-
Israel moet geboycot worden door de VN, als je het mij vraagt.
Laat dat racistische volk maar eens voelen hoe dat is, misschien krijgen ze dan eindelijk een beetje begrip voor de Gazanen.
-
Inderdaad, hebben ze zo'n slecht geheugen? Wie weet beter als zij hoe het is om gediscrimineerd, gekleineerd, gemarteld en tenslotte vermoord te worden.
-
Met het boycotten van Israëlische produkten die onder valse voorwendsels de EU binnekomen kan ik het eens zijn. Racisme is in de Israëlische politieke en rechtspraktijken en in de wetgeving aantoonbaar aanwezig.
Maar wie het heeft over een racistisch volk is zelf een racist.
-
Gesus , do 01 april 2010 20:01
in reactie op Myriam Schoemann
Reageer op Gesus
als ze nu eens beginnen met de wapenhandel van en naar Israël via Schiphol ,begin nu eens iets te doen in je eigen omgeving in plaats van een hoop te roepen maar niets te bereiken dit geldt ook voor de twee heren hier boven
-
Het mooiste resultaat, van de rechte rug die Obama toont, een Citaat uit de Amerikaanse Media:
"In recent months we might have given the impression that Barack Obama is a dithering self-absorbed dilettante who couldn't run a whelk stall. We now recognise he is a political genius of a perseverance and farsightedness unmatched in human history. We apologise for any misunderstanding that might have arisen."
Nu eens kijken of de afkrakers en sceptici in de vaderlandse pers ook de moed kunnne tonen over hun eigen ver vooruit geworpen schaduw heen te tsppen...
-
"Lieberman baseert zijn politiek op de Thora"
Dat is een Gotspe, liebermann baseert zich op eerder op het systeem waarmee onze oosterburen hun grondgebied uitbreide...
Immers in de Thora staan de Tien Geboden, en Liebermann zondigt tegen zeker 7 van die geboden, dus wat je stelt slaat feitelijk nergens op.
Ken je de tien geboden eigenlijk wel, zo vraag ik me nu af gezien je Loshon Hora...
-
Er gaat geen dag voorbij zonder dat Israel onbeschaamd laat weten zich niet aan internationale regels te houden.
Onderstaande maatregel doet denken aan het Zuid-Afrikaanse ''slegs vir blanke'' en aan Nederland in 40-45.
Apartheid ten top.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/6398498/__Westelijke_Jor-daanoever_afgegrendeld__.html?p=3,1?sn=buitenland
-
Gesus , zo 28 maart 2010 15:13
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Gesus
Uw woorden treffen mij als spijkers .
Maar met de spijkers van van Leeuwen hang ik hier al eeuwen.
-
wie schoffeert wie hier nu eigenlijk, na de steun van jaren door de amerikaanse rechtsen via de joodse lobby voelt de israelische premier zich zo sterk dat hij doet wat hij wil.
-
Netanyahu gaat gewoon door, Obama standje of niet.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8588444.stm
-
Meneer Dick, za 27 maart 2010 15:45
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
Kom eens met echt nieuws.
-
Breaking news:
De internationale gemeenschap gaat met diplomatieke en economische maatregelen Israel dwingen de Palestijnse gebieden te verlaten.
Ongeacht wat ik over dit onderwerp schrijf; het zal cidicks nooit bevallen.
-
- -, di 30 maart 2010 20:45
in reactie op Meneer Dick
Reageer op -
Het betreft echt nieuws.
-
Net als de vorige president luistert ook Obama terecht heel goed naar de columnist Thomas Friedman: http://www.nytimes.com/2009/11/08/opinion/08friedman.html
En het niet mee-dineren was gewoon een standje oa vanwege de uitspraak over 1600 appartementen te bouwen in oost-Jerusalem vorige maand vlak voor besprekingen met Bidden vorige maand.
Beetje terugpesten dus.
Mag m wel, die Obama.
-
Mijn eerste reactie: zeer cool van Obama, de man heeft lef (al wisten we dat al sinds de nieuwe gezondheidszorgwet).
Maar dan, nee, dit is niet slim aangepakt. Ik ben fel tegen hoe Israel met de Palestijnen omgaat, maar zo bereik je niet zo veel denk ik. Beter was het om Netanyahu met alle egards van mens tot mens te behandelen, maar wel verandering in het BELEID te brengen: stoppen met wapenleveranties aan Israel, veel meer protesteren tegen o.a. de nieuwe nederzettingen en de Muur, met de Veiligheidsraad een keer tegen Israel stemmen voor de verandering, etc. Dat komt natuurlijk veel harder aan en helpt de Palestijnen uiteindelijk meer.
Dat komt echt wel binnen bij Israel. Het land dreigt verder toch een paria te worden dus zullen ze luisteren naar hun machtige en enige vriend de VS. Maar behandel de premiers die op staatsbezoek komen dan wel met alle egards. Nu is hij persoonlijk beledigd en dat zet kwaad bloed bij bepaalde mensen die niet over hun eigen schaduw heen kunnen stappen. Ik schat Netanyahu zo in. Hij zal zich nu juist meer opsluiten in Israels zogenaamde 'eigen gelijk', en geen centimeter (meer) willen wijken.
-
Criminelen en oorlogsmisdadigers met egards behandelen?
Dat moedigt ze alleen aan, zo gaat het al 43 jaar.
De Israelische leiders zijn arrogant, gewetenloos en zonder gevoel.
Obama moet eindelijk een keer echt optreden i.p.v. pappen en nathouden.
Stoppen per direct met politieke, financiele en militaire steun.
Stoppen met morele steun en het veto-en van VN resoluties tegen de illegale bezetting, waardoor de Israeli gewoon hun gang kunnen gaan.
Het grootste na-oorlogse internationale schandaal moet stoppen.
Een vrije staat Palestina binnen de grenzen van voor 1967.
-
==Ellen ==, za 27 maart 2010 15:48
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op ==Ellen
Citaat: "Stoppen per direct met politieke, financiele en militaire steun. Stoppen met morele steun en het veto-en van VN resoluties tegen de illegale bezetting, waardoor de Israeli gewoon hun gang kunnen gaan."
Dat is juist wat ik dus ook wil dat Obama doet. Dat is veel belangrijker dan hoe hij hem behandelt, sterker, dat laatste werkt averechts. Hoe walgelijk de politiek van Netayahu verder ook is, en hoe slecht hij eigenlijk behandeld zou moeten worden. Hij is nou eenmaal democratisch gekozen en een (tot voor kort?) bevriend staatshoofd. Er moet krachtig geprotesteerd worden tegen zijn apartheidspolitiek, maar dan vooral met de maatregelen die je zelf ook noemt.
-
Meneer Dick, za 27 maart 2010 15:53
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
"voor 1967"
Je hebt een schrijffout gemaakt.
Zoals bijvoorbeeld ook vaak fout: je zit niet achter de computer, maar voor de computer (of monitor).
Je verwart VOOR en NA.
-
".. stoppen met wapenleveranties aan Israel .."
Dit werkt niet.
Wapens brengen niet alleen kosten, maar ook opbrengsten met zich mee. Niet alleen levert USA wapens aan Israël, maar ook omgekeerd levert Israël wapens aan USA. De bekende onbemande vliegtuigjes, die zo succesvol in Zuid-Afganistan worden ingezet, zijn ontwikkeld door Israël.
-
De wereld zit niet te wachten op geldverslindende wapenverkoop en oorlogen.
De wereld wil vrede, sociale gelijkheid en welzijn voor alle mensen.
-
Meneer Dick, za 27 maart 2010 16:19
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
Als en zolang de Palestijnen afzien van agressie tegen Israël, hebben zij van niemand iets te vrezen.
-
Wij hadden ons ook niet tegen de Duitse nazi's mogen verzetten?
Waarom staat dan in Yad Vashem namen van Nededrlandse verzetshelden?
-
Goed signaal. Eindelijk een president die een andere toon inzet. Heel subtiel, maar de boodschap is duidelijk. We gaan niet langer samen zoete broodjes bakken, er moet iets gebeuren...
