-
Die investering mag nu nog veel opleveren, maar straks minder:
http://www.youtube.com/watch?v=BhxkhBmNHkA&feature=player_embedded#!
-
Was t bij een vandaag? Dan weten we in ieder geval zeker dat het opgeklopte populistenpraat is..
-
Wat een vergelijk!
Moeten we in Nederland dan ook maar weer eens op walvisvangst gaan of de zeehondjes in de Waddenzee gaan knuppelen?
-
Noren weten wat sparen is en waar het voor bedoeld is. Daarnaast hebben ze de mazzel dat ze met relatief weinig mensen zijn.
-
Mw. Oeverloos, wo 04 januari 2012 11:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mw.
En ze hebben geen Euro!
-
Ook geen zon.
-
Ik denk dat de zomers in Noorwegen gemiddeld beter zijn dan die in Nederland en daglicht hebben ze ook een stuk meer dan wij.
-
Roelf Turksema, do 05 januari 2012 10:10
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Roelf
Ik denk niet zoveel, ik weet uit ervaring dat dat niet zo is.
-
iemand die meer produceert dan hij consumeert spaart. Lekker makkelijk voor een olie- (lees: gas-) staat om te sparen.....
-
[Lekker makkelijk voor een olie- (lees: gas-) staat om te sparen..... ]
?
Nederland is ook een olie- en gasstaat.
-
Joop Schouten, wo 04 januari 2012 19:11
in reactie op rob van der meer
Reageer op Joop
Yep.
... En als er exorbitant en onnodig veel credit overblijft (...) zou men dit kunnen 'delen' met de rest van de wereld. Er zijn altijd wel nuttige mooie groene projecten te verzinnen om mensen elders te helpen.
: )
-
Het schuurt een beetje Noorwegen één op één als voorbeeld te gebruiken voor de Nederlandse economie, gasbaten en investeringen.
Als je vindt dat een overheid in hoogtijdagen geld apart moet houden voor minder voorspoedige tijden kan ik me daar zeker in vinden. Of je gasbaten nu zou moeten opsparen en laten groeien of juist moet investeren daar valt echter wel over te discussieren.
Waar we het denk ik wel over eens kunnen zijn is dat je extra en eindige inkomsten als gasbaten niet moet gebruiken om structurele gaten in de begroting te dichten.
Uitgaven aan sociale zekerheid zijn geen investeringen en zijn tijdelijke welvaart op een structurele begroting en daarbij geen verstandige lange termijn oplossing.
-
Goh, zouden ze in Noorwegen geen babyboomers hebben?
-
Onvergelijkbaar.
Ten eerste heeft Noorwegen veel meer olie en gas dan Nederland, zowel qua productie als qua reserves en ten tweede heeft Noorwegen naast olie en gas nauwelijks een verdere bron van industrie (en dus inkomsten).
Overigens heeft Noorwegen bepaald niet altijd linkse regeringen gehad.
-
Dat hadden ze overwegend wel, niet voor Noorse begrippen, wel in vergelijking met die van ons. Een regering die een miljoen aan de kant legt per inwoner, hier zou dat geprivatiseerd worden toch?
-
De Noren hebben veel meer olie/aardgas dan wij, dat op de eerste plaats. Maar bovendien is het oppotten van zoveel geld nooit raadzaam. Ze hadden voor dat geld ook kunnen investeren in nieuwe energie of andere projecten. Feit is wel dat de Noren door hun olievelden goed in de slappe was zitten. Het is ze gegund.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jelle_Zijlstra
Laat ze inderdaad maar komen, die Den Uyl grappen..
I rest my case
-
Tnx. Ik heb het ff op een rijtje gezet.:
Ontdekking:
aardgas veroorzaakt revolutie nationale energievoorziening.
Gevolg:
Alle Limburgse mijnen sluiten binnen vijf tot zes jaar definitief.
Veel werkeloosheid (en stoflongen).
Oneigenlijk currentievoordeel:
Ons milieuvriendelijke aardgas gaat in de uitverkoop en tuinders krijgen een oneigenlijk concurrentievoordeel.
Vervuiling:
De economische bedrijvigheid in Nederland wordt steeds energie-intensiever.
Vriendjespolitiek:
Buitenland profiteert van onze gasbonanza.
Politiek geprijsd:
Italië dreigt zijn gas van de vijandige Sovjet-Unie te kopen.
Glazen bol:
Nederland voert meer uit omdat men o.a. 'bang' is voor aanbod goedkopere atoomenergie binnen decennia.
Cheap:
Aardgas blijft goedkoper ten opzichte van ruwe aardolie.
