-
Iraniërs betogen tegen Rosenthal en executies.
Bron:
http://www.nu.nl/binnenland/2436588/iraniers-betogen-rosenthal-en-executies.html
-
De eerste verantwoordelijke voor haar lot is Mevrouw Zahra Bahrami zelf: zij gaat met een ook voor Nederlandse begrippen ernstig crimineel verleden naar Iran. In Nederland is ze veroordeeld tot drie jaar cel, in de VS krijg je daar 30 jaar voor. Zij kon weten hoe men in haar moederland met (drug)criminelen omgaat en was ze zodoende een makkelijke prooi voor een verwerpelijk regiem. Ik geloof ook niet dat een (ex) drugscrimineel voor meer democratie gaat demonstreren. De tweede verantwoordelijke is het Iraans regiem waarin elke menselijkheid ontbreekt: doodstraf uitvoeren is iets van barbaren. Als laatste is de Nederlandse regering verantwoordelijk omdat ze niet alles uit de kast gehaald hebben om deze Nederlandse staatburger van de galg te redden.
-
[...doodstraf uitvoeren is iets van barbaren...]
In de USA worden geregeld doodstraffen uitgevoerd!!
-
Dat zijn óók 'barbaren'm in mijn ogen.
-
Nog vier NL'ers in 'dodencel' Iran
'.....Het is totaal onduidelijk hoe het met hen gaat. Van slechts van één van hen, Abdullah al-Mansouri een Iraans-Nederlanse activist, is bekend dat hij tot dertig jaar gevangenisstraf is veroordeeld. De rest is volslagen anoniem. Niemand weet waar zij zijn, hoe het met hen gaat en of zij een proces krijgen.'
'....De drie zouden eveneens vastzitten wegens betrokkenheid bij politieke protesten. ''Een zorgelijk gegeven,'' zegt Bosgraaf. ''Als daar geweld aan te pas is gekomen, is er een zeer reële kans op de doodstraf. Iran heeft een reputatie. Organisaties komen het land niet in en kunnen maar weinig doen.'''
'.... Na de dood van Bahrami veroordeelde Nederland de executie en bevroor de contacten met Iran.
Daar zullen deze vier blij mee zijn (...).
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/566000/2011/02/01/Nog-vier-Nederlanders-in-Iraanse-dodencellen.dhtml
-
Dit klinkt echt als een regime waar wel mee te onderhandelen valt...
Iran heeft fel uitgehaald naar westerse landen die kritiek hebben op de executies die in de islamitische staat worden uitgevoerd. Het Westen moet zich niet bemoeien met het Iraanse rechtssysteem, zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Teheran dinsdag. Iran heeft dit jaar al bijna zeventig mensen opgehangen.
Volgens de zegsman, Ramin Mehmanparast, was 80 procent van hen veroordeeld voor drugssmokkel. ''Als Iran niet tegen drugs vecht, ondervindt het Westen de schadelijke gevolgen daarvan''.
De Iraanse reactie volgt op de executie van de Nederlands-Iraanse vrouw Zahra Bahrami, die officieel was veroordeeld voor drugshandel en -bezit. Nederland en andere westerse landen spraken hun afschuw uit.
Mehmanparast herhaalde het Iraanse standpunt dat Bahrami een Iraans staatsburger is en dat Iran de Nederlandse nationaliteit van Bahrami niet erkent. ''Het is onacceptabel dat Nederlandse functionarissen zich bemoeien met een Iraanse zaak'', aldus de zegsman.
''We staan geen enkel land toe dat te doen. In de zaak (van Bahrami) was er overtuigend bewijs. De beklaagde had duidelijk bekend dat ze drugs had gekocht, verkocht, geïmporteerd en geëxporteerd''. Volgens Mehmanparast heeft Nederland overhaast gereageerd zonder op de hoogte zijn van de drugssmokkelactiviteiten van Bahrami. Zij was aanvankelijk opgepakt omdat ze deelnam aan een demonstratie tegen de Iraanse regering.
-
Mevrouw was drugsdealer en geen kleintje ook. Daar krijgt men in Iran de doodsstraf voor. End.
-
, di 01 februari 2011 12:43
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op
Nee, dat is niet het end.
Deze mevrouw had de Nederlandse nationaliteit en hier krijgt men daar niet de doodstraf voor.
Voorts is er een merkwaardige bijkomstigheid:
Drugscriminelen zitten in Iran in de cellen voor gewone criminelen.
Deze vrouw heeft al die tijd opgesloten gezeten in een afdeling voor politieke tegenstanders.
Curieus, nietwaar?
-
maar we zijn niet hier, singapore etc hebben soortgelijke straffen
wat betreft de details, ongetwijfeld houd het regime ballingen in de gaten, door haar vorige drugsveroordeling was het makkelijk om haar op deze manier te veroordelen (al is er natuurlijk de mogelijkheid dat ze drugs bij zich had, dan ben je echt rijp voor een darwinaward)
dat ze in die gevangenis zat is opmerkelijk maar gekke is dat ze in nederland ook apart werd opsloten.
-
Dan was ze drugsdealer én politiek activiste. Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat mevrouw deze straf niet verdiende, maar Iran zou een relatie met een Westers land niet zomaar op het spel zetten voor een dame die mogelijk in een protestmars meeliep.
-
, di 01 februari 2011 14:34
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op
Hoe infantiel kun je zijn?
Iran heeft geen enkele boodschap aan welk westers land ook.
Zet dus ook niks op het spel.
-
Infantiel? Naïef, bedoelde je wellicht.
Natuurlijk heeft Iran er belang bij dat het westen niet al te zeer tot de vijanden gaat behoren. Het land is een haai zonder tanden. Wat Irak overkwam, staat ook Iran te wachten. de Amerikanen rollen het Iraanse leger binnen enkele dagen op.
-
De voorstanders van het 'dubbele paspoort' zouden eens bij zichzelf te rade moeten gaan. Behalve politiek 'correcte' argumenten zie ik niet één voordeel; Iran erkende in dit geval niet het NL paspoort van mevrouw Bahrami. Als mensen die besluiten hun leven in Nederland voort te zetten of hier geboren zijn alléén een NL paspoort hebben voorkomt dat een hoop gedoe; jongens van Turkse komaf hoeven niet meer in militaire dienst in Turkije of voor veel geld de dienstplicht af kopen, de lange arm van de Marrokaanse regering heeft niet langer invloed op mensen die in Nederland zijn geboren enz.
Kortom; wat is het nut van een dubbel paspoort? De nadelen zijn na de moord op Bahrami toch wel een keer duidelijk. Het interesseerd mij niets wat Wilders roept (die roept van alles) maar het zou handig zijn een zinnig debat te hebben over de voors en tegens van het dubbele paspoort.
-
Mees ., di 01 februari 2011 11:38
in reactie op keroman ikop
Reageer op Mees
Zwam toch niet zo dom over een dubbel paspoort....je moet eens weten hoeveel mensen er in ons bedrijfsleven rondlopen met een dubbel paspoort.soms wel driedubbel
-
Dom gezwam wordt altijd overtroffen; je overtreft jezelf weer eens! Wat heeft 'het bedrijfsleven' met deze zaak te maken? Heb je daarvan het adres voor mij? Het enig wat je met jouw reactie laat blijken is een ideologische verblindheid, precies die 'correcte' manier van denken die nuchter nadenken over de voors en tegens van een dubbel paspoort onmogelijk maakt. Dank voor het leveren van een illustratie bij mijn betoog!
-
Het is vaak niet aan Nederland om te beslissen of iemand al dan niet een dubbel paspoort heeft.
Als de wetgeving in Turkije zegt dat de Turkse nationaliteit alle turken all over the world blijft volgen, dan is dat voor Nederland een gegeven.
Zou U met Uw volle verstand mensen in Nederland de Nederlandse nationaliteit willen weigeren als ze afkomstig zijn uit een land met nationaliteits-volgsysteem?
