-
mensen.. religie moet helemaal niks dicteren. Religie is een sprookje die men zelf voor kiest om in te geloven en te ondersteunen. Niets meer als een soort hobby clubje, meer niet. Hun wil en wet moet niet opgelegd worden aan de normale mens. Wat zij willen geloven en doen moeten zij zelf weten.. maar ik als atheist moet daar geen last van ondervinden. Het is niet discriminatie tegen religie... religie moet helemaal niks te vertellen hebben in de wereld. Je kan kiezen om er aan mee te doen, maar we moeten is stoppen met het toelaten in de wereld dat religie een bepaalde bepalings macht heeft... het is maar een sprookje mensen!
-
Hongaren protesteren: http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/02/tienduizenden-hongaren-demonstreren-tegen-wetswijzigingen-premier-orban/
-
Overheden zouden geen enkele godsdienst moeten erkennen of helpen steun van een staat aan welke godsdienst dan ook is belachelijk.
-
"Ook de Duitse en Franse regeringsleiders hebben aangegeven dat de multiculturele samenleving een mislukt experiment is"
Misschien kun je even linken naar een krantenbericht waar we dit terug kunnen lezen, ik heb dit nieuws gemist. Maar dat terzijde, Peet, de vraag was:
Maar waarom worden in Hongarije wel en in de rest van Europa niet zulke draconische wetten aangenomen, terwijl er veelvouden van Islamieten wonen?
Het antwoord op die vraag blijf je schuldig.
Overigens is de multiculti samenleving geen experiment, maar een feit dat nooit meer zal veranderen, wen er maar aan, Peet van Velzen, het zal blijven.
Ik neem niet aan dat je op religie-discriminerende wetgeving zou wensen om de multiculti samenleving te bestrijden.
Dat was destijds wel een experiment, enthousiast opgepakt, en met erg gruwelijk resultaat.
-
In een hoop Arabische landen is de Islam de enige erkende godsdienst. Dan heeft Hongarije er altijd nog een stuk meer. Al is 1 er al te veel.
-
"Dan heeft Hongarije er altijd nog een stuk meer. Al is 1 er al te veel. "
Landen horen helemaal geen godsdiensten te erkennen, dat ben ik met je eens
Maar ook in het Westen zijn er verschillende landen met maar een door de staat erkende godsdienst.
Denemarken bijvoorbeeld, erkent van overheidswege alleen het protestantse geloof, ze hebben er zelfs een ministerie voor, en het staat in de grondwet.
Hetzelfde verhaal voor de UK.
-
Hank Nozemans, zo 01 januari 2012 15:23
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Hank
Twee voorbeelden nog dichter bij huis inderdaad. Het toont maar aan dat het niks nieuws is en de titel dus een beetje tendentieus is.
In GB ontstaat er nu wel discussie over alle voordelen die "The church of England" heeft. Bijv. een gratis zetel in de House of Lords. Dat is van de gekken natuurlijk en op het theocratische af.
-
Met gelijke munt terugbetalen dan maar.
-
Sommige landen zijn té vroeg toegelaten tot de EU. Ze waren er moreel nog niet klaar voor en zijn dat zo te zien nog steeds niet.
-
Volgens mij maken zij een onderscheid tussen de "oude" traditionele religies en de "nieuwkomers".
Met die laatsten kan het zo zijn dat ze nog te weinig aanhang hebben om voor "vol" te worden aangezien. Terwijl de oude religies allang, eeuwen geleden wortel hebben geschoten in de Hongaarse samenleving.
Men wil de nieuwkomers niet direct in de watten leggen om welke reden dan ook. Mischien wel met een electorale grondslag.
Wat ik graag wil weten is hoe die discriminatie zich in de samenleving zal verwezenlijken. Ze zijn tenslotte niet verboden maar worden niet erkend. Wat houdt dat juridisch in? Weet iemand dat?
-
De Hongaren, de honger en de halve garen.
-
Generaliseren maarrrrrrr...
-
De Hongaren hebben als buurland van voormalig Joegoslavie van nabij kunnen meemaken wat voor ellende vreemde religies kunnen brengen. Het is een wijs besluit voor nu en in de toekomst.
-
Naties en religie hebben veel meer gemeen dan je lief is....de 'ander' tot vreemde snuiter gebombardeerd en voilà.
Heeft overigens totaal niets met cultuur van doen.
-
Dit is een domme opmerking die getuigt van huiveringwekkende onkunde met betrekking tot de geschiedenis van Hongarije. Een hulpje op weg: google Tisza Stephan en Horthy Miklos. Dan kom je een klein beetje in de buurt van de wortels van de Fidesz-partij.
-
Ach Han, je kunt je wel vast blijven klampen aan de geschiedenis maar 'het' draait toch heus om nu en morgen.
Wie waar recht op zou hebben en waarom dan wel/niet wordt dan toch echt een heel ander verhaal.
-
Jan B, za 31 december 2011 15:13
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Waar heb je het over? Aan de religies in voormalig Joegoslavie is niets vreemds. Alle godsdiensten die met elkaar in conflict raakten (voor zover het een zuiver religieus conflict was) zijn daar feitelijk inheems. Ook de Islam.
-
drs Zen, wo 04 januari 2012 15:04
in reactie op Des Duivels
Reageer op drs
'De Hongaren hebben als buurland van voormalig Joegoslavie van nabij kunnen meemaken wat voor ellende vreemde religies kunnen brengen.'
