-
Enkele maanden geleden was er op Tegenlicht een uitzending over landgrap .Een zakenman die in Zuid Somalie een groot gebied wilde kopen als zogenaamd landbouwgebied en de macht krijgen over de aanwezige grondstoffen.
Vele clans kwamen in opstand omdat alles eerst via de clans besproken moet worden en iedereen toestemming moet geven. De leider van het leger werkte samen met deze zakenman. Nu slaat men elkaar daar de hersenen in (christelijke Sudanezen) met 1000 doden tot gevolg.
De zakenman had het over de afscheiding van Noord en Zuid Nigeria, die moest er komen.
De leden van de Boko Haram zijn gemarteld en getreiterd door machtshebbers , nu keert het geweld zich tegen de machtshebbers en christenen. Zo lijkt het , maar is het ook zo, zijn het geen rebellen die betaald worden door weet ik wie, die voor chaos moeten zorgen zodat wetten aangepast kunnen worden.
Nigeria een straatarm land met enorme olievoorraden die de gewone man/vrouw niet kan betalen en nu wil men ook de subsidie van de overheid op olie, intrekken. Dit op last van het IMF. Een kruitvat is het.
-
Wereldwijd worden er meer dan 100 miljoen christenen vanwege hun religieuze overtuigingen vervolgd. Dit blijkt uit de woensdag gepubliceerde Wereldvervolgingsindex van de evangelische hulporganisatie Open Doors. Volgens de index worden christenen vooral in islamitische en socialistische landen onderdrukt.
http://www.youtube.com/watch?v=gI00hN29uPo&feature=player_embedded#!
-
Marq Pas, ma 09 januari 2012 12:13
in reactie op Des Duivels
Reageer op Marq
Tja, maar hier is het nog andersom.
-
Opendoors gaat naar oorlogsgebieden zoals Afghanistan om daar mensen te bekeren. Waarom doen ze dat?
Waarom onderzoeken zij ook niet de doden die onderling vallen, waarom geen onderzoek naar de misstanden van Israel op de Palestijnse christenen?
Ik ben tegen vervolging van mensen, ook tegen de bekeringsdrift van christenen.
-
Verschrikkelijk en intriest en onmenselijk. Die extremistische moslims dient men interntionaal een halt toe te roepen, een schande. Dit kan en mag gewoon niet! En zeker niet uit naam van een geloof. Een geloof dat zelfs predikt, dat wanneer men één mens vermoord, gelijk staat aan vermoorden van de hele mensheid, en wie een mensenleven redt, gelijk de gehele mensheid heeft gered.
Extremisten dienen gelijk aangepakt te worden.
Vreemd dat VS, in Afrika zelden te bekennen is met hun democratiedrang. Maar ja, daar valt ook weinig te halen.
Los van dat, ook moslimlanden dienen zsm in te grijpen. Dit mag gewoon niet !! Schande!
-
[Die extremistische moslims dient men interntionaal een halt toe te roepen]
Het lijkt mij iets voor de OIC.
-
Suus Suus, zo 08 januari 2012 20:51
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Suus
Lijkt mij ook.
-
Ja, dat lijkt mij ook een te proberen weg.
-
Weing te halen in Afrika??? Het continent is rijk aan grondstoffen. Google eens op 'Chinese in Africa'.
-
Hoeveel moslims keren zich *echt* af van het geweld?
-
geen 1.
-
GJ Huisman, za 07 januari 2012 22:38
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op GJ
Hoe islam-kritisch ik ook ben, volgens mij zijn de meeste moslims echt niet blij met de idioten van boko haram...
-
Herman , za 07 januari 2012 23:07
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Herman
http://video.google.com/videoplay?docid=-8105709395775858867#
-
Suus Suus, zo 08 januari 2012 07:57
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Suus
Vele moslims.