-
Het is toch van de zotte dat als je in NL wordt geboren je verplicht de nationaliteit krijgt van het land waar je ouder(s) vandaan komen? Zo zijn mensen tot in lengte van dagen, of ze het willen of niet, vastgeklonken aan een land waarmee ze misschien 'niets' hebben. Het is aan de NL regering om aan andere landen duidelijk te maken dat zij die hier geboren zijn Nederlands staatsburger zijn en verder niets. Zo laat je ook zien dat men er echt bij hoort en niet halfbakken allochtoon of wat dan ook blijft.
-
Arie Roos, di 01 februari 2011 14:46
in reactie op keroman ikop
Reageer op Arie
[Het is toch van de zotte dat als je in NL wordt geboren je verplicht de nationaliteit krijgt van het land waar je ouder(s) vandaan komen? ]
Ja, dat is inderdaad een beetje raar. Maar daar kunnen we als Nederland niet zoveel aan doen, natuurlijk.
[Zo zijn mensen tot in lengte van dagen, of ze het willen of niet, vastgeklonken aan een land waarmee ze misschien 'niets' hebben. Het is aan de NL regering om aan andere landen duidelijk te maken dat zij die hier geboren zijn Nederlands staatsburger zijn en verder niets.]
Maar dat is niet zo. Iemand die twee nationaliteiten heeft heeft twee nationaliteiten. Daar kun je natuurlijk voor wegkijken, maar houd je jezelf voor de gek.
-
x x, di 01 februari 2011 15:32
in reactie op Arie Roos
Reageer op x
[Het is toch van de zotte dat als je in NL wordt geboren je verplicht de nationaliteit krijgt van het land waar je ouder(s) vandaan komen? ]
Ja, dat is inderdaad een beetje raar. Maar daar kunnen we als Nederland niet zoveel aan doen, natuurlijk.
----------------------------------------------
??? Hoe weet een land dat er in NL iemand geboren is? Wat denk je?
Dus NL kan heel veel doen. Verdrag sluiten bijv, gegevens niet doorspelen. Ambassadeur op het matje, geen ontwikkelings hulp, geen landingsrechten voor hun vliegtuigen etc etc
-
Er zijn een aantal invalshoeken.
In de eerste plaats de kwestie van nationaliteit. Hoe ver reikt de rechtsmacht van een land?
Dat een Nederlander met een dubbele nationaliteit als onderdaan van zijn of haar geboorteland wordt beschouwd is niets bijzonders. Zie ook Turkije en Marokko. De rechtsmacht van die landen reikt over de eigen grenzen. Alhoewel dit door Nederland als onwenselijk kan worden beschouwd, is dit internationaal aanvaard.
Bovendien kan ik als Nederlander zelfs met enkele nationaliteit onder bepaalde omstandigheden worden uitgeleverd aan een ander land als ik het daar maar bont genoeg heb gemaakt.
Dus dat Mevrouw Bahrami volgens de Iraanse normen in Iran is berecht, lijkt me op zich niets bijzonders. Een minister BZ, die tracht iets te bereiken met een beroep op de Nederlandse nationaliteit zal worden weggehoond.
Ten tweede rijst de vraag of Mevrouw Bahrami volgens Iraanse normen een misdrijf heeft gepleegd. Ik weet het niet. Ze grossierde wel in paspoorten en ze had in het verleden iets te maken gehad met drugs. Achter de waarheid zullen we nooit komen. Wel staat vast dat er veel publieke organen - overal in de wereld - bestaan, die een moeizame relatie hebben met de waarheid.
Ten derde de vraag of er sprake is geweest van een fatsoenlijk proces. Volgens Iraanse normen kennelijk wel. Volgens Nederlandse normen niet. Ook dat verschil in inzicht is een bekend verschijnsel. Zie all over the world.
Ten vierde de kwestie doodstraf. Uiterst verwerpelijk, barbaars en schandelijk. Zie echter onze trouwe bondgenoot, de U.S.A. Verbreken we met dat land de diplomatieke betrekkingen?
Overigens zouden we in Nederland ook de doodstraf kennen als de meerheid van de bevolking het voor het zeggen heeft.
Ten vijfde de vraag of BZ genoeg heeft gedaan. Ik betwijfel het ten zeerste gezien de lichaamstaal van de minister. Het kabinet vindt niet dat de minister te slap heeft gehandeld. Daarmee is de politieke relevantie van de vraag weg.
Ik vrees dat we in Nederland zullen moeten wennen aan het bestaan van steeds meer Moslimrepublieken, die bewust NIET willen voldoen aan door het westen opgestelde en uiterst selektief toegepaste normen. Binnenkort Egypte?
De voltrekking van het vonnis van Mevrouw Bahrami en de rechtsgang daarvoor blijven vanuit Nederlandse visie natuurlijk verwerpelijk en stuitend.
-
Rosenthal heeft zelf niet gebeld als laatste poging, valt op te maken uit nos tv beelden. Dus of hij alles heeft gedaan?
-
Ik kan zo niet inschatten of Rosenthal meer had kunnen doen, misschien wel...
Maar zoals de kop suggereerd 'voorkomen' van de executie dat had echt geen enkele minister van BuZa gelukt, of deze nu van de VDD of van de SP was geweest. Dan overschat men hier de invloed van de diplomatie op een land als Iran schromelijk.
-
Tja die 16 kilo, dat is dan nog tot daaraantoe, maar die politieke activiteiten (demonstreren), dat kan natuurlijk niet...gelukkig, ze was niet gemarteld....islam is vrede
De VS schijnt een reactie te hebben gegeven...vraag me af hoelang Rosenthal aan de telefoon heeft lopen smeken of de VS ook niet met een reactie wil komen
-
Doodstraf is barbaars daar is een ieder het wel over eens. De schuld en uitvoering licht in een fundamentalistisch regime en daar kun je weinig tegen doen. Elke poging om het te voorkomen is natuurlijk noodzakelijk en lering moet hier voor de toekomst uit getrokken worden. Het gaat me persoonlijk wel ver om nu te doen of de heer Rosenthal de hoofdschuldige is. Mevrouw Zahra Bahrami heeft wel degelijk een crimineel verleden met druks gerelateerde veroordelingen en valsheid in geschrifte. Daarvoor is ze veroordeeld. Het is verschrikkelijk dat het gebeurd is maar de eerst verantwoordelijke is natuurlijk de Iraanse overheid. En nu te doen of de heer Rosenthal ook maar enige schuld heeft is onzin, en is bedoeld enkel om de man te beschadigen.
-
Al diegenen die zo zeker wisten dat deze mevrouw onschuldig was, worden nu wel ernstig gecompromitteerd!
In Nieuwsuur werd bekend gemaakt dat ze 16 kg cocaïne gesmokkeld heeft, waar ze 3 jaar gevangenisstraf voor kreeg in Nederlan, en een tijdje later werd ze wederom veroordeeld wegens het vervalsen van een paspoort.
-
Vervolgens wordt fijntjes opgemerkt dat het wel heel raar is dat ze in de gevangenis de hele tijd vastzat op de afdeling van politieke gevangenen, en niet bij de gewone criminelen.
-
Mees ., ma 31 januari 2011 22:45
in reactie op NL 4NL
Reageer op Mees
Ja en????????????????
Rosenthal meldt daarover:
"Minister Rosenthal zegt dat het nieuws
over de Nederlandse veroordeling niets
zegt over haar zaak in Iran"
-
Ja ja ....in de context van 'wij haten iran' en dus is ze een politiek activiste .
Een land dat zijn eigen burgers uitlevert aan de VS als die daar beschuldigd worden voor drugsdelicten zonder enige vragen te stellen.
Nou wordt ie helemaal mooi
-
---[ "Minister Rosenthal zegt dat het nieuws over de Nederlandse veroordeling niets zegt over haar zaak in Iran" ]---
Valt de minister misschien toch wel mee...
-
Als je tegen de doodstraf bent, span je je in concrete gevallen meestal in voor criminelen.
De opstelling van Rosenthal dat een eerdere veroordeling niets zegt over de kwaliteit van het vonnis in Iran, is overigens wel correct.