De islam is helemaal geen vreemde religie voor het voormalige Joegoslavië en sommige omringende landen. Het zit er eeuwen en is er net zo'n vreemde religie als het christendom voor ons land. Dat is ook te vuur en te zwaard verspreid in deze regionen. Even je geschiedenisboeken openslaan.
-
Kunnen we de ellendeling van een Geert de grens niet over zetten? Zijn vrouw heeft ongetwijfeld 2 paspoorten en een Hongaarse tongval. En weet vast het volkslied niet feilloos te zingen, en ze weet vast en zeker niet wanneer een vrouw na een miskraam weer gaat menstrueren. Dus dan niet geïntegreerd en daarom weg ermee!
-
En Lieve Heer Geert twittert dat het goed is. Daar moet de EU een voorbeeld aan nemen. Kan die man niet gaan hemelvaren?
-
Des Duivels, za 31 december 2011 13:47
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Des
Vertel eens Fatima, welke voordelen heeft de islam allemaal gebracht in Europa? En welke voordelen kunnen we nog allemaal verwachten?
Zolang je hier geen bevredigend antwoord op kunt geven en de critici af blijft doen als nazi's heb je geen poot om op te staan.
-
De voordelen die de Islam heeft gebracht in Europa .
Dat zijn er nogal wat.
Geneeskunst, Wetenschap, Tolerantie, Scheikunde, Sterrenkunde, Navigatie . Feitelijk de hele aanloop tot de renaissance in Europa dankzij de moslims. De Nederlandse onafhankelijkheid was ook niet mogelijk geweest zonder hulp van het Ottomaanse rijk .
Ga zo maar door.
-
Ton evertsen, za 31 december 2011 17:21
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Ton
gaap veel van die dingen waren al pre islam via egypte en griekenland naar rome gekomen bovendien denk ik dat het dan nog het gevolg is van wetenschappers en niet van een religie, je gaat toch ook de paus niet credits geven voor penicilline en de kerk van engeland voor de stoommachine?
het is waar dat er rond de 10 12 eeuw een periode is geweest dat de islam relatief toleranter was, relatief omdat de katholieke kerk nog minder tolerant was, we zijn het hopelijk eens dat sindsdien het niet echt beter op is geworden want sinds die periode heeft de islamitische wereld op gebied van tolerantie, wetenschap en mensenrechten niet echt veel bijgedragen
-
Nou als je kijkt naar de bijdragen van het christendom (1000 jaar achterlijkheid) dan kun je in ieder geval niet stellen dat de Islam Europa niks gebracht heeft.
Qua wetenschap is de Islam historisch superieur geweest.
Pas toen de moslims onder het juk van het westen kwamen liep het daar hard achteruit .
Daarbij reken ik trouwens vanaf de imperiale tijd van europa en niet de daadwerkelijke bezetting van islamitische landen eind 19e eeuw
-
Hank Nozemans, zo 01 januari 2012 13:13
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Hank
"Pas toen de moslims onder het juk van het westen kwamen liep het daar hard achteruit"
Dat verzin je hier volgens mij ter plekke, want het is volledig onjuist. Het juk van het oosten was juister geweest, maar nog steeds niet de echte reden. Google eens op Ash’ari school.
-
nee in de 18e eeuw was het gebeurt
-
Hank Nozemans, zo 01 januari 2012 18:58
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Hank
Wat gebeurd? De bloei van de wetenschap in de Islamitische wereld duurde tot de 13e eeuw, daarna is het helaas als een nachtkaars uitgegaan door een steeds grotere grip van conservatieve Islam op de samenleving. Ik begrijp niet helemaal wat u met de 18e eeuw bedoelt.
-
Even een vraagje, is het echt heel moeilijk voor mensen die zich als het lichtend voorbeeld zien van deze wereld te moeten accepteren dat hun superioriteit eigenlijk voor een groot deel gestoeld is op een geloof dat u nu uitkotst. Ik zou zeggen haal eens de aantal doden bij die er over de wereld zijn gemaakt sinds de expansie van het westen. Daar kunnen alle dictators van nu nog iets van leren. Uw beschaving brokkelt van alle kanten af en gedraagt u daardoor als een struisvogel.
-
In die logica is onze wetenschap ook gebaseerd op de kennis van de oude grieken, die het ook weer ergens anders vandaan hadden. Zo kunnen we teruggaan tot de eerste mensachtige die simpel gereedschap uitvond.
Ik geloof niet dat de uitbreiding van het islamitische rijk nou zo pascifistisch was, Alle rijken waren en zijn helaas gewelddadig. De Arabieren, de Mongolen, het Westen, etc. Dus met de vinger wijzen is een beetje hypocriet.
-
drs Zen, wo 04 januari 2012 15:13
in reactie op Ton evertsen
Reageer op drs
'gaap veel van die dingen waren al pre islam via egypte en griekenland naar rome gekomen'
Blijkbaar ben je even weggedut. Je bent namelijk vergeten dat Rome en andere grote cultuurcentra onder de voet gelopen zijn tijdens de Grote Volksverhuizing en dat veel kennis in de loop der eeuwen daarna verloren gegaan is, of beperkt bleef tot een handjevol kloosters. Overigens konden veel van die monniken niet lezen. Dankzij contacten met de Arabische wereld (en Byzantium) is die oude kennis van Grieken en Romeinen herontdekt. Uiteindelijk heeft die kennis geleid tot onze moderen Westerse wetenschap en onze democratische samenleving.
