-
Leve de Noorse open samenleving en democratie!
Nu nog opener! Ze verdienen alle mogelijke steun!
-
De feitelijke leugens omtrent de zogenaamde "immigratie- en islamdebat" zijn zorgwekkende. Ik hoop dan ook dat iedereen hier die zich serieus neemt als criticus de feiten probeert in te zien. Succes!
Allereerst:
- Naar schatting 98% van de Nederlanders heeft buitenlandse voorouders. Sporen van migranten zijn overal te vinden. In archieven, musea en bij jou thuis. Wat is jouw relatie met migratiegeschiedenis?
http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/
En nu in zijn volledigheid het volgende artikel:
De waanzin van fact-free politics. Geplaatst door: Hans op: juli 26, 2011 In: Maatschappij Reactie! Breivik bekende de dader te zijn van het bloedbad afgelopen vrijdag waarbij 76
NL islamiseert niet
mensen om het leven kwamen. Een bloedbad dat hij aanrichtte omdat hij meende dat de Islamisering van Europa nabij was. Een verhaal dat ook steevast verkondigt wordt door de PVV. De waanzin van dit bloedbad wordt alleen maar erger als je de cijfers erbij pakt. Op geen enkele wijze heeft Breivik of Wilders gelijk. Er is totaal geen sprake van dat Europa Islamiseert, de sharia de overhand krijgt en dat de lokale culturen verdreven worden. 76 mensen zijn gestorven vanwege het meest absurde gedachtegoed dat nu rondgang doet in rechtse kringen en ook door Wilders breed wordt uitgedragen. Een greep uit de vele feiten.
De politieke mythe
Volgens de PVV heeft de linkse kerk de deur wagenwijd opengezet voor immigranten. Een grotere verdraaiing van de werkelijkheid is er haast niet. Tijdens de jaren zestig en zeventig waren de PVDA en vakbonden totaal niet gediend van immigranten. Links was toen bang voor werkverdringing en had zeer strenge voorwaarden gesteld aan immigratie. Na 2 jaar diende de immigrant weer huiswaarts te keren. Het zijn juist de rechtse partijen geweest die onder druk van ondernemers deze regels hebben versoepeld[kabinet van agt - wiegel] De ondernemers waren maar al te blij met deze goedkope krachten en waren niet gelukkig met het feit dat een werknemer al na 2 jaar terug moest. Leo Lucassen heeft aan deze mythes een hard einde gemaakt.
Bevolking
Er was al vastgesteld door het CBS dat de gemiddelde gezinsgrootte onder allochtonen sterk aan het dalen was de afgelopen jaren, tot het niveau van de autochtone bevolking. Daarnaast blijkt het de cijfers dat het aantal moslims in Nederland de afgelopen 4 jaar stabiel is gebleven. Het aantal is ongeveer 825.000.[volledige 1e en 2e generatie] Dat is 5% van de Nederlandse bevolking. Sinds de invoering van de wet Cohen is de migratie gedaald van bijna 50.000 onder rechtse kabinetten naar een negatief saldo van 6000 in 2006. Ook vorig jaar was er een klein negatief saldo. In geheel Europa bedraagt het aantal moslims slechts 3% van de totale bevolking. Een aantal dat stabiel is. Ook met de komende vergrijzing zal het aantal moslims een uiterst kleine minderheid blijven van de Europese bevolking. “De stijging van het gemiddelde kindertal in Nederland komt geheel voor rekening van autochtone vrouwen. Vooral onder niet-westerse allochtonen van de eerste generatie daalde het kindertal juist.”[bron=cbs]
Secularisatie
De invloed van de islam en vooral van zijn voorgangers [imams] wordt steeds kleiner, doordat steeds minder moslims naar de moskee gaan. Daarmee daalt ook de mogelijke invloed van conservatieve opvattingen over de Islam. Net als bij andere religies wordt de Islam meer en meer een persoonlijke beleving, waar het individu zelf invulling geeft aan die beleving en die zaken eruit haalt wat voor hem/haar van belang is. Het zijn vooral jongeren die hun geloof een andere inrichting geven. Regelmatig kerkbezoek is in de periode 1999-2008 in alle leeftijdscategorieën afgenomen volgens het rapport. In 2008 ging van alle jongeren nog 13 procent regelmatig naar de kerk, van de 75-plussers was dat 34 procent. Vooral onder 55- tot 64-jarigen is het kerkbezoek vrij sterk gedaald.
Integratie
In de sociologie en in de politiek is integratie een veelgebruikte term om de samensmelting van meerdere bevolkingsgroepen in de maatschappij aan te duiden. Een belangrijk kenmerk is dat beide groepen aanpassingen maken. Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing heet dit assimilatie. Kijken we naar de opvattingen van de PVV dan is er sprake van assimilatie dwang. Van allochtonen wordt verwacht dat zij zich volledig aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. Dit vanuit het standpunt dat de westerse cultuur superieur wordt geacht aan de Arabische cultuur. De PVV streeft dus naar een monocultuur.
Voor integratie is het dus essentieel dat er een gezamenlijke set van normen en waarden wordt overeengekomen. Binnen de gezamenlijke set blijft er altijd ruimte over voor de eigen specifieke invulling. De eigen identiteit kan bewaard blijven. De diversiteit is altijd kenmerkend geweest voor Nederland en vindt nog altijd uitdrukking in de duidelijke verschillen in de regio’s van Nederland. Dialecten en regio gebonden gewoontes zijn voorbeelden van cultuurverschillen.
“Het proces van integratie ontwikkelt zich over generaties heen. Ondanks een ongunstige uitgangssituatie doet de tweede generatie het steeds beter in het onderwijs en staat ze er sociaaleconomisch beter voor dan de eerste generatie.Ook in demografisch gedrag en maatschappelijke participatie staan zij dichter bij autochtonen dan de eerste generatie. Bovendien beschouwen tweede generatie allochtonen zichzelf veel vaker als Nederlander dan eerste generatie allochtonen.”[bron=cbs]
Misdaad.
Frank Bovenkerk[hoogleraar criminologie] maakt zich zorgen over hoge criminaliteit onder Marokkaanse jongens. Maar ze zijn niet crimineel doordat ze Marokkaans zijn. Wel door onvoldoende sociale controle en hun sociaal-economische komaf.
Allochtonen worden vaker verdacht van een misdrijf dan autochtonen. Van de autochtonen werd 1,2 procent verdacht in 2008. Bij de westerse allochtonen lag dat aandeel op 1,5 procent en bij de niet-westerse allochtonen op 4,3 procent. Dit loopt echter sterk uiteen binnen de niet-westerse herkomstgroepen. Overig niet-westerse allochtonen en Turken hadden met respectievelijk 3,1 procent en 3,6 procent het laagste aandeel verdachten. Antillianen hadden het hoogste verdachtenpercentage (6,6 procent), gevolgd door Marokkanen (5,9 procent) en Surinamers (4,7 procent).
De cijfers van het integratierapport duiden ook dat niet zozeer de afkomst maar sociaal-economische factoren sterk bepalend zijn. “Verdachten komen vaak uit een huishouden met lager inkomens. Van de autochtone verdachten in 2006 behoorde ruim een derde (38 procent) tot huishoudens met een laag inkomen1). Dit geldt ook voor de helft van de Turkse en Surinaamse verdachten en ruim 60 procent van de Antilliaanse en Marokkaanse verdachten.”[cbs]Daarbij is niet gewogen dat het aandeel werkeloosheid onder allochtonen gemiddeld 2-3 keer zo hoog ligt.
Scholing.
De afstand in scholing wordt steeds kleiner. Tussen 2003/’04 en 2009/’10 daalde in leerjaar 3 van het voortgezet onderwijs het aandeel niet-westerse leerlingen in het laagste vmbo-niveau sterk, van 32 naar 22 procent, en nam het aandeel niet-westerse leerlingen op de hogere niveaus toe. Het aandeel niet-westers allochtone meisjes zonder startkwalificatie dat geen onderwijs meer volgt is sinds 2005 fors afgenomen. Niet-westers allochtone meisjes hebben daardoor in 2009 vaker dan autochtone jongens een startkwalificatie, maar blijven nog wel iets achter bij autochtone meisjes.
Nawoord.