-
Beklemmend steeds dat fundamentalisme in de Islam, Daar zijn we voorlopig nog niet van af, maar een ding is me duidelijk, er zit voor geen meter structuur of leiderschap of iets van dien aart. Een ieder moord er uit naam van Allah lekker op los. Jammer het doet het imago van het geloof niet veel goed. Ben Atheïst en het verbaast me steeds weer over het gemak waarmee dit soort hobbels genomen worden. Een Katholieke kerk die niet van kinderen af kan blijven en Moslims waarvan de leiding niet in staat is om moord en doodslag te voorkomen. Je hoort opvallend weinig van de heren.
-
Iedereen schaamt zich maar doet niks.
-
Zeer zorgwekkend. Ik woon op dit moment in een islamitisch land, en de mensen hier schamen zich te pletter voor deze malloten die namens hun religie deze rare dingen doen.
-
spekman zou de nigeriaanse president eens moeten opbellen en hem duidelijk maken dat boko haram een mes of de keel zet van de christenen en dat zijn inactie de eerste snede is
-
Een kennis van me vertelde me na een verblijf in het noorden van Nigeria, het volgende. Op vrijdag is het moskeedag voor de moslims. Ze had de ervaring dat precies op het moment van de oproep om naar de moskee te komen, Christelijke kerken geluidsapparatuur buiten opstelden en leden van de gemeenschap daar keihard christelijk liederen gingen zingen. Op zich vrij humoristisch. Plaagstootje tegen de moslim. Het punt is dat de corruptie en de rechteloosheid in Nigeria veel mensen nogal frustreert, het is het spreekwoordelijke kruitvat. Zo een plaagstootje kan er dan net aanleiding voor zijn dat je vijanden maakt.
Daarop aansluitend: De stad Jos in het noorden van Nigeria wordt door christelijke zendingsorganisaties gezien als bruggenhoofd voor de zending. Daar wordt enorm veel geld in gestoken. Gezien de tactieken die worden toegepast, is het niet verwonderlijk dat juist in die regio de animositeit groot is, en extremisten van de andere kant meer steun krijgen dan ze onder normale omstandigheden zouden doen. Net als in de koude oorlog, zijn deze Afrikaanse regio's weer eens het slachtoffer van de expansie van de Westerse invloed.
De zendingsactiviteit draagt bij aan de invloed van de zuidelijke regios's in de noord-zuidtegenstelling in Nigeria, en bevordert het tribalisme. Een moratorium op de zending in Noord-Nigeria zal al een angel uit het vlees halen, en de situatie minder complex maken. De tweede stap, die tegelijkertijd gezet kan worden, is hulp aan de Nigerianen bij initiatieven tegen de corruptie. Als meer geld terecht komt waar het hoort, worden rechters en politie beter betaald, de rechteloosheid tegengegaan, zodat de gewone man eindelijk eens de vruchten van zijn werk kan plukken.
Moeten ook de Nederlanders die vinden dat iedereen alleen voor zijn eigen directe belangen moet opkomen, hieraan bijdragen ? Ja, want de zending handelt in strijd met hun ideologie dat je anderen het zelf laat uitzoeken. Ja, want de instabiliteit in de regio daar draagt bij aan het internationale terrorisme, vlucht in smokkelactiviteit en de immigratie naar Europa. En daar willen die mensen juist niets mee te maken hebben.
(disclaimer:geweld is niet goed. Boko Haram is fout. Het gaat om het vinden van de oorzaak van het probleem, om een oplossing te bedenken)
-
Ja hoor, uiteraard zijn de Christenen en het Westen weer de schuldigen van dit Moslim geweld.
Wat zit dat "weg met ons" schuldgevoel toch in velen van ons ingebakken... daar hebben Moslims zelf geen enkele last van. Integendeel.
-
"weg met ons"
Die dooddoener is te voorspelbaar, en heeft een flinke baard bovendien. Als u de christelijke zending "ons" noemt, spreekt u bovendien voor uzelf (heeft u het daarom ook over "schuld" ?)
Het gaat hier niet om een voetbalwedstrijd, maar een sociaal probleem. Als je geen rekening houdt met zijn context, bedenk je nooit een goede oplossing voor dat probleem.
