-
Buiten de honger in '44 heb ik niet de indruk dat de de gemiddelde Nederlander overmatig heeft geleden onder de Duitse bezetting. Het leven was niet heel prettig, maar NL-ers waren in de ogen van de Duitse bezetter een bevriend Arisch volk. Als je tot het verzet behoorde of tot één van de geviseerde bevolkingsgroepen (Jood, zigeuner etc.) dan had je het uiteraard heel slecht. Deze vaststelling doet overigens niets af aan het feit dat WO II een van de verschrikkelijkste periodes was uit de (on)menselijke geschiedenis.
Mijn moeder heeft het op het NL-se platteland echt niet slecht gehad. Mijn vader in gebombardeerd Oss (door de geällieerden) had het een stuk slechter, maar het leven ging echt wel zijn gewone gang. In dat opzicht "beter de Mof dan de Rus".
-
Jeetje Harrie, er is in ieder geval 1 ding heel anders dan toen: dit soort stomme dingen mag je nu gewoon zeggen....
-
Klopt helemaal met wat ik van mijn ouders hoorde.
Ik werd gedurende de tweede wereldoorlog geboren.
M'n grootvader's auto verdween, en fietsen, zeep en suiker waren zeldzaam, het was lastig aan een kinderwagen te komen.
Maar zelfs nadat mijn vader was 'ondergedoken', hij was gewoon bij z'n ouders, kreeg hij z'n salaris doorbetaald.
Als er een Gestapo razzia kwam waarschuwde de Duitse legercommandant m'n grootvader.
-
Je mag mythes niet aantasten.
Iets van één twee jaar geleden doken in Frankrijk tweede wereldoorlog foto's op genomen in Parijs.
Je zag Fransen gewoon vrolijk op terrasjes zitten, en Duitse soldaten ongewapend alleen door der stad lopen.
De Fransen waren ontzet.
In een recente documentaire over de invasie in Normandië verklaarden Amerikanen dat de Fransen helemaal niet blij waren met die invasie, onder de bezetting hadden ze een rustig leven gehad, nu waren hun boerderijen verwoest, en hun vee gedood.
-
drs Zen, vr 17 februari 2012 10:57
in reactie op Klaas Slager
Reageer op drs
Kom op, zeg. Wie wil er wel dat er een tank door zijn voortuin raast of een bom op zijn dak krijgen, of het nu Duits of Amerikaans is. Vergis je niet in de landelijke rust op het Franse platteland in WOII. Er is stevig verzet gepleegd, zie links. Overigens zou D-day niets geworden zijn zonder het verzet van die ontevreden Normandiers.
Frankrijk moet leven met een grote schande en dat is dat de helft van Frankrijk Vichy-Frankrijk een vazalstaat van Duitsland was. Zo heeft Nederland ook zijn schande, dat is nl. de relatief grote hoeveelheid joden die vermoord zijn.
Het Franse verzet (maquis) en D-Day
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maquis_(Franse_verzetsbeweging)
Over de maquis film
http://www.youtube.com/watch?v=b41mliPt0Xo
Le Chant des Partisans
http://www.youtube.com/watch?v=gredLXwLSpA&feature=related
-
Er zijn veel mythes gemaakt na de oorlog.
Lees eens Vincent Reynouard, ‘Die Wahrheit über Oradour, Rekonstruktion und Forschungsbericht eines Franzosen, Was geschah am 10. Juni 1944 wirklich ?’, Stegen am Ammersee, 2005 (Le Massacre d’Oradour, Antwerpen 1997).
De Franse schrijver kreeg twee jaar cel, z'n archief werd in beslag genomen, en de Oradour archieven zijn ontoegankelijk tot 2051, als ik me goed herinnner.
Rassinier werd uit de Franse socialistische partij gezet, hij zat in Buchenwald, was verzetsstrijder, ook wat hij schreef was onacceptabel.
Paul Rassinier, ´Was ist Wahrheit ?, Die Juden und das Dritte Reich´, Leoni am Starnberger See, 7th printing, 1981 (Le véritable procès Eichmann ou les vainqueurs incorrigibles, 1963; The Real Eichmann Trial or the Incorrigible Victors. ISBN: 0911038485, 1983)
Zo gaat dat met de vrijheid van meningsuiting, de resultaten zie je o.a. bij wikipedia.
-
Sjonge jonge ook al zo'n geschiedeniskenner. Ik denk dat die 80.000 Joden daar vast heel anders over dachten.
-
Klaas Slager, ma 20 februari 2012 17:58
in reactie op Hein van Leeuwen
Reageer op Klaas
Dat joden werden vervolgd, ook in Frankrijk, spreekt niemand tegen.
-
De ene Piet is de andere Piet niet, het Westen maakt van de meningsuiting een mengmoes van!