Staatsverrijking:
De staat krijgt 70 procent van de totale gaswinst krijgt.
Meer vraag:
De stroom gasguldens richting schatkist verviervoudigd door de eerste oliecrisis in 1973.
Foute beslissing:
Heronderhandelingen met buitenlandse afnemers: de gasprijs wordt aan de olieprijs (in dollars) worden gekoppeld.
Hebzucht:
Rijk bedingt van de NAM een nog groter aandeel in de extra gasopbrengsten.
Verslaving:
Politici in Den Haag aan het aardgas verslaafd.
Boekhouding:
In 1975 dekt het staatsaandeel in de gaswinst bijna tien procent van alle rijksuitgaven.
Goede plannen, slecht uitgevoerd:
Het kabinet-Den Uyl koestert ambitieuze plannen om de samenleving met behulp van veel overheidsinterventies en subsidies te verbouwen. Iedereen wordt verwent.
Angsthazen:
Bestuurders kopen de maatschappelijke onrust af.
Goede plannen:
Huurders en gebruikers van gezondheidszorg en culturele voorzieningen krijgen hogere subsidies en een ruimer voorzieningenaanbod.
Slecht economisch beleid, slechte boekhouding:
- Uitgaven omhoog, van 48 naar 55 procent van het nationale inkomen.
- Groeiende aardgasinkomsten vergemakkelijkt expansie collectieve sector.
- Belasting- en premiepeil stijgt.
- Tekort op de begroting neemt toe.
- Uitgavenquote schiet omhoog onder het kabinet-Van Agt/Wiegel.
- Tweederde van het nationale inkomen loopt door de kassen van de overheid en de sociale fondsen.
- Stijging van het aantal uitkeringsontvangers voornaamste verklaring voor de spectaculaire uitgavengroei.
- Oneigenlijk gebruik van de in 1967 ingevoerde WAO neemt toe (...).
Drama's:
Gevolgen van regeringsbeleid:
Aangetaste winsten en uitgeholde vermogensposities nopen het Nederlandse bedrijfsleven ingrijpende herstructurering.
In Zuid-Limburg hebben de mijnsluitingen 50.000 arbeidsplaatsen gekost. 'Verborgen werklozen' komen in de WAO terecht.
Landelijk verliezen honderdduizenden hun baan. Nu ook openlijke werkloosheid (...).
Jaren zeventig:
Meer dan één miljoen uitkeringsontvangers, arbeidsongeschiktverklaarden, werklozen en AOW'ers.
Binnen vijftien jaar groeit het leger economisch inactieven met NOG eens ruim een miljoen personen aan.
Oplossingen:
De sociale uitgaven kunnen alleen worden beheerst door mensen aan werk te helpen of de uitkeringen te verlagen.
Het neoliberalisme krijgt vaste grond onder de voeten:
Commissie(s) Wagner legt neoliberaal economisch plan voor:
In 1983 zijn de geesten voldoende 'neoliberaal gehersenspoeld' en wordt gefaseerd een begin gemaakt met de Grote Afbraak van de Verzorgingsstaat en het kunstmatig laag houden van de lonen.
-
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Aardgas/baten.html
-
Het is toch mooi hoe je de stoflongen van kolenarbeiders en de uitkeringen die we hebben voor mensen die echt ziek zijn weet te linken met "neoliberalisme".
-
Knap hè? ... En ik heb het niet eens zelf bedacht.
-
, wo 04 januari 2012 10:53
in reactie op Pieter Pan
Reageer op
Het was toch ene Joseph Luns die het Groninger aardgas middels een herenakkoord voor een appel en een ei heeft versjacherd aan o.a. Italië??
Joseph Luns, jeweet wel die KVP-ert (nu dus CDA)
die in de oorlog fout was (Oh, nee, dat was mijn broer, Kuch) en toch SG van de Navo werd?
Dat waren nog eens tijden voor ons land.......
-
En NSB-er was hij ook. Vergeet niet dat die deal onderdeel van het grotere plan van de VS was om het communisme in Italië een halt toe te roepen, zij voorzagen de Griekse dictator van genoeg cash ( schulden) om de politie en het leger te bewapenen, wij voorzagen Italië van goedkope energie.
-
Misschien ook goed om te vermelden (1vandaag doet dat natuurlijk niet) is dat Noorwegen al sinds jaar en dag een linkse regering heeft. Dat zou al die links-bashers toch aan het nadenken moeten zetten...
-
Sorry, waren het niet onze linkse kabinetten die destijds exploitatie liever aan de markt overlieten?