De visie van minister Rosenthal was dat het een "schanddaad door een barbaars regime" was. Volgens rijksoverheid.nl zei hij trouwens alleen dat het een "schanddaad" en een "barbaarse daad" was. Er waren formeel nog beroepsmogelijkheden. Nederland had daar dan wel actie voor moeten ondernemen. In de VS wordt tien jaar doorgeprocedeerd, maar dat gebeurt alleen als de verdediging daar het intiatief voor neemt. Als Rosenthal niet kan aantonen dat het proces oneerlijk is geweest, dan moet hij ook de doodstraffen in Japan, de VS, Singapore en China schanddaden van barbaarse regimes noemen. Deze kwalificatie van de doodstraf is op zich niet slecht. Jammer alleen dat het grote woorden zijn, zonder doeltreffende daden.
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/01/29/minister-bevriest-contacten-met-iran.html
http://www.depers.nl/binnenland/541663/Ambassadeur-ontboden-in-Iran.html
-
Als je tegen de doodstraf bent, ben je voor criminelen??
Hoe ontstaan criminelen? Bij drugs zijn het the big, and often white smart boys die uit handen van justitie blijven. Rijk en smart maakt gebruik van klassejustitie. De allianties en kennis om junks te maken en dope onder het volk te mengen is in handen van die top, die weer banden met de zg bovenwereld heeft.
De beveiligingsindustrie, justitie, diplomatie, verzekeringen; allemaal vakken die belang hebben bij misdaad.
Doodstraf voorstanders beroepen zich op afschrikking; bewezen dat dit niet zo is. En wanneer iemand niets meer te verliezen heeft, wordt íe alleen maar linker voor de omgeving.
Je kunt genetisch belast zijn met verslavingsgenen, je kunt belast zijn met aspergersyndroom, of een andere vorm van autisme waardoor je empathie er niet is, of door andere omstandigheden is dit afgestompt.
bijv. doordat je in de psyche van de mens een dissonant bent van je groep. Paars ipv wit. Als iedereen wit is, moet je zoveel mogelijk de kenmerken van die groep aannemen met haar riten. Die maken oxytocine aan. Anderszijnden vormen een bedreiging van dat gevoel, en het slaat dan snel om in agressie.
Daarnaast vind je je zelf leuk, iemand die op je lijkt heeft dus een voorsprong op anderen. Bij sollicitatie zul je zoveel mogelijk moeten lijken op je werkgever. Bovenstaande zaken zijn wetenschappen, geen aannames.
Maatschappelijke achterstand en dubieuze waarden en normen houden integratie tegen. Kortom; een crimineel is ook maar een mens, alleen zonder boter op het hoofd.
Voor pedo's, verkrachters, rovers, pooiers, mishandelaars. Beter gevangen te zetten en al dan niet heropvoeden, dan doodstraf. Wie weet wat er na de dood komt? Waar gaat de beul of het de beheerder en handhaver van het systeem heen. Ik geloof niet dat laatstgenoemden allemaal lekker naar hun walhalla gaan; ookal hebben ze hun gebedje, Mekka, kwartje in bedelbakje, vastentijd of welke regel goed gedaan.
Je moet de goede dingen doen en niet de dingen (regeltjes) goed doen.
-
YggY ..., di 01 februari 2011 00:05
in reactie op NL 4NL
Reageer op YggY
In Nieuwsuur werd bekend gemaakt dat ze 16 kg cocaïne gesmokkeld heeft,
================
16 Kg. Hoe heeft ze dat binnen gesmokkeld dan ?
Met een kruiwagen ?
-
NL 4NL, di 01 februari 2011 00:19
in reactie op YggY ...
Reageer op NL
***{16 Kg. Hoe heeft ze dat binnen gesmokkeld dan ?
Met een kruiwagen ?}
Die heeft ze enkele jaren geleden Nederland binnen proberen te smokkelen in een normale koffer.
-
Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha,.
-
LAATSTE NIEUWS
"Rosenthal: ik reageerde niet te slap op executie"
Mijn hemel....het gaat er toch niet om wat je ná de executie hebt gedaan!!!!
Het gaat erom wat je vóór de executie hebt gedaan....je had hemel en aarde moeten bewegen om dit te voorkomen!!
Lees onderstaande eens,ik hoop dat dit tot op de bodem wordt uitgezocht:
Begin december klaagden Bahrami’s familieleden en hun nieuwe advocaat dat de Nederlandse regering „niets” deed voor hun cliënt. Nederlandse diplomaten waren niet op de hoogte van de rechtszaken tegen de vrouw, kwamen niet langs bij de rechtbank, en namen slechts sporadisch contact op met Najebpour, zegt ze.
Tegelijkertijd vond er eind november een belangrijk diplomatiek incident plaats tussen Iran en Nederland. De toenmalige Iraanse minister voor Buitenlandse Zaken, Manoucher Mottaki, was uitgenodigd door een afdeling van de Verenigde Naties om deel te nemen aan een conferentie in Den Haag over chemische wapens.
Toen de Iraanse delegatie vroeg of het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken kon garanderen dat de zakenjet van Mottaki brandstof zou krijgen in Nederland – dit vanwege Amerikaanse sancties – weigerde minister Rosenthal (Buitenlandse Zaken, VVD) dat te doen. De Iraanse diplomaten waren woest en zegden de reis af. Hiermee ging een kans voor Rosenthal om de zaak-Bahrami in persoon aan te kaarten bij een zeer hoge Iraniër verloren.
Toen Bahrami op 1 januari de doodstraf kreeg voor handel in drugs, had het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken direct met een noodplan moeten komen, zegt Bahrami’s dochter nu.
De Nederlandse ambassade huurde wel twee nieuwe advocaten in. Maar niet de advocaat die Bahrami wilde hebben. Volgens Mahmoud Alizadeh Tabatabi, een advocaat die tevens geestelijke is en zeer goede contacten heeft met Iraanse rechters, hebben Nederlandse diplomaten hem wel benaderd, maar niet ingehuurd. Hij durfde niet naar de ambassade te komen. Voor veel Iraniërs is dat een gevaarlijke plek, omdat ze dan kunnen worden beschuldigd van spionage.
Op 21 januari liet oud-minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot weten dat hij – nadat hij door familieleden van Bahrami was gevraagd – op persoonlijke titel contact heeft gezocht met de Iraanse ambassadeur. „Mijn aanpak is ‘altijd blijven praten’”, zei hij.
In de vroege ochtend van zaterdag 29 januari werd Bahrami uit haar cel gehaald en met dertien andere drugshandelaren opgehangen op de luchtplaats van de Evin-gevangenis. „Ik had nooit op Nederland moeten vertrouwen”, zegt haar dochter Banafseh. „Het anti-Iraanse beleid van de Nederlandse regering was belangrijker dan het leven van een Nederlandse staatsburger.”
-
Ik zou dit niet eens meer 'willen' aanvullen Mees. Mooi gezegd. Bedankt.
Dit zou haar dochter en andere directe familie en betrokkenen weinig extra troost geven, maar je geeft duidelijk aan dat de 'vertegenwoordigers van Nederlanders in het buitenland' mensen in doodsnood onvoldoende bijstaan.
Rosenthal verschuild zich achter procedures en regeltjes.
Kille Pennenlikker.
-
Aart Visser, ma 31 januari 2011 23:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Aart
'bedankt'... ik ben weer bevestigd in mijn gelijk...
-
?
-
fuck you, di 01 februari 2011 01:35
in reactie op Mees .
Reageer op fuck
het is geen nl se het is een iranse die over de hele wereld paspoorten heeft verzameld en vervalst. ik wou dat het ministirie zoveel aandacht heeft voor een echte nl ander in het buitenland die geen moslim is waar wel hulp nodig heeft. mvr heeft dat paspoort te danken aan links die het maar al te graag weg geeft omdat echte nl anders er niet meer op stemmen.en ja wat is er dan beter om ze op schiphol weg te geven of een generaal pardon te geven. en nu zogenaamd huilen
-
[„Ik had nooit op Nederland moeten vertrouwen”, zegt haar dochter Banafseh.]
Ze had er beter op kunnen vertrouwen dat haar moeder niet zulke ongehoorde risico's nam.
-
...Wat helemaal het toppunt van Rosenthal's antwoord vond was dat hij zei dat het Iraanse bewind 'Koud en Kil' is.
Hij heeft geen spiegels thuis hangen. Da's duidelijk.