Van een Eurabia is totaal geen sprake, noch is er enige kans dat deze ontstaat. Het aandeel moslims in Europa stabiliseert zich en het aantal geboortes per allochtoon gezin is inmiddels op het niveau van de autochtone vrouw aangekomen. De moslima is verwesterd. De participatie van moslims neemt in tempo toe. Hun gemiddelde opleiding stijgt en het aantal drop-outs daalt, waarmee hun kans op de arbeidsmarkt en hun sociaal-economische positie verbeterd. Dit laatste is een belangrijke factor in de criminaliteitsontwikkeling. Dat de moslims de sharia willen installeren is al helemaal kolder. Meer en meer wordt de religieuze beleving een persoonlijke zaak, waarbij de moslims hun eigen interpretatie volgen die zich verdraagt met hun eigen persoonlijke opvattingen en die zich verhoudt met hun westerse omgeving. En de mythes over de linkse elite zijn door Leo Lucassen al krachtig weerlegd.
Partijen als de PVV en de diverse media, maken zich continue schuldig aan een ernstige verdraaiing van de feiten. Het gaat daarbij niet meer om het oppoetsen van feiten voor eigen gebruik, maar regelrechte leugens. Het zijn deze leugens waar ook Breivik zich van bediend met de meest verschrikkelijke consequentie. Anderzijds houden partijen als VVD en CDA zich muisstil op dit gebied, als hun gedoogpartner weer eens dergelijke onzin de wereld in slingert. We agree to disagree is in de huidige context van zaken niet langer een houdbaar excuus voor deze 2 partijen.
Het gegeven dat Breivik deze onzin als uitgangspunt neemt voor de verschrikkelijke moorden, moet de politieke partijen toch tot nadenken stemmen. Met de opmerking dat het een eenzame gek is en de distantierings tweets van Wilders komt men niet weg. Een discussie over de multiculturele samenleving op inhoudelijkheid en de juiste feiten is prima. Maar de huidige koers van het stapelen van leugen op leugen leidt tot onacceptabele excessen. Dat mag elke politicus en de media zich aantrekken.
http://hgroen.wordpress.com/2011/07/26/de-waanzin-van-fact-free-politics/
Voor meer informatie:
Leo Lucassen (hoogleraar sociale geschiedenis, Universiteit van Leiden) sprak tijdens de lancering van de website vijfeeuwenmigratie.nl.
In mijn korte bijdrage wil ik illustreren dat een website met feiten over immigratie bepaald geen overbodige luxe is. En van de gelegenheid gebruik maken om gelijk drie tamelijk hardnekkige mythes door te prikken:
1: Dat Nederland wordt bedreigd door massa-immigratie en dat massa- immigratie per definitie slecht is voor een samenleving
2: Dat de ‘linkse kerk’ de deur wagenwijd heeft opengezet voor laagopgeleide immigranten uit Moslimlanden
3: Dat het minderhedenbeleid in de jaren 80 en 90 een links cultuur relativistisch experiment was en Nederland in de greep was van een multiculturele psychose, waardoor de integratie juist ernstig is vertraagd.
Zie PDF: http://ra.2see.nl/userfiles/files/lezing_leo_lucassen_feit_en_fictie_over_migratie.pdf
-
Ik vind het bewonderenswaardig dat de premier van noorwegen dit zegt. Ik ben bang dat het om symboolpolitiek gaat. Hij blijft tenslotte een politicus.
Ik hoorde vandaag de discussie of de politie in Noorwegen wapens moet gaan dragen. Ga er maar vanuit dat binnen korte tijd de wapenvoorschriften versoepeld worden.
Laten we over een jaar nog eens terugkijken want de woorden van de premier in de praktijk Noorwegen hebben opgeleverd.
Misschien ben ik te cynisch? Ik hoop het!
-
Voor alle Jopers en Joop.nl hieronder een voorstel:
De Denen gaan in het debat over de wrede en intens verdrietige aanval op de nieuwe generatie Sociaal Democraten en de discussies die via fora op internet worden gevoerd, veel verder dan Nederland.
In Trouw vandaag:
Een groot aantal Deense politici pleit voor een genuanceerder debat. De Deense Volkspartij laat echter weten zich niet te laten stoppen door de gebeurtenissen in Noorwegen. "Wij mogen zeggen wat we willen, maar de grens ligt bij geweld," aldus de woordvoerder. Volgens EU-parlementslid Mogens Camre, die bekendstaat om zijn scherpe uitlatingen over moslims, kan harde retoriek juist werken als een ventiel.
Gisteren riepen de sociaal-democraten op tot verscherpte controle op het debat op internet, omdat juist daar de toon vaak bijzonder grof is. De liberale krant Berlingske nam alvast het voortouw. Lezers mogen voortaan alleen hun echte en volledige naam gebruiken. De krant zal de site elk etmaal controleren en grove reacties verwijderen. "We willen er op toezien dat de toon van het debat op internet net zo gefundeerd is als in de gedrukte krant," aldus hoofdredacteur Tom Jensen.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/2820580/2011/07/28/Ook-Denen-worstelen-met-harde-toon-integratiedebat.dhtml
-
[ De liberale krant Berlingske nam alvast het voortouw. Lezers mogen voortaan alleen hun echte en volledige naam gebruiken.]
Daar ben ik, zoals bekend, heel sterk voor!
Dat voorkomt ook dat één iemand steeds weer een andere naam aanneemt, om te doen alsof er heel veel verschillende mensen zijn die
racisme propageren ("nee hoor, het is een religie dus is het geen racisme", voeren ze dan aan).
En je voorkomt ook dat iemand die het zo bont gemaakt heeft dat hij er uit wordt gegooid, een uurtje later alweer meereageert.
[ De krant zal de site elk etmaal controleren en grove reacties verwijderen]
Joop pakt dat beter aan, met moderatie vooraf.
Toch komen er ook hier wel reacties door waarin bijvoorbeeld wordt betoogd dat die Breivik "eigenlijk" gelijk heeft.
Waar ik me ook aan stoor is dat sommigen, nota bene op één pagina, steeds weer overnieuw een makkelijk te detetcteren leugen plaatsen.
Dan zijn er steeds mensen die uitgebreid de moeite nemen om dat te laten zien, en dan komt die zelfde leugen doodleuk weer bovenaan te staan. En weer. En weer.
Uitspraken die zo'n leugen bevatten en niet vergezeld gaan van argumenten en bronnen (en dat is iets anders dan "zoek maar op youtube naar moslim en geweld, dan zie je wel wat Moslims willen"), die zouden wat mij betreft weggemodereerd mogen worden.
Maar verder: petje af voor Joop, die moderatie vooraf.
In de NRC van gisteren dit:
"Terrorisme, ook uitgevoerd door lone wolves, bevindt zich nooit in een vacuüm. Onderzoekers gaan uit van grofweg drie verklaringsniveaus die een rol spelen in een radicaliseringsproces.
Allereerst een individueel-psychologisch proces van vervreemding.
Als tweede een groepssociologisch proces waarin mechanismen als ‘groupthink’ en toenemende risicobereidheid optreden.
En tot slot een politiek-cultureel proces waarin de terrorist meent dat zijn ideeën gelegitimeerd worden door bestaande politieke ontwikkelingen en een ‘Umfeld’ van gelijkgezinden (ook al bestaan die alleen in het hoofd van de terrorist).
Een terrorist is volgens Harvard-onderzoekster Louise Richardson uit op wraak en roem, maar ook op erkenning en op steun van gelijkgezinden"
Dat weet de PVV ook. Die voert iets uit dat ze zelf oorlog noemen uit op internet. Door te swarmen met ranzig racisme, in de hoop dat steeds meer mensen gaan denken dat dat is hoe "iedereen" denkt.
Daar moet een eind aan komen.
-
Truus Beek, do 28 juli 2011 14:08
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Truus
Van uw laatste zin krijg ik de kriepels.
-
=Voor alle Jopers en Joop.nl hieronder een voorstel:=
Heel goed idee. Wat is je voorstel?
-
Het probleem van je echte naam gebruiken op Nederlandse fora is dat je binnen de kortste keren allerlei bedreigingen in je mailbox hebt liggen. Althans, zo verging het mij.
Ik neem aan dat dat uw voorstel was, althans...
