-
Meer kinderen zijn slachtoffer van Israelisch geweld,
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=410191
-
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=410217
Nachtelijke actie in een vluchtelingenkamp, een dood geschoten door het hoofd, ander door zijn buik.
Gewoon een arrestatie actie snachts en dan goed opgeleide mensen doodschieten.
Gaat spannend worden komende tijd voor het opnieuw uitroepen van de Palestijnse staat.
-
U vertelt er niet bij dat die 'goed opgeleiden' gooiden met stenen gooiden, waardoor een aantal soldaten werd gewond.
-
Joop Schouten, di 02 augustus 2011 15:55
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op Joop
Soldaten zijn óók goed opgeleid...
-
, di 02 augustus 2011 16:01
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op
Ach gossie.
Arreme soldaten!!
-
clara legêne, wo 03 augustus 2011 16:22
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op clara
["U vertelt er niet bij dat die 'goed opgeleiden' gooiden met stenen gooiden, waardoor een aantal soldaten werd gewond."]
En de anonieme woordvoerder van de Nederlandse Likoed-afdeling vertelt er op zijn beurt weer niet bij dat verzet door met stenen naar soldaten van de bezettingsmacht te gooien niet verboden is. De stenengooiers daarna doodschieten wel.
Misschien kan Likoed de kolonisten eindelijk eens dwingen op te houden Palestijnse burgers constant lastig te vallen en aan te vallen? Bijvoorbeeld door met stenen naar ze te gooien? Het zou gemakkelijk kunnen, de settlers tot de orde roepen. IDF'ers genoeg in dat gebied.
Vredesbewegingen wereldwijd vragen er al jaren om, iets te doen aan het geweld van kolonisten tegen Palestijnse burgers in bezet gebied. Naar Likoed luisteren de settlers misschien wel. Waarom laat Likoed zulke praktijken eigenlijk überhaupt toe? Bang voor de settlers? Palestijnen zijn geen mensen?
-
http://www.occupation101.tv/?utm_source=emailcampaign3&utm_medium=phpList&utm_content=HTMLemail&utm_campaign=The+%231+Rated+Film+on+the+Palestine-Israel+Conflict+now+Online+in+High-Definition!
-
Ik constateer alleen maar dat dit soort jij-bakken over en weer op micro-niveau, ook op macro-niveau worden gebezigd, en enige vorm van wederzijds respect of maar een vleugje dialoog in de weg blijft staan.
Zolang bij beide partijen de bereidheid ontbreekt om dit conflict op basis van gelijkwaardigheid op te lossen (lees, enige vorm van verlies te nemen, want een conflict kent alleen maar verliezers) zal dit voort blijven bestaan.
-
De Palestijnen willen juist het probleem oplossen. Het probleem is de bezetting van Palestina door Israël, samen met het feit dat Palestina onvoldoende militaire kracht heeft om iets aan die bezetting te doen. Als Israël de bereidheid heeft die bezetting ongedaan te maken kan er wat veranderen.
-
Martin Brode zei: Op basis van gelijkwaardigheid (lees, enige vorm van verlies te nemen). Hij bedoelde niet op basis van gelijke wapen-arsenalen.
-
Dat is wel de enig voorwaarde die lange-termijn stabiliteit garandeerd. Precies de reden waarom Israël geen Palestijnse staat toestaat (althans, dat doen ze in name only) stel je voor dat Palestina ooit in staat is de bezetting militair te beeindigen.
-
Apart dat als de Palestijnen het conflict willen oplossen enkel Isreal sinds oprichting consessies heeft gedaan tegen Palestijenen NUL.
Lijkt mioj logisch dat Isreal klaar is met consessies doen en meer en meer op moet geven waar in beginnen er maar 475.000 arabieren waren ide in een droge woestijn leefden.
Telkens weer blijkt uit officiele documenten dat de Palestijnen(zo noemen zij zich sinds Arafat hen die naam gaf, hiervoor waren de echte Palestijenen histories gezien de Joden die daar al meer dan 3200 jaar woonden) de uitroeing willen van de Israeliers.
Gelukki g kunnen wij met een roze bril en een totaal verknipt beeld van de werkelijkheid verzwijgen dat ISrael dagelijks ondervuur ligt van rakketten afgevuurd door vredelievende Palestijnen die zich het liefst verschuilen onder de bevolking bij het afvuren zodat bij represailes we heerlijk kunnen gillen over burgersclachtoffers en het feit dat de tegenactie totaal uit het niets kwam.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat we schreeuwen over een muur die is gebouwd, terwijl sinds die muut Israeliers niet meer zo bang hoeven te zijn voor exploderende schoolbussen of snackbars. Uiteraard het risico is nooit volledig weg. Waarom de werkelijkheid zien als we die vervloekte Joden de schuld in de schoenen kunnen schuiven van alle onheil.
-
["Zolang bij beide partijen de bereidheid ontbreekt om dit conflict op basis van gelijkwaardigheid op te lossen (lees, enige vorm van verlies te nemen, want een conflict kent alleen maar verliezers) zal dit voort blijven bestaan."]
Mijn vraag aan jou is waar de gelijkwaardigheid tussen beide partijen voor jou uit bestaat. Laat staan de basis van gelijkwaardigheid.
Mijn tweede vraag aan jou is wat je verstaat onder enige vorm van verlies nemen. En hoe zich dat verlies vertaalt voor elk van beide partijen.
Dit zijn echte vragen, dus ik hoop echt op een antwoord.
-
Waarom is het conflict Israel-Palastina een onoplosbaren raadsel in conflicten en onoplosbare hypothese in de wiskunde?
-
Minister Uri Rosenthal was er dan ook als de kippen bij om deze laffe aanval op onschuldige landgenoten te veroordelen.
-
LOL....nou ja, eigenlijk niet dus.
-
Ook onze zogenaamde 'Israël-critici' zwijgen als het graf. Terwijl er toch Nederlandse burgers zijn aangevallen. Had het in, ik noem maar wat, Syrië plaatsgevonden dan stonden er hysterische koppen in de krant. Bijv.
Powned: Nederlandse orkestleden aan de dood ontsnapt
Telegraaf: Laffe aanval op Nederlands orkest
NOS: Hoe veilig zijn Nederlanders in het Midden-Oosten?