-
Van mens tot mens is het zeker niet subtiel hoor. Beter is het om hem met alle egards te blijven behandelen, maar een wijziging in het beleid zelf toe te passen.
-
Respect voor Obama die als president eindelijk zijn draai gevonden lijkt te hebben en de belofte van change lijkt in te gaan lossen. Respect vooral voor de van intelligentie getuigende wijze waarop hij te werk gaat.
-
Ik weet dat je nog een poos geleden sceptisch was over Obama dat hij niks heeft kunnen veranderen.Zo zie je maar wat tijd kan veranderen beste Dennis...Tijd dat heeft deze man nodig gun hem dat en er zal op den dure zelfs misschien vrede zijn.
-
Ooit zal daar vrede zijn. Als de realiteit is geaccepteerd. De eerder gekozen weg loopt echt dood. Waanzinnigen verliezen steun, omdat hun aanhangers geen pijn meer kunnen verdragen. Het metselen van bakstenen helpt om die realiteit zichtbaar te maken en om die te laten doordringen
Een vredesverdrag zijn letters op papier. Regeren is vooruitzien. Wees voorbereid als toch weer iemand een raket afvuurt. Wimpelen we dat weg alsof het een onaangename regenbui was? Er zullen dan altijd repercussies volgen. Daar verandert geen stuk papier iets aan. Die raket voorkom je enkel door er tien voor terug te beloven.
-
"Die raket voorkom je enkel door er tien voor terug te beloven."
PP: Met het woordje "enkel" ben ik het niet eens, maar er gaat wel een afschrikwekkende werking van er 10 terug te beloven. Maar daarom hoef je Oost-Jeruzalem nog niet te gaan bebouwen met joodse woningen. Want dan ga je weer vragen om raketten.
-
Gesus , za 27 maart 2010 11:24
in reactie op Prins Pils
Reageer op Gesus
Obama had groot gelijk,Netanyahu en zijn vriend Lieberman zouden zich de ogen uit de kop moeten schamen,het is een heel goed voorbeeld van waar de angstpolitiek van de rechtse partijen toe leidt,Stemrecht voor elke burger van Pallarël
-
OK, ik geef toe aan jou; ik neem "enkel" terug.
Woningen kunnen op verschillende plekken gebouwd worden.
Er zijn ruim 70 jaar later nog steeds Palestijnen (niet allemaal), die de illusie hebben, dat de staat Israël kan verdwijnen.
De bebouwing in Oost Jeruzalem, pontificaal in het zicht, moet helpen de realiteit tot die hardnekkige waanzinnigen te laten doordringen.
Indien als start ruiterlijk en formeel door alle bevoegde organen wordt erkend, dat de wereld rond is en dat Israël tot in de eeuwigheid het recht op zijn bestaan heeft, kan aan een begin van vrede worden gewerkt.
-
Als na 43 jaar eindelijk de schandalige illegale bezetting van Palestina wordt opgeheven, kan aan een begin van vrede worden gewerkt.
-
Meneer Dick, za 27 maart 2010 16:47
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
Israël heeft de bezetting van Egypte en de Sinai, zuid Libanon (2x) en van Gaza opgeheven; grote delen van de Westbank zijn in beheer van de Palestijnse Autoriteit gegeven. Er is duurzame vrede gesloten met Egypte en Jordanië; er is wapenstilstand met Syrië en Libanon.
Zulke eerste stappen moeten op gepaste wijze beantwoord worden opdat verdere stappen gezet kunnen worden. Reageren met raketbeschietingen brengt de vrede enkel verder weg.
-
Het IDF is op de westbank en in Oost-Jeruzalem zo sterk vertegenwoordigd dat de Palestijnen nauwelijks adem kunnen halen, laat staan verzet kunnen plegen.
Gaza is een door de schurkenstaat Israel afgesloten gebied, waar men zelfs de in grote hoeveelheden kapot gebombardeerde huizen niet kunnen worden herbouwd, omdat de grenzen potdicht worden gehouden door Israel.
Zelfs via zee is Gaza hermetisch afgesloten van de rest van de wereld.
-
Meneer Dick, za 27 maart 2010 17:18
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
In beide gebieden kan de situatie ten goede keren.
Dat kan snel. Hoe snel? Dat hangt van de Palestijnen af.
Met agressie tegen Israël zal nooit het lot van de Palestijnen verbeteren, alleen verslechteren.
-
Misschien moet de fout van 1948 worden hersteld, en Israel niet langer worden erkend door de internationale gemeenschap.
Het land heeft zich met decennia durende oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid al buiten de gecivilizeerde wereld geplaatst.
Als Israel zich niet wenst te houden aan internationale wetgeving heeft het als zelfstandig land geen bestaansrecht.
-
Gesus , za 27 maart 2010 19:50
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Gesus
beste meneer van leeuwen zolang mensen als u die het goed bedoelen hun toontje niet wat veranderen zien mensen van joodse afkomst uw manier van doen net zo tegemoet als de moslims Wilders,
Schurken dit boeven dat, doe nou toch niet alsof er nooit een 6 daagse oorlog is geweest. alsof er nooit een Palestijn is geweest die om ideologische redenen een bom heeft laten ontploffen in een stadsbus .
Beide kanten zitten fout, daarom is het ook zo moeilijk een oplossing te vinden
-
U maakt een paar zeer foute vergelijkingen.
1. Ik vervloek het judaisme niet, en generaliserend joodse mensen evenmin, in tegenstelling tot wat Wilders doet t.o.v. de islamieten.
De Israelische misdaden en bezetting van de Palestijnse gebieden is illegaal, daar ageer ik tegen, alsmede tegen de afschuwelijke mensen die daarvoor verantwoordelijk zijn.
2. De 6-daagse oorlog was in 1967 en daaraan namen een aantal Arabische landen deel.
Het feit dat alleen de Palestijnse gebieden sindsdien zijn bezet is niet omdat de mensen daar gevaarlijk zijn voor Israel.
Het is een ordinaire poging land en water te stelen.
Het zou de joodse mensen in Nederland sieren als ze zich bij EAJG zouden aansluiten om te ageren tegen het grootste internationale schandaal van na de 2e wereldoorlog.
Het feit dat het er slechts weinig zijn, en dat die door de overgrote meerderheid voor verraders worden uitgemaakt is een treurige zaak.
-
Gesus , za 27 maart 2010 22:10
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Gesus
ik ben van joodse afkomst ik onderschrijf de standpunten van een ander joods geluid en heb nog steeds moeite met de manier waarop u de discussie voert,want u pleitte voor de opheffing van de staat Israël,daar hoef ik het toch niet mee eens te zijn.wel grappig hoor de een noemt me een zionistische bezetter en de ander noemt me een anti-Semitische land verrader
,make up your mind.
trouwens ik vergeleek uw standpunten niet met die van wilders ik vergeleek uw stijl
-
De vele leden van EAJG die ik in de loop der jaren heb gesproken zijn zonder uitzondering net zo verontwaardigd over het criminele gedrag van de Israeli en hun super arrogante houding naar anders denkenden.
...''trouwens ik vergeleek uw standpunten niet met die van wilders ik vergeleek uw stijl''...
- Dat is een schandalige vergelijking, waarvoor u wat mij betreft mag worden gebanned.
Israel is een schurkenstaat en hun leiders deugen voor geen milimeter.
Als u dat niet vindt, dan twijfel ik aan uw oprechtheid.
Een land dat zich niet houdt aan de internationale wetgeving plaatst zich buiten de beschaafde internationale gemeenschap.
Als optie na 43 jaar zou de internationale gemeenschap dat volkje officieel volledig moeten buitensluiten, indien niet ten spoedigste de illegale bezetting van de Palestijnse gebieden wordt opgeheven.
Alle kromvaardigingen kennen we nu wel, en er blijft er niet een overeind.
Diefstal is diefstal, en dat is waar Israel mee bezig is.
Misschien vindt u dat Israel zich niet aan het internationaal recht hoeft te houden, maar ik vind van wel.
