-
Gisteravond zag ik toevallig hierover een discussie bij de reli-rakkers van Knevel en Van den Brink. Daar zat Marike Stellinga van Elsevier die voor mijn gevoel de vinger heel erg op de zere plek legde:
Het probleem is niet zozeer de extra steun aan de Grieken, want dat zal nodig blijken te zijn om een wanordelijke default met alle effecten van dien te voorkomen. Het probleem is dat de europeese politici niet willen/kunnen accepteren dat ze nu echt de schulden van de Grieken serieus moeten gaan herstructureren. Er wordt nog een soort droomwereld voorgesteld waarin alles wel goed komt als er nu voor deze ene keer nog maar wat geld in stoppen. De burger voelt heel goed aan dat dit verhaal niet klopt en gaat met de hakken in het zand...
Als de politici nu echt met een goed verhaal zouden komen, een echt plan om serieus de problemen van Griekenland, maar ook gelijk die van Ierland en Portugal, goed op te lossen dan kan het uiteindelijk nog wel goed komen. Dat plan is uitdrukkelijk NIET de Griekse bevolking tot de laatste euri uitknijpen om alle schulden te laten terugbetalen, want dat gaat echt niet meer lukken en zorgt alleen maar voor een halve burgeroorlog op den duur...
We moeten met alle schuldeisers om de tafel gaan zitten en een plan maken waar iedereen weer in geloven kan. Aan de ene kant zal je een substiantiele afschrijving op de schulden moeten doen (zeg 50%) zodat het vertrouwen kan terugkeren dat die andere 50% ook daadwerkelijk nog afgelost zal kunnen worden. Ondertussen zullen de Grieken, maar ook de Portugezen en Ieren harde maar realistische hervormingen en bezuinigingen moeten doorvoeren, daarbij geassisteerd door de eurolanden die helpen met betaalbare leningen. Alleen dan kunnen deze landen over 10 jaar weer een gezonde toekomst tegemoed zien. Alle andere scenario's zijn erg donker en negatief voor iedereen...
Het domste wat we nu kunnen doen is zonder echt plan maar weer extra geld in de put gooien met de 'droom' dat het wel weer goed zal komen. Ondertussen gaan alle banken er met het geld vandoor (die krijgen AL hun geld terug na jaren lang goed verdiend te hebben aan de torenhoge rentepercentages die ze gevraagd hebben) en is de enige schuldeiser van een failliet Griekenland straks de ECB en wij de europeese belastingbetaler. En wie mag dan betalen als uiteindelijk de onvermijdelijke haircut komt??? Niet de banken want die hebben ondertussen hun geld wel weer aan andere landen met hoge rentes uitgeleend...
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/300094/Europa-heeft-radicale-schuldsanering-nodig.htm
-
Minister de Jager is weer eens creatief aan het boekhouden:
Door economieredacteur Bert van Slooten
Nederlandse banken lopen veel minder risico bij een bankroet van Griekenland dan eerder werd gedacht. Uit een inventarisatie door de NOS blijkt dat de banken op dit moment nog maar voor 1,7 miljard euro uit hebben staan aan Griekse staatsobligaties. Minister De Jager van Financiën schreef in zijn brief van afgelopen maandag aan de Tweede Kamer nog dat het om een bedrag van 3,7 miljard euro gaat.
In feite hebben de grote Nederlandse banken hun verliezen op Griekenland al genomen. Massaal hebben ze afstand gedaan van hun Griekse staatsobligaties. En daar waar de leningen afliepen, kochten de banken simpelweg geen nieuwe Griekse staatsleningen.
Zo is het belang van Rabobank afgenomen van 500 miljoen euro naar 200 miljoen. ING zit van de Nederlandse banken nog het diepst in Griekenland, maar ook de ING is teruggegaan. Van 2,4 miljard vorig jaar naar 1,4 miljard nu.
Topman Wijnaends van verzekeraar Aegon weet wel waarom: wij nemen geen risico's en Griekenland is vrij risicovol en dus hebben we dat afgebouwd.
Vertrouwen
Die rederenering vinden we bij meer banken, verzekeraars en pensioenfondsen terug. Ze vertrouwen het niet meer. Alleen banken die geld hebben zitten in bijvoorbeeld infrastructuur (de Griekse spoorwegen), zoals ABN Amro, laten dat geld zitten.
Overigens zijn het niet alleen de Nederlandse Banken die hun geld terughalen, ook Franse banken zoals bijvoorbeeld CreditAgricole heeft zijn belang in Griekenland fors afgebouwd.
De staatsobligaties worden opgekocht door meestal de ECB, maar ook de Centrale Banken van de diverse lidstaten, waaronder de Nederlandsche Bank kopen de schuldpapieren op.
Minister De jager heeft dat allemaal liever niet, hij hoopt dat de banken, verzekeraars en pensioenfondsen hun verantwoordelijkheid nemen en de staatsobligaties stilzwijgend verlengen of nieuwe kopen. De vraag is of de oproep van De Jager niet te laat komt, nu de banken bijna geen aandeel meer blijken te hebben in Griekenland.
De angst is begrijpelijk. Want als het land straks uiteindelijk toch failliet gaat dan komt de rekening toch terecht bij de ministers van Financiën en dus uiteindelijk bij de belastingbetaler.
Bron: http://nos.nl/artikel/248582-griekenland-weinig-risico-voor-nederlandse-banken.html
-
alleen landen met een vergelijkbare economie en levensniveau passen evt. in het strakke harnas van de EURO. een aap kan zelfs begrijpen dat landen als Griekenland, Portugal en nog meer landen de euro-dictatuur niet kunnen volgen.
Ook hier, heeft de bevolking het begrepen; maar de leiders houden vast ....het is immers in de "nieuwe" politiek niet meer gewoon om naar zijn burgers te luisteren!
De politiek denkt geloofwaardig te zijn door zijn ....standvastigheid...
Zolang vooraanstaande economen nog steeds zeggen dat de Grieken (en anderen) "gewoon" de broekriem moeten aanhalen, bijft de Europese politiek nog steeds ver van de realiteit.
Blijven NEE zeggen is de enige oplossing, allemaal!
-
*** een aap kan zelfs begrijpen dat landen als Griekenland, Portugal en nog meer landen de euro-dictatuur niet kunnen volgen***
Over apen gesproken...als je een aap maar genoeg bang maakt, dat als het niet luistert en niet mee doet geen snoepjes meer krijgt, dan gaat een aap wel mee hoor. Tot dat je het dier zover in de hoek drijft dat de enige mogelijkheid om er nog uit te komen zich agressief te gaan verzetten.
De Euro was een prima idee op papier wanner er stekre economische wereldgroei is, een stekre munt 'voor ons allen' wat ons zogenaamd los zou maken van de dollar en een financieel stabiel blok zou zijn tegen de opkomende economieën.
We hebben met de Euro een soort van economisch derde rijk gecreëerd, landen die eigenlijk niet mee kunnen/wilden doen en er zowel cultureel als financieel niet rijp voor zijn werden ingelijfd met behulp van Europese politieke propaganda en beloftes van het formaat gouden bergen. Groei is macht, bovendien is groei een prima afleidingsmanoeuvre voor de problematiek binnen de al ingelijfde euro landen.
***Ook hier, heeft de bevolking het begrepen; maar de leiders houden vast ....het is immers in de "nieuwe" politiek niet meer gewoon om naar zijn burgers te luisteren!***
De gevestigde politiek is in vrijwel elk Europees land groot voorstander van de Euro (geweest), het geeft aanzien en 'mee mogen doen' effect. In elk Euro land wordt ook exact het zelfde verhaaltje verteld. De Euro gaat ons meer opleveren dan het ons kost....het zelfde soort verhaaltje wat piramide spel spelers ook worden verteld.
****De politiek denkt geloofwaardig te zijn door zijn ....standvastigheid...****
De politiek denkt geloofwaardig te zijn door de financiele instituten na te praten, het komt wel goed met de economie, de Euro blijft de beste oplossing. Het probleem is echter dat de Euro tegenwoorsdig net zo belangrijk is als de yuan en de dollar, of het economisch goed komt in europa hangt niet alleen af van Griekenland, of de verliezen van de duitse banken. Zelfs apen kunnen dat nog inzien.
***Zolang vooraanstaande economen nog steeds zeggen dat de Grieken (en anderen) "gewoon" de broekriem moeten aanhalen, bijft de Europese politiek nog steeds ver van de realiteit.***
Er komt pas grote financiele verandering als diegene die het financieel stelsel bepalen ook daadwerkelijk direct (fysiek) bedreigd worden..Tot dan wordt er nog heel veel aangetrokken, niet alleen in Griekenland.
***Blijven NEE zeggen is de enige oplossing, allemaal! ***
Het probleem is dat de partijen die al jaren NEE schreeuwen tegen de euro veelal uit (extreeem) links of rechtse hoek komen, die zullen de komende jaren door zowel de sociale en economische verslechtering als het 'zie je wel we hadden gelijk' effect sterk gaan groeien
-
dank voor uw bericht. over het algemeen kan ik onderstrepen wat u zegt.
Het is toch duidelijk dat je alleen een gelijke munt kan invoeren wanneer met partners die een soortgelijke economie hebben?
Het is toch logisch dat je niet het zelfde kan verlangen van een land waar menigeen 600 euro per maand verdient, als een land als duitsland, die door alles heen nog steeds het beste boert van allemaal?
Toen ik in 2005 in Polen was, zag ik dat clubs als CARREFOUR al geinstalleerd waren om klanten naar zich toe te trekken.
2 jr later was ik daar weer, en zag hoe men de prijzen had opgetrokken- (bijna het niveau als bij ons) maar de Pool verdiende nog steeds 450 euros /maand.
Voorheen had elk europees land zijn eigen economie en was autonoom.
Nu moet elk land dezelfde politiek voeren - en we weten welke politiek dat is - eentje die de kloof tussen arm/rijk vergroot.
En...overal dezelfde winkelketens, consumptiecultuur, allemaal graag (!) overgenomen uit de USA.
Verenigde staten van Europa. De politiek denkt alleen in economische macht, blokvorming. En in nederland is cultuurbehoud niet eens een onderwerp.
ik hou nog steeds van Europa, met zijn verschillende culturen, en het is een natuurlijk gevolg dat méér en méér groepen mensen een "eigen" identiteit opeisen , zoals Basken, Friezen, Bretons, enz.
Ben nu even 2 dgn naar Duitsland....
-
Inderdaad. Je kan het de Grieken zelf ook helemaal niet kwalijk nemen.
De EEG --> EU is veel te ver doorgeschoten.
We zullen nu hoe dan ook naar een ander economisch model moeten, dat zal niet alleen voor Europa gelden maar wereldwijd. Daar zullen letterlijk nog heel wat koppen voor rollen voordat het er is.
