-
, vr 26 maart 2010 15:12
Reageer op
Voor alle mogelijke mensen die - nog - aan de RK kerk verknocht zijn:
Lees eens even een boekje over de Medici-pausen.
Allemaal even heilig en onschendbaar.
Ammahoela.
-
In het oude Rome waren er al lustknapen, later schandknapen genaamd en dat was heel gewoon.
Eigenlijk is dit hele gebeuren in die kerk toch een voortzetting van die oude cultuur....
Ik kan me tenminste voorstellen dat men er zo over dacht binnen die kringen....
Ach, weet ik veel.... (vrije vertaling)
-
Eigenlijk is dit hele gebeuren in die kerk toch een voortzetting van die oude cultuur....
Een 'gebruikeluikelijke usance' zoals Kees van Kooten het ooit uitdrukte... LOL
-
Wat heb ik nu weer geschreven? haha Daar gaat het effect!
'gebruikelijke usance'
-
@ Franke
"Je draaft wel een beetje door, maat."
Als de Christenunie een poster van een dame in gouden bikini wil verbieden, krijgt het steun van feministes. Maar wat is er zo mis met de vrouwelijke vorm dan je 'm niet zou mogen laten zien?
Een mooie vrouw doet mij bovendien ernstig twijfelen aan het niet bestaan van God.
"jij last hebt van een van starre dogmatische en irreële visie op zelfstandige en zich niet aan mannen onderwerpende vrouwen."
Je kent mij niet dus het heeft geen zin om mijn psyche te analyseren. Maar ik kan je een hint geven, ik ben alles behalve een dominante man.
Waar het mij om gaat is dat feministes netzoals religie sexualiteit in het verdomhoekje hebben gestopt. Iedereen die daar vraagtekens bij zet wordt verdacht gemaakt (logisch, want anders zou er geen sprake zijn van taboeisering).
Ik heb geen problemen met feminisme wanneer het zich inzet voor gelijke rechten tussen man en vrouw, of het recht van een vrouw om zelfstandig te zijn. Dit zijn geen vrouwenrechten maar mensenrechten.
Waar ik een probleem mee heb is de taboeïsering van seks. Dus het feit dat je mensen, mannen én vrouwen, een schuldgevoel aanpraat voor gevoelens waar ze gelukkig van worden.
Dat vind ik naar. Het kan me niet schelen wie het doet, feminist of haatbaard. Het is iets wat sinds mensenheugenis bij ons is. Zolang er mensen bestaan zijn er systemen geweest die ons voor deze gevoelens een schuldgevoel hebben aangepraat. Dit is dus iets waar we al héél erg lang last van hebben en waar oneindig veel levens door zijn verwoest. Daar moet een einde aan komen, maar in plaats daarvan wint de taboeisering van seks weer terrein.
"PS - wanneer heb jij voor het laatst een vrouw in tuinbroek zien lopen en horen verkondigen dat een vrouw met mascara een hoer is?"
Dan moet je misschien wat beter opletten, hoewel ik onmiddelijk toegeef niet te weten wat voor kleding de dame in kwestie aan had.
@Renée O,
"Of alleen het celibaat debet is aan het misbruik binnen de katholieke kerk is de vraag, het begrip macht over onmondige kinderen zou er ook weleens een grote rol in kunnen spelen"
Ja absoluut. Ouders die de kerk met hun kinderen vertrouwen in combinatie met de ongelijke machtsverhouding tussen een volwassene die nergens met z'n sexuele behoeftes terecht kan en een kind wat niet gelooft wordt als het vertelt over sexueel misbruik.
Zonder celibaat zou je in zulke situaties ook wel eens seksueel misbruik kunnen tegenkomen, ik heb zelf een pedofiele leraar op de basis school gehad en dat was geen katholieke school. Maar ik denk wel dat je het een stuk minder vaak tegen komt zonder celibaat.
Volgens mij is het daarom immoreel om mensen (kinderen en volwassenen) in zo'n situatie te plaatsen.
"Erger nog, Simonis probeert alweer verantwoordelijkheid af te schuiven met zijn beladen na-oorlogse Duitse uitspraak."
Hoe de kerk hiermee omgaat is gewoon te schokkend voor woorden. Wat mij betreft mogen al die bischoppen en wat dies meer zij door een in tuinbroek gekleede bebaarde feministe worden doodgeknuppeld.
