-
het gaat nog jaren duren voordat de stierengevechten in heel Spanje zijn afgeschaft en zeker in Andalucia gaat dat niet lukken, het is een Spaans cultureel goed, zoiets schaf je niet zomaar af en bovendien kunnen wij als buitenstaanders dat niet beoordelen, wij zijn daarmee niet opgegroeid
-
Wat ik dan wel weer grappig vindt is dat alle dieren vrienden op de achterste benen staan m.b.t stierenvechten. Maar hier in de Oostvaardersplassen massaal runderen (laten) sterven door ze honger te laten lijden... Ik begrijp het niet.
(Vraag me zelfs af hoeveel stieren er per jaar in Spanje omkomen tegen het aantal hier in Flevoland. Kon wel eens 1 op 1 lopen)
-
Wat is er zo grappig aan mensen die op hun gevoel opkomen voor zwakeren ???? Misselijkmakende opmerkingen en volgens mij zijn er ook dierenliefhebbers die zich drukmaken om de natuurinterperetatie van staatsbosbeheer dus je bijdrage is nietszeggend en nutteloos, zegt is over jou als persoon....
-
Op mijn enkele vakanties in Spanje heb ik met plezier en enthousiasme enkele stierengevechten bijgewoond.
In mijn jeugd in Rhoon in de 60-er jaren waren er nog slagers die hun eigen koeien en varkens slachten. Dat was voor ons jongens gewoon vanaf een afstandje vanaf de straat te zien en dat was ook huiveren. Maar ik vond het wel normaal. Wij aten toch dat vlees?
Die koeien en die varkens hadden geen kans om wraak te nemen!
Dat hebben de Spaanse stieren wel, die kunnen in hun laatste tijd voor de eeuwigheid, want er zijn ook katholieke dieren zei Gerard Reve altijd, wraak nemen op de toreros. En soms lukt het de stier een torero te grazen te nemen zwaar te verwonden en zelfs te doden.
Kom daar eens om bij een Nederlandse slachter en zijn koe of varken!
Daar wordt geen kansberekening toegestaan. De koe of varken is een ter dood veroordeelde.
Er is teveel sentimentaliteit van de huidige mens t.o.v. de dieren die wij in principe in de evolutieoverwonnen hebben. Ik zou dat Darwinisme noemen.
Als wij per ongeluk door een krokodil of een haai opgegeten worden, dan gaan wij de krokodil en de haai toch niet aanklagen voor het schenden van de mensenrechten?
En we gaan heus niet meer daarover klagen, als u begrijpt wat ik bedoel.
-
jaap vos, do 29 juli 2010 08:17
in reactie op LumeyTanzi BRielleZalZinderendZelfbewustZegevieren(Over Alva)
Reageer op jaap
Als slagerszoon ben ik het volstrekt oneens met jouw betoog, want jij mist totaal het besef dat een koe, varken en of schaap die door de slachter wordt gedood in een splitsecond dood is !!! Daarentegen heeft de stier in de arena "ter vermaak" van het volk een lange lijdensweg te gaan. Ter verhoging van "het vermaak" worden er eerst weerhaken in de goeddoorbloede nek van de stier geplaatst. Het bloed staat natuurlijk leuk ter decoratie en de pijn die dit gegeven veroorzaakt maakt het dier "lekker" hoornsdol !!! Dit proces moet natuurlijk zo lang mogelijk duren "ter vermaak" van het volk. Uiteindelijk is het de bedoeling dat de matador met een zwaard de stier de doodsteek toebrengt dmv de doodsteek tussen de schouderbladen door richting het hart. Echter is gebleken dat de trefkans lang niet zekere is, maar zekere is wel dat het beest in de longen geraakt wordt waardoor deze lekker volbloed stromen. De stier gaat zo een langzame verstinkings/verdrinkingsdood tegemoet van een kwartier a een half uur lang. Maar dit alles verhoogt natuurlijk weer "het vermaak" van het volk waaronder jij klaarblijkelijk behoort gezien je ervaringen in de arena. In mijn ogen een misselijkmakende ervaring die getuigt van een nog meer misselijkmakende mentaliteit..... Eindelijk komt er terecht een einde aan zinloos martelen van onschuldige beesten !!!!
-
Wat dacht je van het voorwerk wat de picadors voor de matadors:
die stier wat net zolang met een lans in de nek gestoken tot ie letterlijk de kop laat hangen. Pas dan kan de matador de dodelijke dolksteek in het hart van de stier plaatsen.