-
Wat ik het meest verbijsterende aan alles vindt is dat de Griek vooral boos is dat het EU-geld naar de banken gaat en niet naar de Griek zelf.
Een citaat uit de open brief van de boze Grieken
"Zij willen niet dat U weet dat de leningen die aan Griekenland worden verstrekt, niet aan de Griekse burgers worden besteed of belegd in onze toekomst, maar gebruikt om particuliere internationale banken af te betalen die nooit genoeg lijken te hebben. "
http://schagen.sp.nl/bericht/64504/tw
Sorry, maar dit is toch totale waanzin. De Grieken hebben decennia lang meer uitgegeven dan er binnen kwam, daardoor is een torenhoge schuld ontstaan die men niet meer kan betalen. Vervolgens springt Europa bij om de Grieken te helpen toch aan hun financiële verplichtingen te voldoen, en nu is de Griek verontwaardigd dat het geld moet worden besteed om de financiële verplichtingen na te komen.
Het is een beetje alsof je langs gaat bij je ouders omdat je al maandenlang de huur niet kan betalen, pa en ma trekken de portemonnee en maken geld over zodat je een deel van de huurschuld kan aflossen zodat je niet je huis wordt uitgezet.En dan vervolgens de halve stad afbreken omdat je ouders eisen dat je het geld gebruikt om je schuld af te lossen in plaats van vrolijk verder gaan op te grote voet leven.
Die Grieken vinden dus serieus dat de rest van Europa jaarlijks tientallen miljarden moet blijven overmaken naar de Griek, zodat de Griek er allemaal leuke dingen mee kan doen in plaats van hun financiële verplichtingen na te komen?
Stelletje idioten. Echt onbegrijpelijk dit soort sosjalistiese prietpraat.
Wat ik graag zou zien gebeuren is dat de Griek een keuze krijgt voorgelegd ;
a. Hand ophouden maar dan wel onder curatele bij geldgever tot de schulden zijn afgelost.
b. Alles zelf mogen beslissen, maar dan ook geen cent meer vanuit Brussel.
Laat ze maar een referendum houden en dan horen we wel wat de Griek wil.
Alles beter dan de eis van de Griekse demonstranten dat men eeuwig recht heeft op gratis geld uit de rest van Europa om alles mee te doen behalve financiële verplichtingen nakomen.
-
Je mist het complete plaatje. Namelijk dat de hardwerkende Grieken door het bankwezen voor de gek zijn gehouden.
Een burger geeft zijn of haar geld uit aan de hand van wat hij of zij weet dat die uit kan geven, op zijn of haar eigen manier.
Geloof je nou echt dat de complete Griekse bevolking in 1 keer allemaal bewust teveel geld uitgeven en dat er niks waar is van de crisis?
Voor iemand zoals jij die goed geïnformeerd zou moeten zijn ben je wel een ongelofelijke idioot.
-
Home Quest, do 16 juni 2011 11:32
in reactie op Michiel Online
Reageer op Home
Even wat plak en knip werk Michiel,
Griekenland valt onder het kopje democratie! Waar was de Griekse menigte toen "de dieven" (de gekozen volksvertegenwoordigers) Griekenland naar de afgrond hielpen door domweg meer geld uit te geven dan dat er is? Verhip toen was het stil op straat, de gemiddelde Griek kwam niet in verzet toen de Griekse overheid Sinterklaas aan het spelen was. Nee sterker nog de menigte juichte dit toe!
Onthouden vadertje staat is in het bezit van "ons" huishoudboekje. (lees de staatsschuld) Maakt vadertje staat er een puinhoop van, dan moet u NU geluid maken. Acheraf lopen pijpzeiken en de verantwoordelijkheid bij derden neerleggen, zoals de Griekse bevolking NU doet, sorry....
Paul heeft in mijn ogen volkomen gelijk.
-
Zjen Zen, do 16 juni 2011 11:57
in reactie op Home Quest
Reageer op Zjen
Het schijnt heel erg moeilijk te zijn om toe te geven dat politici en banken het klootjesvolk bedriegen. Dat betekent namelijk dat we moeten toegeven dat we zo makkelijk te bedriegen zijn.
En dat willen we niet horen en weten van onszelf.
Dat verstoort het ideale zelfbeeld van jou en Paul.
-
Dat de Griekse bevolking de Euro is ingerommeld, dit kon men weten. Dat het huishoudboekje van vadertje staat (lees hun huishoudboekje) nogal zorgwekkend te noemen was, dit kon men weten.
Deze zin is mooi " Dat betekent namelijk dat we moeten toegeven dat we zo makkelijk te bedriegen zijn."
Mensen laten zich willens en wetens maar wat graag bedriegen als het voor hun gunstig uitpakt Zjen.
Ik doe NU mijn mond open hier in Nederland. Niet enkel voor mijn eigen persoon, maar vooral voor de jongere generatie. Want jawel ik noem het zeer onredelijk dat ook wij (de Ned. overheid) een huishoudboekje hebben waar MIJN zoon serieus last van gaat krijgen. Tenminste als wij veder gaan op deze voet. (domweg meer geld uitgeven dan dat er is)
U maakt de denkfout dat belastinggeld niet meer uw geld is. Laat u niets wijsmaken, het is en blijft UW geld! Politici zijn verantwoording schuldig aan u! En als vadertje Staat meer geld uitgeeft dan dat men binnenharkt dan staan niet enkel de heren politici in het rood, maar ook u in eigen persoon staat in het rood!
Voor een Nederland
€ 22.819 schuld per inwoner
€ 43.149 schuld per werkzame inwoner
Feiten beste Zjen....
-
De Grieken en de Arabieren gaan altijd met tijd mee. Het is niet voor niets dat na de Arabische lente begingt de hete Griekse zommer te verschenen.
Niet alleen de Babyloniërs en Arabieren, ook de Grieken hebben een wezenlijke bijdrage geleverd aan onze beschaving. Europa stond altijd open voor vreemde invloeden en daarom hadden wij hier mooie tijden gehad: Democratie en mensenrechten. Want zonder andere mensen bestaat mensenrechten niet.
Nu de Grieken die ooit ons hebben wijzer gemaakt, lopen wij nu weg? want ze kunnen niet goed omgaan met geld??
Stank voor dank jongens.
-
Theo Joubert, wo 15 juni 2011 22:36
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Theo
[Want zonder andere mensen bestaat mensenrechten niet.]
Dus hebben we het bestaan van mensenrechten aan andere mensen te danken ???
-
Ik weet niet of uw verhaal op het kaartje past, maar het zou een mooie triviant vraag zijn. Hoe lang 't wel niet geleden is dat de Griekse en/of Arabische beschaving nog iets betekende in de wereld. Mogelijke antwoorden:
a) 2 jaar
b) 20 jaar
c) 200 jaar
d) 2000 jaar
-
Zonder de oude beschavingen van de Grieken, maar ook de Romeinen had u misschien nog in een plaggenhut gewoond.
Al weet ik niet wat ik nu zou prefereren. Je eigen hutje, moestuintje, houtkacheltje, 'n paar stuks vee en een vishengeltje OF de grootgrutters, huisjesmelkers en de met geen fatsoenlijk woord te omschrijven graaiers van de banken en energie-baronnen.
jaja, ik emigreer wel. Veel plezier hier.
-
Nee, hier blijven jij!
-
Omdat je het zo vriendelijk beveelt : )
-
Jan B, do 16 juni 2011 12:23
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op Jan
Het goede antwoord zit er niet bij. Dat moet 0 zijn namelijk: de arabische wereld is nog steeds de grootste olieproducent. Het lijstje dat je verder geeft gaat geheel voorbij aan Al-Andaluz (Spanje tot 1492) dat een grote rol speelde in het beheer van kennis uit de oudheid. En verder heeft de arabische wereld een enorme rol gespeeld voor de wiskunde zoals we die nu kennen. Het woord algebra is bijvoorbeeld verbasterd arabisch.
-
Jij had het over de feiten, zij roddelt graag.
-
U bedoelt een soort oneindige overdrachtelijke erfenis over pakweg 80 generaties waaraan de Grieken rechten kunnen ontlenen? Zoiets als: Ik heb het buurmeisje tot 10 leren tellen dus betaald zij mij gedurende haar verdere leven 100 euro per maand. Zo niet? Stank voor dank! Gelooft u het zelf?
-
Andy P, do 16 juni 2011 11:47
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op Andy
Jaja en ze zijn er nog moe van.
-
Haha, mooie vergelijking Berthold! En helemaal waar.
-
Ik hoor Nederlanders vaak zeggen: ''Amerika heeft ons bevrijd van de nazi, dus wij moeten Amerika altijd kunnen helpen ook als ze fout zijn''
Tijdens de oorlog en voor de oorlog tegen Irak ik hoorde alleen maar dat!
-
Ook als ze fout zijn....dat heb je er toch echt zelf bij verzonnen mostafa en maakt je argumentatie nogal zwak.
-
ik ''zweer'' het u, op de kop van Geert Wilders , dat het zo was en is.
''Wij moeten onze vrienden niet in de teek laten'' zeiden Nederlanders toen Bush Irak ging slopen.
Weet u het niet?
Hoe is het moooooooooogelijk?
-
De goedkoopste en beste oplossing om het probleem op te lossen is dat Duitsland de eurozone verlaat.
-
peter h, wo 15 juni 2011 23:06
in reactie op Private Eye
Reageer op peter
mogen we dan wel mee aub?
-
nee
-
Van u niet of van de duitsers niet?
Belangrijk nuance-verschil !
-
'Een regering van nationale eenheid'.
Hier krijg ik echt kippenvel van.
Die omschrijving wordt uitsluitend gebruikt in dictaturen, door corrupte regimes, door politici die geen enkele waarde hechten aan begrippen als democratie, sociaal, wat ook.
Om hun eigen misdragingen en bedoelingen te maskeren.
Ik hou mijn hart vast voor de Griekse bevolking.
-
Hadden ze wel gewild hè, als ratten het zinkende schip verlaten...
Maar wat zal het worden ? Een Revolutie zou wel een unicum zijn in Europa. Maar zou het ook een Unicum blijven ? Spanje, Portugal, IJsland, Ierland ?
Of toch maar een coup, een militaire staatsgreep ? Die plannen liggen al klaar hoor.
Daily News : "Report: Military coup possible in Greece" - http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=report-military-coup-possible-in-greece-2011-05-29
Uit welingelichte bronnen in een buurland.