"Helaas wijst de praktijk echter al te vaak anders uit: misbruik (echt niet alleen binnen de katholieke kerk), gedwongen of gearrangeerde huwelijken, gedwongen prostitutie..."
Wij leven in een oase van vrijheid voor zowel man als vrouw. Een unieke tijd in de geschiedenis van de mens, en ik mag hopen dat wat wij mogen meemaken ook weggelegd is voor de volgende generaties.
-
Beste meneer de Wit, heeft U net ook gehoord dat het Vaticaan de media er nu van beschuldigt er op uit te zijn de kerk te beschadigen,en dat dat oneerlijk is, de media heeft het gedaan!! En weet u al die heel diep gelovige mensen op de wereld die niet verder nadenken dan wat de paus zegt gaan dat ook allemaal braaf geloven. Ze wisten het , ze weten het en ze blijven ontkennen. Ik denk dat dat creepy mannetje in die witte jurk meer weet dan al die enge mannetjes in die zwarte jurken toe willen geven. Maar dat is een persoonlijke mening
-
Het is letterlijk niet meer te geloven. Wat mij betreft zijn dit de laatste stuiptrekkingen van een moreel failliet instituut.
-
Mensen, laten wij onze waardigheid hoog houden. Het plaatje dat bij dit artikel is geplakt getuigt mijns inziens niet van goede smaak. Een aantal reacties gaat behoorlijk te ver. Natuurlijk valt dit in het niet bij de smeerlapperij waarover geschreven wordt in het artikel, toch leek het me goed jullie hierop te attenderen.
-
Duits is best moeilijk: wit = wir. Maar affijn.
Als Ratzinger nu nog steeds de doofpot had gebruikt, priesters in het zeer katholieke Ierland had verdedigd, dan was het nóg veel harder als een boemerang op hem teruggekomen. Andere tijden.
Nu koos hij voor een, zij het behoedzame, erkenning van het misbruik.
Laten we hem daarin steunen en de duimschroeven strak houden.
Dát is van belang.
Dit bericht van Panorama was tóch wel aan het licht gekomen.
-
De PVV en Ayaan Hirsi Ali: de christelijke cultuur moet weer dominant worden in de Westerse wereld. Hou je kinderen dan maar binnen...
-
Stop met zoenen, maak eerst van je zoen een kus!
-
O, Mostafa, dat klinkt heel poëtisch. Ik geef je een *hug*
-
Als deze religie een kopje kleiner is gemaakt, kunnen wij alle pijlen op de overige religies richten.
Wat is Dick Pels trouwens stil.
-
Ik zie in die BBC-documentaire voor het eerst op papier het pauselijke decreet aan de bisschoppen om kindermisbruik onder de pet te houden. En dat op straffe van excommunicatie. Dat is toch gewoon misdadig?
Ik begrijp niet waarom de Vaticaanleiding nog niet opgepakt is. Welke wereldlijke macht durft eens op te staan tegen die descructieve bende?! Welke politieke partij neemt eens echt positie in? Zal wel na 9 juni zijn, de dames en heren politici kennende.
-
Het kan niet anders zijn dan dat het gods wil is om de religies af te schaffen. Non-ethiek, doekjes voor het bloeden, goede bedoelingen als haarlemmer olie.
Men moet zich afkeren tegen religies (niet tegen geloof of vertrouwen) en de goede dingen doen (bedenken), en niet de regeltjes goed doen.
-
Zou me niet eens verbazen dat Joseph Ratzinger, mocht ie écht onder druk komen, ineens plotseling overlijdt. Daar weten ze in het Vaticaan wel raad mee.
-
Wordt het niet eens tijd dat een organisatie die zowel voedingsbodem als dekmantel is voor zoveel gruwelijke misdaad zichzelf maar eens opheft? Er lijken me geen voldoende excuses en genoegdoening mogelijk die de katholieke kerk enigszins met een schone lei kunnen doen verder gaan. Denk dan ook nog eens aan andere dossiers als bijv. hun rol t.a.v. de Jodenvervolging in WOII. Zo'n organisatie kan nooit geloofwaardig verder. Dus stekker eruit!!!!
-
Ich habe es nicht gewüsst
en uitlating die veel wonden heeft opengereten, vraag me af of dit het ultieme bewijs van onvermogen is.
iedereen buitelt over elkaar heen en ik heb het idee dat we klaar worden gestoomd voor een generaal pardon. ook met de jaartallen word geschoemeld. heb zelf een aangifte/beklag gedaan bij kerk en recht. ik spreek dan over het jaar 1979-1981.