-
Truus Beek, wo 04 januari 2012 11:03
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Truus
EU moet er voor zorgdragen dat geen elke godsdienst in geen enkel Euroland financiele steun krijgt.
-
Truus Beek, wo 04 januari 2012 11:08
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Truus
Dat was voor dat de islam zijn intrede deed en in ca 1000 na christus alle wetenschap ondergeschikt maakte aan de Koran.
Kijk wat er van de wetenschap daar geworden is
Hoeveel wetenschappers met een nobelprijs komen uit islamitische landen en hebben hun kennis daar opgedaan.
-
hr. arryo, zo 01 januari 2012 12:02
in reactie op Des Duivels
Reageer op hr.
-- Vertel eens Fatima, welke voordelen heeft de islam allemaal gebracht in Europa? En welke voordelen kunnen we nog allemaal verwachten? --
Goeie vraag, Des?
Wel, ik heb toch het idee dat jij het ook wel zult redden zonder een antwoord. Want jijzelf weet het antwoord op je eigen retorische vragen natuurlijk als geen ander.
Je vraag om een 'bevredigend antwoord' is dus een weer zo'n vraag naar de bekende weg.
-
De helft waarvan jij denkt dat het van westerse origine is. Zelfs als men in Hollandse stadions " Olee Olee " scanderen is dat op de Islam gebaseerd. Olee is een verbastering van Allah. Trouwens, het waren wel Islamitische landen die dit land als eersten erkenden tijdens de 80 jarige oorlog. En dat u bijvoorbeeld pas sinds Columbus moest ontdekken dat de aarde rond was betekent niet dat de Egyptenaren al voor uw jaartelling de omtrek van een ronde aarde hadden uitgerekend. Heb niet zo'n hoge dunk van u zelf. 2 eeuwen geleden durfde men zich hier nog niet eens te wassen. Wilderskloon
-
De Egyptenaren waren op dat moment niet Islamitisch. Dus dat voorbeeld snijdt geen hout. Met voorbeelden van bijdrages van meer dan 600 jaar geleden schieten vandaag ook niet veel op, de Islam is sinds die tijd een stuk conservatiever geworden. Maar voor mij is er geen enkele religie die een positieve bijdrage levert aan de samenleving, Allemaal idioot bijgeloof dat je als staat niet zou moeten steunen.
-
"welke voordelen heeft de islam allemaal gebracht in Europa"
Duivels, godsdiensten brachten vroeger voordelen, daarom zijn ze ontstaan, ze bevatten wetten en richtlijnen die het voor volkeren mogelijk maakten om te overleven.
Maar inmiddels doen ze dat al 1000 jaar niet meer, geen enkele godsdienst. Ze werken belemmerend op de wetenschap en cultuur. Ze dragen irrelevante wetten uit.
Het maakt niet uit, Islam, Christendom, Jodendom, het is allemaal onzin. Maar door dat te zeggen verdwijnt het niet.
Je kunt godsdiensten niet verbieden, dus jouw vraag is net zo irrelevant als de godsdienstige richtlijnen.
-
Vertel eens kereltje, wat voor voordeel heeft jouw soort Israël ons gebracht behalve een klauw geld om Wilders zijn haat te laten zaaien? http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3101081/2012/01/01/Orthodoxe-joden-vergelijken-Israel-met-nazi-s.dhtml
-
Wat vindt u dan bijvoorbeeld van Libie & Tunesie die de Islam als enige religie zelfs in de grondwet willen verankeren? Zijn dat ook fascisten?
-
Dat zijn bondgenoten van het westen
-
Hank Nozemans, zo 01 januari 2012 15:15
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Hank
Hongarije ook, dus dat is niet echt een antwoord op de vraag.
-
nou wel.
Het maakt ons niet uit of mensen de islam of het wildersfascisme invoeren
zo lang een land aan onze kant staat mogen ze iedereen onderdrukken zoveel ze willen
wij leveren de wapens er met een flinke korting gratis bij
het is dus niet relevant dat er allemaal religieuze griezels de macht in libie krijgen als ze maar ONZE religieuze griezels zijn!
-
Het enige dat ik hier lees is dat een aantal godsdiensten wel cq. niet op overheidssteun kunnen rekenen. Er staat niets over het verder vrij kunnen beoefenen van die godsdienst. Alleen zullen sommigen dat op eigen kosten moeten doen.
-
Ze zouden het allemaal op eigen kosten moeten doen.
-
Bas Grootel, zo 01 januari 2012 08:49
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Bas
Dat zou inderdaad beter zijn. Maar zij hebben een keuze gemaaakt. Dat heet soevereinteit. Dank. Want wij hebben die keuze niet meer. Wij moeten oorlogsmisdadigers toelaten. Han. Wat vind je daarvan.
-
"Want wij hebben die keuze niet meer."
Inderdaad, wij hebben een grondwet gebaseerd op de verlichting, en de ideeën van Spinoza. Van ons mogen mensen godsdienstig zijn, en zullen mensen ongeacht godsdienst gelijkwaardig behandeld worden.
-
Bas Grootel, zo 01 januari 2012 08:56
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Bas
Han: Oorlgosmisdadiges. Je weet wel. Mensen die massaal mensen hebben doodgemaakt. Mogen in Nederland gwoon binnenkomen.
-
"Mogen in Nederland gwoon binnenkomen. "
Ja, ze worden naar Scheveningen afgeserveerd, geloof ik, naar het tribunaal, en onze kroonprins is met de dochter van een dictatorsknecht getrouwd.