-
voor de goede orde : Griekenland sloot zich in 2001 aan bij de EU ,onder het aldaar landelijk regerende liberale regiem van reeds meer dan 10 jaren !
de namen panpandreous george jr en andreas sr zijn in die periode niet van beduide politieke betekenis geweest m.b.t de onderhandelingen om binnen de EU toegelaten te worden,het spelen in "open kaart " naar de EU landen was in die dagen in handen van de regerende liberalen van Griekenland .
de pasok (socialisten )kwam pas terug in 2007.
en die heeft het nu allemaal gedaan!
ook de grieken zijn nu niet eerlijk in hun kreten
temeer er onder papandreou jr heus het laatste jaar flink bezuinigd is,n.a.v. de druk die de eu uitoefende op griekenland na de eerste lening die gegeven moest, nadat die liberalen koud weg waren .
-
Mooi meerjarig beeld weet u te schetsen. Vanaf 1981 zat PASOK in de regering met een korte onderbreking in 1989 en nogmaals een jaar of 5 tussen 2004 en 2009. De overige tijd hebben ze van het ontduiken van belasting een doodgewone aangelegenheid gemaakt.
-
Dan klopt het dus dat de Liberalen in 5 jaar tijd (2004-2009) het land naar de sodemieter hebben geholpen!
Begin niet over belastingontduikingen van een paar arme Grieken, dat zet geen zoden aan de dijk als je een land failliet wil krijgen, net als in NL is het grote graaien van de Liberalen de doodsteek.
De Socialisten zijn in 2009 namelijk achter het knoei/snoeiwerk van de Liberalen gekomen waardoor de begrotings-tekorten uiteindelijk nog hoger uitvielen dan de Liberalen ons wilde doen geloven.
Het is algemeen bekend dat de Liberalen de handen in onschuld wassen en niet alleen de rekening bij de Socialisten leggen maar ook de schuld.
Denk je nu werkelijk dat er nog iemand is die in jouw/jullie falsificaties trapt?
-
Hi Hi, even voor de goede order, griekenland sloot zich in 1981 aan bij de EU.
-
Nederland is eigenlijk voor Nederland niet zo'n groot probleem ondanks wat de Jager zegt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/2445397/2011/06/15/Bankroet-Griekenland-niet-echt-een-probleem-voor-Nederlandse-banken.dhtml
De banken moeten het ineens schrijven, het land Grekenland is failliet dus is het niets meer waard allemaal.
-
Excuses, ik bedoel Griekenland etc
-
Zo Papandreou is bereid op te stappen? Is Papandreou en zijn elite kliek ook bereid het gestolen geld en goederen terug te geven? Vast niet. Dat kan niet meer want dat hele corrupte IMF is een stinkende stelende elite club! En de EU het meest onzalige idee geweest ooit!! En ik er maar tegen zijn en zo dom gevonden worden....zucht.....maar ik ben best bereid, nu we toch een EU natie zijn met z'n allen de straat op te gaan en trammelant tegen het tuig te maken? Wanneer gaan we tegen die corruptie aan de gang? Ik sta klaar!
-
Jan B, wo 15 juni 2011 19:53
in reactie op Jossy van Ham
Reageer op Jan
De EU is an sich geen slecht idee, integendeel. De vorm die men er aan gegeven heeft deugt alleen niet.
-
Voorlopig zijn er nog niet genoeg schijtende schapen in de kudde.
Maar het lijkt mij niet ondenkbaar dat op afzienbare tijd velen vanzelf zullen ontwaken uit de pijnlijke kramp der ontgoocheling die zij nu nog niet genoeg hebben .
Daar wel,de rest volgt van en uit hetzelfde systeem
een kwestie van tijd. zij het m.i. een afzienbare tijd.
-
@Adriana van Ham (...met z'n allen de straat op te gaan en trammelant tegen het tuig te maken? Wanneer gaan we tegen die corruptie aan de gang? Ik sta klaar! )
Dat is mannen... eh oops Mensentaal !! :)
Kom zondag ook naar de Dam of een ander plein in je stad.
Hun strijd, Onze strijd... Internationale Solidariteit !
Facebook Event (Zo 19 juni) : http://www.facebook.com/event.php?eid=121420077943787
Reportage van de vorige serie demonstraties : http://sp.nl/9n1cuw
-
citaat: "Griekse premier bereid om te vertrekken"
als hij meent dat hij daarmee zijn land kan redden ..
doen!
conform zijn "idealisme" maakt hij uiteraard dan wel eerst bij de uitgang even zijn **gevulde zakken helemaal leeg.
Dan gaat men altijd in eer ,in solidariteit naar zijn volk en land en als waarachtige "socialist " zal hij dát ** op dit tijdstip dan toch nu er bij (moeten) doen. !
ben benieuwd.
-
http://www.depers.nl/economie/575598/Geen-unanimiteit-bij-noodlening.html
"Aanpassing van de stemregels moet volgens de afzwaaiende DNB-president voorkomen dat de economische schade oploopt, omdat noodhulp uit politieke of electorale overwegingen wordt uitgesteld."
Die regels worden dan GVD weer wel dwingend opgelegd door het IMF! F..k het financiële systeem en F.ck Wellink! de corrupte oude blanke man.
Ga eens je werk doen Man! Integer en oprecht.
En anders? ZWIJG!
-
Rolandus op woensdag 15 juni 2011 18:55
Met welke passant gaat de eu straks zijn kei- en keiharde afspraken maken voor de nieuwe miljarden? Als je hier toch objectief en van buiten de eu elite tegenaan kijkt dan kun je toch bijna niet je lachen inhouden over dit kuch reddingsplan.
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 19:07
in reactie op Rolandus Paulussen
Reageer op Zjen
Ja, LOL. nou, echt wel....
als het niet om te huilen was voor de gewone Griek, Portugees, Spanjaard, Ier, en binnen afzienbare tijd andere nationaliteiten.
-
Herman , wo 15 juni 2011 19:26
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Herman
Inderdaad.
-
Crises of Capitalism
http://www.youtube.com/watch?v=qOP2V_np2c0
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 19:16
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Zjen
Heel goed Anja, ik heb het op FB gezet.
-
Dat de Grieken logen en bedrogen om tot de eurozone te kunnen worden toegelaten en daarna massaal op kosten van de Europese Unie een ongekend luilekkerland voor zichzelf creëerden is iedereen wel bekend. Juist nu Griekenland nog meer financiële hulp nodig heeft om het dreigende staatsbankroet te vermijden komen er nieuwe feiten boven water die wijzen op een ongehoord en bijna niet voor te stellen fraude schandaal: de Griekse elite, waaronder de socialistische premier Papandreou, speculeerde al vóór het uitbreken van de crisis op het faillissement van hun eigen land, waardoor de premier voor zijn familie en vrienden vele miljarden wist binnen te halen. Miljarden, die het land zelf nu heel goed zou kunnen gebruiken.
Ongeveer een jaar geleden werd bekend dat de Griekse Postbank (TT Helenic Postbank) kredietuitvalverzekeringen (Credit Default Swaps / CDS) ter waarde van € 1 miljard had gekocht over het staatsbankroet van Griekenland. Een Grieks staatsbedrijf speculeerde dus toen al op de financiële ondergang van het land. Nu blijkt het slechts het topje van de ijsberg te zijn. Premier Papandreou lijkt namelijk in een ongelooflijk schandaal betrokken te zijn waarbij deze Credit Default Swaps via een omweg in het bezit van zijn familie en vrienden zijn, en die dankzij het dreigende Griekse bankroet € 23 miljard euro waard geworden zijn.
Dat de Griekse Postbank zich tegen het faillissement van het land wilde beschermen is nog voorstelbaar. De bank kocht deze CDS al in augustus 2009, toen Kostas Karamanlis nog premier van het land was. Door de regeringswisseling veranderden ook de CDS van eigenaar en kwamen voor € 1,3 miljard in handen van de private firma Informed Judgement Partners in Genève. De Postbank verdiende € 35 miljoen aan deze transactie, maar dat valt volkomen in het niet bij wat deze CDS op dit moment waard zijn. Dankzij de Griekse financiële crisis steeg de waarde van deze CDS namelijk met maar liefst 2700%.
Griekenland zou deze schat van € 23 miljard nu héél goed kunnen gebruiken, ware het niet dat het geld in bezit is van I.J.Partners, een onderneming die zich -overduidelijk met veel succes- bezig houdt met hun rijke klanten nog rijker te maken. Verbijsterend genoeg bevinden zich daar veel Grieken onder - bankiers, exporteurs, en ook de econoom Miranda Xafa, die bemiddelde tijdens de onderhandelingen tussen Griekenland en het IMF. De vice-president van I.J.Partner, Jose-Maria Figueres, blijkt een hele goede bekende van de heer Andreas Papandreou te zijn, de broer van de huidige premier, onder wiens toezicht juist deze CDS aan I.J.Partners verkocht werden.
Schaamteloos bedrog Papandreou
Het tijdstip waarop dit 'enigszins' verdachte zaakje zich afspeelde is bijzonder pikant, namelijk precies tijdens de onderhandelingen die premier Papandreou achter gesloten deuren voerde met Dominique Strauss-Kahn, de topman van het IMF, over het inmiddels beruchte 'reddings'pakket van € 110 miljard, waar zogenaamd geen alternatief voor zou zijn en dat de rest van de Europa door de strot werd geduwd. Bedenk dat het publiek nog niets afwist van deze onderhandelingen. Ook het Griekse parlement was nog niet op de hoogte gesteld van de desastreuze financiële situatie van het land, noch van de 'tegenstrijdigheden' in het Griekse huishoudboekje. De rente voor Griekse staatsschuldpapieren was dan ook nauwelijks hoger dan die van Duitsland.
Met andere woorden: de kredietmarkten hadden nog geen flauw benul van de werkelijke financiële situatie van Griekenland. De kredietuitvalverzekeringen (CDS) waren daarom nog spotgoedkoop - een ideaal moment om deze papieren aan te schaffen. Vooral voor iemand, die wist hoe explosief de geheimen waren die in de Griekse schatkist verborgen zaten, en tevens wist dat deze spoedig zouden exploderen. En toen dit eenmaal gebeurde stegen de kosten voor de verzekeringen tegen een Grieks staatsbankroet pijlsnel, waardoor de waarde van deze CDS net zo hard toenam.
Premier Papandreou, die als hoogste politieke autoriteit toen al moet hebben geweten van de dramatische financiële situatie van zijn land, heeft de verkoop van deze CDS aan een privé firma niet enkel toegestaan of zelfs gearrangeerd. Nee, dit enorme staatsvermogen werd verkocht aan een firma waar hij en zijn familie nauwe banden mee hebben. Terwijl hij de plicht had om als premier zijn land zo goed mogelijk te besturen, wist hij door middel van deze CDS astronomische winsten voor zichzelf en zijn familie en vrienden op te strijken. Papandreou -de voorzitter van de socialistische internationale!- had zelfs het onbeschaamde lef om publiekelijk tekeer te gaan tegen de speculanten die de rente over Griekse schuldpapieren zo hadden opgedreven, terwijl hij en zijn familie en vrienden juist hierdoor schat- en schatrijk werden.