Spitsnieuws: Het bloed stroomde door de straat
Volkskrant Opinie: Jihad ook gericht tegen Nederlanders
-
Suzan Uz, zo 31 juli 2011 16:15
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Suzan
LOL :-)))
-
http://www.youtube.com/watch?v=js5JQF2WyyE
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=409541
Gewonden bij protest tegen nederzettingen tijdens optreden van een Nederlands muziekgezelschap.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=409528
Nog een muur op de bezette Golanhoogte.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=409604
Palestijnse journalist zwaar mishandelt en bloedend en geboeid achter gelaten.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=409447
Soldaten schieten op Palestijnse brandweerlieden die brand willen blussen . Olijfbomen in de brand gestoken door kolonisten .
Florian , je zult wel trots zijn
-
- balorig -, zo 31 juli 2011 09:55
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op -
Wie storm zaail zal een oorkaan oogsten, de muur in Israël en het optreden van dit land zorgt er voor dat de Palestijnse storm niet gezaaid kan worden en niet meer wordt als een zacht briesje.
Er is nu realtieve rust in dit gebied, en ik denk dat Israël het zo wil houden.
Ik denk dat het beter is voor de Palestijnen, kunnen ze zich gaan bekwamen in landbouw, onderwijs, handel etc. etc. enz. enz. In plaats van hun jomge mensen zonder opleiding (etc.) de oorlog en de dood in te jagen.
De dood in jagen voor een droom, een utopie. Israël blijft Israël en zal nooit een Palestijnse staat worden. Ook al komen er 1000 "gekleurde" dweilorkesten.
-
"de muur in Israël"
Het grootste gedeelte van die muur staat niet in Israël.
"Ik denk dat het beter is voor de Palestijnen, kunnen ze zich gaan bekwamen in landbouw, onderwijs, handel etc. etc. enz. enz."
De bezetting verhindert dit soort zaken juist.
"Israël blijft Israël en zal nooit een Palestijnse staat worden."
De beoogde Palestijnse staat zal niet in Israël komen te liggen.
Als je niet weet waar je het over hebt kun je beter je mond houden?
-
, zo 31 juli 2011 14:35
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op
Sonja, dat is tegen dovemansoren gezegd.
Balorig weet absoluut niet waar hij over praat maar zijn mond houden wil hij niet.
Accepteer het maar.
En/of negeer het.
-
Marq Pas, zo 31 juli 2011 11:10
in reactie op - balorig -
Reageer op Marq
Israël blijft Israël en zal nooit een Palestijnse staat worden. Ook al komen er 1000 "gekleurde" dweilorkesten.
---
Hoopvol wensdenken zal niemand u willen ontnemen, maar mocht straks de geldstroom uit de VS opdrogen zal het een stuk lastiger worden zich alle onderdrukte verjaagden en hun kinderen van het lijf te houden.
De richting die de Israelische kar nu oprijdt, is de bietenbrug.
-
["Ik denk dat het beter is voor de Palestijnen, kunnen ze zich gaan bekwamen in landbouw, onderwijs, handel etc. etc. enz. enz. In plaats van hun jomge mensen zonder opleiding (etc.) de oorlog en de dood in te jagen."]
Nieuwsgierige vraag: hoe kan iemand zich "in landbouw bekwamen" als zijn landbouwgrond hem door de bezetter wordt afgenomen en zijn eeuwenoude olijfbomen worden omgehakt?
Nieuwsgierige vraag: hoe kunnen Palestijnse kinderen "zich in onderwijs bekwamen" als ze op weg naar school dagelijks door het IDF beschermd moeten worden tegen kolonisten die stenen naar ze gooien?
Nieuwsgierige vraag: hoe kunnen Palestijnse jongeren "zich in onderwijs bekwamen" als ze wel een buitenlandse beurs hebben, maar van de bezetter geen toestemming krijgen het land te verlaten?
Nieuwsgierige vraag: hoe kunnen Palestijnen "zich bekwamen in handel" als kolonisten nederzettingen bouwen op de gronden waar de producten die verhandeld zouden kunnen worden verbouwd werden?
Laat het antwoord trouwens maar zitten. Dat luidt namelijk: niet.
-
, zo 31 juli 2011 11:54
in reactie op - balorig -
Reageer op
Braam, die muur staat niet in Israel, die is gebouwd op en door Palestijns territorium.
-
hahahaha, Israel verbouwt juist producten voor o.a. Europa op Palestijns grondgebied. Dat zouden de Palestijnen kunnen doen en dan zouden zij geld hebben om betere wegen te bouwen en zich verder economisch te ontwikkelen.
Over dweilen gesproken.
-
Truus Beek, zo 31 juli 2011 19:00
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op Truus
maar ze deden het niet, de kolonisten doen het wel
-
YggY ..., zo 31 juli 2011 12:13
in reactie op - balorig -
Reageer op YggY
Zoals gewoonlijk weer hetzelfde liedje.
Kinderlijke naïeve prietpraat.
Misschien leuk voor een forum op de Donald Duck-site maar totaal ongeschikt voor dit politieke forum.
-
- balorig -, ma 01 augustus 2011 10:56
in reactie op YggY ...
Reageer op -
Dan ga jij toch naar het forum met een "Donald Duck"!
-
, di 02 augustus 2011 16:06
in reactie op - balorig -
Reageer op
Nee, waarom.
Wou je
Yggy mee hebben?
-
Politiek voeren is wereldwijd aan het verdwijnen.
-
http://www.haaretz.com/
Duizenden protesteren tegen huizenprijzen, voedselprijzen etc etc.
Nu nog door hebben dat de bezetting ten kosten gaat van sociale voorzieningen en welzijn.
-
Fanfare speelt het populaire Arabische nummer 'Unadikum' : www.youtube.com/watch?v=js5JQF2WyyE
Prachtig , zeer indrukwekkend.
Maar waarom horen wij in Nederland niets over de opstand in Israel, stakingen van artsen, marsen naar grote steden en pleinen met demonstranten?
-
[Fanfare speelt het populaire Arabische nummer 'Unadikum' ]
Dank voor de info.
-
15.000 KINDEREN VLIEGEREN IN GAZA.
Ik las net dit artikel op de website van Het Parool en dacht dat het Joop.NL en de Joopers zou interesseren: "Kijk eens wat een prachtige gebeurtenis!"
''Mijneee hemel!! Riep net oma, na het zien van die foto.
-
Da's mooi. Ik heb de foto gezien. Luchtkunst.
-
Roep uw oma ook ''Mijneee hemel!! als het orkest bij de Bahai gardens in Haifa staat te toeteren?
-
Lees goed, ik had het niet over dat orkester!