Ik kan maar slecht begrijpen dat er mensen zijn die naar een dergelijke slachtpartij "met plezier en enthousiasme" kunnen kijken.
-
, do 29 juli 2010 08:40
in reactie op LumeyTanzi BRielleZalZinderendZelfbewustZegevieren(Over Alva)
Reageer op
Een verhelderend inzicht in jouw karakter.
Je vergeet één ding in je verhaaltje over de evolutie, waarin wij de dieren "overwonnen"zouden hebben.
Zonder zijn speren met weerhaakjes legt een matador het zonder twijfel af tegen de stier.
Overwonnen?
In een oneerlijk gevecht??
-
Ik hoop dat Nederland het goede voorbeeld volgt en de barbaarse manier waarop varkens, koeien en kippen gehouden mogen worden snel verbiedt.
-
Die stieren worden in Spanje juist op een onvoorstelbaar mooie manier "gehouden".
Als ik mocht kiezen: een kort leven in een varkenshouderij doorbrengen en dan een laatste rit naar het abattoir, of een leven als een Spaanse stier, in alle vrijheid, in een enorm gebied, en dan een kwartiertje mogen terugvechten, dan wist ik het wel.
Ik hou niet van stierenvechten, en zal er ook niet als toerist naar toe gaan, maar ik vind het een oneindig veel humanere manier om dieren te houden dan de bio-industrie waar Nederland zo goed in is.
-
Mat Salleh, do 29 juli 2010 08:36
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mat
= Ik hou niet van stierenvechten, en zal er ook niet als toerist naar toe gaan, maar ik vind het een oneindig veel humanere manier om dieren te houden dan de bio-industrie waar Nederland zo goed in is. =
Des te meer reden om die manier om dieren te houden zo snel mogelijk te verbieden. Maar je hebt gelijk als ik zou moeten kiezen zou ik het ook wel weten. Ole!
-
Het doodknuppelen van zeehondjse in het beschaafde Canada is nog onbeschoft gedrag.
Natuurlijk kijk ik nooit naar stierenverchters. Ik snap ook niets van dat mensen kunnen genieten door het kijken naar dierenleed.
Ik denk dat de dieren ons °mensen° beschouwen als gevaarlijk dieren.
-
jaap vos, do 29 juli 2010 09:20
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op jaap
Jij vindt het ok om een dier tijdens een "volksvermaak" gedurende een langdurend proces (in elk geval langer dan een kwartier !!) eerst met mannen te paard af te matten zodat de matador goed & "veilig zijn werk kan doen. Dat duurt al een half uurtje. Daarna komt de matador in de ring die eerst een paar pinnen met weerhaken in zijn nek steekt zodat de stier lekker gaat bloeden ( lijkt mooi natuurlijk !!!) en lekker gek wordt van de pijn !!!! Daarna is het de bedoeling dat het beest met het zwaard tussen de schouderbladen door richting het hart de doodsteek krijgt met een zeer onzekere trefkans !!! Wat zeker geraakt wordt zijn de longen die lekker vollopen met bloed waardoor het beest langzaam maar gestaag lekker stikt zijn eigen bloed !! Wat voor mooi leven je ook hebt gehad zo'n dood gun jij je ergste vijand nog niet ( alhoewel je bent een mens en dus tot alles in staat !!). Ik zou zo'n dood in geen vergelijk durven zetten met de snelheid waarmee in de slachterijen een dier wordt gedood met een pin in de hersenen waardoor deze in een splitsecond intreed !!! Geloof me ik weet waar ik het over heb als slachterszoon en ik gruwel en schaam me dood dat ik een mens ben als ik de beelden zie die ik ken van de dood van een arenastier in spanje en/of portugal....
-
Als jij je leven liever als kistkalf doorbrengt, zonder de mogelijkheid je te bewegen omdat je vlees dan te rood wordt, en dan je laatste ritje in een vrachtwagen doorbrengt en al ruikt dat de dood er aan komt, dan is dat je goed recht uiteraard.
Ik kies voor de meseta en de arena ;-)
Als je goed gelezen had wat ik schreef, had je gezien dat ik niet van stierenvechten houd.
Maar ik hou nog minder van bio-industrie.