'Links lullen...'
Terwijl de socialistische Griekse premier de aloude volkswijsheid 'links lullen, rechts zakken vullen' een nieuwe dimensie gaf -immers, hij belazerde niet alleen zijn eigen volk maar ook de burgers van de rest van de eurozone- gaf de Griekse centrale bank na enkele regels te hebben veranderd opdracht tot de leegverkoop van Griekse staatsobligaties middels grote banken zoals Goldman Sachs, JP Morgan, Royal Bank of Scotland, UBS, Deutsche Bank en Societé Générale. Dat versnelde de prijsval van de Griekse staatsleningen en jaagde de rente die het land betalen moest tot ongekende hoogte. Tegelijkertijd gingen ook de prijzen voor de Griekse CDS drastisch omhoog, iets waar de illustere klanten van I.J.Partner bijzonder blij mee zullen zijn geweest.
Zelfs al zou Papandreou niet persoonlijk van deze handel met CDS geprofiteerd hebben, dan nog had hij gezien de omstandigheden en de penibele financiële situatie waarin zijn land zich bevond nooit met een transactie mogen instemmen die het land een miljardenverlies heeft opgeleverd.
Een paar dagen geleden trad de Griekse parlementsafgevaardigde Panos Kammenos met deze ongehoorde gang van zaken naar buiten. Hij uitte zijn verwijten ook in het Griekse parlement en noemde Papandreou een 'betaalde broker van van internationale speculanten'. Hierbij kreeg hij steun van de voorzitter van de LAOS partij. Even was het Griekse volk verlamt van schrik dat de hoogste baas van het land zo'n onvoorstelbare fraude lijkt te hebben gepleegd, juist in een historisch ongekend zware periode waar het land doorheen gaat.
Griekenland leeggeroofd
Net zoals het voormalige Oost Duitsland werd Griekenland volledig geplunderd en gesloopt door de elite, zozeer dat nu zelfs het goud dat in het bezit is van de Griekse centrale bank als onderpand lijkt te gaan dienen voor nog meer zinloze kredieten aan het land. Zo wordt de soevereiniteit, ja, uiteindelijk zelfs het bestaan van een oude Europese natie opgeofferd aan de ideologie van de socialistische 'EU-Superstaat'. Ondertussen vult de rijke en machtige elite zijn zakken, ten koste van de gewone burgers. Zelfs voor het leegroven van hun eigen land schrikken ze niet terug.
U hoeft er geen helderziende voor te zijn te bedenken dat in Athene de lont in het kruitvat is aangestoken. De woedende Grieken steken bij hun protesten inmiddels kleine galgen omhoog met daarop de tekst 'Papandreou, dit staat jou te wachten!' (1)
(1) KOPP Online
(2) Foto: Philippe Grangeaud / Solfé Communications (/Flickr)
-
Jan B, wo 15 juni 2011 18:52
in reactie op Herman
Reageer op Jan
Niet te filmen.
-
----Dat de Grieken logen en bedrogen om tot de eurozone te kunnen worden toegelaten en daarna massaal op kosten van de Europese Unie een ongekend luilekkerland voor zichzelf creëerden is iedereen wel bekend----
Dat de toenmalige minister van financiën een gewezen Goldman Sachs CEO was die precies wist hoe je de boel moest beduvelen, dat weet inmiddels iedereen.
Oke dan maar weer, de rest van je verhaal kan ZO de papiervernietiger in.
Klaar.
-
Herman , wo 15 juni 2011 19:14
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Herman
Mijn waarde Zjen,
Het gaat om de gewone hard werkende Griekse medemens die nu een stigma krijg als pauper, luiaard, crimineel en alleen maar feesten.
Dan laat ik die 14 uur hard werkende en verplicht vriendelijke ober die de drank en vreten moet serveren maar in het midden.
-
Sorry voor mijn reactie, ik ben gewoon zo boos en dat is niet tegen jou gericht. Sorry.
-
Herman , wo 15 juni 2011 20:46
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Herman
Snap ik volkomen geen probleem en groet,
Herman
-
== Oke dan maar weer, de rest van je verhaal kan ZO de papiervernietiger in. ==
Die eerste zin sloeg inderdaad nergens op. De rest van het verhaal wel. Weer een duidelijk geval van graaien, miljardenwinsten uit CDS (die idioot die die bedacht heeft, mogen ze van mij nu opknopen) en een heel land dat er door in de vernieling wordt geholpen. Dankjewel, Goldman Sachs.
-
Ik heb dit verhaal nu meerdere malen gelezen op internet, maar wat is de informatiebron van dit verhaal? Ik kan het nergens vinden of verifieren.
-
Herman , wo 15 juni 2011 21:04
in reactie op Private Eye
Reageer op Herman
Sorry voor mijn late re.
Gewoon KOPP Online Google en dan kom je deze en nog veel meer boeiends tegen.
Succes
-
waarschijnlijk kleeft hem nog iets uit een ver verleden aanin de zeik nu.
Griekenland is een land dat tot 1974 onder een militair regime zat.
daaruit zie je vaak dat een land behoefte heeft aan een sociale democratie .
De oude andreas panpandreou trad aan als premier in 1981 tot 89
"Aan zijn politieke carrière leek zelfs in 1989 een einde te zijn gekomen, toen hij na twee ambtsperioden verpletterend verslagen werd door zijn tegenstanders van het (liberale) Nea Dimokratia. De belangrijkste reden hiervoor waren aanklachten tegen hem vanwege zijn (vermeend) betrokkenheid rondom een bankschandaal. Uiteindelijk werd Papandreou vrijgesproken van deze aanklachten en functioneerde in het parlement als oppositieleider."
bron wikipedia
de nea dimocratia hebben daarna de laatste decenia veel politieke posten ingenomen.(zo ook de posities van leiderschap-premier)
-
Logisch dat hij wil opzouten wanneer de serieuze geruchten waar zijn heeft zijn familie fortuin gemaakt in Zwitserland met het short gaan van de Griekse economie.
-
citaat volkskrant : "Het Griekse financieringstekort daalde in één jaar van bijna 14 naar 10 procent. In 2014 moet het op 2,6 procent uitkomen. Ruim 11 procent reductie in vier jaar tijd: als Nederland die prestatie moest evenaren, werd er 66 miljard euro bezuinigd in plaats van de 18 miljard uit het regeerakkoord.
okeeeeej
leg daar net zo nuchter naast dat
nederland 16.531.294 inwoners telt met 18 miljard bezuinigingen in 4 jaar
en
griekenland dat 11.283.293 inwoners telt , daar 66 miljard bezuinigingen moet opbrengen in diezelfde 4 jaar.
dat gaat nu daar niet goed komen.
Hoe moet dat gaan?
Om nu te stellen dat ene Papandrouie dit na 30 jaren beleid zijn schuld is,hoe seniel kan men zijn? als de EU dit land na 20 jaar beleid van hem vrolijk in het EU-schip trok ?
Het is dan ook niet de waarheid ,voor 10 jaren terug zat het IMF allang in zijn eigen web van pensioenen smerige gelden die elders belegd waren etc.
Bezuinigingen kunnen allang niet meer landelijk vastgesteld worden ,wil het land ansich overleven.
forget it.
vanaf de EU hun verdragen tekende aan elkaar, en het slinks IMF de spelregels bepaalde waar onder in hun stinkende donkere kelder de gelddrukpersen naar lieve lust overuren draaiden,..op leuk klein papier met een magneetstripje..
helluuwwww
game is over!
-
ow papandreou wil oprotten mits men doet wat hij toch al van plan was
het volk verkopen
leuke truc
-
De Griekse premier Papandreou heeft zich bereid getoond om op te stappen en plaats te maken voor een regering van nationale eenheid.
Klinkt dramatisch.
-
Het betekent niks..poppetjes wisselen betekent niks...de structuur verandert niet.
-
De Griekse premier Papandreou heeft zich bereid getoond om op te stappen en plaats te maken voor een regering van nationale eenheid.
===============
Trouwens en dit even terzijde, maar een regering van nationale eenheid waarbij alle politieke partijen met een redelijke achterban samen regeren is de enige juiste invulling van de democratie.
Een regering van nationale eenheid is de enige vorm waarbij je "het volk" laat regeren.
Het is dan ook de enige juiste uitvoering van democratische principes.
-
Jan B, wo 15 juni 2011 18:37
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
Men gaat in de regel pas over tot een regering van nationale eenheid als de nood zeer hoog is.
Ik hou nog wel de mogelijkheid open dat Papandreou simpelweg zijn politieke toekomst wil veiligstellen door de andere partijen te laten participeren in het nemen van onpopulaire maatregelen. Als hij het allemaal alleen zou doen is het voor hem zonder meer exit bij de volgende verkiezingen.
-
----Persbureau Reuters meldt dat Papandreou alleen een stap opzij zou willen doen als er een duidelijk plan licht om Griekenland uit de economische malaise te trekken. De nieuwe regering zou zich moeten committeren aan de eisen van de EU en het Internationale Monetaire Fonds (IMF), zo meldt de Volkskrant op basis van de berichtgeving van Reuters.----
FLIKKER OP IMF!!
-
Proletariërs aller landen, verenigt u.
-
, wo 15 juni 2011 17:57
in reactie op YggY ...
Reageer op
Nee.
Dank U.
-
Jan B, wo 15 juni 2011 17:57
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
Samen tegen de proleten.
-
, wo 15 juni 2011 18:05
in reactie op YggY ...
Reageer op
Doe dat vooral, trouwens
-
We hebben het voor mekaar onvrede in Europa, hopelijk slaat de vlam niet in de pan.
Mogen we trots op zijn.
-
Hopelijk slaat de vlam wel in de pan als dat betekend dat we in Europa eindelijk van de neoliberale boevenbende af komen.
-
Des Duivels, wo 15 juni 2011 18:47
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Des
Het zijn nu juist de socialisten geweest die Griekenland in een puinzooi hebben veranderd.
-
nee
-
25 000 man op een pleintje. Denk niet dat de Griekse regering zich zorgen hoeft te maken.
-
Jan B, wo 15 juni 2011 17:44
in reactie op Grolschje .
Reageer op Jan
Ze staan voor het parlementsgebouw en de bastille werd ook niet door de voltallige franse bevolking bestormd.
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 17:50
in reactie op Grolschje .
Reageer op Zjen
Begin je bang te worden of zo Grolschje?
neem nog een pilsje op de revolutie.
-
Binnenkort in uw portemonnaie?
http://images7.images-speurders.nl/images/66/6603/66035477_1_large.jpg
-
http://www.bankpapier.com/25gulden1971V.jpg
Deze is zo mooi!