-
De politieke mythe
Volgens de PVV heeft de linkse kerk de deur wagenwijd opengezet voor immigranten. Een grotere verdraaiing van de werkelijkheid is er haast niet. Tijdens de jaren zestig en zeventig waren de PVDA en vakbonden totaal niet gediend van immigranten. Links was toen bang voor werkverdringing en had zeer strenge voorwaarden gesteld aan immigratie. Na 2 jaar diende de immigrant weer huiswaarts te keren. Het zijn juist de rechtse partijen geweest die onder druk van ondernemers deze regels hebben versoepeld[kabinet van agt - wiegel] De ondernemers waren maar al te blij met deze goedkope krachten en waren niet gelukkig met het feit dat een werknemer al na 2 jaar terug moest. Leo Lucassen heeft aan deze mythes een hard einde gemaakt.
Bevolking
Er was al vastgesteld door het CBS dat de gemiddelde gezinsgrootte onder allochtonen sterk aan het dalen was de afgelopen jaren, tot het niveau van de autochtone bevolking. Daarnaast blijkt het de cijfers dat het aantal moslims in Nederland de afgelopen 4 jaar stabiel is gebleven. Het aantal is ongeveer 825.000.[volledige 1e en 2e generatie] Dat is 5% van de Nederlandse bevolking. Sinds de invoering van de wet Cohen is de migratie gedaald van bijna 50.000 onder rechtse kabinetten naar een negatief saldo van 6000 in 2006. Ook vorig jaar was er een klein negatief saldo. In geheel Europa bedraagt het aantal moslims slechts 3% van de totale bevolking. Een aantal dat stabiel is. Ook met de komende vergrijzing zal het aantal moslims een uiterst kleine minderheid blijven van de Europese bevolking. “De stijging van het gemiddelde kindertal in Nederland komt geheel voor rekening van autochtone vrouwen. Vooral onder niet-westerse allochtonen van de eerste generatie daalde het kindertal juist.”[bron=cbs]
Secularisatie
De invloed van de islam en vooral van zijn voorgangers [imams] wordt steeds kleiner, doordat steeds minder moslims naar de moskee gaan. Daarmee daalt ook de mogelijke invloed van conservatieve opvattingen over de Islam. Net als bij andere religies wordt de Islam meer en meer een persoonlijke beleving, waar het individu zelf invulling geeft aan die beleving en die zaken eruit haalt wat voor hem/haar van belang is. Het zijn vooral jongeren die hun geloof een andere inrichting geven. Regelmatig kerkbezoek is in de periode 1999-2008 in alle leeftijdscategorieën afgenomen volgens het rapport. In 2008 ging van alle jongeren nog 13 procent regelmatig naar de kerk, van de 75-plussers was dat 34 procent. Vooral onder 55- tot 64-jarigen is het kerkbezoek vrij sterk gedaald.
http://hgroen.wordpress.com/2011/07/26/de-waanzin-van-fact-free-politics/
-
, do 28 juli 2011 08:31
in reactie op N N
Reageer op
Iedereen weet dat, NN, iedereen weet dat.
Maar het is toch makkelijk voor wilders (en anderen) de schuld naar links te kunnen schuiven?
Stel je voor dat cda, en vvd de hand in eigen boezem moeten steken en eerlijkheidshalve moeten bekennen dat ZIJ de grootste veroorzakers van de - zogenaaamde - ellende zijn!
Dat zou ze alle legitimiteit toch ontnemen?
Kortom, eerlijkheid en zuiver omgaan met de historie is iets dat door deze partijen te enen male vermeden moet worden.
-
Leo Lucassen (hoogleraar sociale geschiedenis, Universiteit van Leiden) sprak tijdens de lancering van de website vijfeeuwenmigratie.nl.
In mijn korte bijdrage wil ik illustreren dat een website met feiten over immigratie bepaald geen overbodige luxe is. En van de gelegenheid gebruik maken om gelijk drie tamelijk hardnekkige mythes door te prikken:
1: Dat Nederland wordt bedreigd door massa-immigratie en dat massa- immigratie per definitie slecht is voor een samenleving
2: Dat de ‘linkse kerk’ de deur wagenwijd heeft opengezet voor laagopgeleide immigranten uit Moslimlanden
3: Dat het minderhedenbeleid in de jaren 80 en 90 een links cultuur relativistisch experiment was en Nederland in de greep was van een multiculturele psychose, waardoor de integratie juist ernstig is vertraagd.
Zie PDF: http://ra.2see.nl/userfiles/files/lezing_leo_lucassen_feit_en_fictie_over_migratie.pdf
-
Moet ik meebtealen aan eerherstel voor links? Waarom kunnen ze het niet zelf regelen?
-
, do 28 juli 2011 13:24
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op
Doe maar liever aan het eerherstel van rechts. Die tsunami van onverdraagzaamheid kan wel wat eerherstel gebruiken.
-
Ga jij er aan meebetalen?
-
Voor de PVV aanhang en angsthazen:
Bevolking
Er was al vastgesteld door het CBS dat de gemiddelde gezinsgrootte onder allochtonen sterk aan het dalen was de afgelopen jaren, tot het niveau van de autochtone bevolking. Daarnaast blijkt uit de cijfers dat het aantal moslims in Nederland de afgelopen 4 jaar stabiel is gebleven. Het aantal is ongeveer 825.000 [volledige 1e en 2e generatie]. Dat is 5% van de Nederlandse bevolking. Sinds de invoering van de wet Cohen is de migratie gedaald van bijna 50.000 onder rechtse kabinetten naar een negatief saldo van 6.000 in 2006. Ook vorig jaar was er een klein negatief saldo. In geheel Europa bedraagt het aantal moslims slechts 3% van de totale bevolking. Een aantal dat stabiel is. Ook met de komende vergrijzing zal het aantal moslims een uiterst kleine minderheid blijven van de Europese bevolking. “De stijging van het gemiddelde kindertal in Nederland komt geheel voor rekening van autochtone vrouwen. Vooral onder niet-westerse allochtonen van de eerste generatie daalde het kindertal juist.”
[bron=cbs]
Secularisatie
De invloed van de islam en vooral van zijn voorgangers [imams] wordt steeds kleiner, doordat steeds minder moslims naar de moskee gaan. Daarmee daalt ook de mogelijke invloed van conservatieve opvattingen over de Islam. Net als bij andere religies wordt de Islam meer en meer een persoonlijke beleving, waar het individu zelf invulling geeft aan die beleving en die zaken eruit haalt die voor hem/haar van belang zijn. Het zijn vooral jongeren die hun geloof een andere inrichting geven. Regelmatig kerkbezoek is in de periode 1999-2008 in alle leeftijdscategorieën afgenomen volgens het rapport. In 2008 ging van alle jongeren nog 13 procent regelmatig naar de kerk, van de 75-plussers was dat 34 procent. Vooral onder 55- tot 64-jarigen is het kerkbezoek vrij sterk gedaald.
http://www.krapuul.nl/blog/45306/de-waanzin-van-fact-free-politics/
-
"De invloed van de islam en vooral van zijn voorgangers [imams] wordt steeds kleiner, doordat steeds minder moslims naar de moskee gaan. Daarmee daalt ook de mogelijke invloed van conservatieve opvattingen over de Islam. "
Mohammed Bouyeri, de Hofstadgroep en de Piranhazaak zijn zaken uit het recente verleden. Voorheen hadden wij in NL alleen terroristische acties van linkse groeperingen en de Molukkers. Terwijl volgens uw stuk er steeds minder invloed van conservatieve opvattingen over de Islam zouden zijn. Hoe verklaart u dat?
-
N N, vr 29 juli 2011 20:16
in reactie op Cash Man
Reageer op N
Check de feiten: Terrorisme in Europa
"Europol Report: All Terrorists are Muslims…Except the 99.6% that Aren’t"
"The results are stark, and prove decisively that not all terrorists are Muslims. In fact, a whopping 99.6% of terrorist attacks in Europe were by non-Muslim groups; a good 84.8% of attacks were from separatist groups completely unrelated to Islam. Leftist groups accounted for over sixteen times as much terrorism as radical Islamic groups. Only a measly 0.4% of terrorist attacks from 2007 to 2009 could be attributed to extremist Muslims."
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/
-
De Godwin is dood, leve de Breivik!
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 21:29
in reactie op zorba de griek
Reageer op L.
Tsja...
-
Erik Does, wo 27 juli 2011 21:48
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
Je zwelgt erin zo lijkt het. Kun je misschien eens reageren op een aantal niet afgemaakte discussies voordat je weer een nieuwe reply plaatst ergens?