-
Oh, mijn excuses.
-
Dit soort acties halen, met alle goede bedoelingen van dien, weinig tot niets uit en men had van te voren kunnen bedenken.
Dat er tegen hen opgetreden zou worden wist men eigenlijk al van te voren. Daarvoor hoef je niet gestudeerd te hebben want de reactie van de bezettende autoriteiten zijn bekend aan de hand van eerdere incidenten de afgelopen tijd.
Het zou anders zijn als men toestemming van de bezetters had en deze traangas aanval zou hebben plaats gevonden.
Het is namelijk zo dat sympathisanten van de onderdrukten eerst moeten erkennen dat Israël een bezettingsmacht is en dat zij gedurende hun bestaan als natie hebben bewezen goed en efficiënt te zijn in veel dingen die ze doen. Ze staan wereldwijd bekend om hun beveiligingsindustrie bijvoorbeeld. In de rol van bezetter zijn ze eigenlijk niet anders, dus als je wil protesteren tegen de bezetting dan zal je dit alles van te voren in ogenschouw moeten nemen.
Ik zeg niet dat er dan maar niets gedaan moet worden maar ik denk dat alleen internationale politieke druk of een opstand van de bevolking van Israël een verandering ten goede kan bewerkstelligen.
Het eerste wordt moeilijk en dat blijkt nu eigenlijk al wel en het laatste zie ik ook niet gebeuren maar je weet nooit, de wonderen zijn de wereld niet uit.
-
'...want de reactie van de bezettende autoriteiten zijn bekend aan de hand van eerdere incidenten de afgelopen tijd.'
Volgens deze redenatie produceerden de werkkampen nog steeds VW's..
-
Het is niet zo dat ik vind dat er geen actie gevoerd mag worden tegen de bezetting maar het gaat om de effectiviteit en de inzet van actiemiddelen. Wat nu ingezet wordt is door de bezetter makkelijk op te anticiperen en te pareren zonder dat er wezenlijk iets veranderd.
-
"het gaat om de effectiviteit en de inzet van actiemiddelen."
Okee... Gewapend verzet: niet effectief. Vreedzaam verzet: niet effectief. Stel eens wat voor?
-
["Dit soort acties halen, met alle goede bedoelingen van dien, weinig tot niets uit en men had van te voren kunnen bedenken.
Dat er tegen hen opgetreden zou worden wist men eigenlijk al van te voren. Daarvoor hoef je niet gestudeerd te hebben want de reactie van de bezettende autoriteiten zijn bekend aan de hand van eerdere incidenten de afgelopen tijd. "]
Dit soort acties halen in elk geval uit dat de onderdrukking van Palestijnse burgers opnieuw in de wereldpers komt.
["Het zou anders zijn als men toestemming van de bezetters had en deze traangas aanval zou hebben plaats gevonden."]
Nee, dat zou de onderdrukking van Palestijnse burgers nog meer in de wereldpers laten komen.
["Het is namelijk zo"]
vind jij
["dat sympathisanten van de onderdrukten eerst moeten erkennen dat Israël een bezettingsmacht is"]
klopt, Israël is een bezettingsmacht, een gewelddadige zelfs
["en dat zij gedurende hun bestaan als natie hebben bewezen goed en efficiënt te zijn in veel dingen die ze doen."]
Klopt: bezetten en onderdrukken.
["Ze staan wereldwijd bekend om hun beveiligingsindustrie bijvoorbeeld."]
Drie keer raden hoe ze zo goed zijn geworden in de beveiligingsindustrie. Ik zal je helpen: door de bezetting.
["In de rol van bezetter zijn ze eigenlijk niet anders, dus als je wil protesteren tegen de bezetting dan zal je dit alles van te voren in ogenschouw moeten nemen."]
Waarom?
["Ik zeg niet dat er dan maar niets gedaan moet worden maar ik denk dat alleen internationale politieke druk of een opstand van de bevolking van Israël een verandering ten goede kan bewerkstelligen."]
Maar de geweldloze protesten van de harmonie is toch internationale politieke druk? En deze discussie hier toch ook?
["Het eerste wordt moeilijk en dat blijkt nu eigenlijk al wel"]
Het eerste wordt steeds gemakkelijker en dat komt in de eerste plaats door de opstelling van Israël zelf.
["en het laatste zie ik ook niet gebeuren maar je weet nooit, de wonderen zijn de wereld niet uit."]
Dat heeft weinig met wonderen te maken. In Israël is het enorm aan het gisten, Israëlische burgers zijn de binnenlandse toestand en de armoede en de enorme huren en de politieke verdeeldheid meer dan zat aan het worden.
-
Als het doel van die actie was publiciteit te vergaren dan is het geslaagd alleen was mij niet duidelijk dat dit het vooropgesteld doel was. Of dit incident de wereldpers gehaald heeft durf ik overigens te betwijfelen maar als jij bronnen hebt dan verneem ik dat graag van je.
Je moet volgens mij bij elke actie nadenken over de eventuele gevolgen en dan is niets mis mee alles te overwegen.
Ik zou het verwelkomen als er verzet komt tegen de bezetting vanuit de bevolking van Israël en als dat op gang komt dan juich ik dat van harte toe.
Met internationale politieke druk bedoel ik politiek gecoördineerde acties zoals destijds tegen Zuid Afrika. Als jij dit wat wij nu doen daaronder verstaat dan heb ik daar vrede mee en draag ik gaarne mijn steentje bij. Hoe sneller de bezetting ten einde is hoe beter.
-
["Als het doel van die actie was publiciteit te vergaren dan is het geslaagd alleen was mij niet duidelijk dat dit het vooropgesteld doel was."]
Iedere actie heeft toch als voornaamste doel de misstanden publiekelijk aan de kaak te stellen? Dat geldt ook voor bijvoorbeeld de deze keer uit tien nationaliteiten samengestelde Free Gaza Flotilla. Die volgend jaar gewoon weer uit zal varen en het nu heeft moeten hebben van de publiciteit, omdat Griekenland niet meer mee wilde werken.
["Of dit incident de wereldpers gehaald heeft durf ik overigens te betwijfelen maar als jij bronnen hebt dan verneem ik dat graag van je."]
Dit incident heeft in elk geval de Nederlandse pers gehaald met als gevolg dat wij er hier over discussiëren. En de internationale druk op dit moment even uit Nederland komt. Wij weten hier ook niet welke burgers uit andere landen op dit moment vergelijkbare acties houden.