Wanneer het stierenvechten in Spanje helemaal ophoudt te bestaan, zullen daar geen stieren een prachtig bestaan kunnen leiden. Dat vind ik jammer.
Ik zie hier veel selectieve verontwaardiging. En dat vind ik op z'n zachtst gezegd hypocriet.
-
Sylvia, zo zie ik het ook.
In sommige gevallen zeggen beelden meer. Dus ik zou zeggen, mensen bekijk de films die ik hieronder al eerder aanhaalde eens, en misschien trouwens ook een aardig idee om ze (weer) eens uit te zenden, VARA of VPRO?
LET OP! schokkende beelden!
http://www.youtube.com/watch?v=UO6De2c4yFU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=G1CFcgiOMl4
-
Dank voor de links!
-
Er wordt nogal wat (onzin) beweerd! Misschien maar eens de prachtige documentaire film (1994) van Sonia Herman Dolz "Romance de Valencia" over opduiken. Goed kijken en luisteren. The New York times schreef in 1994 inleidend: "Only the Brave," Sonia Herman Dolz's handsome documentary film about bullfighting, scrupulously avoids taking sides in the controversy over the spectacle that is more than Spain's national sport. . Opponents of bullfighting, none of whom are addressed in the film, regard the it as a form of animal torture. To its legions of supporters, including the breeders of the animals that are slain in the ring, it is a time-honored ritual that conflates religious and esthetic ideals with a lofty code of machismo.
-
Abraham bedankt. Ik was de titel kwijt. Die film is een aanrader! Na het zien ervan ben ook ik een stuk genuanceerder over het stierenvechten gaan denken.
-
Mensen, nog een aanvullende filmtip. Na de film 'Romance de Valencia' (zie boven), de film 'Our Daily Bread' gaan zien! http://icarusfilms.com/new2006/odb.html
-
jaap vos, do 29 juli 2010 11:33
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op jaap
Hoe kun je nu genuanceerder over het zinloos aanrichten van dierenleed denken !!! No way voor mij als je dan toch zo geinteresseerd bent in hoe jou vlees op je bordje komt stap dan eens een slachterij binnen, maar waarschijnlijk durf je dat dan weer niet !!!?. Ik was zelf 16 jaar oud toen ik voor het eerst als slachterszoon ging meehelepen bij het slachten. De eerste keer als in je in de hoek komt waar het doden plaatsvind geloof me dan schrik je je echt wezenloos en ga je misschien uit respect voor leven iets minder vlees eten omdat je het toch niet in die hoeveelheid nodig hebt al;s waarin wij het nu eten.....
-
Hoho, met genuanceerd nadenken bedoel ik dat er wat meer lagen onder zitten dan ik hier lees.
Ik ben tegen stierenvechten, maar erger me aan de ongenuanceerdheid en vooral het gemak waarmee wordt geoordeeld over anderen terwijl we hier geen spat beter zijn. Als ik stierenvechten namelijk vergelijk met de bio-industrie, dan is die laatste bedrijfstak wat mij betreft vele malen erger. Bij stierenvechten is er nog enige mate sprake van een relatie tussen mens en dier, in de bio industrie is dat dier een 'ding' geworden waar zoveel mogelijk geld aan moet worden verdiend. We zijn dus zover heen dat we dieren hier als 'dingen' zien die we met een efficiency kunnen verwerken waar de nazi's jaloers op zouden zijn geweest. Maar dat wil het grote publiek natuurlijk niet weten, die zetten zich liever in voor zwerfhondjes in verweggistan om dan weer fijn met het gezin een Happy Meal bij McDonalds te gaan halen.
Over dat doden zit je er trouwens naast. Ik ben een paar keer in Nepal geweest waar je het doden en slachten gewoon ziet, zeker als je het 'Daisain' fesitival meemaakt waar het bloed letterlijk over straat spoelt. Dat is eerst even slikken, maar na een tijdje kwam ik tot de conclusie dat ik het daar een stuk zuiverder vind dan hier. Hindoes eten namelijk nauwelijks vlees en gaan vrij netjes met dieren om en als ze ze dan slachten doen ze het snel en zijn ze het dier dankbaar.
-
jaap vos, do 29 juli 2010 12:31
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op jaap
Ik zit er naast voor wat betreft het doden... Hoe gaat dat doden dan in de arena bedoel je waarschijnlijk want als ik er naast zit voor wat betreft het doden in een nederlandse slachterij dan weet ik het ook niet wat ikzelf heb gezien...... Is het doden van de stier in de arena sneller dan in het slachthuis ???