-
Gesus , za 27 maart 2010 23:39
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Gesus
U vindt dat ik gebanned moet worden omdat ik vind dat u generaliseert net zo als wilders ,dus als ik een mening en een gevoel heb wat u niet aanstaat moet mij maar de mond worden gesnoerd ,U wil een staat opheffen en schermt met een ander joods geluid maar ik heb daar nog nooit om de opheffing van de staat Israël horen roepen u wel?
Verder zou ik u er op willen wijzen dat in het Israëlische leger een grote groep christelijke jongeren uit europa ook Nederland vrijwillig dienen om het heilige land te verdedigen tegen de moslims waarom doet u daar niets aan dan die mensen komen hier vandaan dus daar kunnen al die mensen die het zo goed weten ook daadwerkelijk iets aan doen,want als er nu een Marokkaan zich aansluit bij hamas is hij meteen een terrorist.
Het spijt mij als u zich beledigt voelt maar als u mijn aller eerste bijdrage had gelezen wist u al wat ik van de huidige regering in Israël vind,maar dat was misschien te veel gevraagd
-
Gesus , zo 28 maart 2010 09:42
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Gesus
p.s.,Wat dacht u van het woord samenwerken ,zoals samenwerken aan een betere toekomst,of is dat niet meer mogelijk volgens u
-
Gesus , zo 28 maart 2010 13:25
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Gesus
En voordat u weer gaat vertellen over een ander joods geluid lees dan eerst dit foldertje even.
http://www.eajg.nl/uploaded/NSfolderA5L_finalNE3.pdf
-
Het probleem wordt nooit opgelost. Diep in hun hart willen de Joden alle Arabieren over de Jordaan hebben. Omgekeerd willen de Palestijen alle Joden de Middellandse zee zee in hebben. Wordt helemaal niks. Volgens de Joden moet er een Joodse staat zijn. Demografisch is er voor de Joden al een probleem. De (Verwesterde) Joodse bevolking heeft een lager geboorecijfer dan de Arabische. Kijk naar Gaza en de Westelijke Jordaanoever. De bevolking is daar explosief gegroeid. Hoe gaat dat aflopen.
-
Mooi, mooi betoog, ik denk het zelfde.
U gaf in het kort een realiteit die iedereen wist en niemand durft het te zeggen.
Geluukig, in Marokko kunnen joden naast de moslims eeuwen naast elkaar leven, als broeders en de radicalen worden zwaar bestraft.Een punt van mijn cultuur waar ik altijd trots op zijn.
Maar ja, het Midden Oosten, zij wonen en leven naast dde heilige pleken, zij worden allemaal daar omsingeld door heilige muren en stenen, het komt nooit goed daar.
Maar beste mensen, hoop is overleven daarom blijf ik hopen dat ooit goed komt.
-
Er is maar één oplossing. Een 1-staten oplossing waarin de Joodse minderheid in vrede samenleeft met de Arabische meerderheid. Zo'n staat heet dus Palestina, en dat is wat Ahmedinidjad bedoelde met het van de kaart vegen van Israël. Daar zal een langdurige stabilisatiemacht voor nodig zijn, anders wordt het nog heftiger dan nu oorlog,
Het alternatief, een 2-staten oplossing kan alleen stabiel worden met een gelijkwaardig leger voor beide staten (dus conventioneel en nucleair), dat alternatief zal voor Israel nooit acceptabel zijn.
-
Meneer Dick, za 27 maart 2010 16:16
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Meneer
"Een 1-staten oplossing waarin de Joodse minderheid in vrede samenleeft met de Arabische meerderheid"
Je bedoelt "in vrede samenleven" net zoals in Libanon, shiitische, soenitische moslims, druzen, palestijnen en diverse christelijke Libanezen. Net zoals in Irak, Afganistan, Soedan, Somalië, Jemen, Saudi Arabië, Kaukasus, Pakistan, Maleisië, zuid Thailand, zuid Philipijnen, India, Nigeria?
Palestijnen zijn niet eens in staat om vredig met Palestijnen samen te leven. El Fatah, Hamas en Jihad strijden tegen elkaar. Palestijnen zijn door en door bloeddorstig.
-
''Zwart schoffeert blank en dat vinden ze niet leuk'' zei net oma tegen mij, ik adviseer haar om te gaan slapen, ze deed het.
Maar ik zat diep te denken over waarom zei oma zoiets.
Ik kwam wel uit, namens Netanyahu schoffeerde een paar weken geleden een Israelische minister de vice-president van Amerika die in Israel was om over vrede te praten terwijl op die dag Israel juist begon te slopen, graven en bouwen. Obama was boos.
Nu zocht Obama gelijk spel, want Amerika komt nooit als verzlizer uit en wordt nooit uitgelachen, Netanyahu had Obama verkeerd geschat en dacht Obama die ben ik! Obama nodigt Netanyahu uit naar Amerika om gelijk spel te scoren.
Obama gaf met zijn linkerbeen een harde trap die als een sirene langs de oren van de keeper Natanyahou ging.Eigelijk is het 1=1.
Nu gaan ze meteen naar de penalties.
Scoren kan Obama en dat heeft hij nu bewijzen, maar de bal vangen, kan hij het ook? Zoja. dan wachten wij het af.
-
Volgens mij zit Obama tussen twee kampen Mostafa.
Conservatieve Israel-aanhangers in Amerika en de huidige rechtse oorlogszuchtige Israelische regering en haar aanhangers.
Zijn huidskleur is niet belangrijk.
Het gaat om grond.
Het is geen bal die hij moet vangen maar eerder een atoombom.
Denk ik.
-
(Joop S.)"Zijn huidskleur is niet belangrijk."
Hij stuurde oma toch naar bed?
Ik was dat van Biden alweer vergeten. 1-1. Geen penalties, want het is competitie.
-
Competitie kent ook haar einde en misschien komt het einde van dat gezeik van israel. Ooit is logisch, maar waarom nu niet en door Obama die juist durft iets te zeggen, ook al hij tussen 5 kampen ziet.? Hij zegt en doet.
Heeft efect Mostaf!
Neeeeeeeee.
-
Alstublieft, Obama word vaak aangevallen door zijn huidskleur emt teksten en cartoons en voor de verkeizingen noemden hem bekende Amerikanen de aanhanger van de Islam en heet Hoessien...ect...
Was dat niet slap van een democratie?
Kent Amerika nu geen slavernij?
De eerste Amerikaan die Amerika bekend maakt was zwart én moslim: Mohammed Ali.
-
Volgens mij was dat Columbus.
: )
-
Nee hoor, Columbus ontdekte Indianen en die dacht dat ze aapjes waren, Amerika bestond toen niet.
Bekendheid van Amerika is ook te danken aan Mohammed Ali, in positieve zin, dan!!
Goedemorgen en vriendelijk groeten.
-
Wat probeer je te zeggen?
-
Denk even na.
-
"ernstig in vergelegenheid gebracht" ???
Het is gewoon een goede deal voor Netanyahu: hij zijn nederzettingen, tegen een dinertje met Obama minder. De media doen of het heel wat is, en joop.nl loopt daar braaf in mee, maar die Netanyahu lacht in zijn vuistje.
De verontwaardiging waait weer over. Maar die huizen blijven staan.
Israel zit stevig in het zadel. De andere bondgenoten van de V.S. in de regio zijn geen democratieën. De vriendschap met die landen houdt op, op het moment dat hun regimes omvergeworpen worden, denk aan Iran. De V.S. hebben voorlopig dus geen keus, en dat weet Israel heel goed. Na een democratische omwenteling in Iran of Syrië zou de situatie er heel anders uit zien. Daar zit Israel dan ook niet op te wachten.
-
@willemarin
"Als er één land is dat voluit bezig is zijn hand op alle fronten te overspelen, is dat Israel."
Het is me absoluut duidelijk dat ze in Israel nog niet door hebben hoe ernstig de verhoudingen veranderd zijn. Obama maakt dat nu wel duidelijk.
Het goeie nieuws is dat de positie van de Likud nu niet zo heel erg veel meer verschilt van die van de Arbeiderspartij en Kadima. Er bestaat al een poosje een meerderheid die niet gelooft in vrede maar wel een einde aan de bezetting wenst.