["Je moet volgens mij bij elke actie nadenken over de eventuele gevolgen en dan is niets mis mee alles te overwegen."]
Akkoord, maar om nou mee te laten wegen dat Israël nou juist zo'n fijne beveiligingsindustrie op poten heeft, daar krijg ik hele hoge wenkbrauwen van.
["Ik zou het verwelkomen als er verzet komt tegen de bezetting vanuit de bevolking van Israël en als dat op gang komt dan juich ik dat van harte toe."]
Je zou ze een handje kunnen helpen. Bijvoorbeeld door niet van die stukjes te schrijven waarin je althans op mij de indruk wekt dat je liever niet ziet dat iemand zich tegen de Israëlische bezetting verzet.
["Met internationale politieke druk bedoel ik politiek gecoördineerde acties zoals destijds tegen Zuid Afrika. Als jij dit wat wij nu doen daaronder verstaat dan heb ik daar vrede mee en draag ik gaarne mijn steentje bij. Hoe sneller de bezetting ten einde is hoe beter."]
De anti-apartheidsbeweging kreeg ook niet direct poot aan de grond. Die begon overigens als burgerbeweging en werd pas later ook een politieke beweging. Bovendien ligt deze Israëlische kwestie vele malen gecompliceerder omdat er voor het westen grote economische en politieke belangen op het spel staan (de al door jou genoemde wapen- en veiligheidsindustrie, of de herverkiezing Obama 2012, om maar eens iets te noemen) en omdat door velen de joodse staat Israël gezien wordt als een boven alle wetten en mensenrechten verheven vaststaand gegeven. Dat maakt velen zo blind dat ze niet beseffen dat ze daarmee ook voor zichzelf het internationaal recht en de mensenrechten ondermijnen en op het spel zetten.
Overigens is er wel degelijk een internationale boycot-beweging, die steeds meer aanhangers krijgt: koop geen Israëlische producten (productcode 729). Dus ik zou zeggen: doe mee!
http://www.bdsmovement.net/
http://bdsnederland.wordpress.com/achtergrond/
-
"Overigens is er wel degelijk een internationale boycot-beweging, die steeds meer aanhangers krijgt: koop geen Israëlische producten (productcode 729). Dus ik zou zeggen: doe mee!"
Ik doe al geruime tijd mee.
-
(Dat heeft weinig met wonderen te maken. In Israël is het enorm aan het gisten, Israëlische burgers zijn de binnenlandse toestand en de armoede en de enorme huren en de politieke verdeeldheid meer dan zat aan het worden. )
Heel prettig om dit te lezen, het kan me niet erg genoeg zijn.
.
-
Voor mij niet te begrijpen dat een volk van slachtoffers zo kan verworden tot daders.
Wanneer ik denk aan de docu. van Claude Lanzmann ( Shoah ) en die indringende interviews dan stopt mijn logica.
Ik ben geen antisemiet en draag Israel nog steeds een warm hart toe maar de twijfel is aan het groeien.
-
Het wordt voor mij steeds duidelijker: Israël heeft geen idee (meer) hoe je moet omgaan met geweldloos verzet.
Enige reactie: geweld.
En als dat niet helpt: meer geweld.
-
Hoe je een volk onderdrukt daar weten de Israëlisch alles van.
Ze hebben het geleerd van de besten.
-
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.
-
YggY ..., za 30 juli 2011 17:48
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
En niemand die me er van kan beschuldigen dat ik een "Godwin" heb gebruikt.
-
Triest het volk wat zich het best heeft geëigend met het dwepen van zijn slachtofferschap gedraagt, zich steeds meer als ervaren tiran. Van wie zouden ze dat nu hebben geleerd? Maar ja van dit volk wat bol staat van de contradictie kan je eigenlijk wel alles verwachten. Triest dat dit geen ANP nieuws is, kennelijk heb je op deze wereld twee verschillende soorten mensen leven namelijk degene die alles mogen en degene die niets mogen
-
, za 30 juli 2011 17:32
in reactie op Azazel semjasa
Reageer op
De calimero's van het midden-oosten.
We zijn er inmiddels al achter dat calimerootjes doodenge dingen kunnen zijn.
-
Ja erg haatdragend en zeer destructief voor de samenleving, gezien de gebeurtenissen in Noorwegen.
-
Als untermensch behandeld worden. Hoe zou dat voelen? De Palestijnen kunnen het ons haarfijn uitleggen.
-
Nou ja raar idee vindt je misschien maar ik heb het idee dat als de religies afgeschaft worden en we gebruiken de nuttige dingen daaruit die WAAR zijn of iets progressief, dat het dan misschien nog wel goed komt.
De gehele achterliggende gigantische leugen achter religie krijgt toch weer geen aandacht en dat is toch echt simpelweg waar het om gaat:
het bij het vuilnis zetten van achterhaalde normen en waarden zodat we als mensen verder kunnen.
-
["Nou ja raar idee vindt je misschien maar ik heb het idee dat als de religies afgeschaft worden en we gebruiken de nuttige dingen daaruit die WAAR zijn of iets progressief, dat het dan misschien nog wel goed komt."]
Michiel, jouw geloof dat men het geloof gewoon af moet schaffen en dat dan alles goed komt is net zo goed een geloof als het geloof dat iemands geloof het enige ware geloof is.
Je kunt je tot in lengte van jaren achter jouw geloof dat de wereld beter af is zonder geloof blijven verschuilen en je zo comfortabel distantiëren van ieder probleem dat in jouw ogen aan geloof is gerelateerd. In wezen doe je dan hetzelfde als mensen die hardnekkig vasthouden aan hun eigen geloof: je doet niets. Je staat erbij, je kijkt ernaar, je schudt superieur afkeurend met je hoofd om al die gelovige sukkels en dat is het.
Ik zou zeggen: kijk er eens naar vanuit het perspectief van internationaal (oorlogs)recht, mensenrechten en onderdrukking. Misschien dat je er dan echt iets van gaat vinden. Ik hoop het. Want alleen internationale druk kan de situatie van de Palestijnse burgers ten goede wijzigen. Geloof ik.
-
Michiel, het afschaffen van religie, dat experiment is al uitgevoerd in de Sovjet-Unie en is mislukt. Afgezien daarvan gaat 'het conflict' in de basis niet om religie maar om land.
-
Schurkenstaat Israël (want dat is het) laat weer zijn ware gezicht zien en gaat verder met de apartheid.