Maar wat dat allemaal met godsdienstvrijheid te maken heeft is mij onduidelijk.
-
Bas Grootel, zo 01 januari 2012 09:15
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Bas
Han: Je bent een lieve man. Maar ben je ook realitsch. Bij mij in dat kleine dorp zit een vrouw opgesloten. We weten dat allemaal. Maar we doen er niets aan. Een Somalische vrouw. Met man en kinderen. Die naar school gaan. Hij haalt ze op. Leuke kinderen. Maar de vrouw zit opgesloten. We weten het allemaal. Maar als we iets zouden willen doen.
-
"Bij mij in dat kleine dorp zit een vrouw opgesloten. We weten dat allemaal. Maar we doen er niets aan."
Wat ben jij dan voor een ellendige slappeling dat je er niets aan doet. Wederrechtelijke vrijheidsberoving is een zeer ernstig misdrijf met een maximumstraf van 12 jaar.
-
Bas Grootel, zo 01 januari 2012 09:22
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Bas
Han: Ik vind dat mensonterend en diep triest. Maar dat is jouw leuke intercultrele samenleving.
-
"Ik vind dat mensonterend en diep triest."
Ik vind het hypocriet om hier te komen klagen terwijl in jouw kleine dorp, onder jouw ogen mensenrechten worden geschonden.
Oorlogsmisdadigers?
Mensen die niets doen, terwijl ze wel wat kunnen doen, dat zijn geen oorlogsmisdadigers, maar ze moeten wel oppassen met andere mensen zo te noemen. Want ze tolereren misdaden in hun eigen directe omgeving.
-
Hongarije is een land met een rijke fascistische traditie. In bijna geen land binnen Europa (Duitsland uitgezonderd) participeerden bijvoorbeeld zovelen in de jodenvervolging. Men nam niet ens de moeite om concentratiekampen in te richten, mensen werden gewoon ter plekke (centrum Budapest) afgeslacht en in de Donau gekieperd. Het was daarom ook niet louter een vorm van barbarij die de Sovjets in 1956 ertoe dreef om er eens stevig op los te rossen toen de Hongaren zich los leken te willen maken uit het oostblok, minstens zo belangrijk waren de spookbeelden van wat er zo'n dikke 10 jaar daarvoor in Hongarije was gebeurd (Tsechoslowakije 1968 werd bijvoorbeeld een stuk kalmer "aangepakt", en dat kwam niet alleen omdat er toen in het Kremlin een andere leiding zat dan in 1956). Ook nu zijn fascistische groeperingen wederom in opmars in Hongarije. Het zijn vooral vooral Roma en/of Sinti die het daarbij moeten ontgelden.
-
Marokko kent 3 Marokkanse-christenen en 5 joods-Marokanen en toch heeft Marokko, 300 kerken en 250 Synagogen door het land. Om zomaar een voorbeeld te noemen!!!
-
Hank Nozemans, zo 01 januari 2012 09:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hank
Maar de Islam is wel de enige staatsreligie, dat is een stuk minder dan Hongarije.
-
Ieder zijn ding toch !! Dat men zich hier voordoet als tolerant jegens anderen (op papier dan) betekent niet dat het in de praktijk ook zo aan toe gaat. Laatste tijd heel wat mensen die het hebben over de Joods/Christelijke cultuur terwijl je overal uit de geschiedschrijving kunt vernemen dat de Joden het hier wel heel zwaar hebben gehad. En dan heb ik het nog niet eens over 1940/45 maar de eeuwen ervoor. Van mij mag men in Nederland ook een keus maken qua welke religie hier het beste past. Als dat dan betekent dat je als Moslim beperkingen opgelegd krijgt voor het belijden van je geloof neem ik dan voor lief. Maar men toont de wereld een gezicht waar de Nederlandse bevolking eigenlijk niets van moet. Maar wel van alle daken blijven schreeuwen dat men o zo tolerant is tegen anderen.
-
Saillant detail: Geert Wilders is voorstander van een "Groot-Hongarije". Hij heeft wat met Hongarije, zijn vrouw komt er ook vandaan. En dan nu dit bericht dat Hongarije moslimdiscriminatie bij wet bepaalt. Als we niet oppassen laten we ons langzaamaan een 21e eeuwse versie van nationaalsocialisme in de maag splitsen, door gewiekste "reclamemannen" van het populisme.
-
Anja Lodewijks, za 31 december 2011 12:28
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Anja
Interview is uit de Nieuwe Revu ergens in 2005.
"Ik ben een huwelijk aangegaan met een hele lieve, mooie, intelligente vrouw, van wie ik heel veel hou. Krisztina is Hongaars. Ze zat op de handelsafdeling van de ambassade hier. We kwamen elkaar tegen in een kroegje. Ze werkte ook als simultaantolk. Volgens sommigen sprak ze accentlozer Nederlands dan ik, met mijn Limburgse tongval.
"Krisztina leert mij relativeren. Doe eens wat rustiger aan, zegt ze dan. Laatst was er wéér een TBS’er uit een inrichting ontsnapt. Dan zit ik op zaterdagavond om kwart voor elf, na Nova, thuis op mijn laptopje een persbericht en Kamervragen te tikken. Of thuis, ik bedoel daarmee de plek waar we nu zitten.
-
YggY ..., za 31 december 2011 12:50
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
Lijkt me meer een vorm van een importbruidje die hij van het internet heeft geplukt.