Op het internaat klein borculo,dat moment geleid door de fraters van utrecht moest ik bij de directie op het matje moest komen en mijn verhaal gedaan. dus van dat (Ich habe es nicht gewüsst) kan geen sprake zijn.
op 15 jarige leeftijd opname op een PAAS afdeling sinds die tijd, lange tijd verdrongen althans niet meer over gesproken.
jaren later kom ik er achter dat er geen aangifte is gedaan.zelf nooit meer er bovenop gekomen en vol met wraak gevoelens.
ik hoop dat de heren nu zelf eens met de billen bloot moeten.
-
In Rome is een, uitsluitend mannelijke, organisatie gevestigd die beweert dat hun leider 'onfeilbaar' is (!). Eeuwen van fouten, oorlogen en misdaad tegen mensen kunnen hieraan niets veranderen. Na ruim zestig jaar totalitair falen is het communisme, op enkele uitzonderingen na, weggevaagd. De organisatie in Rome, met een veel grotere staat van dienst, bestaat echter nog steeds.
Het is geen geheim dat de organisatie, overal waar zij een machtige maatschappelijke positie inneemt, zich vergrijpt aan de zwaksten in de samenleving.
Elke persoon met een database van misbruikte kinderen wordt, terecht, van zijn bed gelicht en je hoort de schreeuw uit de maatschappij: geen kinderlokkers in onze wijk! Men wil deze mensen liefst aan de schandpaal zien!
Geen rechercheur in de wereld die zich publiekelijk met de misdaden van deze organisatie bezighoudt.
In een land met een christelijke traditie denkt er niemand concreet aan paal en perk te stellen aan die misdaden. Er is geen verkiezing mee te winnen.
-
Het is dus geen wonder dat in dezelfde brief over schuld en boete, juist ook vergeving een prominente plaats kreeg. Namen en rugnummers kunnen niet anders dan bekend zijn in een zo hiërarchisch aangestuurde organisatie.
We zijn 1 stap, hooguit 2 stappen verwijderd van het aftreden van de Paus. Wie oh wie vindt the smoking gun?
-
Wie oh wie vindt the smoking gun? ...
Het feit dat hij star blijft vasthouden aan het verbod op het gebruik van condooms maakt hem voor mij al een van de grootste criminelen aller tijden. Wat mij betreft is er niet eens een smoking gun nodig, maar het zou voor de kerk een enorme extra klap zijn, als die er wel blijkt te zijn, natuurlijk. :)
-
, do 25 maart 2010 13:22
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op
Zingende Zaag:
Ik help het je hopen, maar deze paus treedt pas af als de RK kerk defin itief te gronde is gegaan.
En gezien de enorme aanhang die door de missionarissen in de derde wereld is gegenereerd, zal dat nog wel ff duren.
Natuurlijk is de man besmet en schuldig.
Maar waren niet alle pausen dat( behalve misschien Joh. de 23ste?)
Niemand wenst de ondergang van de kerk, of dat nu RK of Calvijn is, meer dan ondergetekende, maar ik maak mezelf niets wijs.
-
Ik respecteer ieders individuele geloof, maar heb het persoonlijk moeilijk met de instituties die erbij horen. En voor mij geldt dat voor elk geloof.
Ook vind ik het onbegrijpelijk dat er nog iemand op het grote plein in Vaticaanstad durft te verschijnen in aanbidding van Kerk en Paus.
Dan zitten er vanuit mijn perspectief toch een paar synopsen intern vreemd verknoopt. Hoe is het mogelijk om vertegenwoordigers van die Kerk nog op die manier nog te zien en te vereren als boodschappers van liefde en vergeving?
Hoe eerder aan individuele slachtoffers als vrouwen in het algemeen (50% van de wereldbevolking), mishandelde en verkrachte kinderen, homo's (5% van de mannelijke wereldbevolking) en gemiddeld elke Afrikaan vanwege het verbod op gebruik van condooms, tot hun recht komen, des te beter me dat bevalt.
Maar nee, we zien een glimmende meneer Bodart op tv, die het enerzijds verschrikkelijk vindt, en anderzijds verwijst naar de tijd en de cultuur van toen. Het beleid van het Vaticaan laat zien dat pas mondjesmaat openheid kwam na enorme financiële schadevergoedingen in de VS, en de ontboezemingen uit de rest van de wereld
Die openheid moest met de zwaarste middelen worden afgedwongen anders gingen ze vanuit Vaticaanstad gewoon door. Tot de verdienste van de Katholieke organisatie in NL evenwel valt te erkennen dat men wereldwijd gezien het meest ingrijpende gedaan heeft. Nog te weinig, maar het is en was er wel.