-
'...Wat IK helemaal....'
(Het schrijven gaat weer lekker vanavond.)
-
Piet de Geus, di 01 februari 2011 02:53
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Hij heeft geen spiegels thuis hangen."
Dus je wilt Rosenthal vergelijken met het Iraanse bewind? Dat is dan niet de eerste keer dat je toont over geen enkel onderscheidend vermogen te beschikken.
Of is het weer de bekende populisten-strategie: laat ik me maar zo extreem mogelijk uitdrukken, dan komt het lekker aan? In dat geval had Wilders je niet kunnen verbeteren.
-
: )
-
Rosenthal heeft helemaal niet zijn best gedaan.
Hij heeft de leiding in handen gegeven van zijn Amerikaanse vrienden -die zich niet bekommeren om één leven meer of minder- i.p.v. zich te voegen naar de Europese regels.
Familie van de gehangene zouden hem aan moeten klagen en een advocaat (Böhler?) in de arm moeten nemen; geheid dat ze nog winnen ook...
-
Het is helemaal niet gezegd dat als Rosenthal de door u genoemde middelen had ingezet, (als dat al zo is) Bahrami niet was geëxecuteerd.
-
Wat een onzinnig commentaar. Hoe kun jij beoordelen of Min Rosenthal cq het Minsterie niet haar best heeft gedaan? Stille diplomatie is nu eenmaal iets wat je niet op de voorpagina van de NRC zet. De stemmingmakerij en de kritiek werd geinitieerd door 1 artikel van een journalist. Daar staan ongetwijfeld meerdere meningen van andere deskundigen tegenover. laten we porberen een beetje objectief te zijn , Bovendien , de suggestie als zou de familie hem moeten aanklagen etc , is ook stuitend. Ik denk dat de familie op dit moment genoeg heeft aan haar verdriet.
Het zou passend zijn daar enig begrip voor op te brengen.
Boos en kwaad etc kun je zijn en moet je zijn op het verderfelijke regime in Teheran. Daar hoor ik je niet over . Ik ben alleen bang dat dat regime niet wakker ligt van een beetje rumoer. Met een tempo van ca 3 executies / tenuitvoerleggingen van doodsvonnissen hebben zij het daar veel te druk mee.
-
"Stille diplomatie is nu eenmaal iets wat je niet op de voorpagina van de NRC zet."
Maar van een aantal dingen is het niet moeilijk in te zien dat ze stille diplomatiek belemmeren. Het artikel in het NRC constateert dat het tweemaal weigeren van Iraanse vertegenwoordigers, het weigeren van de brandstofgarantie aan de minister, terwijl de EU-regels hier niet toe nopen, en het de minister toevoegen dat hij wel gewoon een lijnvlucht kan pakken, allemaal dingen zijn die het de stille diplomatie moeilijker, in plaats van makkelijker maken. Dat is gewoon nuchter nadenken, en geen stemmingmakerij.
Dat u in een commentaar niet over Iran leest, dat is makkelijk verklaard: Nederland neemt al voortdurend actie tegen Iran, dat is al geregeld. Het gaat hier om iets wat in Nederland mis ging: Buitenlandse Zaken heeft door zijn beleid de stille diplomatie om iemand van de doodstraf te redden, gehinderd.
Het hele verhaal kennen we natuurlijk niet. Dat de door het NRC genoemde feiten diplomatie niet vereenvoudigen, maar juist dwars zitten, dat is wel duidelijk. Het blijft een vreemde zaak, waarom een drugshandelaar die een kilo drugs in huis heeft liggen, de aandacht op zich gaat vestigen door in Iran met de oppositie contact te leggen. De feiten achter de twee aanklachten, drugshandel en oppositievoeren, vallen moeilijk met elkaar te rijmen. Juist als het een opzetje van de Iraanse autoriteiten is, had Buitenlandse Zaken alles op alles moeten zetten om strafvermindering te krijgen. Dus gewoon een brandstofgarantie geven als dat mag van de EU, en even praten met die minister hier. Zo doe je aan jouw kant iets om het de stille diplomaten makkelijker te maken.
-
Misschien was het nog verstandiger geweest wanneer mevr Bahrami gewoon in Nederland was gebleven en niet een tweede woning in iran aan had gehouden ( bron : Volkskrant vandaag )
Zij kende het land en het verwerpelijke regime en waar die toe in staat zijn . Immers, haar broer is ook op deze wijze aan zijn einde gekomen ( bron : wederom Volkskrant )
-
U geeft een mogelijke verklaring waarom het ministerie niet zijn uiterste best gedaan heeft. Uw argument heeft natuurlijk geen betrekking op de constatering in het NRC, dat het minsterie op een manier gehandeld heeft, die het de stille diplomatie moeilijker gemaakt heeft. Dat blijft onweersproken.
Zelf vind ik dat, ook al hanteert BZ dezelfde redenering als u, een terdoodveroordeling van een Nederlands onderdaan bij uitstek een moment is, om niet alleen te laten blijken dat je tegen de doodstraf bent, maar ook de daad bij het woord te voegen en alles te doen om een tenuitvoerlegging van het vonnis te voorkomen. Het is het moment om te laten blijken dat je je verzet tegen de doodstraf niet alleen met de mond belijdt. Alleen al om die reden had het ministerie zich tot het uiterste moeten inspannen om strafvermindering te krijgen, ongeacht of de veroordeelde nou verstandig, of schuldig, was of niet.
-
Henk Jensson, ma 31 januari 2011 19:51
in reactie op Marius Menkveld
Reageer op Henk
Waarom probeert U de discussie een andere richting op te wenden door mij aan te raden "Boos-en-kwaad-te-zijn-op-het-verderfelijke-regime-in-Teheran." en "wilt U me daar over horen?"....
Deze discussie (zie koptekst) gaat over het FEIT dat "'Nederland executie Bahrami had kunnen voorkomen'!!
-
xp joffer, ma 31 januari 2011 18:37
in reactie op Henk Jensson
Reageer op xp
dat aanklagen van rosenthal zal zeker gebeuren, er is vast wel een een asiel advocaat die daar brood in ziet. iraanse asielzoekers zullen hier ook gebruik van maken en op grond van dit vreselijke feit hun voordeel mee willen doen.. maar lang niet elke iranier is politiek actief. het land is erg armoeidig en men heeft er geen cent te makken, men zoekt een beter leven maar dat is hier in nederland geen reden voor asiel.
-
Zijn genoeg mensen in 'het westen' die nu heel blij zijn inderdaad.
-
En boter op het hoofd van Rosenthal, en een ellenlange historie van doorwrochte ellende van hun dienst hebben gedaande religies. Klaar ermee weg ermee.
Oorsprong van doodstraf is gelegen in zinnetje "oog om oog en tand om tand". Met de zogenaamde goddelijke goedkeuring.
Ze kunnen zich in het hieromheenmaals ook e.e.a. beseffen en aanspraak maken op: "met de kennis van toen" of "voortschrijdend inzicht".
En wie respecteert al die idiote culturele gebruiken? Al zij die om de hete brij van macht en diplomatie heen posities willen behouden. En dat zijn een hoop hoge, incl. koningshuis, pieten.
-
- bromberen -, ma 31 januari 2011 14:16
in reactie op Monique Willems
Reageer op -
Je weet in een land als Iran, met een Islam overtuiging, dat je niet vooraan moet lopen in betogingen of protestmarsen. Ook als vrouw ben je helemaal een wegwerpartikel en ze mag nog blij zijn dat ze vrij pijnloos is gedood. Het stenigen of andere nog ergere pijnlijke doodstraffen zijn haar bespaard gebleven.
HET gelijk van de PVV?
-
Ik snap je niet. De VS en alle landen met de doodstraf traditie kennen het uit die bijbels. Europa heeft ook pas na WO2 e.e.a. gewijzigd. Evolutie kan wel, aanpassen aan de natuurlijke, of culturele habitat.
Die van de oorsprong Aziatische wreedheden weet ik niet, behalve dat de Japanners ook die suffe eer hadden om wat dodelijks mee te doen. Onethisch gebruik van mes.