@Frederik van Leeuwen
"Met stenen en rotjes.
Israel bestookt Palestijnse gebieden vanuit de lucht met fosfor- en andere niet toegestane bommen."
Ik weet niet precies wat voor Palestijnse staat jij in gedachten hebt, maar ik ga er van uit dat de Palestijnen geen genoegen nemen met gedeeltelijke souvereiniteit. Dat is ook hun goed recht, je kunt niet anders verwachten dat Palestina een Palestijns leger zal hebben.
Neem de verontwaardiging die in jouw hierbovenstaande quote samengebald zit, en vertel me dat die Palestijnse staat niet zal streven naar de bevrijding van héél Palestina. Vertel me dat geen Moslim of Arabier waar ook ter wereld steun zal verlenen aan dit voor hen nobele streven?
Zijn het geen mensen?
Palestina zal streven naar de overwinning, daar ben ik zeker van. En ze hebben nog voldoende te claimen. De enige grenzen die rechtsgeldig zijn, zijn de grenzen van 1947. Die van 1948 waren wapenstilstandsovereenkomsten in waarde identiek aan die van 1967.
Er komt geen vrede, we krijgen gewoon een ander conflict.
@Roelf Turksema
"Nog nooit zo'n onzin excuus gehoord, vertel dat maar aan de dode Palestijnse kinderen. Ook het lage gebied behoort aan de Palestijnen, weet je nog?"
Hoe moet deze zin die mijn argument bevestigd mij gelijktijdig ervan overtuigen dat ditzelfde argument onzinnig is?
Wat moek daar nou mee?
Ik zie ongeveer twee soorten argumenten. Die van hen die oorlog willen en die van wie het niet kan schelen dat er oorlog komt.
-
Soms oorlog of soms gewapende vrede is er al jaren.
Er zal een thuisstaat voor de Palestijnen moeten komen, dat is zeker. Lieberman wil dat die in Jordanië moet zijn.
Maar dat is een eenzijdige opinie aan Israëlische kant.
Lieberman baseert zijn politiek op de Thora, en zolang hij het Joodse geloof als een politiek ideologie ziet, zal hij geen vrede brengen.
We moeten maar eens afkomen van de situatie dat eeuwen-oude boeken de basis kunnen vormen voor hedendaagse politiek.
De helft van de Joden wereldwijd woont niet in Israël. Ze hebben niks met Zionisme. En ook binnen Israël is een deel niet zionistisch maar zoekt een manier om vrede te vinden.
Je ziet op sommige plaatsen aan de muur dat Joden samen met Palestijnen protesteren tegen de illegale landonteigeningen.
Niet dat het veel helpt, de haviken hebben de macht.
Echter Obama geeft nu aan dat de macht van de haviken begrensd is. Dat de tijd dat de westerse wereld Israël onvoorwaardelijk in alles steunde aan zijn einde komt.
De Palestijnen zijn de status van rechteloze terrorist ontgroeit en hun claims worden als legitiem gezien.
Israël zal net als ieder ander beschaafd land zijn politiek moeten baseren op internationale consensus. Het zal een tijdje wennen zijn, maar uiteindelijk zullen ze het begrijpen. Want de Palestijnen uitroeien is zelfs voor de meest fanatiek havik geen legitieme optie meer.
-
Ach, misschien was Obama zijn maaltijd niet kosher.
-
Mischien durft de Nederlandse regering, met haar atlantische impuls, ook eens stelling te nemen tegen het volstrekt foute en VN-resoluties negerende gedrag van de politieke leiding van Israël.
Op de strontkar met die gasten. Ze zijn geen uitgverkoren volk, ze zijn als ze dat willen gewoon deel van de internationale gemeenschap.
Elke associatie met de Holocaust is begrijpelijk maar wordt gebruikt als chantage. Wat mij betreft kan dit argument slechhts in individuele gevallen gehanteerd worden. De bewoners van Israël, voor zover ze volwaardig actief en passief stemrecht hebben, moeten zich gewoon netjes of niet zo netjes gedragen en zullen als zodanig behandeld worden.
Droom Droom Droom.
-
Ruud T, vr 26 maart 2010 18:04
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Ruud
Helemaal mee eens! Het slaat nergens op dat Nederland nog steeds politieke steun verleend aan een Israel wat nog steeds uit is op uitbreiding en nederzettingen blijft bouwen.
-
Wat een stemmingmakerij! Natuurlijk zijn ze niet het uitverkoren volk, waarom suggereer je dat? Er zijn zoveel landen die zich niet aan tal van internationale afspraken en resoluties houden, ook 'nette' democratieën (denk bijvoorbeeld aan de walvisvangst).
Op de strontkar met dit soort geblaat! Ik begrijp dat veel antizionisten hun week wel hebben, zij zien maar al te graag hoe Israel wordt geschoffeerd en vernederd, terwijl andere landen voor extremer gedrag niet worden gestraft. Zo is Obama bijzonder mild naar bijvoorbeeld Syrië en Libië.
Met het bevorderen van vrede heeft de Amerikaanse opstelling weinig te maken, want anders zou men ook de Palestijnen aanspreken op bijvoorbeeld het vereren van terroristen zoals Dalal Mughrabi waarnaar onlangs (jawel, toen Biden in de regio was) een plein in Ramallah is genoemd. De VS zwijgt erover, alleen Hillary Clinton verwees er kort naar in haar speech voor de AIPAC maar schreef dit toe aan Hamas! Hoe slecht geinformeerd kun je zijn als minister van buitenlandse zaken?
Hieruit moge ook blijken dat het met de vaak zwaar overdreven macht van de 'zionistische lobby' wel mee blijkt te vallen. In het State Department trekt men zich daar in ieder geval niet al teveel van aan. Naar de macht van de Arabische en Iraanse lobby blijft het gissen, want dat vinden de media een stuk minder interessant.
Ik blijf ondertussen ook dromen, namelijk van een EU die met de door haar gefinancieerde Palestijnse Autoriteit doet wat Obama nu doet met Israel.
-
"Ik blijf ondertussen ook dromen, namelijk van een EU die met de door haar gefinancieerde Palestijnse Autoriteit doet wat Obama nu doet met Israel."
PP: Zodat de patstelling voortduurt? Liever niet.
-
Is het vernoemen van een plein even erg als het stelen van land, de mensen verdrijven en er dan 1600 huizen op bouwen?
Alsof jij diep van binnen niet weet dat je de vernoeming van dat pleintje als drogreden wil gebruiken om het stelen van land door Zionisten goed te praten.
Mens onwaardig!
-
Netanyahu had eigenlijk een afspraak met de EU en Balkenende, die hij op het laatste mment afzegde om Obama onder druk te gaan zetten, maar hij was even vergeten dat zijn knechten van de ILobby, hun hand al overspeeld hadden bij de aanloop van het nieuwe zorgstelsel.
Waar ze geprobeerd hadden om verscheidene leden van senaat en huis van afgevaardigden te chanteren.
Dat was Obama al heel erg in het verkeerde keelgat geshoten, maar wat Netanyahoo nu deed was natuurlijk gewoon "en beetje dom"...
Geeft wel mooi aan dat het beproefde middel van het chantagelobbisme bij deze administration bot vangt.
Als de EU zich nu ook nog zo opsteld behoort het midden oosten probleem binnen niet al te lange tijd tot het verleden.
Wat een rust zal dat geven als de Staat Israel tot zijn in 1948 afgesproken grenzen teruggebracht zal worden, en het van de palestijnen gestolen vruchtbare grondgebied teruggegeven zal worden.
-
overigens had ik de kop liever anders gezien, schofferen, dat doet Netanyahu, en for that matter Israël, al járen, richting de VN de VS en het hele Palestijnse volk.
-
In Libanon zijn na de oorlog van 2006 nog steeds gebieden waar het gevaarlijk is vanwege de destijds door Israel afgeworpen illegale clusterbommen..
-
Er is hoop!! Well done Obama!!