-
Jaap, sorry, ik ben niet helemaal duidelijk. Met die passage doel ik op het feit dat je over mij schreef dat ik waarschijnlijk niet naar een slachthuis zou durven. Dat is een vooroordeel van je wat niet klopt.
-
Ik hoef geen enkele film te zien om 'genuanceerd' over het stierenvechten te gaan denken.
Het enige wat ik zie is dat dieren pijn moeten lijden en gemarteld worden vanwege een achterlijke, primitieve en barbaarse traditie. Wat overigens exact een reden is waarom ik zo'n pesthekel aan tradities heb. Tradities betekenen per definitie stilstand van de vooruitgang in het denken. Alle verhalen eromheen is je reinste bullshit, voortkomend uit stupide 'menselijk' handelen.
"Menselijk'....het is nog een lange weg te gaan....
Gefeliciteerd CAS!!!...dat er maar vele steden mogen volgen...
-
Ik ben blij om te zien dat in ieder geval de Catalanen het barbaarse stierenvechten verbieden, de rest gaat helaas niet volgen denk ik want dit moet bij de Spaanse cultuur horen, wat een kulargument maar dat zegt men wel in Spanje, maar een begin is gemaakt en ik vind het mooi en positief!
-
J van Ginkel, wo 28 juli 2010 23:55
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op J
Het is al - sinds 1991 (?) - verboden op de Canarische eilanden ...
-
Hugo Gündel, do 29 juli 2010 00:32
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Hugo
Vanaf 2013 zullen stierengevechten in geheel Spanje verboden zijn. De fokkers van de vechtstieren gaan aan de lopende band failliet. En troost u ..... de meeste Spanjaarden vinden het helemaal niet erg dat deze vorm van folklore verdwijnt.
-
Prima initiatief. Je ziet dat een aktiegroep ook op democratische wijze hun voorstel er door kunnen krijgen.
-
Als de Spanjaarden echt ballen hebben moeten ze die stieren vervangen met neushoors.
-
, do 29 juli 2010 08:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Als die Spanjaarden écht ballen hebben gaan ze het gevecht met de stier zonder speren aan.
Dan is het pas echt een eerlijk gevecht.
-
Ook goed!
-
Nu de bio-industrie nog verbieden in Europa en we laten weer een stukje barbarij achter ons.
-
Ja Elly, wat dit aangaat hebben de Nederlanders boter op het hoofd!
-
Dan worden er nog wat honderden stieren gedood voor 1 januari 2012 en dan krijg je nog zo'n gruwelijk afscheidsfeest waarin vele stieren door stierenvechters vanuit heel Spanje op wrede wijze worden gedood. En dat als amusement.
-
CAS International (Comité Anti Stierenvechten) is heel erg blij met dit resultaat van jarenlang campagne voeren.
Samen met onze Spaanse zusterorganisaties en andere internationale organisaties hebben we voor elkaar dat er in Catalonië geen stieren en paarden meer worden gemarteld en gedood tijdens stierengevechten. Dit is echt niet alleen "zich afzetten tegen de Spaanse cultuur", veel parlementariërs in Catalonië zijn daadwerkelijk tegen het stierenvechten vanwege het dierenleed.
Ook in andere Spaanse regio's en de andere stierenvechtlanden (Frankrijk, Portugal, Colombia, Ecuador, Mexico, Peru en Venezuela) is de meerderheid van de bevolking tegen het stierenvechten. De beslissing van het parlement in Catalonië zal zeker andere politici sterken in hun pogingen om het stierenvechten af te schaffen in hun land of regio.
Wij gaan natuurlijk door met campagne voeren, samen met onze zusterorganisaties in alle stierenvechtlanden.
Saskia Oskam
CAS International
www.cas-international.org
-
Ik rijg m'n vlees het liefste aan een spies nadat het dier eerder op een diervriendelijk wijze een zachte dood is gestorven.
Dit soort 'cultuurspelletjes' vind ik ook walgelijk.
-
Sommige mensen vinden dat rijgen van vlees nadat het zogenaamd diervriendelijk is gedood ook walgelijk.
Ik ben er daar één van. Mensen met dergelijke standpunten hebben naar de norm van samenleven en wetgeving een desastreus effect op mij. Ik krijg daar extreme neigingen van.