En ja, Amnesty weet veel mensenrechten schendingen te melden uit de middenoostenregio's. Sadistische steniging. Geweldverslaafd, adrenaline halen ze eruit. Dat wordt bedoeld met de God Ares die ronkolkt in verhit volk.
Los van het verslag van mijn man die in Syrie voor zijn was alwaar de geheime politie welig tierde.
-
Laten we wel even reeel blijven: het was niet Rosenthal's idee om deze mevrouw te executeren.
Overigens nogal onsmakelijk wat mij betreft om over het (nog warme) lichaam van deze mevrouw te gaan zitten bekvechten of er voldoende is gedaan!
Overigens illustreert de actie van Iran maar weer eens wat een mensenleven waard is in dat regime: helemaal niets.
-
- bromberen -, ma 31 januari 2011 13:20
in reactie op Florian Lichti
Reageer op -
Dit is het gevaar van een dubbel paspoort. In het land van herkomst.de activiste gaan uithangen en niet gewenste onrust.
De prijs is hoog en het resultaat media aandacht waar Iran niet van onder de indruk zal zijn.
-
Ruud Wiemer, ma 31 januari 2011 14:12
in reactie op - bromberen -
Reageer op Ruud
[...In het land van herkomst.de activiste gaan uithangen...]
Volgens mij is ze veroordeeld voor drugssmokkel of zou dit een opzetje zijn??
-
- bromberen -, ma 31 januari 2011 15:01
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op -
Uiteraard, dat is de stok waarmee mee kon worden geslagen.
-
Het was inderdaad niet Rosenthal's idee Zhara te 'vermoorden'.
Maar dit is wel een andere discussie Florian. Rosenthal heeft óf een verkeerde inschatting gemaakt of heeft doelbewust verkeerde keuzes gemaakt. Beide is te veroordelen.
Er is helemaal niet ALLES aan gedaan dit te voorkomen.
Lees dit maar eens:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/30/waren-inspanningen-nederland-voor-bahrami-onvoldoende/
Een paar stukjes uitgelicht:
Toen de PVV begin november vragen stelde over de Nederlandse interpretatie van het Europese beleid committeerde Rosenthal zich aan het tweesporenbeleid en noemde het contact met de Iraanse leiders noodzakelijk. Maar toen het Iraanse ministerie om de brandstofgarantie verzocht werd in praktijk alles gedaan om het bezoek van Mottaki te frustreren. Niet alleen vroeg Nederland advies aan de VS in plaats van de EU-richtlijn aan te houden, ook schoof het de verantwoordelijkheid voor het bijtanken af op de brandstofleveranciers.
Op 5 januari, daags na het bekend worden van het Iraanse doodvonnis, vroeg Rosenthal de Iraanse ambassadeur in Den Haag om opheldering. Ook benadrukte hij in een verklaring dat het ministerie geen kans onbenut laat om het lot van Bahrami aan te kaarten bij de Iraanse autoriteiten.
Bahrami’s dochter, die in Teheran woont, zegt dat haar moeder radeloos is. Ze smeekt de Nederlandse regering om de druk op Teheran om haar vrij te krijgen op te voeren. Mijn moeder is een Nederlands staatsburger, aldus de 26-jarige Banafsheh Najebpour. Van een land dat zich inzet voor mensenrechten wereldwijd, verwacht ik dat ze alles doen om mijn moeder van de strop te redden.
Tijdens een gesprek op de Nederlandse ambassade in Teheran werd haar verzekerd dat alles eraan wordt gedaan om haar moeder te helpen. Maar Najebpour, een studente psychologie, zegt dat ze het idee heeft dat leidinggevenden in Den Haag onvoldoende doen om contact te krijgen met Iraanse autoriteiten.
Najebpour hoorde vanuit Nederland dat de ontmoeting tussen Rosenthal en zijn Iraanse ambtgenoot niet is doorgegaan. Dat gesprek had mijn moeder erg kunnen helpen, zegt ze.
Geen druppel kerosine door de straf van Teheran
KLM moet extra tussenstops maken door conflict met Iran
Nederland weigerde Iran de garantie te geven dat de zakenjet van een Iraanse minister hier kon tanken. De KLM is nu de dupe van de verslechterde relatie.
Nederland heeft een moeizame relatie met Iran. En met de weigering van Nederland om het zakenvliegtuig van de Iraanse minister Manouchehr Mottaki niet bij te tanken, wordt die er zeker niet beter op.
Nadat Rosenthal na Amerikaans advies had besloten geen brandstof te geven aan het toestel van zijn Iraanse collega, draaide Teheran de kerosinekraan KLM voor dicht. De maatschappij moet nu gedwongen zes keer per week dure tussenstops maken op de route Amsterdam – Teheran. Lijdzaam ziet de maatschappij toe hoe concurrent Lufthansa probleemloos rechtstreeks vliegt.
Rosenthal zegt via een woordvoerder geen mening te hebben over de verslechterde concurrentiepositie van KLM.
-
Mees ., ma 31 januari 2011 22:07
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Mees
Florian Lichti schreef:
Laten we wel even reeel blijven: het was niet Rosenthal's idee om deze mevrouw te executeren.
Overigens nogal onsmakelijk wat mij betreft om over het (nog warme) lichaam van deze mevrouw te gaan zitten bekvechten of er voldoende is gedaan!
**************
Gatver,waar haalt u het recht vandaan via deze schrijverij er weer een smerig emotioneel randje aan te breien (het bekvechten over het nog warme lichaam)
Wie geeft u het recht zo over haar lichaam te spreken.
Haar eigen dochter is verschrikkelijk kwaad op de Nederlandse regering!
Denk dat de enige die recht van spreken heeft over of er genoeg voor haar moeder is gedaan haar dochter is.
Dat velen met die dochter vinden dat al het mogelijke had in moeten worden ingezet is geen BEKVECHTEN of er voldoende is gedaan,men wil weten of al het mogelijke is gedaan!
Dat is geen bekvechten!
Het is steeds uw manier van converseren hier....walgelijk gewoon
-
kijk die rosenthal heeft geen diplomatieke ervaring, kijkt nors is nors en deze taak kan hij naar nu al blijkt niet aan. echter vraag mij af: waarom was die vrouw terug in iran. als je hier asiel vraagt om gegronde redenen en je broer en een andere familie lid zijn al vermoord ben je dan niet onverantwoordelijk bezig door, om welke reden dan ook, terug te gaan. kan iemand hier iets zinnigs over zeggen of mag deze vraag niet gesteld worden?.. ik ken b.v. iraniers die niet meer terug durven...
-
Welk alternatief was er voor stille diplomatie? Wat zou er gebeurd zijn als Nederland openlijk via de EU of in de VN Iraan had benaderd? Iraan doet toch waar het zin in heeft. Ze beschouwden Mw. Bahrami als een Iraanse die onder de Iraanse wet valt en daarmee basta.
-
Het wordt tijd dat allochtonen één paspoort moeten houden, het gaat hier om je eigen veiligheid.
-
Rosenthal zegt ALLES te hebben gedaan om de (barbaarse) executie Bahrami te voorkomen.
Ja, ja....
Bron:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/31/rosenthal-alles-gedaan-voor-bahrami/
-
Elke executie is barbaars.
En ik wordt liever opgehangen dan de elektrische stoel (wie dat bedacht heeft is pas een sadist)
-
Na eerdere gebeurtenissen dacht ik het al en nu, voor- en na afloop van delaffe moord op Zahra Bahrami, weet ik het zeker: Rosenthal is een halfzachte diplomaat, een lichtgewicht die nooit op deze post had mogen zitten. Bahrami moet hem en zijn amateuristische inspanningen vervloekt hebben voordat ze werd afgeslacht.
Terwijl VS-diplomaten hun vermeende spionnen (toch een heel wat zwaarder vergrijp in dictaturen) moeiteloos vrij kletsen, draait Uri Rosenthal zich op zijn kussen nog 's om en vraagt zich af waar die knellende keelpijn toch vandaan komt?
Misschien gaf de bejaarde BuZa-chef de afgelopen weken qua inspanningen de voorkeur aan het monteren van een anti-molestatiescherm op zijn rollator, van het transpatante pvc-materiaal?