Oost-Europese datingsites zijn nogal populair omdat die vrouwen nogal gewillig schijnen te zijn.
-
..[ Lijkt me meer een vorm van een importbruidje die hij van het internet heeft geplukt. ]..
Lezen, Yggy. Dhr Wilders legt het zo duidelijk uit: ze hebben elkaar in een kroeg ontmoet.
-
Herman , za 31 december 2011 14:38
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Herman
"Krisztina leert mij relativeren. Doe eens wat rustiger aan, zegt ze dan. Laatst was er wéér een TBS’er uit een inrichting ontsnapt.
Vout ze zei "doe eens normaal man"
Die ontsnapte is misschien wel een zeer talentvol nieuw kamer lid voor jouw beweging.
-
Dat verwonderd me niets Hongarije is nadat het zich van het communistische juk van Rus heeft weten te bevrijden erg nationalistische geworden. In musea's prijken de Nazi uniformen van weleer toen ze zij aan zij vochten met de Duitsers tegen de Russen de dag van Wraak die in 1944 plaatsvond en de stad Boeddhapest werd gebombadeerd door de Duitsers omdat ze toen hun samenwerking met de Duitsers hadden beëindigd zien ze als een smetje op het blazoen. Hongarije is in de geschiedenis van het land een grootmacht geweest die delen van Roemenié, Oekraïene, Kroatië en Servië beheerste. Hun volkshelden is daarom ook Attila de Hun die daar huishield en de Kelten wist te verjagen uit het land. Hongaren zijn een trots volk die sinds de eeuwen door de onderdrukking door de Ottomanen nog steeds niet kunnen vergeven. Ook heerst er een wrok jegens het westen omdat die hen niet hebben geholpen in 56 tijdens hun opstand tegen de Rus. Het valt me mee dat ze Joden wel als religie erkennen want ook zij zijn niet erg gelieft in hun land, noem het maar een soort van vals schuldgevoel om in een goed boekje te komen staan. Ik weet dit uit ervaring omdat ik er ben geweest voor mijn werk dat het volk zo is en ze hebben een partij Jobbik genaamd die erg nationalistisch is http://www.youtube.com/watch?v=gqPkiYfAqmw&feature=related Die partij is Wilders echte voorbeeld want de PVV is erg gesteld op dat land en PVVérs vertoeven er graag
-
Hongarije doet helemaal niets, het gaat over een gehersenspoelde meute die per vertegenwoordiging aan het discrimineren slaat, en dan vooral het gezonde verstandelijke vermogen dat wordt afgeserveerd via de verdomde duit.
-
De Meute volgt slechts de Overheid, net als in 39, want dat er in Europa al lang geen sprake meer is van vertegenwoordigende democratie blijkt wel uit de vele gebroken verkiezingsbeloften van Wilders en Rutte.
En wat natuurlijk een erg toevallige toevalligheid is, is wel dat in Nederland precies hetzelfde gebeurt met WIlders, ook een aangetrouwde Hongaar...
Of was je dat detail ontschoten...
Ask e Nazi, m... ?
-
Ik ben niet zo'n natie-aanhanger daar komt toch alleen 'maar' toeschietelijke dwangmatigheid van.
Daar krijg ik het spaans benauwd van want uiteindelijk wordt iedereen botweg op z'n grieks genomen.
'Demo(n)cratie aanhalen om het 'recht' van de financieel rapsten te laten zegevieren staat wat dat betreft gelijk aan de goddelijke onzin die overal en nergens de kop op blijft steken.
Het is mij dan ook al een poosje duidelijk dat om tot een zinnige benadering van het geheel te komen je juist dient te ontkomen aan naties en andere goddelijke onzin....democratie is ook in z'n aller'beste' vorm niets anders dan de dictatuur van een nipte meerderheid die als leidraadje voor een ieder tot verplichte handel leidt....
Collectieve daadwerkelijke wetenschappen, en dan anoniem ....de rest blijft politiek om overal beslag op te kunnen blijven leggen, religie=politiek=mentale meute verkrachting=macht=poen=hilarisch, dat dan weer wel.
-
Een staat zou zich helemaal niet met godsdiensten in moeten laten: niet erkennen, niet afwijzen en niet steunen. Dus wellicht zou je kunnen zeggen dat ze in Hongarije op de goede weg zijn. Nu die overige 14 nog.
-
Iedere staat 'baseert' zich op religieuze aandoeningen, de staat zelve is er namelijk ook 1.
-
Jan B, za 31 december 2011 15:15
in reactie op Rosa de Lange
Reageer op Jan
Dus wellicht zou je kunnen zeggen dat ze in Hongarije op de goede weg zijn.
Nee, het is namelijk geenszins de bedoeling om de religies die nu nog gesteund worden in de toekomst niet meer te steunen. Integendeel.
-
Ik kan het me wel voorstellen. Als er te weinig aanhangers zijn van een geloof in een land hoeft dit land het niet te accepteren als geloof. Als een groep agressievelingen zichzelf gelovigen noemen, dan hoef je dat ook niet te accepteren als geloof. Ik kan me voorstellen dat er in Nederland ook een aantal "geloven" niet als geloof zien. Geen discriminatie dus, niets aan de hand.... Behalve dan dat de Hongaren een andere mening er op na houden dan wij.... Dat zou niet de eerste keer zijn dat wij anders denkenden ervan betichten achterlijk te zijn.