-
, vr 26 maart 2010 15:01
Reageer op
Zo.
Die zit.
Eindelijk eens iemand die Netanyahu laat voelen hoe het is geschoffeerd te worden.
Bravo, Barack.
-
"Obama heeft zijn kracht gevonden en oefent de bijbehorende macht uit."
Het is op zich wel interresant om te zien dat Obama die kracht vindt ten aanzien van Israel, een van Amerika's trouwste bondgenoten. Het is niet zo heel erg verstandig voor een supermacht die over zijn beste tijd heen is, om zijn vrienden een schop te geven en zijn vijanden aan 't hart te drukken.
Als bondgenoot heb je aan Amerika dan niet zo veel en als vijand hoef je de VS niet te vrezen. Leuk signaal.
@KB
"Waarom zou de president van Guinea een andere behandeling moeten ondergaan?"
Omdat Guinea geen bongenoot van Amerika is en de Verenigde Staten van Amerika geen neutraal land zijn. Uit het feit dat je dat wel zo ziet, maak ik op dat je in Amerika een soort Global Cop ziet wat het dus niet is.
@Jonas F
"twee staten, zo moeilijk is dat toch niet"
Jawel, dat is ontzettend moeilijk want een Palestijnse staat gaat het conflict niet oplossen. Je moet je voorstellen dat de Westbank uit berggebied bestaat en de kust strook een stuk lager is. MAW, vanuit een Palestijnse staat op de Westbank kun je heel makkelijk Tel Aviv bestoken.
De oprichting van een Palestijnse staat zal hoogstends de aard van het conflict veranderen omdat de Palestijnen dan een leger kunnen opbouwen, bondgenootschappen kunnen sluiten en Israel naar hartelust met zelfgeknutselde en op de markt verkrijgbare raketten kunnen beschieten. En dat zullen ze ook doen, omdat het mensen en ze geloven in de rechtvaardigheid van hun zaak.
Misschien ben ik gek, maar op een of andere manier kan ik me voorstellen dat ze daar in Israel -gek genoeg ook omdat het mensen zijn- geen trek in hebben.
Ik denk dat het belangrijk is om te begrijpen dat je dit conflict niet kunt oplossen en dat daarom alle pogingen om vrede te sluiten zullen mislukken. Wat je wel kunt doen is concluderen dat vrede niet mogelijk is en dat de bezetting moet worden beeindigd. MAW, een einde van de bezetting, hoe nodig ook, betekend escalatie.
Zal het conflict zich tussen Israel en Palestina beperken of wordt het een regionale oorlog? Zullen bondgenoten erbij betrokken raken of wordt het een langdurige uitputtingslag tussen Israel en Palestina? Moeten we misschien beide partijen ontwapenen? Maw moet de Israelische bezetting worden vervangen door een Internationale bezetting en wie zal bereid offers te brengen om het Israelische leger en de Palestijnse milities te ontwapenen? En hoe zit het dan met de buurlanden?
Ik ben het met iedereen eens die zegt dat de bezetting moet worden beeindigd. Maar wees wel bewust van wat voor gevolgen dat heeft.
-
, vr 26 maart 2010 14:39
in reactie op daniel teeboom
Reageer op
Daniel Teeboom.
Als er één land is dat voluit bezig is zijn hand op alle fronten te overspelen, is dat Israel.
Obama heeft totaal gelijk.
m.v.gr. Hannah 'tHoff
-
...''Israel, een van Amerika's trouwste bondgenoten''...
- Een door AIPAC, de bankwereld en andere minder frisse organisaties gefabriceerde ''vriendschap'', die de VS heel wat aanzien en echte vriendschap heeft gekost.
...''Het is niet zo heel erg verstandig voor een supermacht die over zijn beste tijd heen is, om zijn vrienden een schop te geven''...
- Israel is een blok aan het Amerikaanse been, en afhankelijk van de VS.
Op die schop wachten miljarden mensen wereldwijd.
...''
Je moet je voorstellen dat de Westbank uit berggebied bestaat en de kust strook een stuk lager is. MAW, vanuit een Palestijnse staat op de Westbank kun je heel makkelijk Tel Aviv bestoken''...
- Met stenen en rotjes.
Israel bestookt Palestijnse gebieden vanuit de lucht met fosfor- en andere niet toegestane bommen.
Alle CIDI verhaaltjes slaan als kit op Dirk.
-
N.B.
Hoeveel kinderen zijn er de laatste jaren gestorven door de enorme hoeveelheden illegale door Israel afgeworpen clusterbommen??
Israel bezet niet alleen illegaal, maar houdt zich aan geen enkele internationale wet of conventie.
-
''Het is niet zo heel erg verstandig voor een supermacht die over zijn beste tijd heen is, om zijn vrienden een schop te geven en zijn vijanden aan 't hart te drukken.''
Vrienden zeuren je niet om geld, die liegen niet tegen je en misbruiken je macht niet.
Je moet wel weten wie je echte vijanden zijn. Wanneer je jarenlang misbruikt en uitgebuit bent door een wereldmacht hoef je niet direkt dikke maatjes te worden, dialoog kan nooit kwaad.
''Je moet je voorstellen dat de Westbank uit berggebied bestaat en de kust strook een stuk lager is. MAW, vanuit een Palestijnse staat op de Westbank kun je heel makkelijk Tel Aviv bestoken.''
Nog nooit zo'n onzin excuus gehoord, vertel dat maar aan de dode Palestijnse kinderen. Ook het lage gebied behoort aan de Palestijnen, weet je nog?
''Misschien ben ik gek, maar op een of andere manier kan ik me voorstellen dat ze daar in Israel -gek genoeg ook omdat het mensen zijn- geen trek in hebben. ''
Dat eerste klopt wel, dat laatste begrijp ik, wreed en egoïstisch als ze zijn verwacht ik van de Zionisten niets anders.
''Ik denk dat het belangrijk is om te begrijpen dat je dit conflict niet kunt oplossen en dat daarom alle pogingen om vrede te sluiten zullen mislukken.''
We gaan het toch maar eens proberen, desnoods met boycots en onder dwang. Eens kijken of de andere kant van de loop ook wat beter inzicht geeft.
-
-[Het is op zich wel interresant om te zien dat Obama die kracht vindt ten aanzien van Israel, een van Amerika's trouwste bondgenoten. Het is niet zo heel erg verstandig voor een supermacht die over zijn beste tijd heen is, om zijn vrienden een schop te geven en zijn vijanden aan 't hart te drukken. ]-
Je kan ook zeggen dat Israël de vriendschap op het spel zet, Israël dat zoveel redenen tot dankbaarheid heeft naar Amerika toe, schoffeert Amerika door op de Westbank weer land te stelen van de Palestijnen.
Ik denk dat Netanyahu het signaal duidelijk begrijpt, en we zullen in de komende maanden zien wie toenadering zoekt. Ik denk Israël, want Israël kan niet zonder de Amerikaanse steun.
-
K. B., vr 26 maart 2010 19:51
in reactie op daniel teeboom
Reageer op K.
@ d. teeboom.
Oneens. Ik doelde niet op de rol van Amerika als global cop, ik doelde op de manier waarop elke staat zich tegenover elke andere staat zou moeten gedragen in diplomatieke relaties. Israël verdient, met name vanwege haar record wat betreft mensenrechtenschendingen, zeker geen voorkeursbehandeling en dus hebben ze ook geen reden om zich boven E. Guinea te plaatsen.
-
Jonas F., vr 26 maart 2010 22:46
in reactie op daniel teeboom
Reageer op Jonas
De situatie die je schetst, vind ik toch iets te eenzijdig.
Je stelt dat twee staten niet mogelijk is, omdat Palestijnen dan vanuit een hoger gelegen gedeelte de Israëlieten makkelijk kunnen bestoken met raketten.
Je realiseert je waarschijnlijk niet dat Palestijnen op dit moment dagelijks in angst leven omdat Israel ieder moment raketten op de Palesteinen kan afvuren. Jouw redenatie volgend zou dat de verhoudingen alleen maar rechtvaardiger maken.