-
YggY ..., wo 27 juli 2011 23:00
in reactie op Erik Does
Reageer op YggY
Dit is een open forum en het schijnt een beetje linksig te zijn. Iedereen kan meepraten dan wel discussiëren maar je kunt je dus afvragen wat heeft een PVV'er op deze wat linksige site te zoeken.
Voornamelijk stangen, zuigen, wat pesten, frustreren en stoken zijn eigenlijk de sleutelwoorden waar de PVV'er zich van bedient, eigenlijk analoog aan het gedrag van Wilders zelf. Die discussieert ook niet maar frustreert.
Bekijk alleen maar eens het aantal PVV'ers wat bijna wekelijks van naam verandert, waar zou dat toch goed voor zijn.
Het is ze voornamelijk te doen om de discussie te frustreren en dat is jammer want op die wijze overtuig je natuurlijk never nooit iemand van je standpunten.
Maar dat zal ook wel niet het doel zijn, zo schat ik in.
-
Tsja Yggy. Het trieste vind ik dat dit soort reacties bij een topic als dit gegeven worden. Een premier van een aangeslagen volk en van een aangeslagen partij probeert niet te zwichten voor de terreur en dit is de reactie. Bin Laden kreeg na 9/11 precies de reactie die hij wenste. Het zal ons toch niet gebeuren dat die idioot in Noorwegen precies bereikt wat hij wilde bereiken.
-
Ja dat vind ik ook. Verspilling van bytes.
-
Erik Does, wo 27 juli 2011 22:11
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
En een sociaal democraat die nu na de aanslagen op de sociaal democratie vraagt of de toon misschien ietsje minder kan is ranzig... Hoe haal je het bij elkaar.
-
zie mijn eerdere reactie!
-
Erik Does, do 28 juli 2011 01:00
in reactie op jan bakker
Reageer op Erik
Gelezen, en je hebt helemaal gelijk.
-
N N, do 28 juli 2011 01:37
in reactie op zorba de griek
Reageer op N
Hier is een alternatieve Godwin voor je:
"De eerste islamitische invasie werd na de verovering van Spanje, Portugal en het zuiden van Frankrijk in het jaar 732 gestopt bij Poitiers en de tweede invasiepoging door de Ottomaanse Turken werd voor de poorten van Wenen gekeerd toen ze daar in 1683 gelukkig de pan in werden gehakt." "… het aantal islamieten in ieder Europees land neemt meer dan zorgwekkende vormen aan." "De PVV zal zich met man en macht verzetten tegen deze derde islamitische invasiepoging."
Geert Wilders op GeenStijl, 6 februari 2007
http://www.watwilwilders.nl/Wilderszaaithaat.html
-
N N, do 28 juli 2011 01:46
in reactie op zorba de griek
Reageer op N
Nog wat opmerkelijke opmerkingen van Wilders:
"‘Mijn proces staat niet op zichzelf’, aldus Wilders. ‘Alleen de onnozelen denken dat het een incident is. Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"
http://welingelichtekringen.nl/11227-volgens-wilders-zijn-we-in-oorlog.html
-
Prima observatie.
-
, do 28 juli 2011 13:18
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op
Geweldige reactie .
Doordacht.
-
@ Wim van Delft & Bo Campman
Beseffen jullie volledig dat wat jullie hieronder geplaatst klinkt als een verontschuldiging voor een gewelddadige aanslag op de democratie? Dit lijkt op een indirecte goedkeuring daarvan.
Ik gun jullie het voordeel van de twijfel. Als het bij volledige bewustzijn geplaatst is, dan ben ik verbluft. Waarom geef je goedkeuring aan een gewelddadige aanslag op de democratie?
-
Ik gun jou dat voordeel niet.
Je insinueert en kletst maar wat.
-
L. Cinq, do 28 juli 2011 00:04
in reactie op bo campman
Reageer op L.
Dat wil ik wel van jou aannemen. Maar wat is onjuist hieraan?
=Als dit eerder was gebeurd denk ik zelfs dat er een goede kans was geweest dat dit Noorse kruitvat niet was ontploft.=
Het verontschuldigende aan die gedachtegang, vind ik: Als men eerder gehoor had gegeven aan de eisen van die terreurorganisaties, dan had men zichzelf mogelijk veel leed kunnen besparen.
Dat klinkt mij apologetisch. Zo zouden die "clubs" kunnen redeneren, als ze menen een politiek doel te hebben behaald.
-
Maar Campman heeft gelijk. Als Noorwegen een rechtse racistische en fascistische staat was geworden waarin minderheden minder rechten hadden dan autochtonen, en socialisten vervolgd zouden worden, dan had de christenterrorist Breivik zijn slachting niet aangericht.
-
= Als Noorwegen een rechtse racistische en fascistische staat was geworden waarin minderheden minder rechten hadden dan autochtonen, en socialisten vervolgd zouden worden, dan had de christenterrorist Breivik zijn slachting niet aangericht.=
Echt wel, dan was hij van de weeromstuit vanuit een ultralinkse ideologie tot zijn daad gekomen, of als dierenactivist, of god had hem ertoe gedreven. Zijn drijfveer was het moorden, de ideologie de weg waarlangs!
-
"'Echt wel, dan was hij van de weeromstuit vanuit een ultralinkse ideologie tot zijn daad gekomen, of als dierenactivist, of god had hem ertoe gedreven. Zijn drijfveer was het moorden, de ideologie de weg waarlangs!"'
Als het hem uitsluitend daarom te doen was, had hij het zich niet zo moeilijk hoeven maken. Negen jaar voorbereiding vraagt nogal wat toewijding aan het onderwerp van je doel.
-
=Negen jaar voorbereiding vraagt nogal wat toewijding aan het onderwerp van je doel.=
Hij heeft zich ook helemaal niet negen jaar voorbereid! Dat verzint hij achteraf om al die verspilde tijd zinvol te maken. Hij mislukte als boer, daarom beweert hij nu dat hij boer werd om aan springstof te komen. Wat hij deed vergt voorbereiding, dat is zeker waar, maar met een paar maanden ben je echt wel klaar hiervoor, heb je echt geen jaren nodig. Geklets van een gek derhalve.
-
L. Cinq, do 28 juli 2011 12:26
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Hij koos specifiek voor deze ideologie.
Niet voor een andere, terwijl het alternatieve keuzen zijn.
Waardoor?
-
=Hij koos specifiek voor deze ideologie.=
Deze timmert momenteel het meest aan de weg. Gebruikt ook de geschikte vage terminologie vol idiote kreten, vandaar dus.
-
L. Cinq, do 28 juli 2011 13:28
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Waarom is dat relevant, i.v.m "...zijn drijfveer was het moorden.."?
-
, do 28 juli 2011 14:36
in reactie op L. Cinq
Reageer op
Zijn drijfveer was zijn afkeer van de Islam, en zijn afkeer van die partijen die *vrienden van de Islam* zijn.
Natuurlijk is dat volmaakt bezopen.
Maar wanneer je de geschriften en zegsels van wilders bekijkt, niet zo uitzonderlijk.
-
=ijn drijfveer was zijn afkeer van de Islam, en zijn afkeer van die partijen die *vrienden van de Islam* zijn.=
Nee dat is zijn smoes om te doen wat hem drijft, het doodschieten van mooie meisjes, waar een van de overlevenden ook op gewezen heeft!
-
=Waarom is dat relevant, i.v.m "...zijn drijfveer was het moorden.."=
Omdat het vaag is kun je je zelf wijsmaken dat ermee bedoeld wordt dat je kun doen wat je van plan bent.
-
L. Cinq, do 28 juli 2011 17:32
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Of hij is een idealist die een verwerpelijke daad beging.
Een anti-multicultuur-idealist.
-
L. Cinq, do 28 juli 2011 18:00
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op L.
Een verwerpelijke daad van een idealist?
Een anti-multicultuur-idealist?
-
=Een verwerpelijke daad van een idealist? Een anti-multicultuur-idealist?=
Jawel! Zijn ideaal was een slachting van Noorse jongeren op dat eiland.
-
Vanaf het eerste moment dat deze Noorse premier ons (onze) tv te zien was, werd onmiddellijk duidelijk dat hij meer intelligentie, beschaving, fatsoen en empathie in z'n linker pink heeft, dan onze hele huidige regering bij elkaar van top tot teen.