-
U zult mij wel een kommaneuker vinden, maar BBB* heeft moeite met de openingsalinea "Op zich niet ongewoon, dat het Israëlische leger vreedzame protesten van Palestijnen met traangas uiteen drijft. Bij een aanval op demonstranten vrijdag bij Kufr Qadum was echter het Amsterdamse straatorkest Fanfare vd Eerste Liefdesnacht aanwezig."
Wat?? We vinden het dus eigenlijk pas noemenswaardig, als er westerlingen bij betrokken zijn? En anders laten we Israël lekker zijn gang gaan bij vreedzame demonstraties? Lekker dan!
Ik heb hier grote moeite mee, als het zo wordt gesteld.
Net zoals er lange tijd, bij schermutselingen tussen Palestijnen en Israëli's in geval van doden aan de zijde van Israël altijd werd gesproken van 'slachtoffers van moord', en bij doden aan Palestijnse zijde van 'doden'.
Dat is nu gelukkig niet meer zo.
Maar juist in deze tijden, waarin mensen de vrijheid van het woord claimen, maar niet de impact van datzelfde woord voorzien, moeten we dan niet heel erg voorzichtig zijn..?
-
Eva,
Je zegt de juiste dingen, pas als er wat goedwillende Nederlanders traangas over zich heen krijgen dan is er heel wat aan de hand, die Palestijnen maken veel ergere dingen mee en dat dag in dag uit en al vele, vele jaren, zijn we het bombardement op de Gaza alweer vergeten dan?
De Palestijnse jongeren zaaien terreur met hun stenen gooien, ja hoor en de arme Joodse kolonisten moeten zich verdedigen met een vredestak want zij niet bewapend, ik hoop dat de wereld die nu in stilte zwijgt eens de ogen gaan openen en echt druk gaan uitoefenen op het Heilige Land en de 2 Statenoplossing gaan uitvoeren zo als lang geleden was besloten, hoe lang moeten de Palestijnen nog wachten?
-
Volgens mij is er ook ophef als er geen Westerlingen zijn hoor. Al jaren is er een polemiek. Alleen niet dagelijks in de krant. Net als de geringe aandacht voor het feit dat er op dit moment weer tienduizenden demonstreren op het Tahrir-plein. Zo gaan die dingen vaak. Er komt meer niet in de krant dan wel.
-
"Er komt meer niet in de krant dan wel."
Moet je eens kijken wat er in de krant komt wanneer Hamas traangasgranaten gooit naar een Israëlisch/joods orkest...
-
Dan moeten zij het liedje ''Amsterdam huilt'' van Jaap proberen te zingen, misschien voelen de Israelisch autoriteiten ietsje!
''Als váááder bládder in zijn fótoboek..''
-
Tja, dan weer Abraham ook weer waar de mosterd vandaan komt.
Niet klooien in een ander zijn land, met beledigende en uitdagende teksten, je mag nog blij zijn dat je er zo vanaf komt.
Je krijgt de deksel echt wel op je neus, en dat komt wel even hard aan.
-
--Niet klooien in een ander zijn land--
Nou daar kunnen EU & VS heel wat van leren...want ze doen niet anders dan dat..
-
, za 30 juli 2011 15:54
in reactie op - balorig -
Reageer op
Zou U dat misschien, heer brallemans(ook wel malle braam geheten), even door willen geven aan Uw grote geblondeerde badmuts, dat hij niets te zoeken heeft met zijn aggressieve akties in het buitenland op onze kosten?
Niet in de VS,
niet in GB,
EN vooral en hélemaal niet in Israël??
Graag.
-
Misschien dat je resoluties 446, 465, 497, 592 en 605 van de VN nog eens door moet lezen..
-
Dus toen Wilders in Amerika stond te brullen 'no mosque here' had ie wat jij betreft ook met traangas te grazen genomen moeten worden?
-
Herman , za 30 juli 2011 16:59
in reactie op - balorig -
Reageer op Herman
Last van hersen rot?
-
, za 30 juli 2011 17:31
in reactie op Herman
Reageer op
*Last van hersen rot*?
Niet van *hersen* wel een beetje van *rot*.
(achgossiegossie).
-
Nee, Jij?
-
Herman , zo 31 juli 2011 03:26
in reactie op - balorig -
Reageer op Herman
Nou ik niet maar dat wij niet in de zelfde school banken hebben gezeten staat voor mij wel vast gezien uw reactie hier.
Lees deze dan maar eens.
http://www.rightsforum.org/internationaal-recht/conventie.
-
Gelukkig niet, wat betreft dezelfde schoolbanken.
Die Gedanken sind frei...
Niet gebonden, vrij, niet gebonden aan een willekeurig gevonden pamflet op het w.w.w., maar meer gehouden aan het gezond verstand, aan de realiteit.
Waar voor toevoegingen als hersenrot geen plaats is. Die Gedanken zin frei.... voor iedereen. Ook voor jou?
Denk daar maar eens over na.
Om eerlijk te zijn, ik moet die schoolbanken van jou niet. Nu niet en van later niet.
-
, zo 31 juli 2011 12:02
in reactie op - balorig -
Reageer op
*Die Gedanken sind frei*
Maar het is wel handig wanneer je ze af en toe eens even checkt op zindelijkheid en redelijkheid.
Die van jou zijn niet zozeer vrij als wel losgeslagen.
-
Herman , zo 31 juli 2011 12:07
in reactie op - balorig -
Reageer op Herman
En ik wens u een fijne zondag toe.
-
["Niet klooien in een ander zijn land, met beledigende en uitdagende teksten, je mag nog blij zijn dat je er zo vanaf komt."]
Als je met "een ander zijn land" Israël bedoelt dan heb ik een verrassing voor je: de demonstranten bevonden zich op Palestijnse grond. Dat Israël die grond bezet wil nog niet zeggen dat het land van Israël is.
Als er iemand aan het klooien is in een ander zijn land, dan is het Israël wel.
-
"niet klooien in een ander zijn land"
Waarom mag Israël dan wel wilders een detachering in het Nederlands parlement geven?
-
- balorig -, zo 31 juli 2011 11:21
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op -
Leg dat eens uit.
Het is dus Israël die 1,5 tot 2 miljoen mensen laat stemmen op de PVV?
-
, zo 31 juli 2011 13:35
in reactie op - balorig -
Reageer op
Nee, dat zijn jouw soortgenoten zelf.
Die stemmen op een door Israel gesponsorde figuur die niets goeds met dit land voorheeft.