Een volgend punt: Je gaat er vanuit dat de Palestijnen per definitie Israël van de kaart willen vegen. Gezien de geschiedenis en recente gebeurtenissen ook niet zeer verwonderlijk lijkt me, maar er zijn genoeg Palestijnen die gewoon in vrede willen leven. Die een baan hebben, hun kinderen naar school brengen en 's avonds met de familie avondeten, dan wat tv kijken en vervolgens naar bed gaan. Zij zijn niet voor Israël maar willen in vrede leven, geen angst dat elk moment een raket in je huis beland.
Net zoals er in Israël ook Joden leven die de Palestijnen van de kaart willen vegen. Ook in Israël wil het merendeel echter vrede. Dat zou hen ook een hoop kopzorgen schelen en een stuk goedkoper zijn (de oorlogen, het leger, de muur etc, kost tientallen miljarden!!!) Bovendien zijn de Palestijnen belangrijke bron van werknemers.
Dat dit niet makkelijk is weet ik ook, maar dat dit de beste oplossing is lijkt mij duidelijk. Uiteindelijk is dat de enige win-win situatie, een grote verbetering tegenover de huidige lose-lose situatie. Het bepalen van de grenzen is geloof ik reeds decennia geleden gedaan. Een paar huizen zouden moeten worden geruimd, maar goed dat was het risico.
Twee landen naast elkaar. Het zal niet makkelijk zijn, maar als Palestina goed georganiseerd is en er een politiemacht is, zal men de onruststokers (die Israël willen aanvallen) aanpakken. Een internationale vredesmacht lijkt mij ook geen overbodige luxe. Laat de EU daar nou eens een voortouw in nemen....
-
WOWbama! Dit is al de tweede keer in korte tijd dat hij laat zien dat hij zijn presidentschap waardig is!
Gegroet!
-
Eindelijk.
Wat ook de uiteindelijke uitkomst mag zijn: Statement is gemaakt.
Kom maar terug als je nieuws hebt.!
Obambam.!
-
Applaus voor Obama, yes he can!
-
Ik ben bang dat dit allemaal wel weer met een sisser zal aflopen.
De steenrijke ultra rechtse joodse lobby in Amerika is in werkelijkheid de baas als het om de kwestie Israel gaat.
Dus: ze dronken een glas, deden een plas en alles bleef zo als het was.
-
Helemaal prima, de toon naar Israel mag echt weleens anders worden dan hij al jarenlang is.
-
Wie schoffeert wie?
http://www.independent.co.uk/opinion/
-
Prins Pils, vr 26 maart 2010 13:35
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Prins
Wat ben jij toch een ongelooflijke cynicus af en toe. Het lijkt wel alsof je wilt dat het gewoon slecht afloopt, om daarmee je gelijk te halen. Bah!
-
Frederik heeft gelijk, niet Obama schoffeert, maar hij zet wel iemand die hem (en Biden) heeft geschoffeerd op zijn plaats. De kop boven het artikel is niet juist.
Vreselijke tekening trouwens. brrr
-
Obama de moreel onverschrokken president.
Zou het dan toch?
Het zou werkelijk het beste zijn waarop we überhaupt hebben kunnen hopen om te werken aan een leefbare toekomst.
-
Hier zal weer een Oslo-akkoord uit voortkomen, maar dan noemen we het Obama-akkoord.
We schudden de handen en gaan gewoon op de oude voet verder, want de Israëlisch zullen er wel zorgen dat ze de Amerikanen kunnen overtuigen dat het geweld nooit zal worden afgezworen door Hamas.
En het zal niet lang duren voordat daarvan de eerste beelden de wereld in worden gestuurd.
Want we moeten niet vergeten dat ze ook nog een gezamelijke vijand moeten neutraliseren, namelijk Iran.
-
Dit was te voorspellen en zal nu regelmatig terugkeren in het nieuws.
http://www.nu.nl/buitenland/2213663/israelische-doden-hinderlaag-hamas.html
-
Interessant dat Obama dit aandurft. Niet zozeer naar Netanyahu toe, want het is wel duidelijk dat Obama grote concessies van Israël wil en de Palestijnen hun eigen staat gunt. Het is vooral opvallend dat hij dit doet terwijl zijn binnenlandse politieke speelruimte om Israël aan te pakken buitengewoon klein is. Ook in zijn eigen democratische partij is een sterke pro-Israël lobby vertegenwoordigd.
Laten we hopen dat er uit Europa steun komt in de vorm van meer druk op Israël en dat Obama deze houding kan volhouden gezien de machtige binnenlandse pro-Israël lobby.
-
Never!
Frankrijk/Duitsland/Nederland zullen NOOIT Israël in een ongemakkelijke positie plaatsen.
-
Nee hoor, we zullen internationaal gezamenlijk Israel hun grenzen van voor 1967 garanderen NADAT ze volledig vertrokken zijn uit Palestina.
-
Frankrijk? Hm... altijd gedacht dat dat land een meer pro-Arabisch beleid voerde. :(
-
Dieh Raaw, vr 26 maart 2010 16:08
in reactie op Joost Zwager
Reageer op Dieh
Duitsland zal zich weinig kunnen permitteren vanwege de Jodenvervolging in WOII. Frankrijk is best wel georiënteerd op de Arabische wereld dus van daar uit is meer druk op Israel niet ondenkbaar. Verhagen is in deze momenteel een ramp maar Nederland heeft al langere tijd in elk geval steun gegeven aan de Palestijnen (er is door de Israël heel wat in puin geschoten wat met Nederlands ontwikkelingsgeld was opgebouwd). Met een progressievere regering is er best wat meer denkbaar, en als een aartsconservatieveling als van Agt tot zulke geweldige nieuwe inzichten kan komen dan is er wat mij betreft hoop.
-
Het is een misverstand dat conservatieven persé pro Israël zouden moeten zijn. Van Agt heeft als vroom katholiek altijd al wat tegen joden en tegen een joodse staat gehad, in navolging van het Vaticaan.
Bedenk ook dat Israël een socialistisch project was. In '48 werd Israël dan ook gesteund door de communistische landen, en met name Tsjechoslowakije. In Israël regeerden sociaal-democraten terwijl in de Arabische landen reactionaire regimes zaten, vaak gesteund door oud nazi's. In de slag om Safed vochten linkse oud Spanjestrijders aan Israëlische zijde tegen Falangisten die aan Libanese en Syrische zijde vochten.
En nog steeds is Israël in veel opzichten "linkser" dan haar vijanden, ondanks het feit dat uit strategische overwegingen Israël in het Westerse kamp terecht kwam.
-
Netanyahu is toch de president van Equatoriaal Guinea?
-
Prins Pils, vr 26 maart 2010 13:28
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Prins
Nee, want dan had-ie gewoon mogen mee mogen eten... ;-)
-
Is er dan toch nog hoop. Wat hier gebeurt is toch tamelijk uniek. Jarenlang heeft Israël de meest afgrijselijke misdaden tegen de Palestijnen kunnen plegen omdat ze zich altijd beschermd wisten door de Amerikanen dankzij de Joodse lobby.
Dat Obama nu Netanyahu zoals gezegd schoffeert vind ik een zeer hoopvolle ontwikkeling want als zich dit doorzet dan zal Israël toch ernstig geïsoleerd komen te staan.
Maar Israël hoeft ook weer niet te wanhopen, ze kunnen sowieso op de steun van Wilders rekenen.
-
Dat is toch geen schofferen maar iemand op subtiele wijze mededelen dat hij het niet eens is met de (nederzettingen)politiek van Netanyahu cq Israël. :)
-
Een beetje merkwaardige kop boven dit verhaal. Dit is toch niet de site van het CIDI? Obama zet Netanyahu onder grote druk, lijkt me een betere kop.
-
Hans Dekkers, vr 26 maart 2010 12:40
in reactie op Een BeetjeNuanceGraag
Reageer op Hans
Dan ga je er zo maar van uit dat het woord 'schoffeert' een negatieve lading heeft en ik weet nog zo net niet of de makers van de site dat er mee bedoelen.