-
, wo 04 januari 2012 12:52
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op
Nee. DAT was dus de KVP en de VVD.
Tja, het leven is hard, soms.
-
Jammer voor je, dat was rechts. Ik wil er best een heeeeel lang stuk over plaatsen als je wilt. Miljarden heeft ons hun ''zakengevoel'' gekost.
-
Noorwegen loopt leeg, ze weten daar dus niet zo goed hoe ze met mensen moeten omgaan. En als je de zelfmoord cijfers gaat vergelijken kun je toch echt beter in Nederland zitten.
-
Geld maakt ook niet gelukkig. Dat is al vaker bewezen.
-
, wo 04 januari 2012 13:47
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op
Noorwegen loopt leeg?
Heeft U feitenmateriaal?
-
Appels met peren. Wat de Noren beter doen dan ons is het zelf in beheer houden van de exploratie en productie. De heren van voor Den Uyl vonden het beter om dat uit te besteden aan onze vrinden.....Shell en Exxon Mobil....big mistake.
-
Noorwegen is inderdaad zo slim geweest om de olie door de staat te laten exploiteren: Statoil.
-
Moet JIJ eens raden wie een heel grote aandeelhouder van de Shell is!
Precies: vadertje staat
-
En waar vinden we die inkomsten terug in de begroting?
-
: )))))
-
boycot voor gas
-
Dit is wel een PVV-thema hoor. Noorwegen heeft veel gasinkomsten en minder integratiekosten dan Nederland. Zit Bosma op de Joop-redactie?
-
?
11% van de bevolking van Noorwegen is (eerste-generatie; in Noorwegen doen ze niet aan dat stigmatiserende idee van tweede- en derde-generatie immigranten) immigrant.
In Oslo is dat 27%.
Het stupide is dat vergelijkbare cijfers over Nederland niet of nauwelijks te vinden zijn: daar wordt alleen naar je afkomst gekeken (zijn je ouders beiden in Nederland geboren, dan ben je autochtoon; zo niet, dan ben je allochtoon).
-
Noorwegen heeft veel minder inwoners, en veel meer bodemschatten, maar dat laten 1 vandaag en de redactie hier buiten beschouwing. Noorwegen heeft haar olievelden nooit, zoals de andere landen rond de noordzee, in concessie gegeven aan de grote maatschappijen, maar dat alles met een staatsbedrijf in eigen hand gehouden. Dat levert een flinke appel voor de dorst op. Daar nu gelijk het verwijt van verkeerd besteden (zij weten hoe het wel moet, ergo: stom nederland ) te insinueren is goedkoop. De noren hebben grote rijkdom, en passen daar goed op.
-
Nou laat maar komen jongens, die Joop den Uyl alias Sinterklaas grappen...
-
Ik ben er klaar voor :-)!
-
Herman AS, wo 04 januari 2012 09:33
in reactie op Des Duivels
Reageer op Herman
zal ik de eerste zijn ?
Nadat CDA en VVD in 1977 het roer van Den Uyl cum suis hebben overgenomen, schiet de uitgavenquote onder het kabinet-Van Agt/Wiegel omhoog tot een nimmer vertoond niveau. Tegen 1983 loopt liefst tweederde van het nationale inkomen door de kassen van de overheid en de sociale fondsen. De sterke stijging van het aantal uitkeringsontvangers vormt veruit de voornaamste verklaring voor de spectaculaire uitgavengroei (bron: Flip de Kam)
-
Des Duivels, wo 04 januari 2012 11:24
in reactie op Herman AS
Reageer op Des
Wel eens van oorzaak en gevolg gehoord Herman?
Maatregelen die Den Uyl heeft genomen zadelen de opvolgende kabinetten op met grote financiele kosten.
-
Voorbeelden graag. :-), dit wordt leuk.
-
Ja, we zijn een echt gidsland voor anderen met name een gids van hoe het niet moet.
-
ach, die deltawerken zijn ook zo gek nog niet..
-
Jan Jansen, di 03 januari 2012 23:29
in reactie op kees kortekaas
Reageer op Jan
De Deltawerken zijn achterhaald.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/archief/article/detail/1756027/2004/06/11/Deltawerken-zijn-achterhaald.dhtml
-
drs Zen, wo 04 januari 2012 10:06
in reactie op Jan Jansen
Reageer op drs
Ik dacht dat het nog steeds droog was in de Generaliteitslanden en Zeeland.
http://www.youtube.com/watch?v=XcX5wb1k9UM
-
heb je het artikel gelezen?: Het is in de trend van: een veilige auto heeft geen zin want dan gaan mensen alleen maar harder rijden..