-
Excessen zijn "Onvermijdelijk" in een land zo groot. Oooh, dus Stalin was ook maar een hele genadige man, in een land ten grote van Rusland waren excessen helemaal onvermijdelijk ;).
-
Le Pen dacht misschien aan Polen. Als je de man wilt veroordelen, zoek dan tenminste een legitieme reden.
"De Tweede Wereldoorlog maakte van Polen de killing fields van Europa. Bijna 6 miljoen Polen kwamen om, waarvan ruim 3 miljoen Joodse Polen. In totaal 20% van de vooroorlogse Poolse bevolking, het hoogste percentage van welk bezet land ook."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen_tijdens_de_Tweede_Wereldoorlog
-
En hoeveel daarvan kwamen voor rekening van Stalin ?
-
drs Zen, vr 17 februari 2012 12:52
in reactie op Klaas Slager
Reageer op drs
Duitsers en Sovjet-Russen hebben akelige huisgehouden, maakt dat voor de miljoenen dode Polen en andere slachtoffers uit?
-
Verontrustend dat je daar veroordeeld voor kan worden. De vrijheid van meningsuiting komt steeds meer onder druk te staan. Dat de nazi- bezetting in zijn ogen niet bijster onmenselijk was is verwerpelijk en pijnlijk maar is er niets ergers waar je hem voor in debak kunt gooien?
-
Hoe zit je eigenlijk een voorwaardelijke straf uit?
-
Tom Meijer, do 16 februari 2012 22:32
in reactie op D. Bunker
Reageer op Tom
"Hoe zit je eigenlijk een voorwaardelijke straf uit?"
Weet je dan niet hoe een voorwaardelijke straf werkt???
-
D. Bunker, vr 17 februari 2012 11:30
in reactie op Tom Meijer
Reageer op D.
Weet jij dan niet hoe humor werkt?
-
BERUCHT ANTI-SEMIET
Oud nieuws, want LePen is vaker veroordeeld voor dit soort zaken. Hij blijkt een rabiate anti-semiet te zijn.
Geknipt en geplakt van Wikipedia: ''In een televisie-uitzending op 14 februari 1984 stelt Le Pen dat “de islamo-Arabische wereld” een “dodelijk gevaar” vormt. In 1987 wordt hij daarvoor, wegens ‘uitlokking van discriminatie, haat of raciaal geweld’, veroordeeld tot 5.000 francs boete.
In 2003 zegt hij in een interview met Le Monde: “de dag dat we in Frankrijk niet meer 5 miljoen, maar 25 miljoen moslims zullen hebben, zullen zij het zijn die de dienst uitmaken. En de Fransen zullen dicht langs de huizen lopen, en zich met neergeslagen ogen over het trottoir bewegen”. Hiervoor wordt hij in 2004, wegens aanzetten tot rassenhaat, veroordeeld tot 10.000 euro boete.'
'In mei 1987 pleitte hij ervoor mensen met aids (die hij de negatieve benaming "sidaïques" gaf) uit te maatschappij te isoleren in een speciaal voor hen voorziene "sidatorium".
Op 13 september 1987 verklaarde hij: "Ik stel mezelf verschillende vragen. Ik zeg niet dat de gaskamers niet bestaan hebben. Ik heb ze zelf niet gezien. Ik heb de vraag niet specifiek bestudeerd. Maar ik geloof dat het maar een detail is in de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog." Hij kreeg hiervoor een boete van 1,2 miljoen Franse frank (183.200 euro). Hij maakte ooit een woordspeling op de joodse minister Michel Durafour: "Durafour crématoire" (gasoven).'
'Datzelfde jaar (1995) hief het Europese Parlement Le Pens parlementaire onschendbaarheid op zodat hij berecht kon worden door een Duitse rechtbank. Le Pen had namelijk in december 1996 tijdens een persconferentie voor de Duitse Republikaner partij verklaard: "Als je een duizend pagina's tellend boek rond de Tweede Wereldoorlog neemt, nemen de concentratiekampen er slechts twee pagina's van in en de gaskamers 10 tot 15 regels. Dit noemt men een detail." In 1999 vond een rechtbank in München deze uitspraak, rekening houdend met Le Pens soortgelijke uitspraken in 1987, een "minimalisering van de Holocaust die de dood van zes miljoen Joden veroorzaakt heeft" en veroordeelde hem tot een geldboete.'
In een interview met een tijdschrift in 2005 deed Le Pen uitspraken waarin hij de nazi-bezetting 'niet bijzonder onmenselijk' boemde. In 2009 is hij hiervoor al veroordeeld, maar een andere rechtbank vernietigde dat vonnis, waarna de zaak belandde bij het hof van beroep.