-
Aaahh... het "geeltje"! Doe dan de joet, de rug en de meier ook maar terug. En de knaak, de daalder en het heitje... :-)
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 17:29
in reactie op Winston V.
Reageer op Zjen
Ik mis mooi geld, we hadden mooi geld.
Ik vond het echt mooi.
Kinderen komen nog steeds bij mij aan de deur voor een heitje voor een karweitje..zo maar...ik laat ze dan wat doen..flessen wegbrengen of zo..en dan geef ik ze een 50 cent stuk.
Dat is ook heel mooi.
-
[Ik mis mooi geld, we hadden mooi geld.]
Ik vind al het geld mooi!
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 19:48
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Zjen
Ik NIET.
-
Andy P, wo 15 juni 2011 17:42
in reactie op Winston V.
Reageer op Andy
Lammetje niet vergeten... ok die term was dan wel niet zo bekend, we noemden ook wel het duppie.
-
Vergeet het beigie niet!
-
Jan B, wo 15 juni 2011 17:35
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Jan
Mijn favoriete ontwerp
http://www.romunt.nl/bb250g85.jpg
-
Lol. ja, die waren En heel mooi EN Heel fijn in de beurs.
-
Vergeet niet de Snip:
http://www.nostalgienaardegulden.nl/het_briefje_van_100_gulden.html
-
Jan B, wo 15 juni 2011 18:45
in reactie op Private Eye
Reageer op Jan
Deze mag dan ook niet ontbreken. Ze hadden lef bij DNB om met een biljet in deze kleuren te komen.
http://waslijn.com/wp-content/uploads/2008/11/50-gulden-zonnebloem.jpg
-
L C, do 16 juni 2011 09:58
in reactie op Private Eye
Reageer op L
Meh, ik heb toch liever zo'n munt in mijn hand zoals die in m'n avatar. Papier is en blijft papier.
-
De Griekse variant van het http://tinyurl.com/3s4hy54 gaat het helemaal worden. Da's een ding wat zeker is.
-
Jan B, wo 15 juni 2011 19:22
in reactie op Tulay M
Reageer op Jan
Voor de gehele eurozone?
-
Geef mij maar een vuurtoren, veel mooier; zelfs mooier dan 10 van deze bij elkaar.
-
Andy P, wo 15 juni 2011 17:42
in reactie op Jan B
Reageer op Andy
Zjen Zjen, Jan B, bedankt, doet me weer even goed.
-
Mensen die vreedzaam willen demonstreren raken slaags met relschoppers.
Zeiden ze op de TV.
-
??
Han SoeraBeyBey ??
-
Dit was te verwachten. En het zou best nog maar het begin kunnen zijn.
-
Ik vrees dat je gelijk hebt. Zodat later in de geschiedenisboeken staat: de ineenstorting begon met een uit de hand gelopen demonstratie in Griekenland. Het goede nieuws: ellende verbroedert!
-
er zijn al maanden rellen in griekenland
-
Rob van Koot, wo 15 juni 2011 17:34
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Rob
Ja maar nu lijkt het te escalleren. Wanneer haakt Spanje aan? Nu doorpakken mensen!
-
Op het plein zijn zo'n 25.000 demonstranten aanwezig
Niet meer, die anderen miljoenen Grieken zijn gewoon aan het werk, of hebben vrij, of profiteren van het zonnetje vanwege de staking.
-
>> Een verklaring daarvoor is dat de traditionele partijen niet weten wat ze aan moeten met [..] jongeren.
Kijk, de nieuwe generatie Grieken gaat de versleten partij-politiek eruit gooien :)
Jammer dat de problemen hier in NL nog niet groot genoeg zijn voor zo een massale vernieuwingsactie, aan de andere kant ... met dit gedroogtkabinet gaat dat niet lang meer duren :D
#nogevenwachtendan
-
Jongeren in Griekenland heb ik nog wel fiducie in, evenals in spanje. Jongeren die in Nederland in opstand komen...waarschuw me even op tijd, dan kan ik voordat de bom barst, net als onzer sympathieke steun en toeverlaat 'gaat u ook rustig slapen'; prins Willem Alexander achterna vliegen naar ook een villa in verre veilige oorden.
-
'Kijk, de nieuwe generatie Grieken gaat de versleten partij-politiek eruit gooien'
Ik ben vooral benieuwd welke brandschone hypermoderne staatsvorm er voor in de plaats terug komt....
Fascisme, communisme, nationaal-socialisme, een theocratie op basis van de Grieks-Orthodoxe kerk, marxisme. Het zal in ieder geval een hele verbetering zijn t.o.v. die oude versleten democratie....
[Sarcasme off]
-
Mijn Mening, wo 15 juni 2011 18:01
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op Mijn
Je loopt een beetje achter nihilist :)
Dat is allemaal 20e eeuws spul wat je noemt.
-
Check http://www.peoplesassemblies.org/2011/06/greece-democracy-is-born-in-the-squares/ of bv http://deep-democracy.net/
Welkom in de 21e eeuw ;)
-
http://www.youtube.com/watch?v=KETnmavLEVI&feature=youtube_gdata
Nederlandse banken zijn veel te groot en zitten tot hun nek in de banken van Portugal,Griekenland Spanje, Ierland
-
Des Duivels, wo 15 juni 2011 16:36
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op Des
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/300024/Weinig-risico-Nederlandse-banken-bij-failliet-Griekenland.htm
Nederlandse financiële instellingen lopen maar weinig direct risico bij een eventueel bankroet van Griekenland, omdat ze hun investeringen het afgelopen jaar al sterk hebben teruggebracht.
Nederlandse banken hebben nog maar weinig geld in Griekenland uitstaan
'De problemen in Griekenland worden alleen maar groter in plaats van kleiner. De Europese aanpak werkt niet, maar Brussel is doof voor kritiek.'
Lees ook het Elseviercommentaar van Jean Dohmen: Europese aanpak Griekse crisis is zelf failliet
Dat blijkt uit een inventarisatie onder Nederlandse banken en verzekeraars.
Alleen de banken ING en ABN AMRO hebben nog grote bedragen in Griekenland uitstaan. ING bezat een jaar geleden nog voor 3 miljard euro aan Griekse staatsobligaties, maar heeft dit teruggebracht naar 1,4 miljard euro.
-
Vorige maand werd ik nog uitgelachen dat de Euro crisis in Griekenland wel eens kan leiden tot het begin van grote sociale onrust in zuid-Europa. Ik kreeg vandaag een mailtje van een Spaanse collega dat het in spanje wel eens goed uit de hand kan gaan lopen.
Je kan als politiek nog zoveel beloven en de problematiek nog zoveel bagatelliseren. We zitten gewoon nog midden in een grote economische crisis. In griekenland en spanje zal dat vroeg of laat tot uitbarsting komen, het volk pikt dit totaal verrotte systeem (overheid = banken = overheid) niet meer.
-
" Ik kreeg vandaag een mailtje van een Spaanse collega dat het in spanje wel eens goed uit de hand kan gaan lopen. "
Als ik alle paniekmailtjes en berichtjes serieus zou nemen, dan was ik 20 jaar geleden al overleden.
De wereld zit vol dramaqueens voor wie het drama belangrijker is dan het begrip.
-
"het begrip."
welk begrip? voor die bonusgeile bankiers? voor die op macht beluste politici met een psychische aandoening?????
welk begrip Han?
dat is er echt niet meer.
-
"welk begrip? voor die bonusgeile bankiers?
Loop jij je eigen boemannen en helden maar na, ik probeer te begrijpen wat er aan de hand is, en daarin sta ik, qua Joop, tamelijk alleen
-
als ik jou geleuter en gezeik mag geloven , weiger jij nu
" nu men menig schaap aan het schijten heeft "
om onder ogen te zien
dat het ereen is (er zullen er meerdere komen) uit het vergaren ,teineinde een grotere kudde te beheren.
naar ener achterhaald model der usa ,dat op de klote was (toen al)
men misgreep zich naar het overnemen van de wereldmacht.
de EU en haar monetair stelsel kwam tot stand binnen een zeer slordig en hebzuchtige farce.. ener denkbeeldige major .
en jewel,.
de herder is mijn heer het ontbreekt mij aan niets....
vooal aan schapen die toenemend aan de schijt zullen komen .
-
Nou Han, wat je zegt zijn paerels voor den zwijenen.
Enige nuance en de joopers kruisigen je!
Maar goed, don't give in!
-
hij is journalist bij El Pais, geen schreeuwert of krijsert van een of ander rel site'tje in NL of daarbuiten. We zullen zien.
-
Jan B, wo 15 juni 2011 16:14
in reactie op Albert Hofmann
Reageer op Jan
Er zijn vandaag ook rellen in Barcelona geweest.
-
Misschien moeten we inderdaad die klojo's maar uit de unie schoppen, als ze zo ontevreden zijn, dan moeten ze het maar zelf oplossen.
Jarenlang stemmen ze massaal op hardliner socialisten en dan staan ze raar te kijken dat er een begrotingstekort is. Ik kan deze mensen maar met veel moeite serieus nemen.
Waarom het parlement niet blokkeren als het parlement besluit dat voor ambtenaren 55 een mooie pensioengerechtigde leeftijd is?
Nee, dat was wel lekker zo, nu betalen.
Ik word met de minuut rechtser als ik dat gezeik hier lees.
-
--- Ik word met de minuut rechtser als ik dat gezeik hier lees.---
Dat gevoel heb ik pas 1,5 jaar.
-
El Che, do 16 juni 2011 00:37
in reactie op zorba de griek
Reageer op El
Bestaat er dan nog iets rechtser dan extreem rechts?
-
Hardliner socialisten????
hahahahaha
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 17:05
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Zjen
Om nu tegen alle feiten in alweer die ouwe gouwe van stal te halen dat socialisten potverteerders zijn.....Han, je doet voor mij niet meer mee. Ik lees je nu helemaal niet meer.
-
Goed plan
ga ik ook maar eens mee ophouden
-
Soms komt de ware aard onverwacht naar boven en vallen de maskers af.
-
, do 16 juni 2011 10:45
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Dat kan evengoed best redelijk schokkend zijn.
Maar het schept wel duidelijkheid, nietwaar??
-
== Jarenlang stemmen ze massaal op hardliner socialisten en dan staan ze raar te kijken dat er een begrotingstekort is. Ik kan deze mensen maar met veel moeite serieus nemen. ==
Misschien moet je je even informeren voor je iets schrijft:
"Van 10 maart 2004 tot 6 oktober 2009 was Karamanlis minister-president van Griekenland. Hij werd minister-president na de overwinning van zijn partij tijdens de parlementaire verkiezingen van 7 maart 2004. Hij is de leider van de conservatieve partij Nea Dimokratia ('nieuwe democratie'). Bij de verkiezingen van 16 september 2007 behaalde Karamanlis als lijsttrekker van Nea Dimokratia opnieuw een (kleine) meerderheid in het Griekse parlement, maar na de vervroegde verkiezingen van 2 oktober 2009 ging die meerderheid weer verloren, waarna Nea Dimokratia veroordeeld was tot de oppositiebanken.