Het leuke is dat ook de Nederlanders die het hardste roepen dat de religies de wereld uit moeten, tegelijk de neoconservatieven/zending in de kaart spelen. Religie is een instrument, je kunt er de mensen mee manipuleren. Dat geldt ook voor het christendom.
Een beetje consequent denken is daarom wel eens nuttig. Zo zie je dat de Westerse zending in Oeganda lobbyt voor anti-homowetgeving. Als die wetgeving dan steun in het land krijgt, spreken de Westerse media vervolgens schande van de homovijandige stemming daar. Om twee muisklikken verder weer prat te gaan op de superioriteit van het joodschristelijke denken.
-
U blijft dus volhouden dat die slachtpartij die de moslims daar aanrichten onder de Christenen de schuld zijn van de Christenen daar?
-
U projecteert het gedrag van een aantal mensen direct op alle christenen in die regio, en doet ze daarmee geen recht.
De slachtpartij is door Boko Haram aangericht. Mijn punt is dat je verder moet kijken dan je neus lang is, en behalve Boko Haram zelf, ook zijn voedingsbodem moet wegnemen. Anders wordt zijn plaats gewoon door een andere organisatie ingenomen.
En wat is uw voorstel voor een duurzame oplossing ?
-
Piet Monster, zo 08 januari 2012 14:28
in reactie op Horkie Bongers
Reageer op Piet
Er zit wel degelijk een element in Uw betoog wat bij mij ook weerstand oproept, omdat het uitgaat van het actieve blanke subject en het passieve islamitische of donkergekleurde subject. Je ziet vaak in dit soort commentaren dat de westerling opgeroepen wordt zijn eigen handelen te veranderen, zodat de situatie verandert. De niet-westerling wordt echter vaak gezien als mensen die niet hun eigen handelen kunnen veranderen, en logischerwijs en vooral noodzakelijkerwijs vanuit hun cultuur en basale overtuigingen handelen, die als onveranderlijk gezien worden.
Ik ben voor oplossingsgericht denken, begrijp me niet verkeerd, maar je dient iedereen voor vol aan te zien, en dus ook de verantwoordelijkheid voor het eigen gedrag vol te laten dragen, ongeacht kleur of afkomst. Ik vind het vaak neerbuigend dat westerlingen ervan uitgaan dat zij hun culturele perspectieven en overtuigingen als zelfbewuste mensen kunnen vormgeven en veranderen, en dat de rest van de wereld een soort gedetermineerd en in beton gegoten product van hun cultuur is voor wie de westerling het pad moet effenen. De westerling wordt wel in staat geacht strategisch te handelen in het grotere belang, van de donkere en islamitische mens wordt ervan uitgegaan dat die dat door zijn culturele bagage niet kan.
-
"actieve blanke subject en het passieve islamitische of donkergekleurde subject"
Die visie vind ik niet correct. De westerling hoeft niet blank te zijn, denk maar aan de VS of Nederland. Zendelingen kunnen zwart zijn en veel moslims zijn blank (denk maar aan het Midden-Oosten of Noord-Afrika), dus die tweedeling klopt niet.
De bepalende factoren in het conflict in Noord-Nigeria zijn van tribale, politieke, en economische aard, en lopen door elkaar. Buitenlandse bedrijven en organisaties spelen ook hun rol, en hebben financieel en qua expertise een veel grotere slagkracht dan veel Nigeriaanse organisaties. Het is dus terecht om deze kanten van het conflict te benoemen, en organisaties hier op hun verantwoordelijkheid te wijzen, in plaats van te claimen dat we alleen maar ons werk doen, terwijl de lijken je om de oren vliegen. Zo draag je je steentje bij. Dat staat volkomen los van het iemand al dan niet voor vol aanzien. Of betekenen de Nederlandse sancties tegen het Iraanse bewind, dat Nederland de Iraanse bevolking niet voor vol aanziet, maar als een gedetermineerd en in beton gegoten product voor wie we het pad moeten effenen ?