-
Dit is wel een heel makkelijk verhaal. Uit andere verhalen blijkt dat het Min van BuZa wel degelijk heel veel inspanningen heeft gedaan en dan met name via stille diplomatie Dat dat niet gelukt is, is heel vervelend en tekenend voor de boosaardigheid van het regime in teheran, Maar om dat nu zonder meer op het konto van de verantwoordleijk minister van BuZa te schuiven , en dan nog wel in persoon. is cheap en inspelend op het gesundes volksempfinden.
Daarenboven kun je je ook afvragen waarom iemand diegevlucht is uit Iran en politiek asiel heeft gekregen in Nederland , terug gaat naar Iran / terug kan naar Iran . Was het niet beter geweest wanneer ......
-
Ik stel in mijn stuk Rosenthal niet verantwoordelijk voor de moord op Bahrami Marius. Wel stel ik vast dat de man in mijn optiek op zijn zachtst gezegd een inadequaat lichtgewicht diplomaat is. Stille diplomatie, hij kletst zich er nu wel heel gemakkelijk uit, ik geloof 'm niet.
-
Ik geloof ook niet dat een minster van BuZa een diplomaat moet zijn. Ministersbenoemingen in Nederland zijn politieke benoemingen die vervolgens voor een zeer belangrijk deel van hun werk ( en hun verantwoordelijkheid ) afhankelijk zijn van de ambtenaren . In het geval van BuZa zijn dat oa heel veel diplomaten.
Dus of Minister Rosenthal nu wel of niet "een inadekwaat lichtgewicht diplomaat is ", is niet relevant . En op zijn minst wek je de suggestie in je commentaar als zou Rosenthal wel degelijk verantwoordelijk zijn voor de dood van deze dame. Er is maar een partij verantwoordelijk voor de dood van deze mevrouw en dat is de Iraanse regering.
-
Mensen die asiel aanvragen en krijgen omdat hun leven in hun geboorteland gevaar loopt, zouden hun aldus verkregen paspoort meteen weer moeten inleveren zodra ze uit eigen beweging weer naar dat desbetreffende land teruggaan.
-
Zeer tendentieus stukje.
In het verleden zijn er diverse Nederlanders geweest die de doodstraf kregen, o.a. in Indonesië. Nederland vocht die beslissingen aan.
Heeft dat vaak succes gehad? Nee!
Om dan nu te beweren, nadat de executie heeft plaatsgevonden, dat Rosenthal dit had kunnen voorkomen, is zeer goedkoop en laakbaar.
-
Kan waar zijn, maar het is toch raar dat de minister niet op de hoogte was van de datum, dus zat hij ook niet als een bok op de haverkist?
-
NL 4NL, ma 31 januari 2011 03:29
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op NL
***{Kan waar zijn, maar het is toch raar dat de minister niet op de hoogte was van de datum, dus zat hij ook niet als een bok op de haverkist?}***
Als je dat volgens de normen zoals we die in Nederland hebben beoordeelt, dan heb je gelijk.
Maar zelfs haar eigen Iraanse advocaat wist niets van de datum van de executie.
En die zat er echt wel als een bok op de haverkist op, mag je aannemen. Zeker als je weet wat de man allemaal heeft gedaan, inclusief vluchten naar Scandinavië, om maar aandacht te krijgen voor haar zaak.
-
Wie beweert dan dat Nederland dit had kunnen voorkomen?
Erdbrink schrijft dat Nederland meer had kunnen doen dan het gedaan heeft en citeert Ben Bot die stelt dat tijdens zijn ambtstermijn meer succes werd geboekt op dit vlak.
-
Bovendien, als je het hele artikel van Erdbrink had gelezen begreep je dat Erdbrink en Bot ook al voor de executie meerdere malen waarschuwden dat BZ het verkeerd aanpakte.
-
Niet genoeg doen? Dit is gewoon een moord van een verachtelijk regime. Dat moet u vooral dat verachtelijke regime kwalijk nemen en niet de minister.
-
Maar de wereld stopt toch niet bij het vaststellen van wie er verantwoordelijk is ? U zegt, Iran is verantwoordelijk voor de dood van de vrouw, dus we hoeven er niet alles aan te doen om haar te redden.
Dat is een beetje als de chirurg die zegt, "die auto was verantwoordelijk voor het overrijden van mijn patiënt, dus u moet het mij niet kwalijk nemen dat ik om 5 uur de operatie heb afgebroken voor het eten". Veel mensen denken anders, en doen gewoon wat er gedaan kan worden.
Overigens heeft Iran een verachtelijk regime, maar dit soort moorden worden ook door de VS, Japan, Maleisië, Singapore en China uitgevoerd.
-
---[ U zegt, Iran is verantwoordelijk voor de dood van de vrouw, dus we hoeven er niet alles aan te doen om haar te redden. ]---
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ja, ik zeg dat Iran verantwoordelijk is maar ik zeg niet dat we er niet alles aan hoeven doen om Nederlandse Staatsburgers te redden. Wat een misselijke assumptie maakt u hier zeg. We moeten er wat mij betreft alles aan doen om dit soort verachtelijke regimes geen onschuldige (Nederlandse) burgers te laten vermoorden...Maar nu wordt hier enkel de focus op de minister gelegd en dat is onterecht vind ik, ik begrijp dat hij een mooie kop van jut is om de oppositionele frustraties op bot te vieren maar meer is het volgens mij ook niet, oppositionele frustraties. Er had wel wat meer constructiefs vanuit kunnen gaan, zeker daar die mevrouw al vastzat voordat dit kabinet een feit was...
-
De woede zou zich wat meer op het Iraans regime mogen concentreren in mijn ogen, je weet meteen waarom de VS een wet hebben die het mogelijk maakt onderdanen te bevrijden met geweld, waar ook ter wereld.
-
Jan B, zo 30 januari 2011 23:45
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Jan
Desnoods met geweld bevrijden. Inderdaad zo'n typisch amerikaanse "aanpak" met veel spierballentaal die, wanneer in de praktijk omgezet, gedoemd is om in een drama te eindigen. Wie herinnert zich bijvoorbeeld nog de "complete fuck-up" waarin de operatie om de amerikaanse gijzelaars in de ambassade in Teheran te bevrijden destijds is ontaard.
-
Ik zeg niet dat het goed is die Amerikaanse aanpak, maar ik kan het wel begrijpen dat je als land tenminste wel een signaal afgeeft dat je voor je onderdanen door roeien en ruiten gaat mocht dat nodig zijn. Nederland staat nu machteloos aan de zijkant toe te kijken hoe een onderdaan zeer waarschijnlijk ten onrechte is vermoord door een verachtelijk regime.
-
Ruud Wiemer, di 01 februari 2011 15:12
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Ruud
[Nederland staat nu machteloos aan de zijkant toe te kijken hoe een onderdaan zeer waarschijnlijk ten onrechte is vermoord door een verachtelijk regime]
Ik heb maling aan de rat Verhagen maar volgens mij had hij de executie kunnen voorkomen.
-
Enkel een ander bewind in Teheran had executie kunnen voorkomen is mijn indruk.
-
Beetje vreemd om tegen de minister te zeggen dat hij meer had kunnen doen.
De dame in kwestie had er zelf het meeste aankunnen doen door niet meer naar Iran te gaan.
Zij wilde daar weer heen.
-
Wat ik nou niet begrijp is dat die mevrouw die nu is opgehangen hier in Nederland een paspoort heeft gekregen omdat ze als vluchteling uit Iran is gekomen. Blijkbaar liep ze dus destijds gevaar in eigen land. Is er de afgelopen 10 15 jaar zoveel veranderd in Iran dat ze nu gewoon daarnaartoe op vakantie kon gaan?
Ik vind het wel afschuwelijk dat ze de doodstraf heeft gekregen> Ik ben fel tegen de doodstraf.
-
Rosenthal: Ik was mijn handen in onschuld.
-
En deze minister gaar de Afghanistaanse politiemissie voorwaarden scherp controleren. Hij kan niet eens zijn werk als gewoon Minister van Buitenlandse zaken naar behoren uitvoeren. Crisis management was overigens wel zijn core competentie, daar hebben we dus weinig van gemerkt buiten de Haagse kaasstolp. Misschien kan hij bij de Amerikaanse ambassadeur eens navragen hoe je dit soort zaken aanpakt in de internationale politiek?