-
Het is de Mossad die wilders op de loonlijst heeft en de PVV financierd.
-
Palestijnen maken dit dagelijks mee...en de Palestijnse doden tellen niet.
Ook kinderen tellen niet.
Alles wat van waarde is , is kwetsbaar. En zal dus gekwetst worden door gewelddadigheid.
De macht van de onmacht.
-
, za 30 juli 2011 14:29
Reageer op
Enfin.
Iedereen weet het nu wel, in Israel zijn ze beyond reason, dwz totaal de weg kwijt.
Ernstiger is het feit dat noch onze noch veel andere regeringen daartegen protesteren, uit een soort van wonderlijk schuldgevoel, bijna 67 jaar na dato.
-
Het gaat niet zozeer om het schuldgevoel als dat nog bestaat, maar meer om de financiële en diplomatieke macht die Israël heeft bij andere landen.
-
Nee, dat schuldgevoel is een grote factor hoor. "It's a trick, we always use it". In onderstaande video legt een voormalige Israëlische minister uit hoe het werkt. Wanneer Europa kritiek heeft op Israël dan herinneren ze ons aan de Holocaust, en wanneer Amerikanen kritiek uiten dan zijn ze "antisemitisch".
http://www.youtube.com/watch?v=jUGVPBO9_cA
-
Zo kennen we Israel weer
-
Verbeelding zonder rede. Hmm. Waar is de rede bij religie?
-
, za 30 juli 2011 14:16
Reageer op
Oh.
De fanfare van de eerste liefdesnacht..........
Wie doet me een linkje?
Ik heb er nog nooit iets van gehoord en ben uiterst nieuwgierig!!
-
http://www.youtube.com/watch?v=2az9_1WPZVA
YW Cat.
-
, za 30 juli 2011 15:46
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Toch hartstikke te gek, Zjen?
Enig.
Doet me een beetje denken aan de Zuid-Amerikaanse straatorkesten die ik heb gezien in Caracas, Maracaibo, Quito etc.
Om helemaal blij van te worden.En mee te deinen.
;)
-
, za 30 juli 2011 15:46
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Wat betekent YW?
Zjennie?
-
You 'r Welcome...YW
-
PS; mijn naam wordt geschreven; Zjen OF Jenny...maar Zjenny is helemaal oke Cat Kus.
-
"Ik heb er nog nooit iets van gehoord"
Vreemd, want ze bestaan toch alweer zo'n kwart eeuw en treden overal op waar iets linksigs te beleven valt.
-
, za 30 juli 2011 16:16
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Misschien ben ik wel niet zo verwoed links als jij denkt.
Zou dat kunnen?
-
Natuurlijk kan dat. Of schrijftafellinks, dat kan natuurlijk ook. ;)
Ik ken ze nog van vroeger en was een jaartje terug verbaasd om te lezen dat ze nog steeds bestonden. Zag op de foto's en filmpjes al snel dat er nog steeds mensen uit de begintijd meespelen. Vond ik wel geinig.
In de begintijd speelden ze bij zo ongeveer iedere bijeenkomst die ook maar iets te maken had met kraken, antikernenergie en dergelijke.
-
Jaren terug heb ik ze gezien en gehoord op het Oerolfestival, fantastisch
-
Zjen Zen, za 30 juli 2011 17:15
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Wat Leuk! dat jij ze wel kent Piet.
-
, za 30 juli 2011 19:10
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Frappant dat jij wel weet waar je over praat.
Hier denk ik ff over.
-
If you can't stand the heat: stay out of the kitchen.
-
Zjen Zen, za 30 juli 2011 14:29
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Zjen
Na, ze konden de heat standen en doen kond van hun wederwaardigheden.
Wat vind je van wat hen gebeurde? en de Palestijnen iedere dag weer?
Wat denk je van de actie van het Israëlische leger?
-
Hamas en Fatah willen volgens hun statuten Irrealis vernietigen dus het is niet meer dan logisch dat Israël keihard terugslaat bij elke gelegenheid.
Dit soort links provocatieve wauwel initiatieven ZONDER enige toegevoegde waarde mogen overigens wat mij betreft bij voorbaat afgeschaft worden!
-
Staat genoteerd:
Florian Lichti is tegen het democratisch recht op vreedzaam demonstreren.
-
Pffff uw reactie is dermate flauw dat ik mij er niet eens tegen ga verzetten: tijdsverspilling.
-
Staat genoteerd:
Florian Lichti kan zijn standpunt niet eens inhoudelijk onderbouwen.
-
'dus het is niet meer dan logisch dat Israël keihard terugslaat bij elke gelegenheid.''
Ja, dat doen ze graag, ook als het niets, maar dan ook helemaal niets met Hamas of Fatah te maken heeft.
Linkse wauwel initiatieven, afschaffen, ben ik met je eens. Laten links en rechts eens samen kijken wat we concreet kunnen doen, nog ideeën?
-
Complete onzin en nog meer onzin en leugens. Israel wil het gehele land zonder Palestijnen en daar slagen ze aardig in.
Ik begrijp niet dat iemand het gedrag van Israel met droge ogen en zonder schaamte kan goed keuren.
-
Dus de volgende keer dat Geert W. weer zanikt over "demonisering" moet hij zich ook niet aanstellen, want met respect met elkaar omgaan kunnen we niet meer onder het motto :"If you can't stand the heat, Stay out of the Kitchen". Als ze nu met smartlappen begonnen te zingen of Ly Torentjes hadden gestuurd dan was ik het wel eens geweest met Israël :). Maar dat is meer om hun gevoelige oren te beschermen ;).
-
Wilders zal wel weer Kamervragen gaan stellen.. nou ja vragen.. meer een eis dat de subsidie ingetrokken dient te worden ;).
-
" - If you can't stand the heat: stay out of the kitchen. - "
Wat denk je dat er in de Thora over Homoseksualiteit bij zowel mannen als vrouwen staat Florian ?
Wat denk je dat gelovigen vinden van Homoseksualiteit ?
Waarom stem je op een club die een grote aanhang -ook veel Henken Ingrids- heeft die alles wat met vrijheid en rechten voor homo's afwijzen ?
-
Ik mis helaas in je reactie een link naar homoseksualiteit en de Islam: 'met het hoofd naar beneden van hoge gebouwen af' ....weet u nog?
Op welke club zou ik volgens jou (tutoyeren mag hopelijk :-) stemmen die homo's afwijzen want ik kan je niet helemaal volgen?