-
[...] Maar nee, we zien een glimmende meneer Bodart op tv, die het enerzijds verschrikkelijk vindt, en anderzijds verwijst naar de tijd en de cultuur van toen [...]
Hij zei er nog iets bij... "Je kunt er toch overheen komen?"
Maar het idee om te stellen dat dergelijke uitspattingen allen in het verleden gebeurden! Tja, hoe verdedig je iets wat niet te verdedigen valt?
O, ja met:
"Wir haben es nicht gewusst"
-
, vr 26 maart 2010 08:22
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op
Zingende Zaag:
De populariteit van de Paus zal onverminderd blijven.
Let maar eens op, met Pasen op het Pietersplein.
-
Van paus tot kapelaan, ze hebben allemaal boter op het hoofd.
Verbied alle religies en de wereld wordt '' a better place''.
-
Zie ook Stephen Fry's haarscherp commentaar, in een BBC debat over de katholieke kerk.
Moet je echt zien!:
http://www.youtube.com/watch?v=IEhtOhwL8xk
en vooral deel 2:
http://www.youtube.com/watch?v=BH0safHyhPo&NR=1
-
"To be called a pervert by disfunctional people, is not nice..."
Not nice! De understatement van het jaar, maar daardoor voel je Stephen's gevoelens natuurlijk des te sterker. Een aanklacht tegen deze kerk waarin ik me helemaal kan vinden.
Geweldige man, groot acteur en ook nog eens een geweldig schrijver. :)
-
Citaat: "Een andere groep die van seks een taboe maakt zijn de feministen. Zij vinden vrouwen die zich voor mannen seksueel aantrekkelijk maken hoeren en mannen die daar op vallen oppervlakkig en slecht. Niet zelden kunnen dit soort feministes het uitstekend vinden met de extremere varianten van geloof. "
Je draaft wel een beetje door, maat. Jammer, want in de rest van je verhandeling kon ik me wel vinden.
Helaas is mijn conclusie daarom, dat jij last hebt van een van starre dogmatische en irreële visie op zelfstandige en zich niet aan mannen onderwerpende vrouwen. Een slimme meid... je kent die slogan van na de "tuinbroek" wel.
PS - wanneer heb jij voor het laatst een vrouw in tuinbroek zien lopen en horen verkondigen dat een vrouw met mascara een hoer is?
-
Bovenstaand was bedoeld voor: daniel teeboom, do 25 maart 2010 11:27
-
De langst bestaande criminele organisatie ter wereld,zonder daar ooit als organisatie voor vervolgd te zijn .Het is eigenlijk niet te filmen.
Als ooit iemand het op zich neemt om te strijden tegen de tsunami van katholieke uitwassen ben ik zijn kruisdrager
-
Holocaustontkenners...kindverkrachters...gezellige boel daar in het Vaticaan.
Het celibaat komt voort uit de taboeïsering van seks. Seks is een van de mooiste dingen die we kennen en staat aan de oorsprong van leven. Wij zijn omdat onze pappa's onze mamma's lekkker vonden en hopelijk ook andersom. Seks is dus in directe concurrentie met het geloof in een God als schepper. Want geloof zegt dat je bent omdat het God het wil, niet omdat 2 mensen elkaar lief hebben.
In wat minder nette termen, als je neukt doe je wat God doet, namelijk leven scheppen. De liefde die man en vrouw voor elkaar voelen is een veel betere manier om dank te tonen dan het gebed. Religie heeft dus een groot probleem met seks, en met name de vrouw die leven produceert.
Daarom maakt het van seks iets vies, en stopt het de vrouw weg onder hoofddoekjes, schuldgevoelens en regeltjes. Wie van vrouwen houdt moet religie bestrijden, maar niet alleen religie. Een andere groep die van seks een taboe maakt zijn de feministen. Zij vinden vrouwen die zich voor mannen seksueel aantrekkelijk maken hoeren en mannen die daar op vallen oppervlakkig en slecht. Niet zelden kunnen dit soort feministes het uitstekend vinden met de extremere varianten van geloof.