-
Piet Monster, zo 08 januari 2012 16:53
in reactie op Horkie Bongers
Reageer op Piet
Dank voor de doordachte reactie, dat vind je hier niet altijd,
U creeert wel degelijk een heel duidelijk tegenstelling tussen het westen en, in dit geval, de nigeriaan:
" Gezien de tactieken die worden toegepast, is het niet verwonderlijk dat juist in die regio de animositeit groot is, en extremisten van de andere kant meer steun krijgen dan ze onder normale omstandigheden zouden doen. Net als in de koude oorlog, zijn deze Afrikaanse regio's weer eens het slachtoffer van de expansie van de Westerse invloed."
U schetst hier de zending als een actief proces, waar verantwoordelijkheid voor genomen moet worden, en dat eigen de voedingsbodem voor de moordpartijen legt. De groeiende steun voor de extreminsten schetst U echter als een passief , wetmatig onveranderlijk proces. Volgens uw betoog ligt de verantwoordelijkheid wel degelijk bij de zending en de buitenlandse bedrijven. U spreekt zelfs over slachtofferschap van westerse invoed. Maar de invloed en verantwoordelijkheid van anderen om de omstandigheden te scheppen waaronder dit soort slachtpartijen niet meer voorkomen benoemt u niet.
Vergeef me trouwens de generalisaties, ik was er al wel achter dat de westerse samenleving niet alleen door roomblanken wordt bewoond, er ook donkere christenenen zijn en dat in Afrika niet iedereen zwart is.
-
^Net als in de koude oorlog, zijn deze Afrikaanse regio's weer eens het slachtoffer van de expansie van de Westerse invloed."
We zijn er weer. De islamitische horden moorden, en wij zijn de schuld.
Dat heet dan een genuanceerde reactie.
-
Oorzaak en gevolg zijn twee. Dat betekent niet dat je ook over het geheel een passief subject en een actief subject hebt. Bovendien zijn er meerdere mechanismen in de samenleving, die elk verschillenden (conceptuele) scheidslijnen impliceren. U citeert zelf twee zinnen waar de scheidslijnen niet samenvallen, en er dus andere "subjecten" zijn. Eerst de christenen en de Yoruba, met aan de andere kant de moslims en de extremisten uit het nieuws, en vervolgens het Westen en de lokale Afrikaan. (In plaats van "zijn slachtoffer" zou "hebben last van" slimmer zijn. Maar bijvoorbeeld de New Yorkers werden het slachtoffer van de ontspoorde ideeën van Zawahiri en bin laden, of, indirect, van het ressentiment van de middenoosterse bevolking tegen zijn leiders. Betekent dat voor u dat de VS een passief subject waren ?). Dus zit de associatie met passieve subjecten niet eerder bij uzelf?
De opsomming van probleemfactoren is natuurlijk met opzet niet volledig, het ging alleen om die factor die in de media onderbelicht blijft.
-
Louis Break, zo 08 januari 2012 09:39
in reactie op Horkie Bongers
Reageer op Louis
Wanneer een verhaal begint met: een kennis vertelde mij,of heb uit betrouwbare bronnen vernomen dat, dan moet men het verhaal met een grote korrel zout nemen.
Valt wel op bij dit onderwerp dat er weinig reacties zijn. Maar oh!! als het omgedraaid zou zijn dan was de hel weer los.
-
Tja..
Die Islamieten ook.
Zet het leger in.
Doen!
-
The religion of Peace, dat die mensen zelf nooit eens een keer zeggen, flikker op met dat geweld. Tegen hen zelf of anders gelovigen. Wat een ellende, geloof op zich niet, maar orthodoxen wel die iets wat van je persoonlijk is=geloof, misbruiken om anderen te terroriseren.
Ik spuug op geweld van gelovigen, na een beter milieu zouden we ook het geloof moeten uitbannen.
-
Dat zal me een rare wereld worden met mensen die nergens meer in geloven.
-
Hank Nozemans, za 07 januari 2012 19:57
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op Hank
Voor mij is het simpel. Geloven = niet weten en niet weten is een gebrek aan kennis. Een wereld zonder geloof zou fantastisch zijn.