-
YggY ..., za 30 juli 2011 17:57
in reactie op Florian Lichti
Reageer op YggY
Ja dan zijn de Christenen een stuk vriendelijker, die vinden homofilie een ernstige ziekte.
-
De drie grote religies staan inderdaad niet positief tegenover homoseksualiteit.
Wat ik aan wilde geven is dat een deel van de achterban van Wilders -ondanks de lege kreten van Wilders zelf- geen voorstander is van zowel homoseksualiteit als van gelijke rechten.. zoals bijvoorbeeld het huwelijk en adoptie...
En de "Joods-Christelijke cultuur" waar Wilders zowat alles aan refereert.. maakt zich op die gebieden telkens weer schuldig aan discriminatie in plaats van te strijden voor gelijkheid.
Dus waar de voorman van de club het één zegt.. handelt de club een ander.
Waarom zou je daar op stemmen ?
-
In welke reactie van mij uit het verleden heb je gelezen dat IK op Wilders heb gestemd?
Anyway.....inhoudelijk ben ik het met je reactie eens maar ik zou in jou geval proberen niet alles meteen voor anderen in te vullen of voorbarige conclusies te trekken!
-
" - In welke reactie van mij uit het verleden heb je gelezen dat IK op Wilders heb gestemd? - "
In je reacties schroom je er niet voor flink te schelden op links...
ik heb je ook vaak positieve dingen zien schrijven over ideeën van Wilders..
Je hebt mij een keer voor van alles en nog wat uitgemaakt...
alleen omdat ik schreef dat ik vind dat de reclamewereld zich discriminerend opstelt.. en meegaat in de lelijke nationalistische gekte...
voorbeeld daarvan is het inzetten van alleen nog witte.. blonde.. met blauwe ogen mensen op boerderijen.. en Fatima die ineens weg was !
Maar... blijkbaar ben ik voorbarig geweest.
Ik begrijp er nu werkelijk niet veel meer van ?
-
Wat een rare route volgt u. U zegt: Als je homoseksueel bent moet je eigenlijk maar fel tegen Israël zijn omdat een aantal gelovigen aldaar er iets van vinden. Vervolgens stopt u Florian in het kastje van de Henk en Ingrids (nogmaals, wie dat ook mogen zijn) en maakt voor hem en passant even uit op welke politieke partij hij heeft gestemd. Snapt u het zelf nog wel?
-
Florian Lichti, za 30 juli 2011 18:30
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Florian
Hahaha bedankt voor de heldere vraagstelling en samenvatting! :-)
Ik heb dezelfde vragen! :P
-
" - U zegt: Als je homoseksueel bent moet je eigenlijk maar fel tegen Israël zijn omdat een aantal gelovigen aldaar er iets van vinden. - "
Dát heb ik nergens gezegd !
" - Snapt u het zelf nog wel? - "
Wat u hier schrijft.. snap ik niet...
Wat ik daarentegen schreef.. snap ik heel goed !
-
U probeert de sympathie die Florian voor het Israëlische volk voelt, en die misschien nog wel verder gaat als dat, te ondermijnen met argumenten die er niet toe doen. Wat er in de Bijbel, Koran of Thora staat heeft geen ruk te maken met gevoelens die je voor een bepaald land of volk koestert. Dat wilde ik duidelijk maken.
-
Truus Beek, zo 31 juli 2011 19:01
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Truus
Ik heb zins jaren een grote sympathie voor Israel.
-
["If you can't stand the heat: stay out of the kitchen."]
Dit is voor het eerst dat ik je zie erkennen dat Israël gewelddadig is. En dat je daar dus maar beter weg kunt blijven.
Er zijn mensen die dat niet kunnen. Die gedwongen vast zitten in de kitchen van Israël en niet weg kunnen. Dus als je die mensen wilt bevrijden van een gewelddadige onderdrukker moet je met een lap azijn voor je neus even die helse keuken in, ja.
Goede beeldspraak. Bedankt.
-
Palestijnen en Hamas en Fatah zijn ook gewelddadig mevrouw: het is daar oorlog.
En in die context moet je niet mekkeren als je -als derderangs dweilorkest- weg word gejaagd met je hoempapa.
-
Oh Oh wat een geweten heb je toch en hoe slecht ben je om te te verplaatsen in een ander.
-
U beoordeelt en veroordeelt anderen zodat u geen tijd aan uw eigen tekortkomingen hoeft te besteden: bravo.
-
, za 30 juli 2011 19:16
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
En waaróm zijn die dat, mijnheer?
Is hun land ze wellicht ontstolen?
Zijn hun rechten mogelijkerwijze gekrenkt?
Zijn hun gelden misschien geconfiskeerd?
Worden hun huizen misschien gebombardeerd?
Of hebben ze mogelijkerwijs geen vrije invoer van bouwmaterialen(om maar iets te noemen) via hun E I G E N havens??
Het zou toch zo maar kunnen?
Of hebben kolonialisten hun land gejat.
Hun huizen platgegooid
Hun kinderen gedood
Of is ze de kans op een normaal bestaan ontzegd?
Ik vraag maar.
-
"Palestijnen en Hamas en Fatah zijn ook gewelddadig mevrouw: het is daar oorlog."]
Het zou oorlog zijn, Florian, als er een Palestijnse staat was met een eigen leger, die in oorlog was met buurland Israël. Maar Palestina is geen staat en heeft geen leger.
Daarom is dit volgens het internationaal oorlogsrecht geen oorlog, maar een bezetting van Palestijns gebied door Israël. En in het geval van bezetting spreek je van verzet. Volgens hetzelfde internationaal oorlogsrecht heeft een volk dat bezet wordt het recht zich te verzetten. In dit geval is het verzet geweldloos, dus is het geoorloofd.
["En in die context moet je niet mekkeren als je -als derderangs dweilorkest- weg word gejaagd met je hoempapa."]
Het is een zwaktebod dat je je argumenten kracht probeert bij te zetten door zo denigrerend te spreken over deze Nederlandse musici. Je laat je zo wel erg kennen.
-
[Palestijnen en Hamas en Fatah zijn ook gewelddadig mevrouw]
Klopt, verzet tegen een militaire bezetting kun je nu eenmaal niet geweldloos doen.
-
En hoe verdedig je je tegen mensen die stadsbussen opblazen?
-
Joodse terroristen begonnen in de jaren dertig met het opblazen van Arabische bussen en het leggen van bommen op Arabische markten. Dus vertel maar hoe men zich daartegen mocht verdedigen.