Dieren zijn het leven niet waard. Nu ja, wat is daar de ratio dat anderen mensen het leven wel waard zijn.
-
De normen van samenleven en wetgeving in de natuur wijken nog wel eens opvallend af in vergelijking van die van u. Hoe u het ook keert of wendt, de natuur zegt: Eten of gegeten worden. Bij alle levende wezens met uitzondering van een relatief kleine groep 21e eeuwse lieden die gangbare natuurwetten hebben verwisseld voor emotie, is dat al een paar miljard jaar aan de hand. Uw extreme gevoelens lijken voor de korte tijd die u op deze aardbol mag verblijven dus vrij nutteloos.
Mogelijk denkt u ... ja maar ik sta boven aan de voedselketen en heb de macht alles naar mijn hand te zetten. Let dan echter wel op voor die hele kleine organismen die het op u hebben voorzien en geen kans onbenut laten u van binnen uit op te vreten. Die miniscule ettertjes kunnen een zeer desastreus effect op u hebben. Maar, waarschijnlijk bent u toch verstandig en vraagt u, als zo'n situatie zich aandient, de plaatselijke medicijnman een verdelgingsmiddel, op te halen bij de apotheek, om die opvretertjes op een weinig diervriendelijke wijze dood te maken. Wat mij betreft mag u principieel blijven maar dan komt er vroeg of laat voor u een dag dat Joop.nl uw reacties moet missen en de beestjes het van u gewonnen hebben. Zeg nu eens eerlijk .... dat wilt u toch niet?
-
M'n dochter zegt hetzelfde Rob. Ze is vegetarisch.
Ik eet weinig vlees. Ik eet gevarieerd en met mate.
Hoewel doden is mijn ding niet is vind ik toch dat je dieren zelf moeten vangen, doden, voorbereiden en klaarmaken. Met het volle besef waar je mee bezig bent. Beseffen dat je een leven afbreekt en daar dankbaarheid voor toont door het natuurlijk evenwicht niet te verstoren en met het dier in gedachte.
Als er een vervanging van vlees met de specifieke vleessmaak zou zijn stop ik er direct mee.
-
Sinds stropen verboden is kunt u het verschalken van een stevig konijn of het schieten van een fraaie eend wel vergeten, tenzij u de wet wilt overtreden natuurlijk. Neemt u mij niet kwalijk dat ik hetgene wat u hierboven opgeschreven heeft historisch hypocriet vind. U bent tegen het doden van dieren zoals dat heden ten dage gebeurd, maar u bent ook niet bereidt uw menukaart aan te passen omdat u zo'n behoefte heeft aan de "specifieke vleessmaak". Er ontglipt mij nu even een licht kreunen.
Denkt u nu heus dat carnivoren zoals de leeuw, de orka of de ijsbeer prentjes op een altaartje zetten van de prooien die zij dagelijks opslokken? Mijn welgemeende advies ..... eet nu maar gewoon wat de natuur te bieden heeft. Zelfs in de Volkskrant staan recepten hoe u het beste een biefstuk kunt bereiden. Dat klinkt toch redelijk veilig dunkt mij.
-
Waar het mij om gaat is het gebrek aan besef over het doden van dieren voor consumptie. Niet meer en niet minder.
Laat ieder kind eens in het slachthuis kijken en ruiken.
De vleesconsumptie zal daardoor behoorlijk afnemen.
Ik eet zelf weinig vlees. Gisteravond at ik vegetarisch.
Leuk bedacht over dieren met een altaartje.
Het slaat alleen nergens op.
Jij kan trouwens wel wat vlees op de botten gebruiken.
-
Ik kijk net op de site van de rechtse krant El Mundo. Op de internetstemming van die krant blijkt 47% van de lezers voor een verbod op stierenvechters en 53% tegen. Als het behoudend en aan Spaanse tradities gehechte publiek als de lezersschaar van El Mundo al bijna voor de helft tegen is, dan betekent dat een echte kentering in Spanje. Kijk hier: http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2010/07/3245/prevotaciones3245.html
Op de site van ABC, een prachtige oude, conservatieve krant ontlopen de voor- en tegenstanders elkaar nog minder: http://www.abc.es/20100728/cultura-toros/votacion-toros-201007281137.html
De echte reactionairen van La Razón hebben geen poll, maar misschien kijk ik verkeerd. Het hoofdcommentaar van de krant stelt, dat de burgers zelf moeten beslissen of ze het "bewonderenswaardig schouwspel" willen bijwonen of niet. En er zou gezocht moeten worden naar een mogelijkheid om het besluit van Catalonië via een nationale wet te niet te doen. Dat is in het steeds federalere Spanje heel lastig, maar de krant spreekt met waardering over de suggestie om stierengevechten wettelijk tot een nationaal belang uit te roepen. Dan zou het wel kunnen.