Wars van wraakzuchtige onderbuikgevoelens kiest hij nu niet de goedkope weg van de minste weerstand, maar de lange moeizame, waarvan de enige structurele oplossing kan komen. Diep respect !
-
Ik heb er eens over nagedacht. Maar het maakt me kwaad!
als je dit nu eens GOED in je om laat gaan, is er dus een rechts-extremist die stelselmatig en doelgericht een kamp met jonge sociaal-democraten probeert uit te moorden!
Ik wilde Geert Wilders en zijn hele club van halve garen wel eens willen horen als er een tweede soort malloot als die Folkert van der G. en `barbeque`van jonge PVV - sympathisanten` daar 80 van HUN jongeren de dood in gejkaagd had! De wereld was te klein, vrees ik!
En in zo´n geval even stil te staan bij het `haatzaaien` en de gevolgen daarvan, van Geert Wilders is niks op af te dingen! Het is een uiterst beschaafde manier om je mening bekend te maken!
Als blijkbaar dit al niet mag en mensen
vrezen` dat `we daarmee Geert Wilders in de kaart spelen`: het zij zo! Maar het is wel de waarheid! Wat zullen we nou beleven???!!!!!
-
Nico ., wo 27 juli 2011 21:10
in reactie op jan bakker
Reageer op Nico
"daar 80 van HUN jongeren de dood in gejkaagd had! De wereld was te klein, vrees ik! "
En nu niet natuurlijk, je hoort niemand.
-
En zo is het maar net, Nico!
Zijn we hier in Nederland nu , zo langzamerhand, helemaal van `de pot gepleurd`, ...........80 kinderen vermoorden en dan vervolgens `discusieren`of dat nu Geert Wilders aangerekend kan worden....... Deze Noorse idioot verwees letterlijk naar Geert Wilders, zijn naam, zijn partij en zijn `ideologie`!!!!!
Het gaat er niet om , of je daarmee Geert Wilders DIRECT verantwoordelijk stelt voor die dingen, maar dat je hem verantwoordelijk stelt voor `De SFEER`, waarin het extreem rechtse `addergebroed` een legitimatie ziet voor hun daden!
Een politicus hoort geen `ophitser`te zijn, een politicus is een gekozen volksvertegenwoordiger. En een volksvertegenwoordiger wordt gekozen omdat de mensen vertrouwen in hem-haar hebben Daartegenover staat dat de gekozene zijn-haar belangen vertegenwoordigt en daar op een VERANTWOORDELIJKE manier invulling aan geeft!
Dat zo zijnde , dan zijn we hier , in Nederland, met het gajus van Geert Wilders, en al helemaal NU ........aangeland , in plaats van een fatsoenlijke samenleving in een samenleving die maar kwalijk de vergelijking van het voor oorlogse Duitsland kan doorstaan!
Eerst voor de rechter gedaagd worden , waar je verschillend over kunt denken, en je beroepen op je `zwijgrecht`,(let wel: als politicus!!!!) , vervolgens als het inkt van de uitspraak nog niet droog is, voor de verzamelde pers `manmoedig`te verklaren `dat je bewust en met opzet (groepen) mensen discrimineert, en daarbij, als terzijde ook nog even de Rechter , ( die hem VRIJSPRAK!) belachelijk probeerde te maken.....en dan nu weer........ een idioot lijkt het nu, (maar in feite een koele, intelligente en berekende rechts-extremist) `de les denken te kunnen lezen, terwijl hij zich juist beroept op zijn naam, partij en `idealen`????
Die Breivik, gaf juist invulling aan de gevolgen, van het onverantwoordelijke gehits van Wilders zelf! En iemand `gek verklaren`als ie , in extremis, uitvoert waar jezelf , voor de `slechte luisteraar`toe oproept, dat is, buitengewoon laf, en tekent je persoonlijkheid!
Het is niet mijn politieke vriend, maar Jan Marijnissen legde de vinger op de zere plek, toen hij Wilders bij de Algemene Beschouwingen van 2007 voorhield : `U kunt niet mensen categrotisch wegzetten om hun geloof of overtuiging, mijnheer Wilders dat hebben we in het verleden wel meer meegemaakt, dat keidt tot rampen!!!
Profetische woorden, achteraf!
-
Had Nederland maar zo'n premier. Maar achterlijk Nederland heeft dat wat ook mijn land is, opgezadeld met een maatje van een fascist, een korpsbal die niet kan rekenen en een grapjas.
-
N N, do 28 juli 2011 01:32
in reactie op Censuur Joop
Reageer op N
Doe er wat aan en ga niet het slachtoffer spelen. Wij hebben dankzij sociale strijd meer en meer vrijheden gekregen en we kunnen het systeem van macht en controle daardoor transparanter en democratischer proberen te maken. Op dit moment gaat het naar mijn gevoel de andere kant op.
-
Ik doe er aan wat in mijn vermogen ligt en ik speel nooit slachtoffer. Dat laat ik aan rechts en met name Wilders over.
-
Wat jammer dat in niet in Noorwegen leef.
-
Waar maar weinig aandacht voor is dat in Noorwegen tenminste objectief kon worden vastgesteld wat de motieven waren. Dat is op zichzelf al een teken van een goed werkende democratie en staatsapparaat.
In de VS was het mede door politieke onwil onmogelijk om de motieven te achterhalen achter de aanslag op de Democratische politicus Giffords.
-
tijdens het gegoochel om de gunsten van het NL volk dat ze maar even voor wilden stemmen voor de nieuwe Grondwet van de EU werd als sterk argument gebruikt dat er dan 1 vuist tegen terrorisme en misdaad gemaakt kon worden (het andere argument was de sterke euro).
Het is wrang te constateren dat Noorwegen geen lid vd EU is, en dat ze nu door innerlijke kracht democratischer en socialer dan alle 25 lidstaten bij elkaar kunnen en willen zijn.
petje af voor de Noren
-
Ik denk niet dat dat te maken heeft met EU lidmaatschap hoor ;). Maar eerder met een verschil van opvatting. Nederland is de jaren heel erg kleinzielig geworden. In alles, verder denk ik niet dat Noorwegen an sich niks tegen de Euro heeft (het bedrijfje waar ik straks een contract voor moet uitvoeren voor mijn baas rekent ook alleen maar in Euros en dat is maar een klein bedrijfje). Maar inderdaad, ik ben het wel met je eens dat Europa als instantie veel democratischer moet. Minder Parlement leden in de raad, de raad maar op een locatie laten zitten (Brussel bijvoorbeeld, maar beslis!). Veto recht weg en alleen Europese partijen. Dus niet meer per land een partij, maar iedereen mag een partij beginnen en als je dan genoeg stemmen hebt kom je in de raad. Klaar. Want zoals het nu is is het een drama.
Verder ook een kortere en bondige grond wet waar wat basis rechten instaan. Vrijheid van geloof, Vrijheid van verkeer en goederen, Vrijheid van menings-uiting, etc. De rest van de wetten moeten door de Staten (denk hieraan aan Amerikaanse Staten, die genieten ook veel vrijheden) zelf bepaalt worden. Het liefst zelfs per provincie om zo de regering dichter bij het volk te brengen. Misschien militair wel via Europa en een Europese Politie dienst zoals de FBI, maar de rest zo lokaal mogelijk geregeld. Dus niet via EU verordening over hoe een stadje uit mag breiden.
Maar goed ik geloof misschien in utopieën dat gaat toch nooit gebeuren met Chauvinistisch Frankrijk dat Straatsburg maar wil behouden, en die Belgen Brussel.. om maar eens een voorbeeldje te noemen.
(Voor de duidelijkheid, ik werk voor een Deense Baas, en heb op het moment even een tijdelijk contract bij een bedrijfje in Oslo waar ik de 22e moet beginnen. Consultancy... het is ook niet mijn lievelings manier van werken.. maar je moet wat :P.)
-
Oslo is een geweldige stad (mijn zoon woont er). Heel veel plezier daar gewenst!
En wat je utopie over Europa betreft: ik ben het volkomen met je eens.
-
""Oslo is een geweldige stad (mijn zoon woont er). Heel veel plezier daar gewenst""
Heftig voor je zoon ook, hij ervaart het natuurlijk veel en veel erger dan wij hier vanuit Nederland.
Ik zou zeggen; wens hem sterkte!!