-
Joost Zwager, vr 26 maart 2010 12:42
in reactie op Een BeetjeNuanceGraag
Reageer op Joost
Sterk!
De kop zoals ie er nu staat doet lijken of Obama ongemanierd heeft gehandeld tegen de ex-CNNer.
-
Ja hoor, hij (Obama) wordt vermoord.
Mark my words, JFK II
-
Tja, gezien het gewelddadig einde van vele hervormers, hoeft men geen helderziende te zijn om te weten dat Obama gevaar loopt.
-
M emoli, vr 26 maart 2010 13:52
in reactie op Joost Zwager
Reageer op M
Je haalt de woorden mijn mond! obama heeft niet lang te leven als hij teveel israel gaat tegenwerken. de vraagt blijft natuurlijk blijft het bij dit soort kleine ruzies of gaat hij israel echt aanpakken? er zijn al neo conservativen die popelen om obama zijn plaats in te nemen en dat betekend dat er ons nog heel wat oorlogen te wachten staat.
zoals vorige premier van israel ariel sharon zegde.. WE DONT CARE WHAT AMERIKA SAYS WE OWN AMERIKA..
-
Ach, Jimmy Carter leeft ook nog.....
-
M emoli, vr 26 maart 2010 16:14
in reactie op Hans Dekkers
Reageer op M
ja, Jimmy carter leeft nog maar heeft hij Israël ooit tegengehouden? iets roepen en vinden dat is een ander verhaal.
-
M emoli, vr 26 maart 2010 16:24
in reactie op Hans Dekkers
Reageer op M
wat verwacht obama te kunnen doen? de 30miljard hulpsteun ieder jaar aan Israël stopzetten? alle militaire hulp stopzetten? hoe gaat hij dat uitleggen aan de 8miljoen joden die in Amerika wonen en die 25% van de GROOTSTE bedrijven in Amerika bezitten,ach daarvoor willen ze hem best wel voor omleggen hoor en krijgt weer een gebrainwasht zielenpoot wel weer de schuld of toch een moslim terrorist? ben benieuwd!
-
Ik zou een prima manier weten om de vrede in die regio te bevorderen:
laat alle NATO troepen uit Irak en Afghanistan naar de West bank verhuizen, laten ze vervolgens de hele grens tussen Israel en Palestina streng bewaken en tenslotte laat iedereen die zich illegaal op de Westbank bevindt per onmiddellijk de grens over zetten.
Gevolg: geen enkele aanval vanuit de Westbank op Israel meer mogelijk en er is geen enkele illegale bezetter op de Westbank over. Ik heb sterk de indruk dat de meeste illegale kolonisten op de Westbank sowieso een Amerikaans-Joodse achtergrond hebben.
Het lijkt simpel en rechtvaardig, maar wedden dat dat nooit zal gebeuren?
-
Zeer Voornaam, vr 26 maart 2010 13:50
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Zeer
Grens tussen Israel en Palestina... Ik dacht dat dat nu juist de onduidelijkheid is.
-
Die grens kun je niet over het hoofd zien.
-
Meneer Dick, vr 26 maart 2010 16:45
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Meneer
Jij komt met een constructief idee in de plaats van maar wat te roepen, Paul.
Het ene deel van jouw voorstel gaat verder dan de Palestijnen zelf willen. Dat is vreemd. Bij een vredesaccoord zullen de Palestijen zelf namelijk accoord gaan met Israëlische nederzettingen op de Westbank. Dus waarom zou jij meer eisen?
Jij bedoelt het vast goed met Nato-troepen. Maar geen van beide partijen zal daar om vragen. Israël heeft geen hulp nodig om zich te verdedigen tegen agressie vanuit Palestijns gebied. Ooit zal daar vrede worden gesloten. Indien één van de twee partijen de vrede schendt, bijvoorbeeld doordat een raket wordt afgeschoten, is de andere partij volledig gerechtigd om op gepast wijze de agressie te beantwoorden.
-
Met dominante en arrogante zionisten is niet samen te leven.
-
Meneer Dick, vr 26 maart 2010 18:17
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
Indien de Palestijnen er zelf mee accoord gaan dat Israëlische nederzettingen op de Westbank blijven, wie ben jij dan om daar tegen te zijn.
-
Die gewetenloze kolonisten en zionisten zijn het recept voor de volgende uitbarsting.
Die hebben een klaagmuur van ueberheblichkeit voor de kop en denken nog steeds in apartheid filosofien.
-
Hear Hear Obama. Mooie zet.
-
Het bericht dat Amerika beschaafder wordt kan geschrapt worden.
-
Dit is Joop.nl. Elsevier.nl zit in onder het andere tabblad.
-
De tabbladen vrienden van Wilders en vrienden van Hamas zitten ook wel erg dicht bij elkaar: l'extreme se touche.
-
"De tabbladen vrienden van Wilders en vrienden van Hamas zitten ook wel erg dicht bij elkaar:"
PP: Je mag jezelf een vriend van Wilders noemen, maar ons vrienden van Hamas noemen daar waar wij gewoon de rechten van Palestijnen verdedigen is niets meer dan Politiek Vuilspuitend Vandalisme.
-
Hamas is de enige partij die voor Palestijnen zorg en onderwijs regelt.
Daarnaast voeren zij het verzet tegen de bezetting van hun land aan.
Wat is daar mis mee?
-
Je snapt best dat jullie nogal op elkaar lijken. Er is niet voor niets nogal veel overloop. Verklaarde jij zelf ook niet expliciet dat je het nogal eens was met de PVV, maar dan "in genuanceerde termen"?
Opkomen voor de Palestijnen? Ik vind het allemaal best, maar ik weet ook dat alle oorlogen worden gevoerd door partijen die slechts wijzen op de slachtoffers aan hun kant en die aan de andere kant bagatelliseren of toejuichen.
Bovendien heb ik bezwaar tegen het blind kiezen voor de zwakste partij: als Bin Laden maar lang genoeg klappen krijgt, staan er vanzelf mensen op die een solidariteitsbeweging beginnen omdat ze dat zo zielig en onrechtvaardig vinden. Uiteraard zonder enig benul van waar ze zich voor laten gebruiken.
-
Piet,
"Verklaarde jij zelf ook niet expliciet dat je het nogal eens was met de PVV, maar dan "in genuanceerde termen"?"
PP: Nee, dat verwar je me met iemand anders. Er zijn gerust overeenkomsten tussen mijn "partijprogramma" en dat van de PVV, dat kan haast niet anders, maar als het om het Israëlisch-Palestijnse conflict gaat zijn we water en vuur.
Ik ben voor een tweestatenoplossing met de door de VN aangegeven grenzen. Dat betekent dus dat Israël zich geheel moet terugtrekken uit de bezette gebieden. De PVV wil dat alle Palestijnen worden gedeporteerd naar andere Arabische landen in het MO. (Zou Wilders soms aandelen hebben in treinfabrikanten?)
-
Als ik je met een ander verwissel zit er een fout in de forumsoftware: als ik op jouw naam klik krijg ik letterlijk dat citaat. Niet in verband met de problemen in het MO overigens.
Voor een tweestatenoplossing ben ik ook, al vind ik dat de Palestijnen ieder recht op Oost-Jeruzalem inmiddels verspeeld hebben. Zo gaat dat nou eenmaal als je een veroveringsoorlog begint: als je verliest raak je wat kwijt, want dan verschuiven de grenzen in jouw nadeel. Moet je achteraf niet over mekkeren, maar de conclusie uit trekken dat het niet zo verstandig is om een oorlog te beginnen. De Duitsers zeuren toch ook niet meer over Dantzig.
-
, vr 26 maart 2010 15:15
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Piet, bij Geen Stijl of de Televaag kun je dit soort reacties kwijt.
-
En dat bepaalt een huisvrouw wel even?
-
Wat is een huisvrouw minder dan iemand anders, @Piet? En FYI: het is "Les extrêmes se touchent"
Sorry, maar de Franse taal is mijn métier :)
-
Laten we het er maar op houden dat die niet gekwalificeerd is als uitsmijter in andermans huis.
