de wereldpolitiek beschouwen als een burenruzie : "Geef elkaar een hand, laten we verstandig zijn en voortaan vrienden zijn"
Zo werkt het niet. (weet je nog : Peace in our time, Chamberlain 1939?)
-
John Galt, do 10 december 2009 14:50
in reactie op Hans Motel
Reageer op John
Ik vind de ''slogan'' die ik eerder noemde grappig en doeltreffend.
Ik begrijp wel dat de wereldpolitiek iets anders is dan een burenruzie, en droeg alleen mijn aversie tegen deze onterechte oorlog uit.
Denk ook dat Obama die prijs niet echt verdient, vind jij van wel?
Het feit dat ik een dergelijke reactie achterlaat, terwijl ik mijn avatar een oorlogsgeneraal is, komt mijn geloofwaardigheid ook niet echt ten goede.
Dus concluderend:
-Vechten voor vrede is theoretisch mogelijk.
-oorlog in afghanistan = onzin, weg daar.