-
Ja, het is ook een reden waarom ik me hier zo sterk bij betrokken voel.
Hij woont trouwens in oost-Oslo: het Oslo van de armen en de immigranten. Hij zou nergens anders willen wonen: het is verreweg het leukste, gezelligste en levendigste gedeelte van Oslo.
Mensen die geloven dat er daar problemen met immigranten zijn, zijn niet goed bij hun hoofd.
Als er al problemen zijn, is dat met verwende, zich vervelende pubers die graag racistisch zijn.
Met het soort pubertjes die hier ook dagelijks laten zien dat ze zich alleen voor zichzelf interesseren dus...
Er moet een besef komen dat die verwende pubers-van-elke-leeftijd het eigenlijke probleem zijn.
-
"'Ja, het is ook een reden waarom ik me hier zo sterk bij betrokken voel.'"'
Ik lees je betrokkenheid en vind je bijdragen heel waardevolle; feitelijk en goed onderbouwd!! Bedankt daarvoor!!!
"'Hij woont trouwens in oost-Oslo: het Oslo van de armen en de immigranten. Hij zou nergens anders willen wonen: het is verreweg het leukste, gezelligste en levendigste gedeelte van Oslo.
Mensen die geloven dat er daar problemen met immigranten zijn, zijn niet goed bij hun hoofd."'
Het is een beetje een vreemde gedachtenkronkel; ze projecteren hun eigen verbeeldingsvermogen, want op feiten is het niet gebaseerd.
"'Als er al problemen zijn, is dat met verwende, zich vervelende pubers die graag racistisch zijn.
Met het soort pubertjes die hier ook dagelijks laten zien dat ze zich alleen voor zichzelf interesseren dus...
Er moet een besef komen dat die verwende pubers-van-elke-leeftijd het eigenlijke probleem zijn. '"'
De discussie had bij integratie moeten blijven, met de anti-islamiserings en anti sociaal democratie sentiment gaan we hier volledig aan voorbij.
Het gevolg is dat er eerder achteruitgang plaatsvindt dan dat we constructief iets toevoegen en er ons voordeel uithalen. Veel van we hebben bereikt binnen de samenleving ten aanzien van immigratie en integratie wordt nu in rap tempo teniet gedaan. En daar waar er nog veel voor verbetering vatbaar is, wordt genegeerd uit angst voor negative publiciteit, en voor de politiek staat dat gelijk aan electoraal verlies. Althans daar gaan ze vanuit. Dat het ook anders kan beseffen ze nog niet.
Noorwegen heeft nog een hele tijd te gaan voor ze uit de shock komen, ik heb heel erg met de slachtoffers, nabestaanden en alle betrokkenen, en dat is in wezen heel Noorwegen en dus ook jouw zoon, te doen!!
Ik zal, daar waar mogelijk, mij proberen in te zetten een positieve bijdrage te leveren, hoe klein ook, maar alle kleine beetjes helpen!!
-
bo campman, do 28 juli 2011 13:31
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op bo
"Het is een beetje een vreemde gedachtenkronkel; ze projecteren hun eigen verbeeldingsvermogen, want op feiten is het niet gebaseerd."
Over feiten gesproken, zie de NRC van gisteren, wo.27 juli: "Polarisatie Oslo gaat gewoon door":
"In werkelijkheid bestaat Oslo uit twee werelden: de rijke, veilige en hoofdzakelijk blanke westoever tegenover de arme, onveiliger oostoever die vooral bewoont wordt door migranten, en dan voornamelijk moslims. Het contrast tussen die twee is enorm."...
"De facto is er segregatie"... "Tussen die twee werelden ontstaan steeds meer spanningen."
En om inzicht te krijgen in "ach ja, vervelend pubergedrag" , google maar eens op: 'oslo muslims youtube'
-
Meta Foor, wo 27 juli 2011 20:37
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Meta
nou, je haalt er wel van alles bij ... ik bedoelde alleen maar dat dat zelfstandige land helemaal geen EU nodig heeft ...
je zult wel een aparte sfeer aantreffen in Oslo ...
naast onderlinge verbroedering van roken en bierprijs komt er nu ook dit drama bij ....
-
Het is eigenlijk heel wrang dat het slachtoffer ons moet leren hoe met dit soort trauma's om te gaan, omdat wij hier te slap zijn om een vuist te maken tegen de voortschrijdende xenofobie.
Vergeet Spanje niet. Ik vind dat Spanje ook heel kalm (maar niet gelaten) heeft gereageerd op de aanslag op de trein.
-
Daar begon de regering te liegen na de aanslag en wilde ETA de schuld geven omdat dat beter voor hun stembus was 3 dagen later. ETA werd echter al gelijk door de politie uitgeschakeld als verdachte, wat uitlekte en gevolg werd door massale demonstratie en de eis om de waarheid. De regering kwam na de verkiezingen in de oppositie terecht, en terecht.
In de oppositie hielden zij nog lang voet bij stuk en spraken van complot. Dit allemaal over de ruggen van de slachtoffers.
-
De Noorse premier zegt dingen waar je zo uit zou kunnen afleiden dat hij het niet zo'n democratisch, en niet zo'n veilig land vindt, waar de burgers passief zijn (geworden).
Deze beste meneer wil natuurlijk gewoon de veiligheid omhoog, dus dat gaat dan richting een politiestaat. Hij wil verder dat burgers POLITIEK actiever worden. Ik vind het juist beter dat mensen eens LIBERAAL, BURGERLIJK actiever worden. Om de politieke macht buiten de deur te houden.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 18:47
in reactie op Frits Guevara
Reageer op L.
Ik vind dat de Noren zich met hun binnenlandse aangelegenheden mogen bezighouden en niet met de Nederlandse. En omgekeerd.
Als je een Noor bent, dan begrijp ik jouw input beter.
-
Massa-immigratie bla bla bla bla.............
Multicultureel bla bla bla bla ...........
Islamisering bla bla bla bla ................
Kom eens met iets origineels, iets waar wel over te discussiëren valt.
-
bo campman, wo 27 juli 2011 18:50
in reactie op YggY ...
Reageer op bo
Nou, even denken, wat dacht je van,
euh..Wilders of zo?
of misschien anders Wilders..iets in die richting?
-
. meer democratisch, (nog) meer open en tolerant'.
Klinkt lief en aardig, maar wat is de consequentie als dit land op deze wijze in de uitverkoop staat?
Noorwegen is geen lid van de EU, heel verstandig, maar gaat het buitenland straks de Noorse identiteit en beleid bepalen?
Hopelijk realiseren de Noorse sociaal-democraten dat Noorwegen voor de Noren is en dat zij recht hebben op eigen land en cultuur.
Zo niet, dan wordt de terreurdreiging, van welke zijde ook, alleen maar versterkt.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 18:39
in reactie op Wim van Delft
Reageer op L.
Zo denken ook Al-Quaida, IRA, ETA, etc..
Zorgelijk.
-
Al-Qaida wil islamitische wereldherschappij en staat voor moslimdictatuur, past dus sowieso niet in dit rijtje.
EtA en IRA strijden voor onafhankelijkheid met soms ondemocratische middelen, lees: terreur, dus ook onvergelijkbaar met een bestaande democratische rechtsstaat als Noorwegen.
Jammer dat de nuance vaak ontbreekt en de vergelijking niet opgaat.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 20:09
in reactie op Wim van Delft
Reageer op L.
=Zo niet, dan wordt de terreurdreiging, van welke zijde ook, alleen maar versterkt.=
Ze hebben allemaal een genuanceerde overeenkomst.
Als ze hun zin niet krijgen, dan dreigt er geweld.
Jammer dat je daarop gewezen moet worden.
-
hopelijk realiseert Mark Rutte zich dat ons geld van ons is.
shit.
-
'...Maar ik hoop en geloof dat dit land opener en toleranter zal worden dan het was.'
Hopelijk betekent dit dat er dan ruimte ontstaat om reële problemen t.a.v. de immigratie nu eindelijk te mogen benoemen, zonder in een spasmatische reflex te schieten van 'schuld en boete'.
Als dit eerder was gebeurd denk ik zelfs dat er een goede kans was geweest dat dit Noorse kruitvat niet was ontploft.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 18:35
in reactie op bo campman
Reageer op L.
Zo kun je ook apologetisch spreken over Al-Quaida, IRA, ETA, etc..