Met een oplage van nog geen 150.000 blijft La Razón ver achter bij de andere landelijke Spaanse kranten.
-
En meer toepasselijke kop had gelezen: ¡No mas torreros!
Verder vraag ik me af waarom men nooit overgegaan is tot stierenvechten zonder verwondende en dodelijke wapens voor de torrero, dus dat de stier wel wordt uitgedaagd maar hem verder geen kwaad gedaan wordt. Niet dat ik vind dat je dieren voor dit soort sporten moet gebruiken, maar dat is in ieder geval niet zo laf als het dier met spiezen doden.
-
Dat doen ze in Portugal, althans tot op zekere hoogte. Als ik me goed herinner heeft de markies van Pombal, die in de achttiende eeuw een tijdje een verlichte dictatuur uitoefende, het doden van de stier verboden. Het gaat er om de stier met een achttal mannen op de grond te drukken.
Humaner dan in Spanje? Zeker niet. Lees hier de treurige feiten: http://www.cas-international.org/index.php?id=20
-
Prins Pils, wo 28 juli 2010 16:48
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Prins
Ik bedoel een tegen een, met hooguit wat van die bijkomende afleidende figuren die je bij rodeo ook ziet. Zie verder de reactie van Jan van Ginkel.
-
J van Ginkel, wo 28 juli 2010 16:30
in reactie op Prins Pils
Reageer op J
Die bestaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Course_landaise
-
Van die Wiki-pagina: "De mannen moeten vaak na het spel een paar blessures laten verzorgen, terwijl de koeien gewoon zonder enige schade te hebben opgelopen teruggaan naar hun weelderige weiden." Dat bedoel ik! Dat is sport.
-
Fantastisch!
Het doel heiligt de middelen zullen we maar zeggen.
Nu nog de vreselijke mishandeling van jachthonden aanpakken.
-
Het begin van het einde is er, prima. Robotstieren is een goed idee. Vooraf wel even oefenen op de Wii.
-
Het stierengevecht, heb ik wel eens gelezen, is een tragische gebeurtenis aan de bijwoning waarvan wij ons niet kunnen onttrekken. Het stond geloof ik in El Pais of in La Vanguardia, dat weet ik niet.
Cataloniërs zijn geen Spanjaarden, zoals elke bezoeker aan de Costa Brava weet en een belangrijke reden om het stierenvechten te verbieden was om dit te benadrukken. Het lot van de stier speelt hierbij nauwelijks een rol.
Ik heb altijd moeite gehad met de vaderlandse woede tegen stierengevechten. Niet omdat ik deze oude gewoonte goed wil praten, want dat lukt niet. Nee omdat die verontwaardiging komt uit het land waar ze bezig zijn de varkensflats te verzinnen. Lees dit maar eens: http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/varkensflat.html
Wij zijn zo slim om ons dierenleed weg te stoppen.
-
---[Ik heb altijd moeite gehad met de vaderlandse woede tegen stierengevechten. Niet omdat ik deze oude gewoonte goed wil praten, want dat lukt niet. Nee omdat die verontwaardiging komt uit het land waar ze bezig zijn de varkensflats te verzinnen.]---
Misschien moet je wat minder in volkeren denken en wat meer in individuen. Dan vallen de puzzelstukjes regelmatig logischer op hun plaats.
Individuen die tegen stierenvechten zijn, zijn wellicht ook tegen varkensflats, en als dat niet zo is, dan kun je dat bepaalde individu op zijn mogelijke inconsequentie in standpunt wijzen.
Maar wat je nu doet is verklaren dat heel Nederland tegen stierenvechten is, en heel Nederland voor varkensflats is, en dat is niet zo.
-
Meer in individuen denken en minder in 'volkeren', schrijft Rouane. Het is een vorm van redeneren waar ik steeds meer moeite heb. Met Maxima zeg ik DE NEDERLANDER/NEDERLANDSE IDENTITEIT bestaat niet.