Gefrustreerde moslimmannen die zelfmoordaanslagen plegen hopend op 72 maagden, gefrustreerde priesters die kinderen mishandelen en feministes in een tuinbroek.
Genoeg redenen om aan de taboeïsering van seks een onmiddelijk einde te maken.
-
Het celibaat komt voort uit de taboeïsering van seks
In feite was het celibaat in het verleden alleen maar symboliek. Er was geen pastoor, kapelaan, bisschop, kardinaal... paus die in vroeger eeuwen zich van seks onthield. Pas in de 19de eeuw begon de kerk het om een of andere reden letterlijker op te vatten. De opkomst van een nieuw moralisme, wellicht.
Of alleen het celibaat debet is aan het misbruik binnen de katholieke kerk is de vraag, het begrip macht over onmondige kinderen zou er ook weleens een grote rol in kunnen spelen, misschien een combinatie van beide. Maar celibaat staat niet borg voor kinderverkrachting, denk ik, pedofilie wel. Hoe dan ook, het is verschrikkelijk wat er is gebeurd en dan ook nog eens op zo'n grote schaal! Erger nog, Simonis probeert alweer verantwoordelijkheid af te schuiven met zijn beladen na-oorlogse Duitse uitspraak.
Verder ben ik het met je eens dat seks gewoon iets is waarvan je mag hopen dat mensen ervan kunnen genieten. Helaas wijst de praktijk echter al te vaak anders uit: misbruik (echt niet alleen binnen de katholieke kerk), gedwongen of gearrangeerde huwelijken, gedwongen prostitutie... :(
-
Gesus , do 25 maart 2010 13:44
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Gesus
ik weet niet hoor je neemt volwassen mannen trekt ze een jurk aan en zegt dat de vrucht van de vrouw zondig is .Vind ik het niet zo vreemd als daar dan een paar pedofiele-homo's tussen zitten die enigzins gefrustreerd in de rondte lopen,het valt namelijk wel op dat er bijna met de nadruk op bijna geen kleine meisjes zijn misbruikt door die zelfde priesters maar misschien lopen er ook nog hele schuldige nonnetjes rond
-
O, het zou me helemaal niet verbazen dat een wereld waar alleen mannen zijn - en nog in jurken ook - aantrekkelijk is voor homo's, en gebleken is dat een flink aantal ervan ook nog eens pedofile neigingen heeft. Ik betoogde alleen maar dat het celibaat niet alleen de oorzaak hoeft te zijn van het seksueel misbruik van kinderen, tenslotte komt deze vorm van misbruik in alle geledingen van de maatschappij voor, en vergrijpen niet alle geestelijken zich aan kinderen. Mij lijkt de factor macht in combinatie met pedofilie plausibeler, en dat seksuele nood vanwege het celibaat daar ook een rol in speelt, is uiteraard niet ondenkbaar.
-
er ook nog hele schuldige nonnetjes rond ...
Of misbruikte nonnen die hun mond niet open durven doen als representant van deze door mannen gedomineerde kerk.
-
Gesus , do 25 maart 2010 14:03
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op Gesus
helemaal mee eens
-
sam tosha, do 25 maart 2010 16:03
in reactie op Renée Olsthoorn
Reageer op sam
Het celibaat heeft als als doel een betere concentratie in gebed / meditatie. Seksuele energie zou getransformeerd kunnen worden naar spirituele energie. Wordt toegepast in bijna alle religies. Pindakaas voor de meeste ervan, hebben ze totaal geen oog voor de samenhang lichaam geest en bieden ze geen gereedschap om beiden in verbinding te brengen, iets absoluut noodzakelijk wanneer overgegaan tot een celibatair leven. At least ...... so say the yogi's
Buiten dit heeft de Katholieke kerk wel een fantastische omgeving geschapen, waarin pedofielen naar hartenlust hun gang kunnen gaan.
Fijn die Christelijke basis van onze maatschappij.....
-
Fijn die Christelijke basis van onze maatschappij.....
Inderdaad, en er zijn partijen die erop staan! Hoe lang nog? :(
-
Weet iemand wat het equivalent van een doofpot is van 2000 jaar oud?
-
Moniek S., do 25 maart 2010 12:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Moniek
Jij wel, Joop?
Ik weet alleen de overtreffende trap: ...doofpotst...
-
Nee, ik weet het niet Moniek.
Doofpotst. Doet me meteen aan iets heeeel anders denken.
: )
-
Een stinkende massa.
-
De inhoud van diezelfde doofpot? :)