-
Die moet je me even uitleggen.
-
L. Cinq, wo 27 juli 2011 19:29
in reactie op bo campman
Reageer op L.
=Als dit eerder was gebeurd denk ik zelfs dat er een goede kans was geweest dat dit Noorse kruitvat niet was ontploft.=
Het verontschuldigende aan die gedachtegang, vind ik: Als men eerder gehoor had gegeven aan de eisen van die terreurorganisaties, dan had men zichzelf mogelijk veel leed kunnen besparen.
Dat klinkt mij apologetisch. Zo zouden die "clubs" kunnen redeneren, als ze menen een politiek doel te hebben behaald.
-
Met die jouwe logik hadden de VS naar de aanslagen op de WTC in 2001 ook de een fundamental Sharia moeten invoeren, dan zullen ze misschien voorkomen dat moslim extremeisten hun als doelwit kiezen.....
-
N N, vr 29 juli 2011 16:01
in reactie op Helge Tietz
Reageer op N
Niet echt. De redenen die werden gegeven waren politieke redenen, namelijk het terugtrekken van alle V.S. militairen en militaire basissen uit het Midden-Oosten en Arabische (moslim) landen. En het stoppen van steunen en instandhouden van wrede dictaturen poppenregimes in die landen (bijvoorbeeld Egypte, Saudie-Arabie, Syrie, Irak en Israël).
-
Dan moet hij toch echt het moslimgevaar proberen te keren.
Tenslotte zijn dat de moordenaars van 9/11,bali,beslan,madrid,londen etc etc etc.
Dat tuig is door mij niet gewenst, ik wens mijn kleinkinderen iets beters.
-
"ik wens mijn kleinkinderen iets beters"
... dan haat zaaien.
-
Edwin Vink, wo 27 juli 2011 19:37
in reactie op Baron Münchausen
Reageer op Edwin
Ik geloof dat de enige terroristen in Noorwegen van extreem rechtse signatuur waren. U trollt als een beginneling
-
Ik hoop dan wel dat mijn kleinkinderen nooit met jouw kleinkinderen op dezelfde school zitten. Want dan hou ik mijn hart vast voor hun veiligheid.
-
Applaus...meer democratie... meer referenda...
hoezo geen referenda?
-
Goede zaak dat er in Noorwegen nu ook ruimte komt om je op democratische wijze uit te spreken tegen de massaimmigratie, de multicul, de Islamisering en het Kremlin in Brussel.
De Noorse PvdA zal wel heel snel met een verbeterde versie moeten komen van het verhaal waarom zij nu zo graag de multicul-samenleving wil. Want als er terug mag worden gepraat door rechts, dan kom je er niet met het verhaal van de lekkere eettentjes.
-
YggY ..., wo 27 juli 2011 18:04
in reactie op zorba de griek
Reageer op YggY
Goede zaak dat er in Noorwegen nu ook ruimte komt om je op democratische wijze uit te spreken tegen de massaimmigratie, de multicul, de Islamisering en het Kremlin in Brussel.
=============
U bent heel duidelijk in het geheel niet op de hoogte met de politieke samenstelling van een land als Noorwegen.
Heeft u er wel eens bij stilgestaan dat niet ieder land de behoefte heeft aan de opruiende en vuige politiek van de PVV?
-
Nico ., wo 27 juli 2011 18:12
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
Dat je daar niet gaat wonen man.
-
Heb je ook nog iets inhoudelijks toe te voegen, ever? Van Sylvia weet iedereen wel waar ze staat en begrijpt iedereen wat ze bedoeld. Maar van u heb ik nog niet veel inhoud gezien, maar misschien heb ik iets gemist. Het voegt totaal niets doe behalve een post count. Straks gaat u weer klagen dat we op Joop maar niet uitgepraat raken over de PVV omdat elk topic zo naar de honderden reacties schiet. Ja, als de helft daarvan uit dit soort bijdragen bestaat of die van Nico ., wo 27 juli 2011 18:01 hieronder, dan zijn we er snel.
-
Nico ., wo 27 juli 2011 20:41
in reactie op Erik Does
Reageer op Nico
Je hoeft het niet te lezen, je hebt de vrijheid om te reageren of niet, dus wat is je probleem?
-
Ik heb geen probleem, ik zou alleen graag zien wat jouw mening is zodat we het ergens over kunnen hebben. Wat is anders het nut van reageren überhaupt?
-
[Heb je ook nog iets inhoudelijks toe te voegen, ever? ]
Ik heb het idee dar zijn inschatting is dat niemand geïnteresseerd is in inhoudelijke reacties van zijn kant.
Ik denk dat hij dat juist inschat.
-
Je bent niet goed bij je hoofd.
Noorwegen is al een van de meest democratische landen ter wereld. Het wordt *nog* democratischer.
Noren leven in een geweldig land, en ze zijn heel goed opgeleid.
Er zijn daar nauwelijks Henk en Ingrids of Zorba de Grieken. Die mensen kunnen zich al lang uitspreken over wat ze maar willen.
Er zijn daar gewoon nauwelijks PVV-achtige ideeën. En terecht!
-
jan bakker, wo 27 juli 2011 22:55
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op jan
das ook de makke, men reageert op dingen die men niet weet!
-
Erik Does, wo 27 juli 2011 19:17
in reactie op zorba de griek
Reageer op Erik
Wederom volkomen doorwrocht van de rethoriek, ik mag werkelijk hopen dat in Noorwegen hiervan verschoond blijft. Geen ruimte voor een visie waarin je er van uit gaat dat de islamitische gemeenschap gewoon een volwaardige plek krijgt en meedoet binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat. Nee, je moet ook meegaan in de "multicul" rethoriek en geen ruimte laten voor mensen die de islam beleiden, anders ben je niet democratisch bezig. Dat zijn zo'n beetje de voorwaarden waaronder sociaal democraten weer mee mogen doen.
Jarenlang geklaagd dat mensen niet mochten zeggen wat ze dachten, ik mag niet eens meer denken wat ik denk, zo ver zijn we zo langzamerhand.
En ik vind het gods geklaagd dat Job Cohen vandaag nog ranzig wordt genoemd door jouw leider als hij - nota bene een vooraanstaand vertegenwoordiger van diezelfde sociaal democratie waarop in Noorwegen de kogels zijn afgevoerd - vraagt of de toon misschien een beetje kan worden gematigd. Ranzig?
Ik mag toch echt hopen dat Noorwegen en de partij van Stoltenberg waarvan enkele tientallen jongeren een paar dagen geleden zijn vermoord verschoond blijven van dit soort toon. Stel je eens voor dat Wilders Stoltenberg een paar maanden terug een tweet had gestuurd als "Gefeliciteerd met de verjaardag van je Arabierenpartij. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen."
-
In feite heeft Wilders dat ook gedaan. De sociaaldemocraten aller landen maken deel uit van de Tweede Internationale, een soort paraplu-organisatie. Het lijkt me gezien de huidige stemming wel een goed idee om dat samenwerkingsverband te versterken.
Voor de liefhebbers (en de haters) hier is de website
http://www.socialistinternational.org/
-
Erik Does, wo 27 juli 2011 23:14
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Erik
Ja, I know that ;).
-
Kan de heer Stolberg een spoed socialisme-cursus voor de Nederlandse socialisten geven?
Les 1: wie zijn de mensen en wie niet?!
-
Laten we hopen dat hij gelijk heeft. Maar als hij doorgaat met het niet luisteren naar Noorse burgers die moeite hebben met immigratie en integratie politiek aldaar, dan komt het niet goed.
Meer democratie klinkt heel goed. Zou dan ook het cordon sanitair rond het rechtse geluid in Noorwegen worden opgeheven?
-
In Noorwegen kun je gewoon zeggen wat je wilt, U wordt daar waarschijnlijk uitgelachen, maar goed dat is de vrijheid van meningsuiting van een ander he.
-
De Vooruitgangspartij in Noorwegen heeft tenminste geleerd van wat er in Noorwegen gebeurd is. Zij hebben de immigratieproblematiek van hun programma gehaald.
-
Tja, ontzettend dom natuurlijk.
Kunnen ze wachten op de ontploffing van de volgende tijdbom.
-
L. Cinq, do 28 juli 2011 13:32
in reactie op Dead Rising
Reageer op L.
Uit welke hoek moeten we "de ontploffing van de volgende tijdbom." vrezen?