-
Vals Plat, za 31 december 2011 12:19
in reactie op Andy P
Reageer op Vals
Uiteindelijk is alle geloof "bijgeloof". Sommig bijgeloof is populairder dan ander bijgeloof. De staat zou geen enkel bijgeloof moeten ondersteunen.
-
Zo gemakkelijk gaat dat dus. Ditmaal kiest de Hongaarse overheid nog voor het handig afvoeren van religieuze hoofdstromingen, een volgende voor de hand liggende stap zal een compleet volk betreffen: de Sinti. Een miljoenenvolk dat grotendeels verspreid woont over Roemenië en een half miljoen 'verschoppelingen' telt in Hongarije, die al jaren genadeloos worden vervolgd door rechtse en vooral extreemrechtse groeperingen.
Ordetroepen die zich trots gedragen als Wilders' beoogde stadscommando's en in heuse nazi-achtige uniformen rondmarcheren bij kampen waar Sinti wonen, en hen met knuppels in het gareel houden, doodslaan en veel meer terreur. http://bit.ly/uHtXQ1
Zo gemakkelijk gaat dat dus. Een paar maanden geleden kondigde de huidige ultrarechtse regering een perspolitie af. Klinkt heel bekend, want Wilders' handlanger Dion Graus legde het idee voor de Nederlanders maar vast in de week. In Hongarije al maandenlang actief. Critici van de overheid worden opgepakt en kritische media opgerold of het leven dermate zuur gemaakt dat ze hun activiteiten moeten staken. Hongarije ligt om de hoek en onder meer in Nederland staat politici te trappelen om met dat model te gaan regeren.
Zo gemakkelijk gaat dat dus. Hongarije is een EU land en zakt onder ieders ogen in een noodtempo af naar een dictatuur met fascistoïde trekken. Het gaat echt heel gemakkelijk. Het gemak waarmee een foute onderbuiker als Wilders in staat blijkt om als volksmenner een compleet volk achter zich te krijgen zegt niet alleen veel over zijn vaardigheden als xenofoob. Het zegt natuurlijk van alles over ons als volk dat, als het erop aankomt, onze medelanders rücksichtlos uitleveren.
-
Louis Break, za 31 december 2011 10:12
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Louis
Democratie betekent nog altijd dat de meerderheid beslist en jouw denkbeelden halen beslist gen meerderheid.
-
" Democratie betekent nog altijd dat de meerderheid beslist en jouw denkbeelden halen beslist gen meerderheid ""
En wie is volgens u die meerderheid? Over welke meerderheid heeft u het die volgens u andere denkbeelden hanteren dan Bernie Whistler?
-
Dictaturen en fascistoïde regimes kunnen zich langs volstrekt legitieme en op zeer democratische wijze vestigen. Hongarije als vers voorbeeld, iets verder terug is daar Chavez' Venezuela en nog verder terug het nazi-regime in Duitsland. Het zijn maar een paar voorbeelden, maar in mijn tekst probeer ik aan te geven hoe gemakkelijk een democratische staat kan wegglijden in donkerbruine repressieve regimes.
-
Democratie heeft iets te maken met rechten die voor iedereen gelden en de kwaliteit van een democratie meet je af aan wat minderheden gegund wordt.
Jij schijnt dat niet te beseffen. Jij denkt: de meerderheid beslist, de rest moet buigen en zijn bek houden. Daarom behoor jij tot het soort waar Bernie terecht tegen waarschuwt.
-
bedankt voor dit pleidooi tegen het rookverbod :-)
-
Andy P, za 31 december 2011 11:42
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Andy
Ai, doet met denken aan Egypte, zal het net zo erg worden?
-
Ik ben nogal teleurgesteld in de Nederlandse media. Hongarije wordt omgetoverd tot een dictatorschap gebaseerd op het facsistische regime van Mussolini. 200 plus religies worden verboden, waaronder stromingen binnen joodse, protantantse, rooms katholieke, jehova en andere geloven.
De oppositie media wordt monddood gemaakt. Alleen Hillery Clinton, Barroso maakt zich druk en waarschuwen.
Hier zijn een aantal websites die de situatie analyseren:
http://esbalogh.typepad.com/hungarianspectrum/2011/08/for-those-of-you-who-are-unfamiliar-with-this-distinguished-list-of-names-the-undersigned-are-the-still-living-members-of-the.html
http://www.kuifjeinhongurie.com/
http://www.scribblesfromhungary.com/
-
Ton evertsen, za 31 december 2011 17:22
in reactie op Ronald van Rijs
Reageer op Ton
zoals ik het lees worden ze niet verboden ze krijgen geen steun
groot verschil, al ben ik van mening dat religies nooit staatssteun moeten krijgen
-
Jammer van die 14 overgeblevenden gemiste kans.
-
Waarom erkent een Staat eigenlijk godsdiensten?
Erken er gewoon geen één, er zijn er toch duizenden...
Is gewoon een meningsuiting en omdat het een onzichtbare man op een wolk bevat moet het nog geen speciale rechten krijgen.
-
Niet discriminatie moslims maar discriminatie islam.
Dat is iets heel anders.
-
Suus Suus, za 31 december 2011 12:34
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Suus
Kunt u dat uitleggen ?
-
Nee; het is een duidelijke stelling.
Maar iemand die het niet wil begrijpen overtuig ik toch niet.
-
Suus Suus, za 31 december 2011 23:36
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Suus
Als het duidelijk is, kunt u toch wel uitleggen of kunt u dat niet, omdat u het niet kunt uitleggen ?