Bij zijn aantreden had Griekenland een staatsschuld van 112 procent ten opzichte van het Bruto Nationaal Product. Griekenland werd fors onder druk gezet door de Europese Unie om iets te doen aan dit tekort en de overheidsfinanciën te krijgen. Daarom moest Karamanlis aan het begin van zijn periode fors bezuinigen. Ook werd hij meteen geconfronteerd met achterstanden bij de aanleg van de infrastructuur voor de Olympische Zomerspelen van 2004. Uiteindelijk was het Olympisch stadion twee maanden voor de Spelen af. Bij het Olympische zwembad werd besloten om geen dak op het stadion te bouwen. De Olympische Spelen zelf waren een groot succes, maar werd wel afgesloten met een fors financieel tekort. Daardoor steeg het begrotingstekort naar meer dan 5 procent over 2004.
Een stijgende werkloosheid en de dreiging van inflatie zorgde ervoor dat Karamanlis veel van zijn verkiezingsbeloften niet kon inlossen."
Hoezo hardliner socialisten?
-
Nog rechtser. Han?
"Misschien moeten we inderdaad die klojo's maar uit de unie schoppen, als ze zo ontevreden zijn, dan moeten ze het maar zelf oplossen."
Hou nu eens op met die rechtse leugen; we helpen niet de Grieken; het is egocentrisch eigenbelang, zoals je zelf al zo vaak aangeeft. Maar ook dat is onjuist. We helpen ook onszelf niet, maar de banken.
Griekenland veroordelen tot slaaf van IMF en Wereldbank, uit puur egocentrische overwegingen nog wel, en dan beweren dat de Grieken en / of Spanjaarden (ik weet niet precies wie je voor ogen had met "die klojo's") blij zouden moeten zijn met deze "hulp," is wat mij betreft rechts en neoliberaal genoeg, Han. Ik zou niet verder opschuiven; je zou wel eens van de schaal kunnen vallen...
-
== Griekenland veroordelen tot slaaf van IMF en Wereldbank, uit puur egocentrische overwegingen nog wel, en dan beweren dat de Grieken en / of Spanjaarden (ik weet niet precies wie je voor ogen had met "die klojo's") blij zouden moeten zijn met deze "hulp," is wat mij betreft rechts en neoliberaal genoeg, Han. Ik zou niet verder opschuiven; je zou wel eens van de schaal kunnen vallen... ==
Exact. Iedere euro hulp aan Griekenland gaat direct naar de banken. En de Grieken nog maar meer bezuinigen...
-
Hardline potverterende socialisten zijn dus de schuld van de crisis? Heerlijk die verhalen van rechtse mensen. En Goldman Sachs was natuurlijk ook een socialistische bank die de Grieken het verderf in hielp, gestuurd door de communistische VS. Net zoals de Marxistische VVD de laatste 20 jaar in Nederlandse de boel heeft lopen verzieken en nu de PPV moet komen om orde op zaken te stellen.
-
Speciaal voor u en de andere mensen die wegens gebrek aan kennis rechts aan het worden zijn
luistert u eens naar deze mevrouw
http://www.youtube.com/watch?v=dd8SJCzMdx4&feature=player_embedded#at=437
-
--Ik word met de minuut rechtser als ik dat gezeik hier lees.--
Zit je toch goed bij Groenlinks, Hanny
-
Jan B, wo 15 juni 2011 18:12
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Jan
Die hardline socialisten hebben het anders zo ingericht dat grootverdieners geen cent belasting betalen. En met een grootverdiener bedoel ik niet iemand die 2 keer modaal per maand verdient maar iemand die tijdens een avondje uit 2 modale maandsalarissen erdoor kan jagen zonder met zijn ogen te knipperen. Het totale vermogen van griekse reders is bijv. dan de totale schuld van de griekse staat. Toch betalen ze geen of nauwelijks belasting.
Al met al niet iets dat ik met een heilstaat voor boeren en arbeiders associeer maar wel met een liberaal systeem zoals ook de VVD dat voorstaat.
-
Ik heb in een grijs verleden op 2 dagen 2 modale maandsalarissen verdiend door dit soort figuren te bedienen.
Never nooit meer wil ik er mee omgaan. Zelfs niet voor zoveel geld.
Ik ben gelukkiger met wat ik nu doe en ben.
Wel een stuk armer.In geld.
Een heel stuk minder geld.
-
Jan B, wo 15 juni 2011 18:48
in reactie op Jan B
Reageer op Jan
"groter dan de totale schuld" moet er staan.
-
http://www.ustream.tv/cbsnews
Live stream Athene.
-
Voor diegenen die geinteresseerd zijn hoe wel een bank gerund moet worden, vanavond een portret van Svenska Handelsbanken bij Nieuwsuur. Bonuscultuur is bij deze bank taboe en ze hebben geen Griekse staatsobligaties:
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/248539-portret-van-een-bijzondere-bank.html
-
Jan B, wo 15 juni 2011 14:52
in reactie op Private Eye
Reageer op Jan
Bedankt voor de tip.
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 15:21
in reactie op Private Eye
Reageer op Zjen
Ik heb het gelezen en ik ga vanavond ook kijken Eye.
-
We hebben één munt, één markt en één Europese bank.
Als Griekenland failliet gaat, gaat de hele Eurozone failliet. Technisch gesproken klopt die zin niet, de verbeterde versie is; Nu Griekenland failliet is, is de hele Eurozone failliet.
Na een default van Griekenland, volgt een default van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. En vervolgens komt de default van de zgn 'sterke' landen, waaronder Nederland.
De enige oplossing voor de onbetaalbare schuldenlast van de EU (ja, ook de Nederlandse staatsschuld hoort daarbij) is afwaardering van de Euro, gekoppeld aan herstructurering van de Europese schuld.
Maar omdat de boodschap dat de EU en haar Euro failliet zijn politiek onaanvaardbaar is, doen we net alsof Griekenland het probleem is.
-
Mario, als griekenland eruit wordt ********** en alle overige landen hebben we weer een krachtige munt..maar geen Europa (althans 1 Europa)
De Euro fascisten willen hoe dan ook europa als 1 (zone) land zien. Culturele en financiele verschillen zijn onder het mom van economische propaganda en 'we moeten' opzij geschoven...het fort Europa moet un eenmaal financieel winnen van de rest van de wereld.
Het frapante is dat sinds de Griekse crisis van links tot rechts de Euro sceptici toenemen. Intellectuele financiele toppers die altijd moord en brand schreeuwen tegen de Europ sceptici zijn nu verrassend stil.
Gezien het grote aantal boeken en docu's dat er de laatste maanden uitkomt is de Euro farce in ieder geval voor een aantal mensen nog lucratief.
Zonder Griekenland, Spanje en Portugal is er nog steeds een Euro hoor, maak je maar geen zorgen. Er is dan echter geen 1 groot (financieel) Europa meer, dat beangstigd veel politici cq financiele instituten. als het afbrokkelen begint waar stopt het.
-
Rob van Koot, wo 15 juni 2011 16:07
in reactie op Mario Frieswijk
Reageer op Rob
Geen speld tussen te krijgen. Zo is het. Politiek prevaleert.
-
Griekenland wordt hiermee de komende tijd een trendsetter voor de hele EU, het zal niet bij Griekenland blijven waar draconische bezuinigingen zullen neerdalen.Noch zal het bij Griekenland blijven wat financieel aan de grond zit.
voort gekomen uit banken die decenia regeerden en de zoete broodjes bakten.
voort gekomen uit de "luxe"der sufheid van alle mensen zelf in: "het zal zijn tijd wel duren,- het zal geen vaart lopen".
de mens wordt pas alert ,als het " zoete brood" op is..dat voorgeschoteld werd.
hij zal niet eerder om noch op kijken naar de slinkse "koekebakkers" die verkwistend met het deeg in het alleenrecht aan de haard stonden.
een collectief (EU) is pas een succesvol collectief als het verantwoordelijkheid kent in de breedste zin,in basis, tot in alle lagen !.
pas dan kan het functioneren
In basis was dit van vorenafaan alles niet aanwezig.
banken wisten dit,en hun handlangers ook.
tel uit.
dat wordt nog wat
-
LKaten we eerst de beleidmakers van destijds tegen het licht houden en niet de banken
Griekenland had, bij gebrek aan controle, gewoon de mogelijkheid om ons te belazeren.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/300024/Weinig-risico-Nederlandse-banken-bij-failliet-Griekenland.htm
-
de eu is onstaan in sufheid.
dat wat daar staat had men kunnen weten ,net zo zeer men het nu in elzevier weet te melden.
elzevier wel,lol
het gejeremejee waar willens en wetens achterom handjeklap in is gedaan en er nu geluld wil "zij hebben met het met ons gedaan".
-
Maar wat is nu de essentie van het protest? Ik kom niet verder dan: "We worden luilekkerland uitgegooid". Ben ik nu abuis?
-
Luilekkerland?
Dat bestond al ver voordat je d'r voor móést afrekenen.
Net als alle lapjes land op deze planeet om op te 'mogen' wonen overigens.
-
arme man
gooi die volkskrant en nrc eens de prullebak in en ga eens zoeken op internet
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10028581/___Miljoenen-_fraude_vermoed___.html
Grieks?
-
" Sweder van Wijnbergen is tegen trouwens "
Nee, dat klopt niet, Wijnbergen is zelfs voor kwijtschelding van de schuld, maar snapt ook dat dat politiek niet haalbaar is, en ziet steun als een tweede maar minder ideale optie.
Zie link naar discussie elders op deze pagina
-
Aantal dagen geleden op de VPRO een goed programma 'Kiezersbedrog' hoe het mogelijk was dat na het Referendum tegen de Europese Grondwet het toch mogelijk is geweest om een Verdrag van Lissabon te krijgen (die 95% overeen komt met de Europese Grondwet).
Een aanrader om te kijken en mensen als Giscard d'Estaing, Verhofstadt, van Bommel en Timmermans komen aan het woord.
Aantal opmerkelijke uitspraken wordt gemaakt tijdens de uitzending:
http://programma.vpro.nl/slagombrussel/afleveringen/seizoen3/afl5.html
-
" hoe het mogelijk was dat na het Referendum tegen de Europese Grondwet het toch mogelijk is geweest om een Verdrag van Lissabon te krijgen (die 95% overeen komt met de Europese Grondwet)."
Deze kritiek hoor ik vaker, vooral van mensen die het verschil tussen een multilateraal verdrag en een grondwet niet snappen.