-
bo campman, do 28 juli 2011 01:55
in reactie op Ine Sessink
Reageer op bo
"Zij hebben de immigratieproblematiek van hun programma gehaald."
Tsja, hoe dom kun je zijn om een bestaand sociaal probleem onder het tapijt te vegen!
Juist nu is het moment om het immigratieprobleem uit de taboe-sfeer te halen, te bespreken en met concreet en oplossingsgericht beleid te komen. Dat is een delicaat pad, vooral nu en vergt moed, maar dat pad moet absoluut bewandeld worden!
Je kop nóg dieper in het zand steken of apathisch afwachten werkt averechts en zal op termijn gegarandeerd alleen maar nog meer sociale instabiliteit veroorzaken.
-
N N, do 28 juli 2011 13:44
in reactie op bo campman
Reageer op N
"Juist nu is het moment om het immigratieprobleem uit de taboe-sfeer te halen, te bespreken en met concreet en oplossingsgericht beleid te komen."
Naar schatting 98% van de Nederlanders heeft buitenlandse voorouders. Sporen van migranten zijn overal te vinden. In archieven, musea en bij jou thuis. Wat is jouw relatie met migratiegeschiedenis?
http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/
-
Je kop nóg dieper in het zand steken of apathisch afwachten werkt averechts en zal op termijn gegarandeerd alleen maar nog meer sociale instabiliteit veroorzaken.
-
N N, vr 29 juli 2011 15:57
in reactie op bo campman
Reageer op N
Ik steek me kop niet in het zand, maar ben er van overtuigd dat minderheidsgroeperingen (migranten, homoseksuelen of anderen met een andere levensstijl dan de mainstream) beschermd moeten worden tegen de meerderheid, tegen racisme, discriminatie en haat.
Wat is jouw relatie met migratiegeschiedenis?
http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/
-
Mooi!
-
Tegen dit soort mensen die het oké vinden om opgepakt of vermoord te worden bij het plegen van een aanslag valt weinig te doen.
Afluisteren en in de gaten houden van mensen die betrokken zijn bij bepaalde verenigingen is het enige wat ik kan bedenken.
-
Inderdaad, daar wil de Noorse regering denk ik ook niet aan toegeven. Idioten houdt je altijd, dat hebben we al voor 9/11 gezien, zullen we nog lang na Noorwegen zien.
Probleem is vaak dat de politiek het gaat gebruiken om hun macht verder uit te breiden, de vrijheid van de burger verder te beperken. Onder het mom van terrorisme (lees angst) is een gigantische industrie ontstaan, de VS is er een goed voorbeeld van.
Nou hopen dan copy cat idioten zich ervan weerhouden om ook in het nieuws te komen.
-
Mensen die lid zijn van de dierenbeweging worden sinds Volkert al beter in de gaten gehouden, hakbars idem dito (al vind ik de undercover mosque acties en lokhomo's / joden voor NATOS-jes aan de lage kant), rechts-extremisten worden al sinds 1945 in de gaten gehouden dus wat bedoel je dan precies? Mensen die lid zijn van een schietvereniging? PVV-ers? Noren?
-
Ik heb het over Noorwegen. Daar wonen waarschijnlijk Noren idd.
-
"Maar ik hoop en geloof dat dit land opener en toleranter zal worden dan het was."
Ik hoop het ook, echter ik vrees het tegenovergestelde. Je ziet dat landen die getroffen worden door politiek geweld minder tolerant worden. Wellicht is Noorwegen anders.
-
Als hij wil reageren met nog meer democratie dan past daar een legitimatieplicht niet in .
Hij moet erg oppassen dat ie niet net als hier een aanzet maakt tot een politiestaat alle mooie woorden ten spijt .
Maar Nederland (en vooral Halsema en Boris van der Ham) zou een voorbeeld moeten nemen aan de eerste woorden ; opener en toleranter .
-
Waarom Halsema en Vd Ham specifiek dan?
-
Dat zijn de mensen die wilders de hand boven het hoofd houden en niet wensen dat iemand aan hun geliefde collega komt
mark rutte is zelf een racist een een neocon net als wilders die kun je amper verwijten dat ie is wat ie is
die andere twee laten hun kiezers keer op keer vallen
vooral halsema en sap
die alles waar de PSP voor stond vertrappen onder hun kakhakjes
-
Houdt Halsema Wilders nog steeds de hand boven het hoofd? Ook al is ze sinds 11 januari 2011 uit de kamer?
Toe maar...
-
Ik help maar even met de onderbouwing:
"Onder politiestaat verstaat men een staat waar de sociale, economische en politieke macht door de leiders gehandhaafd wordt met behulp van (geheime) politie. Deze politie heeft in dit soort staten meer bevoegdheden dan normaal in een liberale democratie. Politiestaten in de strikte betekenis van het woord worden meestal gekenmerkt door totalitarisme en een sterke sociale controle."
Het klopt helemaal wat je zegt. Ik ben al over de driehonderd euro kwijt aan verkeersboete dit jaar. Vorige week nog een parkeerboete: geen blauwe schijf gezet, 70 euro. Ja ik weet het, als je op de fiets gaat heb je niks te vrezen.
-
ow nee?
50,- om door rood te rijden op de fiets
maak je geen illusies maar daar heb ik het niet over
het gaat om de privacy (stupid ;-) )
-
Halsema wordt steeds meer en erger roomser dan de paus. Het is bijna pijnlijk om aan te zien en horen. Verkwanselt haar principes en waagt het dan ook nog haar verwaterde normen aan een ander op te leggen.
-
U bedoelt het optreden van Halsema in de kamer? Of wat? Ik hoop voor u dat het niet aan u voorbij gegaan is dat Femke Halsema al geruime tijd niet meer in de polittiek zit.
-
Lees Halsema maar eens regelmatig op Twitter voordat jij wat twettert.
-
Ik lees Halsema regelmatig, ik volg haar.
En ja, zelfs Femke Halsema heeft, als gewoon weer burger, het recht om haar ideeën te uiten. Voor het overige heeft zij geen machtsmiddelen om anderen haar wil op te leggen.
-
=Als hij wil reageren met nog meer democratie dan past daar een legitimatieplicht niet in . Hij moet erg oppassen dat ie niet net als hier een aanzet maakt tot een politiestaat alle mooie woorden ten spijt .
Democratie en legitimatieplicht sluiten elkaar helemaal niet uit. Een politiestaat kan heel bevorderlijk zijn voor de democratie!
-
Hulde voor Jens Stolberg!!!
-
Nico ., wo 27 juli 2011 18:01
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Nico
Hulde waarvoor?
-
Voor zijn optimisme zonder haat of wraak die Nederland al jaren kwijt geraakt, oom-agent!
-
Nico ., wo 27 juli 2011 19:36
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Nico
" die Nederland al jaren kwijt geraakt'
wat een rot land he, je loopt maar te klagen.
-
De enigen die zonder argumentatie telkens aan't klagen zijn:jij,henk en ingrid..
-
Nico ., wo 27 juli 2011 20:39
in reactie op Tealc of Shulak
Reageer op Nico
"De enigen die zonder argumentatie telkens aan't klagen zijn:jij,henk en ingrid.."
waar klaag ik over dan?
-
Je klaagt over jezelf..
-
Zo te zien ben ik meer Nederlander dan jij.Nog erger, heel trost en tevreden.
Hoezo?
Omdat ik van Nederland en 14 miljoenen Nederlanders hou en wil graag dat Nederland op haar oude twee sterk benen staat.
Ik werk hier, woon hier, heb Nederlandse kinderen en absoluut niet bang van de onbeschoften. Geef mij mijn rechten naast mijn plichten, anders ik hou mijn mond niet en hoe dan ook.
Nogmaals, ik ben hier.
-
Nico ., wo 27 juli 2011 21:12
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Nico
"Nogmaals, ik ben hier."
Geniet ervan zou ik zeggen.
-
Erg bedankt, Nico.
Ik vind het een normaal beschaafde wens en daarvoor mijn dank, echt.
Maar de wedstrijd gaat door hoor Nico, meeeens of niet is bij niet van toepassing, ik volg mijn kop en hem beloofde loyal aan hem te blijven, voor altijd. Geen dag zonder mijn eigen kop. Eerlijk! het is zo lekker en voelt heeeeerlijk, met je eigen kop op je leef!