Kom, legt u eens uit, ben erg benieuwd en wil het graag begrijpen.
Voor u is het duidelijk, dus dan is een uiteenzetting van uw stelling een makkie toch ?
Heb een vermoeden dat u vast een antwoord schuldig zult blijven. Hoe zou dat toch komen ? Omdat uw stelling voor uzelf ook larie is en dat u het niet daarom kunt uitleggen wellicht ?
-
drs Zen, do 05 januari 2012 10:52
in reactie op Theo Joubert
Reageer op drs
U heeft blijkbaar dezelfde opvatting van sommige christenen over homo's, maar dan wat betreft de Islam. Iemand mag wel homo zijn, maar het niet 'beoefenen'. Iemand mag dus wel gelovige (Islamiet) zijn, maar niet volgens de principes van dat geloof (Islam) leven. Dat is dus tegenstrijdig. Vreemd dat u wel allerlei rechten heeft, maar die gelden niet voor bepaalde gelovigen. U mag denken en zeggen wat u wilt, tenzij u de wet overtreedt. U mag u kleden zoals u wilt en uw echtgenote met u. Als zij een hoofddoek wil dragen, mag dat. Een Moslima mag dat niet want dan is het opeens onderdrukkend.
Tijdens de Spaanse Reconquista werden Joden en Moslims gedwongen zich te bekeren, of werden anders het land uitgepest. Of erger nog op de brandstapel gezet. Degenen die bleven, werden constant in de gaten gehouden en met argwaan bekeken. Uiteindelijk eindigden ook zij vaak op de brandstapel. De PVV zet niemand op de brandstapel, maar is al jaren bezig met een haatcampagne tegen (aanhangers van) de Islam. Niet tegen (aanhangers van) het Jodendom of Christendom, wat nogal hypocriet is. Overigens ben ik niet gelovig.
Wikipedia over de Reconquista (= herovering van Spanje): 'Op 31 maart 1492 tekenden Ferdinand en Isabella het zogenaamde Verdrijvingsedict. De joden werden voor de keuze gesteld zich te laten dopen of het land te verlaten. Veel joden bekeerden zich onder deze druk tot het christendom. Sommigen van hen bleven in het geheim hun Joodse geloof voortzetten. Over het aantal joden dat de exodus verkoos verschillen de meningen, maar men neemt aan dat tussen de 160.000 en de 400.000 personen Spanje verlieten. Enkelen vestigden zich in Portugal en Italië en sommigen weken uit naar Nederland. Het grootste deel ging echter naar Noord-Afrika en het Ottomaanse Rijk. De verspreiding van de Sefardische Joden over heel Europa is tot op de dag van vandaag te zien en ze vormden vaak hun eigen gemeenschappen.
De Katholieke Kerk sprak felle veroordelingen uit over de joden en moslims. Op deze wijze versterken de naar eenheid strevende Staat en de intolerante houding van de Kerk elkaar. De band tussen Kerk en Staat, tussen koning en kerkelijke macht was extreem groot in het Spanje van de 15e tot de 17e eeuw. De belangen van Staat en Kerk vielen samen.
In 1499 dwong de Spaanse kardinaal Francisco Jiménez de Cisneros de mudéjares zich te bekeren tot het christendom. Hij verbrandde publiekelijk de Koran. Vele duizenden lieten zich dopen. Wie geen christen wilde worden, moest het land verlaten. De "bekeerde" mudéjares worden nu moriscos (morisken) genoemd.
Onder Filips II worden de zogenoemde marranos (scheldnaam voor de joden 'zwijnen') en moriscos met harde hand vervolgd. De inquisitie liet 13.000 bekeerde joden ombrengen, waarvan zij vermoedde dat deze in het geheim weer het joodse geloof beleden[bron?]. De uitvoering van de doodstraffen gebeurde door de wereldlijke macht.
In 1609 werden onder Filips III 300.000 morisken het land uitgezet.
Zolang het niet in strijd met de hier geldende wet is, mag, lijkt mij, iedereen doen wat hij/zij goeddunkt. Onder 'wet' vallen ook internationale afspraken m.b.t. mensenrechten. Voor u geldt blijkbaar: 'Alle mensen zijn gelijkwaardig, maar sommigen zijn meer gelijkwaardig dan anderen.'
-
Nee; het is een duidelijke stelling die geen uitleg behoeft.
de kop van dit artikel is derhalve onjuist.
-
Ieder land moet doen wat goed voor hun volk en vaderland is.
Daar is lef voor nodig en dat heeft niet iedereen,
-
Jan B, za 31 december 2011 01:41
in reactie op Eduard Dekkers
Reageer op Jan
De Pijlkruisers hadden dat lef. Het schijnt dat ze ook weer door een steeds groter deel van de Hongaren daarvoor worden geprezen.
-
Suus Suus, za 31 december 2011 12:36
in reactie op Eduard Dekkers
Reageer op Suus
Dat zou ik maar niet al te hard roepen. Mensen kunnen daar verschillend inhoud aan geven. Zoals een jaar of 60 geleden.
-
Volk en vaderland, Eduard?