Maar als individueel burger heb je wel iets te vinden en invloed te menen op de misstanden binnen het gebied waar je als burger belasting betaald en democratische invloed kunt hebben.
De varkensflats zijn een democratische verantwoordelijkheid van alle burgers, er bestaat namelijk een alternatief voor het negeren van verantwordelijkheid - namelijk ageren of anders stemmen.
-
---[De varkensflats zijn een democratische verantwoordelijkheid van alle burgers, er bestaat namelijk een alternatief voor het negeren van verantwordelijkheid - namelijk ageren of anders stemmen. ]---
Jij maakt dezelfde vergissing, er zijn genoeg Nederlanders die anders stemmen, en er zijn ook genoeg Nederlanders die hun verantwoordelijkheid nemen door geen vlees te eten, of vlees van de "groene slager"
-
Voor of tegen varkenflats zijn is niet genoeg, of je bereid bent politieke macht te creëeren tegen en dergelijke misstand en in je privé leeven dezelfde norm te hanteren...
dat is de realiteit, en wat dat betrefd mag er best gegeneraliseerd woden. De weerstand tegen varkensflats is in het ene land wel voldoende om het tegen te houden in een ander land met andere factoren actief deelnemens in het krachtenvel is dat niet voldoende.
De generalisatie van 'volkeren' of landen is daarom wel gerechtvaardigd.
-
Je kunt mensen op individueel niveau niet aan rekenen wat het land waar ze wonen besluit te doen.
-
Joe Speedboot, wo 28 juli 2010 15:49
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Joe
Han, ik ben het wel met eens. Volgens Wakker Dier worden er in Nederland maar liefst 1.000.000 dieren PER DAG geslacht waarvan 95% nooit buiten is geweest. Dus ik ben van mening dat we ons beter met die dieren kunnen bezighouden dan hypocriet naar stierenvechten in Spanje (hoe erg dan ook) te gaan zitten wijzen of bijvoorbeeld zwerfhondjes in Afghanistan gaan proberen te redden..(ja want wist u dat ook puppy's slachtoffer worden van een oorlog....gaaaaap)
-
Ik zie het volgende al voor me: een spaanse wilders die roept "We zijn ge-ent op een Catalaans Gristelijke traditie! Dat smerige Spaanse stierenvechten moeten wij niet! Leve Catalonie!"
Moge duidelijk zijn dat er al een lange antipathie is van Catalanen jegens spanjaarden: in spanje geldt de regio trouwens pertinent zwaarder dan het land zelf: zoals bijvoorbeeld de schotten in de UK.
Natuurlijk is het stierenvechten iets archaisch, goed dat het verminderd wordt, maar wel markant dat ook dit weer door nationalisme gedreven is.
Ik dacht dat nationalisme sowieso iets slechts was?
-
Ik kom nogal eens in Azie en op de Filippijnen heb je de zogenaamde
Cockfights.
Dat zijn vetgemeste en vertroetelde hanen met scherpe scheermesjes aan de achterkant van hun poten als ze gaan vechten.
De Cockfight duurt net zo lang totdat er een haan gewond of dood neervalt.
Ik mag daar graag naar kijken, gaan we dat dan ook verbieden?
-
Huub Geluk, wo 28 juli 2010 14:37
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Huub
Ik denk niet dat wij dat kunnen verbieden. Dat zullen ze daar zelf moeten doen. In de tussentijd hou ik je het volgende voor:
wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Dit geldt ook voor de behandeling van dieren.
Ik zou me diep schamen als ik jou was: plezier beleven aan het leed van dieren. Bah!!
-
YggY ..., wo 28 juli 2010 14:37
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op YggY
Ik mag daar graag naar kijken, gaan we dat dan ook verbieden?
========
Zonder het waarschijnlijk te beseffen leg je een stuk persoonlijkheid bloot waarbij ieder weldenkend mens zich dood voor zou schamen.
Dierenmishandeling als vermaak ?
-
U mag daar graag naar kijken? Ieder z'n meug, maar ik het behoorlijk ziek om daar plezier aan te beleven.
-
ho ho ho Ik beleef daar geen plezier aan maar het fassineerd mij wel.
Helemaal als je dan ook je aandacht focussed op de lokale mens die dat gevecht gebruikt om flink te gokken op de winnaar of op de verliezer.