Ik zal het kort proberen uit te leggen:
Hoewel het verdrag van Lissabon veel overeenkomsten heeft met de voorgestelde grondwet is het geen grondwet.
Dit is een belangrijk verschil, door dit status-verschil kan het makkelijk worden gewijzigd. Europa is geen staat met een grondwet geworden, maar een verzameling lidstaten zonder een gezamenlijke grondwet gebleven. Grondwetten zijn door allerlei juridische beschermingen heel moeilijk om te wijzigen, voor multilaterale verdragen is dat veel makkelijker.
Het verdrag van Lissabon als grondwet is een fout voorstel, we mogen blij zijn dat het niet is aangenomen.
Het verdrag van Lissabon bevat eigenlijk voor het overgrote deel verdragen die dreigden op korte termijn af te lopen, en die in dit verdrag verlengd zijn (geprolongeerd)
---
Dat was destijds ook de kritiek op de grondwet, een grondwet hoort geen gewone verdragen (zoals landbouwsubsidie etc) te bevatten. Een goede grondwet past op een A4 (gechargeerd) en is vooral abstract opgesteld en kan nooit honderden pagina's dik zijn.
Dat was de belangrijkste reden waarom ik tegen de grondwet heb gestemd. Als grondwet was het een juridisch gedrocht, maar als verdrag is het heel acceptabel, hoewel er dan ook op punten kritiek heb, maar dat wordt wel off topic.
-
er ligt een drol met een europees vlaggetje er in
dan zegt balkenende :
mijn volk wil die drol alleen die vlag niet
dus haalt met de vlag uit die drol en krijgen we alsnog die drol
-
ben aan het kijken
goh wat een lulkoek komt er uit die timmermans
net als balkenende denkt ie dat we problemen hadden met de symbolen
-
Guy Verhofstadt spant de kroon met zijn uitspraken...
-
ja die al helemaal
snapt er geen donder van
(ik had een soort verslagje gemaakt tijdens het kijken net maar het stopte zo abrupt dat ik het verslagje maar weer gewist heb)
-
We zijn Europa in gerommeld inderdaad. En een rommel is het!
-
Jammer
veelbelovend begin
maar armzalig besluit
tsja de VPRO is ook niet meer wat het geweest is
-
De enigste reden dat er geleend wil worden vanuit de EU aan Griekenland is ,dat er anders een volksverhuizing uit dat land zal plaatsvinden naar alle EU landen .
Er is geen andere optie meer als lenen,.
of men draagt het finc. bankroet aldaar betaald uit het eu collectief
en anders draagt men het als EU binnen de eu landen áls de eu collectieve landen ge(ver)spreid.
economisch is het net zo breed als dat het lang is .
de oplossing is er derhalve een, van uitsluitend pragmatische aard.
lenen.
het zal en kan nooit meer terug betaald worden.
en de hele eu weet dit.
wel,..
soit.
-
En als we straks er voor 200 miljard inzitten dan breekt er een revolutie uit en kunnen we allemaal naar ons geld fluiten? Zou zomaar kunnen...
-
" En als we straks er voor 200 miljard inzitten dan breekt er een revolutie uit en kunnen we allemaal naar ons geld fluiten? Zou zomaar kunnen.. "
Nederland zit er voor 4 miljard in, niet 200 miljard.
-
Banken zitten er voor 3 miljard in en pensionfondsen ook voor een paar miljard. Ik zou zeggen afwaarderen en eventueel 50% van verlies van pensioenfondsen laten afdekken door belastingbetaler.
Krijgen we nog iets van ons geld terug.
Wij het geld en de Grieken het mooi weer
-
Thans hebben een flink aantal pensioenfondsen hun beleggingen reeds flink gereduceerd. Het ABP is bijv. zo'n pensioenfonds.
Veel terug te vinden op de desbestreffende sites.
-
peter h, wo 15 juni 2011 13:19
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op peter
Ik had het over de hele wereldgemeenschap...
Totaal was dat toch iets van 200 miljard als dit doorgaat?
-
" Ik had het over de hele wereldgemeenschap..."
Over bescheidenheid gesproken ;-)
Sinds wanneer zijn Nederlanders bezorgd over de wereldgemeenschap? De PVV wil de ontwikkelingshulp afschaffen, de VVD wil er fors op bezuinigen.
Wist je dat er op dit moment mensen creperen van de honger of door wapengeweld? Moeten we dat ook laten meewegen in onze steun aan Griekenland?
-
peter h, wo 15 juni 2011 14:28
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op peter
Nja, laten we dan meer binnen onze landsgrenzen kijken:
Nu zou het al 12 miljard gaan kosten had RTL op de achterkant van een bierviltje uitgerekend. Na de komende steunoperaties zal dat wel tegen de 20 aan liggen. Lijkt me toch een hoop geld, ik hoop dat deze gok van 8 miljard (extra geld) goed uitpakt...
-
Zelfs wereldwijd kloppen de 200 miljard niet, op dit moment heeft Griekenland 110 miljard gekregen, het lijkt mij een goed idee om alle bedragen van jou in twee te delen. Die 110 miljard zijn voor 80 miljard opgebracht door de Eurolanden en 30 miljard door het IMF.
Op dit moment staat er een beslissing van 30 tot 40 miljard open.
---
Voor wat betreft Nederland gaat het tot nu toe om 4,7 miljard, en komt er mogelijk 2 miljard bij.
---
Het valt me op hoe weinig mensen enig benul hebben van waarover het eigenlijk gaat.
-
peter h, wo 15 juni 2011 15:14
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op peter
Het is nu qua dekking van de nederlandse staat idd 4,7 miljard, en daar zou dus 2 miljard bij kunnen komen. Alle overige exposure van banken, verzekeraars en pensioenfondsen moet je daar nog bij optellen. Kom je totaal heus wel op die 12 miljard van JKdJ uit...
Laten we het omdraaien: als het echt zo 'weinig' zou zij, dan alleen maar meer reden om die 4,7 miljard nu af te schrijven en het Griekse luilekkerland lekker in z'n eigen sop gaar te laten koken...
-
" Kom je totaal heus wel op die 12 miljard van JKdJ uit... ":
Als je geen steun geeft kunnen het wel eens honderden miljarden worden. En zo kun je aan ieder verhaaltje wel een lange slurf breien.
Geef nou maar gewoon toe dat je ernaast zat, een grote vent vindt het niet erg als hij zich een keer vergist.
-
peter h, wo 15 juni 2011 15:41
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op peter
Honderden miljarden, poeh poeh...
Ik ga echt niet verkondigen dat ik het tot op de eurocent exact weet, maar ik weet wel dat de minister het over 'tientallen miljarden' heeft, en het RTL nieuws over 12 miljard praat. Dat zijn wel de bedragen die nu ongeveer als maatstaf gelden voor de optie 'niets meer doen'.
Kan je me dan uitleggen wat dit ons gaat kosten als we wel die extra euri's erin gaan pompen? Niemand weet het, sterker nog: niemand kan het weten omdat we dit nog nooit bij de hand gehad hebben...
Wel is gebleken dat de Nederlandse exposure tamelijk gering lijkt te zijn: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/300024/Weinig-risico-Nederlandse-banken-bij-failliet-Griekenland.htm
Doorgaan is een ongewisse toekomst, nu stoppen is je verlies nemen van zeg 10 miljard. Het klinkt zo makkelijk om te zeggen: 'ik wil geen 10 miljard verlies nemen', maar wie garandeerd ons dat als we nu verder gaan er niet straks 20 miljard afgeschreven moet worden? Waar ligt die grens wat jou betreft? Wat als volgend jaar ze nog meer geld nodig blijken te hebben? Elke keer dat we meer geld storten kunnen we nog minder makkelijk stoppen...
Nee, 71% van de nederlandse bevolking zal toch wel ergens een gezond wantrouwen hebben... Tijd voor een referendum!
-
Het staat je toch vrij aan goede doelen te geven, daar heb je toch geen overheid voor nodig? Gewoon via internet bankieren, bestaat al jaren!
-
Zeker, de steun aan Griekenland valt ook niet onder goede doelen, maar onder onszelf redden.
-
De discussie in griekenland gaat inderdaad over eigenbelang (ieders belang). Wat kost het ons land (pensioenfondsen extra banken steun, vertwouen in onze munt e.d.) als we griekenland laten klappen.
Griekenland redden kan niet op individuele basis, ontwikkelingshulp kun je uitstekend doen door iedere burger zelf te laten bijdragen wat hem/haar goeddunkt. Persoonlijk geef ik altijd aan kleinschalige projecten met gedreven mensen ipv logge, door marketing gedreven bedrijven, maar dat is mijn keus, waarom wordt via de belasting een andere keuze voor mij gemaakt?
-
" waarom wordt via de belasting een andere keuze voor mij gemaakt? "
Mogelijk eens een lesje staatsinrichting volgen? Hoe werkt een landsbestuur.
-
Wilt u het niet begrijpen of wilt u gewoon flauwe opmerkingen plaatsen.
Het idee van een staat die belastingengelden uitgeeft is in mijn ogen dat ze dat alleen moeten doen aan zaken die van algemeen belang zijn. Dat is met ontwikkelingshulp in mijn ogen niet het geval.
-
Het kaartenhuis dat zich Europese Unie noemt, valt eindelijk in elkaar. Wie kan mijn overtuigen van de noodzaak van een de huidige opzet van de EU ten opzichte van een handelsverbond als EEG? Tien tegen één dat er geen goede argumenten zijn. Voorstanders komen met 'de onderste kaarten' op de proppen. 'Als we niet steunen, dan zijn we verder van huis!' Een zelf gecreëerd probleem.
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 12:52
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Han
" Een zelf gecreëerd probleem. "
Dat klopt, maar niet oplossen dan, als je huis door eigen schuld in brand vliegt, dan maar niet blussen?
De meeste mensen denken er anders over, en de maatschappij ook, al was het maar omdat brand makkelijk kan overslaan naar een ander huis. Er is meermalen een grote stad vernietigd op deze wijze.
Sindsdien blust men huizen die in brand staan.
Zelf vind ik het een goede metafoor op de situatie.
Wat vind je van de opinie van Nout Wellink, Willem Buiter, Sweder van Wijnbergen en Arnoud Boot?
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/miMedia/2011/week23/Mon18.stream.xml
-
Des Duivels, wo 15 juni 2011 12:59
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Des
De Eu zakt nog niet in elkaar. Er wordt nu tijdwinst gerealiseerd zodat de Franse en Duitse banken hun waardeloze griekse papier aan de ECB kunnen verkopen.
Nederland is voor 6 % aandeelhouder in de ECB. Om het tekort van de ECB weer goed te maken gaat de EU belastingen heffen.... tenminste dat denken de eurofiele politici. Er wordt op een misdadige manier getracht om een politieke en fiscale unie er doorheen te jassen.