-
Rene Janssen, za 31 december 2011 21:24
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rene
Sturm und drang :) die eduard :)
-
Ik snap het wel hoor want die boeddhisten zijn enorm agressief en gevaarlijk, lopen de hele dag met bomgordels rond. Op boeddhistische instituten lopen ook pedo's rond die jongens misbruiken in de slaapzalen. Boeddhisten zijn ook erg gekant tegen abortus, homoseksualiteit, condooms en euthanasie. Daarnaast worden vrouwen vaak bespuugd door boeddhisten omdat ze onkuis gekleed zijn. Boeddhistische afvalligen worden vervolgd en op het bespotten van Boeddha staat jarenlange gevangenisstraf als de publieke lynchpartij al overleefd. Boeddhisten vallen ook massaal andere godsdiensten aan, branden hun huizen en kerken plat. Zo'n godsdienst wil je ook echt niet erkennen. Snap ik goed.
-
Inderdaad Reinaart de Vos, het idee alleen al dat het ondermijnende religieus agressieve gedachtegoed van het Boeddhisme ergens voet op de bodem zou kunnen zetten. Het zou 2012 in heel ander daglicht zetten; de mensheid zou moeten vrezen voor het voortbestaan :-((((
-
Velen zien hun multiculturele droom hiermee uiteenspatten. Was was een droom, het begon als experiment, en toen dat mislukt bleek is men het project gestopt.
Prima dus.
-
Leg dat eens uit in de context van Hongarije, ik snap niet waar je het over hebt. en pas op dat je je niet snijdt bij het scheren.
-
Peet Van Velzen, vr 30 december 2011 23:30
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Peet
Ik hoef hier niet per se over Hongarije te spreken. De multiculturele droom is een Europese droom. Die mislukt is.
Ik doe voorzichtig met scheren, dank voor de waarschuwing. Niets is zo heerlijk als een gladde kin!
-
Wat je zegt over de rest van Europa is niet van toepassing, daar worden niet dergelijke rare wetten aangenomen.
Dus leg dat nou eens uit in verband met Hongarije, welke multi-culti zaken hebben zij mee te maken die hun tot dergelijke vreemde godsdienstwetten heeft genoopt.
Je antwoord heeft geen enkele helderheid gebracht.
-
Peet Van Velzen, za 31 december 2011 10:33
in reactie op mohammed dareisalaam
Reageer op Peet
..[ Wat je zegt over de rest van Europa is niet van toepassing, daar worden niet dergelijke rare wetten aangenomen. ]..
Dat is wel van toepassing. Wat ik aangaf was dat Hongarije niet bijzonder is. Ook de Duitse en Franse regeringsleiders hebben aangegeven dat de multiculturele samenleving een mislukt experiment is. En ook vanuit Denemarken, Nederland en Engeland komen deze signalen.
Hongarije is gewoon het eerste land wat dergelijke democratische wetten invoert, maar waarschijnlijk niet het laatste land.
De tijd van "iedere ideologie is gelijk" en "bij problemen gaan we de boel bagatelliseren" is voorbij.
-
Cultuur heeft totaal niets op met goddelijke nonsens.
Goddelijke nonsens springt echter wel op iedere haverkist om de teugels te bemachtigen.
-
Ze hebben dus de fout beperkt tot nog 14 gevallen, om cultuurhistorische redenen. Geef ze een paar jaar, hooguit een generatie en dit laatste stukje idiotie is weg!
-
Belachelijk dat er 14 geloofsgemeenschappen steun van de staat krijgen.
-
Kijk dan eerst eens hoeveel geloofsgemeenschappen Wilders nu subsidieerd...
Dat zijn er nog heel wat meer namelijk.
En ook hier word volop gediscrimineerd, en ook dat is door de Overheid in de wet vastgelegd, dat dat toegestaan *is* in strijd met Artikel ! van onze grondwet :-(
Al moet de school wel netjes melden dat ze een Homo weigeren omdat ie toevallig als homo geboren is :-(
[quote]
Artikel 63. Beslissingen bijzonder onderwijs inzake toelating en verwijdering en bezwaarprocedure
1.
Indien het bevoegd gezag van een bijzondere school op grond van artikel 36, derde lid, een student de toegang weigert, deelt het deze beslissing, schriftelijk en met redenen omkleed, mede door toezending of uitreiking aan de student, onverminderd het bepaalde in dat artikellid.
2.
Indien het bevoegd gezag van een bijzondere school op grond van artikel 40 weigert een leerling toe te laten dan wel een leerling verwijdert, deelt het de beslissing daartoe, schriftelijk en met redenen omkleed, mede door toezending of uitreiking aan de ouders.
[/quote]
-
Kijk dan eerst eens hoeveel geloofsgemeenschappen Wilders nu subsidieerd...
Dat zijn er nog heel wat meer namelijk.
En ook hier word volop gediscrimineerd, en ook dat is door de Overheid in de wet vastgelegd, dat dat toegestaan *is* in strijd met Artikel ! van onze grondwet :-(
Al moet de school wel netjes melden dat ze een Homo weigeren omdat ie toevallig als homo geboren is :-(
[quote]
Artikel 63. Beslissingen bijzonder onderwijs inzake toelating en verwijdering en bezwaarprocedure
1.
Indien het bevoegd gezag van een bijzondere school op grond van artikel 36, derde lid, een student de toegang weigert, deelt het deze beslissing, schriftelijk en met redenen omkleed, mede door toezending of uitreiking aan de student, onverminderd het bepaalde in dat artikellid.
2.
Indien het bevoegd gezag van een bijzondere school op grond van artikel 40 weigert een leerling toe te laten dan wel een leerling verwijdert, deelt het de beslissing daartoe, schriftelijk en met redenen omkleed, mede door toezending of uitreiking aan de ouders.
[/quote]