Een chirurg leert ook niet snijden op een proefpatiënt.
-
tuurlijk geef niet de regering die haar ophangt de schuld maar de nederlandse
wat betreft het bijtanken, vanwege de VN sancties tegen iran is dat niet toegestaan zo simpel is het, of moeten we dat als het uitkomt dan maar naast ons neerleggen?
-
"niet toegestaan zo simpel is het"
Volgens het NRC (de link hierboven) mag het van de EU juist wel.
Omdat de mensen de beschikbare informatie niet lezen, net als u, komt de regering overal wel mee weg.
-
Schandalige nalatigheid...
-
Nu kan iedereen roepen dat Minister Rosenthal niet genoeg heeft gedaan, roepen in de kamer dat Iran gebombardeerd moet worden heeft Zahra Bahrami ook geen goed gedaan.
-
Je hoort wat minder van hem en zijn partij de laatste tijd, lijkt wel. Hij moet even bezinnen misschien. Onlangs verkondigde hij nog dat Jordanië een redelijk verlicht land was. Nou blijken de moslims er de straat op te gaan in protest tegen de dictator ervan. Blijkbaar neemt de PVV met minder verlichting genoegen dan de Jordaanse moslim.
-
Ja maar dat is heel moeilijk te begrijpen voor een VVDer, die gelooft in marktwerking en dat het probleem zichzelf wel oplost. Dat dat niet gebeurde vind hij wat raar.
-
Zo is het. Uiteindelijk is ophangen een eigen keus. Net als zo min mogelijk doen.
-
Uiteindelijk is ophangen een eigen keus.
In feite wel.
Als je drugs in je zak stopt in een land waar je weet dat men je daarvoor ophangt is dat je eigen keuze geweest.
-
En weet jij zo zeker dat zij drugs bij zich had? Heb je het verhaal een beetje gevolgd? De hele situatie betreffende die zogenaamde drugs is zeer bedenkelijk en een ultiem en niet te bewijzen excuus voor Iran te doen wat ze hebben gedaan.
Het geeft mij het idee van een bijzonder slechte politiefilm. Misschien een idee voor de VVD om er een legertje Nederlandse cops heen te sturen?
-
, ma 31 januari 2011 09:59
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
Daar is geen enkel bewijs voor.
Advocaten noch waarnemers mochten het proces bijwonen.
Op die manier kun je iedereen wel van alles en nog wat beschuldige en daarna standrechtelijk vermoorden....
-
Om maar even in de linkse gedachtegang te kruipen:Waarom is ze anders gevlucht.
-
In eerste instantie verwacht je dat de Iraanse politie die 450 gram cocaïne bij de vrouw thuis heeft gelegd, als opzetje om haar te kunnen veroordelen.
Als dat zo is gegaan, maakt dat de reactie van Buitenlandse Zaken echter merkwaardig: wat is er een beter voorlichtingswapen tegen hun antagonist Iran, dan aanwijzingen dat de overheid er vuil spel speelt, en drugs neerlegt bij een vrouw om haar te kunnen veroordelen ? Dat had het Atlantisch kabinet gelijk een voordeel gegeven in zijn relatie met de VS: een propagandavoordeeltje op een dienblad aangereikt.
Nederland heeft daar geen moeite voor gedaan. Het heeft zelfs de relatie met Iran bemoeilijkt door de weigering van de brandstofgarantie aan hun minister, en deed er nog een belediging bovenop door de man even te vertellen hoe hij moet reizen. Je weet dan bij voorbaat dat je voorlopig niet op medewerking van het land hoeft te rekenen.
Dat doet weer vermoeden dat de regering ervan uitging dat de drugs wel degelijk van Bahrami waren, en dat daarom veel inspanning niet gerechtvaardigd was.
Het is alleen wel triest dat deze regering zich niet inspant voor de strijd tegen de doodstraf op zich: ook een drugshandelaar hoef je tenslotte niet dood te maken. Waar staan we nou voor als land ?
-
Je kon er op wachten: in het dictatoriale islamitische land Iran wordt een vrouw opgehangen, en Nederland krijgt de schuld.
-
Ach, dat zie je niet goed! Iran is een heel fijn land en de Rosenthal de schuld krijgt is logisch. Deze rechtse regering maakt er een zooitje van.
-
Je begrijpt misschien niet goed wat je leest>
Nederland krijgt de schuld van niet genoeg te hebben gedaan voor een Nederlands staatsburger.
Dat is namelijk de plicht van Nederland, ten opzichte van elke burger die in het buitenland een straf staat te wachten die in Nederland niet is geaccepteerd.
Precies hetzelfde zou gelden voor iemand die in de VS de doodstraf zou krijgen.
Nederland heeft geen poot uitgestoken, waar het dat wel verplicht is.
-
Theo Joubert, zo 30 januari 2011 19:09
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
Nederland heeft geen enkele verplichting naar een Iraanse staatsburger.
En je ziet nu meteen wat voor rommel je kan krijgen als je makkelijk doet over die dubbele nationaliteiten.
Door het verzamelen van zoveel mogelijk nationaliteiten zou je een aantal regeringen kunnen krijgen, met vaak tegenstrijdige belangen, die allemaal geacht worden je belangen te verdedigen.
Je gelooft toch zelf niet dat dat werkt?
-
[Nederland heeft geen enkele verplichting naar een Iraanse staatsburger.]
Dat zeg ik ook niet.
Nederland heeft een verplichting naar een Nederlandse staatsburger.
Rosenthal heeft die plicht verzaakt.
-
Citaat: "Nederland heeft geen enkele verplichting naar een Iraanse staatsburger."
Wel een oordeel maar geen kennis van datgene waar je over oordeelt.
Zij was jaren gelden al genationaliseerd tot Nederlands staatsburger. Dus de regering had alle mogelijke verplichtingen!
-
Ik heb toch echt op het journaal een journalist gezien die toch ook echt beweerd dat vooral Rosenthal te weinig heeft gedaan om de straf te verminderen of haar leven te redden en dat is wel schandelijk te noemen, en welke politieke kleur iemand heeft en verantwoordelijk is voor zijn Nederlandse inzittenden doet niet terzake, een slechte zaak dus en Iran blijft natuurlijk de hoofdschuldige van zijn eigen daden maar kritiek op Rosenthal is zeker op zijn plaats!
-
Jan B, zo 30 januari 2011 23:49
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Jan
Ze was nederlands staatsburger. Maar kennelijk komt een Nederlands paspoort in de praktijk alleen van pas als het papier op de WC op is.
-
Nee hier zie je wat voor rommel je kunt krijgen met het niet erkennen van dubbele paspoorten.
Iran erkend dat namelijk niet en derhalve zien ze de zaak dan ook als een binnenlandse kwestie.
Nederland erkend gelukkig wél dubbele paspoorten en had normalitair zich in kunnen spannen om die reden om deze ophanging te voorkomen wat deze minister niet heeft willen doen.
(Voorgangers deden dat wel maar met deze bruine rakkers kun je natuurlijk geen humaniteit verwachten)
-
Nederland heeft geen poot uitgestoken, waar het dat wel verplicht is.
Nee hoor.
Nl is niets verplicht voor misdadigers.
-
, ma 31 januari 2011 10:16
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
En hoe weet jij dat?
Was je erbij?
Heb je daarvoor de bewijzen gezien?
Ik geen enkel.
En dus was ze in mijn ogen vooralsnog onschuldig.
Rosenthal heeft óók geen enkel bewijs gezien.
En DUS had hij véél en véél harder moeten ageren.
Maar ja, olie, he??
Het feit dat jij dus de Iraanse regering klakkeloos op haar woord gelooft WANNEER JOU DAT UITKOMT is veelzeggend.
-
Joop Schouten, ma 31 januari 2011 10:21
in reactie op bert verpoorten
Reageer op Joop
Misdadig(st)er? Ken jij de werkelijke feiten dan?
-
zie vonnis.