-
jaja.....de Palestijnen zijn liev en Isreal is gemeen?
Is dat uw wereldbeeld?
-
Mijn wereldbeeld is die van oorzaak en gevolg.
-
"En hoe verdedig je je tegen mensen die stadsbussen opblazen?"
Sic.
-
Foei Sonja, je mag de pop van het buurmeisje niet kapot maken. Ja maar mama zij is begonnen, zij heeft mijn pop ook kapot gemaakt.
Dit soort argumenten zijn vol te houden tot Pasen Pinksteren op een dag vallen. Zowel Palestijnen als Israëli's verdienen een vreedzaam bestaan. Actie voeren en tegenactie voeren, Stelling nemen voor de ene partij of stelling nemen voor de andere partij, het lost niets op. Het kan hooguit weer een volgend incident veroorzaken met als gevolg: meer menselijk leed.
Waar er twee vechten hebben er twee schuld. Wijsheid en verdraagzaamheid zijn de enige medicijnen die in de regio vrede zullen brengen.
-
Israeli Army Attacks Dutch Music Orchestra with Tear Gas
"The musicians were confronted with tens of soldiers who shot tear gas cannisters from behind their military jeeps during the musical performance. They then found themselves surrounded with snipers. Several members of the band were injured and suffered from tear gas inhalation."
http://english.pnn.ps/index.php?option=com_content&task=view&id=10536&Itemid=28
-
Heel lastig, vooral als eigen mensen daar baat bij hebben....then again, een stadsbus of een stadswijk...het is maar wat je naar voren schift nietwaar?
-
["En hoe verdedig je je tegen mensen die stadsbussen opblazen?"]
Dat waren ongeoorloofde en ongelegitimeerde acties die ik net als jij telkens opnieuw heb veroordeeld.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik daarna voor het eerst bereid was me te verdiepen in de achtergrond van die walgelijke acties en jij niet.
Dat leidde bij mij en miljoenen anderen tot de feitelijke conclusie dat de staat Israël niet zo onschuldig is als hij zich voordoet en al tientallen jaren consequent en systematisch het internationaal recht en de mensenrechten schendt.
Dat maakte dat ik die walgelijke acties wel kon begrijpen. En begrijpen moet je in dit verband niet verwarren met begrip hebben voor.
Ik heb daarna ook begrepen hoe gevaarlijk de handelwijze van Israël voor mijzelf is. Als de wereldgemeenschap toelaat dat internationaal recht en mensenrechten consequent en systematisch door Israël worden ondermijnd en geschonden, zullen die rechten ook voor mij en mijn kinderen hun betekenis en kracht verliezen. Het is die bezorgdheid die maakte dat ik me waar ik kan inzet voor de rechten van Palestijnse burgers.
Jij op jouw beurt bent blijven hangen bij een tekst van een al 25 jaar oud handvest en negeert alles wat daarna door partijen is gezegd en gedaan. Ik concludeer daaruit dat jij geen enkele waarde hecht aan internationaal recht en mensenrechten en de instituties die deze ook door Nederland ondertekende rechten borgen. Daarmee beschouw ik jouw stellingname als een directe bedreiging voor mijn vrijheid en zal ik met je in discussie blijven gaan waar ik maar kan.
-
, zo 31 juli 2011 13:44
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
Door andere mensen hun land en huizen te ontnemen?
Door kinderen overhoop te schieten?
Door mensen hun toekomst te verzieken?
Door hun land te jatten??
Door ze handelsverkeer onmogelijk te maken?
Door zelfs hulpkonvooien of een of andere manier te torpederen?
Tsktsktsk.
Jij weet hoe je jezelf verdedigt?
-
Door de bezetting op te heffen, dan hoeft het verzet dit soort aanslagen niet te plegen.
-
, ma 01 augustus 2011 11:09
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
Hoe verdedig je je tegen mensen die je je uit uitjagen om vervolgens in dat huis te gaan wonen?
Hoe verdedig je je tegen mensen die je je land afjatten, die daarna op het land wat jou nog rest een muur gaan bouwen zodat jij je economisch nauwelijke nog kunt ontwikkelen.
Hoe verdedig je je tegen lieden die je havens afsluuiten voor scheepvaartverkeer en aanvoer van noodzakelijke goederen?
Hoe verdedig je je tegen mensen die je kinderen doodschieten op straat?
Vertel eens Licht: hoe zou jij je daartegen verdedigen?
-
"het is daar oorlog"
Nee, het is daar bezetting. Tenzij je meent dat wij tussen '40-'45 ook 'oorlog hebben gevoerd' tegen onze bezetter.
Oorlog suggereert 2 strijdende partijen die elkaar met legers aanvallen. Dat is daar helemaal het geval niet. 1 partij is de bezetter en de andere partij bestaat uit degenen die bezet worden.
Afgezien daarvan, stel je het eens voor: het Belgische leger komt in Nederland mensen zonder enige aanleiding met traangasgranaten bestoken. Roep je dan ook: dan hadden die mensen maar niet in Nederland moeten zijn?
-
"Palestijnen en Hamas en Fatah zijn ook gewelddadig mevrouw"
Volgens het internationaal recht mogen mensen zich verzetten tegen bezetting, ook met geweld. If you can't stand the heat: stay out of the kitchen.
-
["Volgens het internationaal recht mogen mensen zich verzetten tegen bezetting, ook met geweld. If you can't stand the heat: stay out of the kitchen."]
Dat klopt, maar is niet volledig. Wat niet is toegestaan is richten op burgerdoelen en er zijn limieten aan hoeveelheid en soort wapens.
Het internationaal oorlogsrecht is gecompliceerd en wordt soms op verschillende manieren geïnterpreteerd. Zo wordt in de link hieronder (2010) bijvoorbeeld gesteld dat het recht van Israël op zelfverdediging niet van toepassing is op de gebieden die Israël volgens de Oslo-grenzen onrechtmatig bewoont. De raketten die op de burgers in die gebieden vanuit Gaza worden afgeschoten zijn dus volgens die argumentatie legitiem. http://www.qassam.ps/interview-2380-The_Palestinian_resistance_is_legal.html
Het beroemde artikel van Ramzi Baroud - Do Palestinians have the right to defend themselves (2007) - gaat dieper op het onderwerp in: http://www.informationclearinghouse.info/article1605.htm
-
"If you can't stand the heat: stay out of the kitchen."
Tegen wie heb je het? Israël?