En Frans... ach het heeft me ooit een extra jaar gekost voordat ik het kon laten vallen. De manier waarop is met de geslachten omging deed mijn Franse lerares altijd denken aan Sodom en Gomorra.
-
LOL, @Piet! Jouw omschrijving van je kennis van het Frans is minstens zo leuk als die van Adriaan van Dis ooit in zijn gesprek met Topor: "J'ai une relation bisexuelle avec le français, je me trompe toujours de genre."
Ben overigens blij dat je huisvrouwen op zich niet tot een mindere soort beschouwt. Niets zo zwaar als dat, daarom ben ik het ook niet geworden, nou ja, een hele slechte. ;)
-
Wat er nou zo zwaar is aan wat de zwarte witte werkster in nog geen dag in de week doet ontgaat me altijd een beetje. Een excuus om je buiten de maatschappij te plaatsen vind ik het dan ook niet.
-
@Piet, dit is volledig off topic, maar ik heb er helemaal geen een, dus weet niet wat ze allemaal in een dag kunnen doen of ze nu zwart of wit wordt betaald. :(
-
De zorgverzekeringswet heeft de beste man van wat zelfvertrouwen voorzien dunkt me.
-
Barack Obama Yes you can
uitstekend gedaan Obama , Netanyahu is een arrogante politicus, die elk international recht aan zijn laars lapt, en maling heeft aan fatsoenlijke mensenrechten.
-
Eindelijk een president in Amerika die zijn tanden laat zien. Hopelijk weet hij dit vol te houden tegen de machtige rechtse joodse lobby.
-
Ben het lang niet altijd eens met Obama's handelen, maar dit vind ik wel een goede zet. Past trouwens goed in een joods-christelijke traditie: oog om oog, tand om tand.
-
Lijkt mij een juiste reactie op de schofferingen van Israël naar de VS met name toen Dhr. Biden in Israël was. Jammer dat het zover heeft moet komen .
-
Romeinen vs Judea
-
Romeinen vs Judea....
-
Heel verstandig van Obama, je gaat toch zeker geen dialoog aan met de onrechtmatige bezetter van een land?
Hopelijk volgen Karzai en Talabani het voorbeeld van Obama.
-
Slim....
: )
-
Karzai zit er met hulp van de Amerikanen.
Obama zit er zonder de hulp van Netanyahu.
-
Klopt. Deze heren zijn natuurlijk gewoon zetbazen van Obama in de door de VS bezette landen. Ik wilde slechts een tegengeluid laten horen op de hosanna stemming van de gemiddelde Joop reageerder (m/v).
In mijn opinie komt "de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet" nog het dichtst bij de waarheid.
-
Ik dacht dat je bedoelde dat Karzai en Talabani Balkenende zouden schofferen.
-
Balkenende? Een trekpop is volgens mij niet te schofferen :-)
-
Ha, ha, ha....
-
Beste Rouane Rabbit,
Is president Hamid Karzai niet tot winnaar uitgeroepen bij de laatste vrije presidentsverkiezingen?
-
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik er niet op vertrouw dat die verkiezingen eerlijk zijn verlopen.
Ik denk dat ze volgende keer Pastors voor de verkiezingen in Rotterdam eens naar een Afghaanse verkiezing moeten sturen, dat hij dan achteraf blij zal zijn met de keurige manier zoals ze in Rotterdam stemmen.
Afghanistan is verdeeld door warlords, en die hebben geen boodschap aan democratie, wel aan geld, wapens, opium en Islam.
Karzai leeft omdat hij (nog) niet dood gewenst wordt.
-
, vr 26 maart 2010 15:27
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
OkAY, bARACK.
Ik hoopte dat je het kon.
En je kan het!!
-
Obama kreeg een brief van onze ex-premier van Agt, denkt mijn oma.
-
Mw. Oeverloos, vr 26 maart 2010 13:27
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mw.
Och ja, van Agt. De man de de 3 van Breda gratie wilde verlenen.
-
Prins Pils, vr 26 maart 2010 18:14
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Prins
Van Agt heeft in het verleden wel meer fouten gemaakt. Hij die zonder zonder is werpe de eerste steen, weet u nog?
-
Dat spreekwoord gaat over zonden, niet over fouten.
-
Uiteindelijk heeft Korthals Altes ze gratie verleend, hij werd gesteund door enkele topmensen uit het verzet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vier_van_Breda
-
Ja, en, wat is het punt?
-
?The Prime Minister leaves America disgraced, isolated and altogether weaker than when he came.?
Dat lijkt me goed nieuws.
Waarom zou je gezellig gaan dineren met Netanyahu na alle gebroken beloften en schendingen van mensenrechten?
-
Jonas F., vr 26 maart 2010 12:18
in reactie op Vaclav Klaus
Reageer op Jonas
Een zeer terechte vraag.
De keuze van Obama was een juiste. Het signaal lijkt me zeer duidelijk. De Israëlieten moeten nou eens stoppen met de bezetting: twee staten, zo moeilijk is dat toch niet. Stap nou eens over je eigen schaduw heen!
Een president met ballen, iemand die gewoon de waarheid een keer zegt en het juiste doet ipv het politiek correcte. Zo ook met de wapenverkoop aan Taiwan. China ging dreigen maar de Obama trok zich er niets van aan.
Dat zouden wij ook eens moeten hebben hier in NL. Iemand die tegen Chinese dreigementen over bezoek van de Daila Lama naast zich neerlegt. Iemand die Kritisch kijkt naar het midden-oosten conflict en niet overduidelijk één kant kiest.
Balkenende scheet al in z'n broek bij het horen van zo'n dreigementje van China. Ik kan dan ook niet anders dan concluderen dat Davids groot gelijk had over dat leiderschap van Balkenende, of beter gezegd het gebrek daaraan.
-
Volgens mij de enige manier om te laten weten hoe schofterig Israël op dit moment om gaat met de Palestijnen. Eindelijk een Amerikaans staatshoofd dat 'durft' te laten zien waar het op staat, en toont dat de arrogantie van Israël totaal ongepast en buiten proporties is.
Wat mij betreft verdient dit navolging: alle banden verbreken met Israël totdat ze hun toezeggingen na komen en in ieder geval stoppen met bouwen in bezet gebied. Zonder welke smoes dan ook!
-
Hoera voor Barack!
-
Obama luistert blijkbaar eindelijk naar Thomas Friedman: ?When you're serious, give us a call: 202-456-1414. Ask for Barack. Otherwise, stay out of our lives. We have our own country to fix.?
-
Nu weet 'flapdrol' Netanyahu waar hij aan toe is.
Goede omgangsvormen zeggen immers niets als de daden onbeschaafd zijn.
Toneelspelletjes zien we al genoeg.
Wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Duidelijkheid boven alles.
-
Go, Obama, go, laat maar zien dat je wel degelijk ruggengraat hebt, net zoals met de HCB. :)
-
-- Een dagblad schrijft dat Netanyahu een "behandeling kreeg die is weggelegd [v]oor de president van Equatoriaal Guinea." --
Eigenlijk vat deze zin alles heel goed samen. Het laat zien hoe verwend Israël is in de internationale arena. Waarom zou de president van Guinea een andere behandeling moeten ondergaan?
Voor de teacher's pet is dit natuurlijk wel even een shock.
-
Obama heeft zijn kracht gevonden en oefent de bijbehorende macht uit.
Israël onder druk zetten om te stoppen met hun arrogante gedrag is een goed idee.
-
, vr 26 maart 2010 11:50
Reageer op
Tja, als Netanyahu de president van de VS schoffeert kan hij een negatieve reactie terug krijgen.
+ voor Obama.
-
Netanyahu krijgt een koekje van eigen deeg. Twee keer heeft hij vlak voor een ontmoeting met de president cq de vice-president aangekondigd dat Israël een zeer onstreden bouwplan ging doorzetten. Dat waren ook twee politieke doodzondes.
-
Eindelijk eens een echt kritische VS t.o.v. Israël? Laten we het hopen!
Door redactie Joop