-
, ma 31 januari 2011 10:56
in reactie op bert verpoorten
Reageer op
En voorts moet ik je mededelen dat Nederland wel dégelijk verantwoording draagt voor zijn burgers in het buitenland.
Ook als ze wat misdaan hebben.
Daar hebben we o.a. de Ambassadeurs voor.
Nederland cq de ambassade dient er op toe te zien dat een eventueel proces volgens de regels verloopt.
-
YggY ..., zo 30 januari 2011 19:04
in reactie op Theo Joubert
Reageer op YggY
U vergeet een klein maar o zo belangrijk detail in deze
Er wordt een Nederlandse vrouw opgehangen.
-
Eline W, zo 30 januari 2011 19:16
in reactie op YggY ...
Reageer op Eline
U vergeet dat Theo Joubert niet erkent dat hier om een Nederlandse vrouw gaat, en daar zijn argumentatie op baseert. Ik vrees dat het geen zin heeft...
-
YggY ..., zo 30 januari 2011 19:26
in reactie op Eline W
Reageer op YggY
Dan is het maar goed dat meneer Joubert niet bepaalt wie Nederlands is of niet want volgens de visie van de heer Joubert zou er dan geen Nederlander meer in dit land wonen.
-
Mijn mening is natuurlijk van geen enkel belang, maar waar het om gaat is dat Iran niet erkent dat het om een Nederlands staatsburger gaat.
En Bahrami wist dat en is desondanks naar Iran afgereisd om tegen het bewind te gaan protesteren.
-
[waar het om gaat is dat Iran niet erkent dat het om een Nederlands staatsburger gaat.]
Waar het om gaat is dat ze een Nederlands staatsburger is, volgens Nederland.
Rosenthal had dus actie moeten ondernemen, maar heeft geen poot uitgestoken.
-
Hoe weet jij dat hij geen poot heeft uitgestoken? Nederland heeft er namelijk naar mijn weten regelmatig op aangedrongen om Bahrami te spreken te krijgen. Ook is het verzoek om een eerlijk proces meerdere malen neergelegd bij de Iraanse autoriteiten. Dat die alle medewerking weigeren is niet de schuld van Rosenthal. Maar het is natuurlijk wel erg makkelijk om te suggereren dat ie geen poot heeft uitgestoken.
-
[Hoe weet jij dat hij geen poot heeft uitgestoken?]
Van de advocaten, die daar steeds weer tevergeefs om hebben gevraagd.
-
Rosenthal en Verhagen hebben meerdere malen aangedrongen op een gesprek en eerlijk proces..... Wat hadden ze dan nog meer moeten doen? Die Iraanse overheid daar valt toch niet mee te communiceren?
-
Bron?
-
, ma 31 januari 2011 11:51
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
*om daar tegen het bewind te gaan protesteren*.....kijk aan , we beginnen ons te beteren..........eerder noemde iemand haar nog, zonder ook maar één feit te kennen, een misdadigster..............
-
*om daar tegen het bewind te gaan protesteren*.....kijk aan , we beginnen ons te beteren..........eerder noemde iemand haar nog, zonder ook maar één feit te kennen, een misdadigster..............
In Iran ben je een misdadiger als je protesteert. Ik ken de details niet, maar waarschijnlijk is dat precies de reden dat ze een Nederlands paspoort heeft gekregen. Dat ze dan weer terug gaat om te protesteren vind ik op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd, wel dapper overigens.
Nu blijkt overigens wel hoe briljant onze vorige minister Bot was...
-
[eerder noemde iemand haar nog, zonder ook maar één feit te kennen, een misdadigster.............. ]
Eerder waren er heel veel die haar, zonder ook maar één feit te kennen, onschuldig noemden.
-
De nationaliteit van de vrouw doet er niet eens zoveel toe. Er is een vrouw vermoord door een verwerpelijk regime. Al had Nederland niets gedaan, dan nog was dat een verwerpelijke moord geweest. Hoe durven mensen de moord te vergoelijken onder het motto dat Nederland te weinig gedaan heeft?
De vrouw is vermoord, punt uit!
-
YggY ..., zo 30 januari 2011 19:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
De nationaliteit van de vrouw doet er niet eens zoveel toe.
==================
Uw draai-poging om uw VVD te ontlasten van iedere verantwoordelijkheid is te opzichtig want de nationaliteit van deze vrouw is wel degelijk van belang. Het was een Nederlandse vrouw een Nederlands staatsburger en dat maakt Rosenthal dus verantwoordelijk.
Als het namelijk geen Nederlandse vrouw was geweest dan hadden we nooit iets gehoord van Rosenthal wat trouwens op zich ook beter geweest zou zijn, want wat deze man in zijn korte tijd er al af heeft gestunteld tart ieder voorstellingsvermogen.
-
Zeer Voornaam, zo 30 januari 2011 20:08
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
De vvd is tegen de doodstraf?
Dat lijkt me goed nieuws.
Waneer kunnen we de santies van dit kabinet tegen amerika verwachten?
-
Uiteraard is de VVD tegen de doodstraf. Maar laten we ons nu eerst eens even op dit issue richten.
-
Horkie Bongers, zo 30 januari 2011 20:56
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Horkie
Is het issue hier niet juist dat de regering zich niet erg heeft ingespannen om een tenuitvoerlegging van de doodstraf te voorkomen ?
Het valt te verwachten van dit kabinet dat het niet om contacten met Iran geeft, en het land op elk punt tegen wil werken. Bovendien is deze coalitie de meest Atlantisch gerichte die je kunt bedenken. De positie van de coalitiepartijen was voor de verkiezingen echter duidelijk, Nederland heeft er niet massaal tegen gestemd, dus OK.
Maar had het VVD/CDA kabinet met de VVD-premier een dergelijk beleid niet een jaar kunnen uitstellen, in een poging de diplomatie tijd te geven om een mensenleven te redden ? Dat is het issue hier.
-
Zeer Voornaam, zo 30 januari 2011 21:23
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
--Uiteraard is de VVD tegen de doodstraf. Maar laten we ons nu eerst eens even op dit issue richten. --
Welk issue?
Dat de vvd tegen de doodstraf is maar als er een nederlandse de doodstraf krijgt niets doet? Of op z'n minst zo weinig doet dat ze faalt?
Waarom zou ik me daarop richten? Dat de vvd faalt is weinig nieuws.
-
, ma 31 januari 2011 10:00
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Aert, misschien was het je opgevallen dat we dat deden?
Of was jij even ergens anders mee bezig?
-
Censuur Joop, zo 30 januari 2011 20:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Er wordt helemaal niets vergoelijkt! Schuif mensen niets in de schoenen wat niet gezegd wordt, noch bedoeld. De enige die vergoelijkt ben jij. Jouw partij!
-
En wederom een tu quoque.
-
De commentaren van Rosenthal op de executie waren inderdaad tenenkrommend en zo totaal van de en niet van deze wereld.
Maar wat valt er ook te verwachten van een regering die zich ernstig inspant om een 14 jarig Afghaans meisje terug naar een land te sturen wat in oorlog is en daar een gewisse dood te wachten staat.
Maar ja de PVV gedoogt dus iedere Islamitische staat moet volledig genegeerd worden.
-
En die van Verhagen daarvoor. Ook toen zat zij al gevangen.
D.w.z. dat de VVD en het CDA totaal ongeschikt zijn om mensen te leveren die voor mensen in nood in de bres springen. Liever gaan ze voor een erebaantje zonder eer dan dat ze gaan voor de eer een ander te helpen en vrij te krijgen.
Zou het trouwens geholpen hebben als ze zwarte kousen aan had gehad en een kruis om haar nek? Of gewoon ordinair Nieuw Rechts was geweest met een miljoenenvilla in Wassenaar?
-
Ben Bot was ook van het CDA...
-
Censuur Joop, zo 30 januari 2011 20:56
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Censuur
Daar heb je gelijk in, maar dat was nog voordat het CDA helemaal naar de Filistijnen ging. Ze mogen alsnog een voorbeeld aan hem nemen en jouw VVD zeker!
-
Gezien zijn luidruchtige reactie achteraf op de executie, zou ik zeggen "holle vaten klinken het hardst".
-
Waarom ben ik niet verbaasd?