En na afloop gaat de haan die gewonnen heeft gewoon weer mee terug naar huis en heeft het verder erg goed als huisdier en de verliezer daar wordt een heerlijk gerecht van gemaakt zodat de eigenaar van de verliezer ook nog een leuke avond heeft.
-
Ineke , wo 28 juli 2010 16:35
in reactie op Teun de Beuker
Reageer op Ineke
"ho ho ho Ik beleef daar geen plezier aan maar het fassineerd mij wel.
Helemaal als je dan ook je aandacht focussed op de lokale mens die dat gevecht gebruikt om flink te gokken op de winnaar of op de verliezer.
En na afloop gaat de haan die gewonnen heeft gewoon weer mee terug naar huis en heeft het verder erg goed als huisdier en de verliezer daar wordt een heerlijk gerecht van gemaakt zodat de eigenaar van de verliezer ook nog een leuke avond heeft. "
Ook dit zou wat mij betreft verboden moeten worden.
Voor redenaties als die van Teun kan ik dan ook geen enkel begrip opbrengen en eerlijk gezegd wil ik dat ook helemaal niet.
-
Teun ik vind het mooi dat je gewoon voor je mening durft uit te komen.
Ik heb wel eens een goede documentaire gezien over stierenvechten, en kon toen alleen maar concluderen dat er zeker als je het in slow motion ziet ook een enorme schoonheid, puurheid en passie in zit. Neemt niet weg dat ik dan ook weer denk van gedver wel zielig voor dat beest. Er zit m.i. zeker bij mannen een soort ambivalentie op dit gebied. Diep in ons systeem zijn we jagers, maar omdat we al eeuwen niet meer jagen krijgen we er steeds meer moeite mee en sociaal wordt het door velen al helemaal niet meer geaccepteerd (terwijl ze wel rustig naar McDonalds gaan).
-
Het is alweer 18 jaar geleden dat ik op school handtekeningen tegen het stierenvechten verzamelde. Twintig jaar CAS International, demonstraties met tienduizenden mensen en een groeiende weerstand in de spaanse gemeenschap is blijkbaar minder effectief dan een wij-zij mentaliteit. Desalniettemin een mooi besluit.
Mijn reactie op het horen van dit bericht laat zich eigenlijk in drie tekens samenvatten: o/
-
Mooi, dan kunnen deze stieren nu mooi vetgemest worden in de bio-industrie.
Van arena naar abattoir.
-
---[Van arena naar abattoir]---
In elk geval slaan ze dan nu de stap arena over en kunnen ze gelijk naar het abattoir.
-
Vechtstieren gaan niet naar het abattoir, dat zou zinloos zijn.
Ze zijn al dood.
-
Worden ze dan aan een stuk opgegeten?
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Slachterij)
-
Ole!!
-
Een heel mooi besluit. Spanje is mijn favoriete vakantieland. Het enige rouwrandje is hun stierengevechten. Ik reken erop dat binnen een paar jaar alle stierengevechten in Spanje verleden tijd zijn.
-
"Het verbod is vooral een gevolg van de Catalaanse afkeer van de Spaanse cultuur"
Dit is natuurlijk onzin, ook in andere regio's in Spanje is er verzet en afkeer tegen het stierenvechten. Het wordt tijd dat deze elitaire, "ouwe lullen" traditie in heel Spanje verboden wordt. Walgelijk vertoon van dierenmishandeling.
Visca Catalunya!
-
J van Ginkel, wo 28 juli 2010 16:34
in reactie op Andres Iniesta
Reageer op J
.. en die regio's willen allemaal hun autonomie benadrukken. Als het niet was neergezet als `spaanse' traditie maar als `catalaanse' traditie (wat het ook is ...) was de stemming heel anders verlopen.
-
Zeer goede zaak! Nu nog een verbod in heel Spanje!
-
Wat de beweegredenen ook mogen zijn, het is een prima initiatief. Stierenvechten hoeft echter niet compleet van de map, ik voorzie de inzet van robotstieren.
-
- -, wo 28 juli 2010 13:58
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op -
Prima suggestie!
-
Nog beter is het om de toreador ook door een robot te laten plaatsvinden
-
- -, wo 28 juli 2010 17:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op -
Robot Wars! Lol, een variant hierop bestaat al ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=UuB3PyjHQFE
-
En de toeschouwers ook robotten laten zijn, dan kunnen wij onze tijd zinvoller besteden dan kijken naar een match die vooraf al is beslist.