-
De steun behelst inderdaad het redden van de banken, daarom is het te doen. Of dat via de route gaat die jij beschrijft, of via een andere route is niet zo relevant, of vind jij van wel?
-
Des Duivels, wo 15 juni 2011 16:06
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Des
Ik vind van wel.
-
L C, wo 15 juni 2011 16:45
in reactie op Des Duivels
Reageer op L
De ECB heeft niet lang geleden aangegeven Grieks onderpand niet meer te willen hebben, dus dat is ook geen optie meer.
-
Ze accepteren Griekse staatsobligaties nog wel als onderpand, maar bij eventuele herprofiling zullen ze dat niet meer accepteren. In hoeverre ze daad bij woord voegen is nog maar de vraag. Ze kopen geen obligaties meer op de markt.
-
Eerst lekker met z'n allen geld lenen en dan anderen de schuld geven als je het niet terug kan betalen :).
Ik ga even naar de bank wat geld lenen voor mijn nieuwe auto!
-
Beste Grolschje,
Met u inkomen kunt u geen ongelimiteerde schulden aangaan bij banken en andere kredietverstrekkers, omdat we regelgeving hebben met toezicht die ervoor moeten zorgen dat u uw vaste lasten lasten gewoon kunt blijven betalen.
Dus die Rolls Royce phantom waar u elke dag van droomt komt niet bij u voor de deur te staan, maar die kunt u wel bezichtigen in de garages van onze Oranjes.
-
2x mijn jaaromzet kan ik best lenen hoor. Kan ik geen rolls royce van kopen maar een leuke fiat panda zit er toch wel in.
-
Het is pijnlijk om te zien. De Europese trein dendert door om de Grieken te
edden, maar de Grieken willen het gewoon niet. Naast de stakende bevolking is er ook bij de politieke partijen helemaal geen draagvlak meer voor verdere bezuinigingen. En met wie maakt Europa eigenlijk die keiharde bezuinigingsafspraken? Met de regeringspartijen die er nog maximaal enkele weken zitten? Wat een farce die droom van 1 Europa.
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 12:54
in reactie op Rolandus Paulussen
Reageer op Han
De meeste Grieken nemen er een dagje van en gaan morgen weer aan het werk, want de toeristen willen morgen ook eten, en de landerijen moeten worden bewerkt, en het vee gevoerd en gemolken.
-
Op deze webcam van het Syntagmaplein zijn nu grote spandoeken te zien en een rij ME voor het gebouw. Volg de gebeurtenissen op de voet.
http://www.athensinfoguide.com/wcv/wcparliament.htm
-
Overal waar er pleinen zijn wordt je op z'n grieks genomen.
Een beetje mens is hypocriet genoeg om pleinvrees te veinzen zolang het hem/haar zelve niet raakt...of zou het soms komen doordat de trein weer eens stil staat omdat het koper naar de opkopers is afgevoerd?
Veel meer valt er niet te observeren, overal waar de duit opduikt wordt die geroofd terwijl de duit zelve is vervaardigd uit geroofde grondstoffen elders...goed koper bestaat niet.
-
zo is dat
-
We moeten de Grieken heel snel heel veel geld geven, anders loopt het uit op een ramp. Dan krijgen we daar een anarchie en zal elke Griek met gezond verstand maken dat hij wegkomt. Krijgen we hier dus miljoenen Griekse vluchtelingen!
-
Anarchie bestrijden met denkbeeldige waarde?
-
Neenee, anarchie voorkomen met harde Euro's. Het echte gevaar is echter niet wat er in Griekenland gebeurd, maar in Europa als we overspoeld worden door Griekse economische vluchtelingen die we niet kunnen tegenhouden!
-
Ik weet niet of het je is opgevallen maar het maakt niets uit aan welke kant van de zijlijnen je je bevindt, ook aan de 'betere' kant betreft het een economische vluchteling die de lijnen hanteert om zich daar achter te verschansen.
D'r zit 'slechts' 1 ding op; het afschaffen van economie....d'r is sowieso niets economisch aan, komisch wel.
Je kunt overigens helemaal niet tegelijkertijd ín een natie en óp de planeet zijn....'tis d'r op of d'r onder.
-
N N, wo 15 juni 2011 12:44
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op N
En wat is er mis met Anarchie?
-
Ik doelde op anarchie in de betekenis van regeringsloosheid.
Daar is alles mis mee.
Zonder regering kan iedereen doen waar hij zin in heeft.
Klinkt geweldig maar komt neer op het recht van de sterkste.
De sterkste klinkt ook nog redelijk maar is in werkelijkheid natuurlijk de slechtste.
In het stenen tijdperk was dat nog niet zo erg, behalve voor de slachtoffers, maar met wat de mens nu kan aanrichten betekent anarchie onherstelbare schade voor het hele milieu.
De Grieken hebben in het verleden al eens alle beschavingen binnen hun bereik onherstelbare schade toegebracht, we moeten voorkomen dat ze dat nu met de hele wereld doen.
-
N N, wo 22 juni 2011 15:21
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op N
Dat heeft in ieder geval niks te maken met de politieke anarchistische gedachtegoed. Regeringloosheid in de vorm van top down onrechtmatige autoriteit: JA! Een maatschappij georganiseerd van onderop op vrijwillige coöperatieve basis uitgaande van vrijheid. Verdiep je er eens in. Anarchisme heeft absoluut niks te maken met het recht van de sterkste of vernietiging van het milieu, integendeel. Kijk maar eens waar de meeste actiegroepen die opkomen voor de rechten van de zwakkeren en het milieu in onze samenleving haar wortels hebben, inderdaad Anarchisme.
-
Iedereen in de EU en dan vooral in de Eurozone zou zich gelukkig moeten prijzen met het verzet van de gewone hardwerkende Griekse man/vrouw, zij laten ons zien dat zij niet de veroorzaker van deze crissis zijn maar wel als dader worden opgevoerd door de Europese Unie het IMF, terwijl zij het slachtoffer dreigen te gaan worden van incompetente volksvertegenwoordigers die zich door de financiële wereld in de luren lieten leggen om regelgeving en toezicht van deze markt aan dwazen en graaiers over te laten. Om onze idealen als inwoners van één groot Europa te kunnen realiseren zal je de misdadigers van het neoliberale complot om de slaventijd opnieuw te gaan invoeren moeten gaan treffen in hun eigen portemonnee.
Nu maar hopen dat de stakingen gaan overslaan naar andere landen in de EU, zodat de macht weer bij het volk komt te liggen.
-
[Nu maar hopen dat de stakingen gaan overslaan naar andere landen in de EU, zodat de macht weer bij het volk komt te liggen.]
Daar ligt de macht al maar we kiezen slechts het parlement, geen bankdirecties. En daar zit het gezwel. Maar inderdaad, laat de Europese boel maar ploffen en de banken eerst. Het zal een ongekende hoop ellende geven maar dan kunnen onze kinderen tenminste weer gaan bouwen aan een nieuwe orde. In die zin kunnen de Grieken nog een rol van betekenis spelen. Het volk dat mogelijk voor 'Die Wende' gaat zorgen. En als Europa ploft is me dat die miljarden wel waard.
-
Is het jou trouwens weleens opgevallen dat zowel de 'democratie' als het 'communisme' draait op het monetaire systeempje waar geen hond ooit iets over in te brengen heeft (gehad)?
-
Rob van Koot, wo 15 juni 2011 14:19
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Rob
Ja voor een deel is dat zeker zo hoewel de planeconomie natuurlijk wel ergf gestuurd werd in de USSR. Maar verder is economie meer een sociale dan een exacte wetenschap. We hebben er weinig grip op omdat het gedrag van mensen toch lasstig te voorspellen blijft. Ik zou wel voor een bankrun zijn op dit moment. Gewoon allemaal een dag of twee alles van de bank halen. Want die banken zijn hardleers hoor.
-
Als dat gebeurd, dan hoop ik voor je dat je vooraan in de rij staat. Er bestaat minder geld dan er op bankrekeningen staat.
-
Rob van Koot, wo 15 juni 2011 21:58
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Rob
Goed punt maar maak je geen zorgen:)
-
Voorzover ik heb mogen observeren is de mens juist zo voorspelbaar als de pest, en zeer zeker wanneer er geld aan te pas komt.
Naast het opeisen van de duiten bij de banken kun je overigens ook massaal iedere maandelijks terugkerende rekening retour afzender sturen, verschaft een hoop werk.
-
Natuurlijk staken ze, ik had niet anders verwacht. Advies an De Jager: blijf roepen dat dit de 'goedkoopste oplossing is' en pomp er nog wat geld in.
-
En toch is Griekenland al een echt Europees land geworden, de mensen aan de bovenkant van de samenleving veroorzaken de schulden en de mensen aan de onderkant van de samenleving mogen het betalen.
Net als in Nederland.
-
Als dat bij een bijna failliet bedrijf plaatsvindt is dat de doodsteek.
Staken opdat het kan???
-
DEMOCRATIE OOK ALS HET SLECHT GAAT
In Griekenland waren zelfs protesten tijdens de militaire dictatuur en werden er studenten bij bosjes doogeschoten. Gek he, dat als het niet goed gaat met een land, mensen hun mening willen laten horen en gaan staken bijvoorbeeld. Dictatuurtje uitroepen en stakers dumpen in een voetbalsstadion dan maar, mevrouw?
Wat ik niet snap is dat PVV'ers van rancune en sjagrijnigheid mogen krijsen en schreeuwen wat ze willen terwijl Nederland een schatrijk land is en in Griekenland moeten ze kaken op elkaar houden en zeker niet staken. Heel vreemd, mevrouw.
-
En EU maar trekken aan dood paard.
T wordt tijd dat Nederland wijs wordt en kapt met deze onzin.
Landen als Noorwegen, Zwitserland e.a. lachen zich rot om die sukkels in EU.
-
Moody's waarschuwt dat ze de drie Franse banken Credit Agricole, Societe Generale en BNP downgraden vanwege de Griekse exposure.
Dexia (de Frans & Belgische bank) is de volgende.
Gelukkig weten we nu waar ons belastinggeld o.a. naartoe gaat.
Het Franse bankensysteem is kennelijk het 'domino-risico' waar Wellink en de Jager bang voor zijn.
Dat u het alvast weet.
http://www.zerohedge.com/article/moodys-puts-credit-agricole-socgen-bnp-downgrade-review-refreshes-dexia-greek-exposure
-
Jan B, wo 15 juni 2011 12:43
in reactie op Private Eye
Reageer op Jan
Moody's moet gewoon z'n waffel houden. Waar waren die "wijsneuzen" toen in Griekenland het spek aan het aanbranden was? Toen hoorde je ze niet.
-
net als wij niet achter veel besluiten en daden van onze regering staan ,,kunnen de gewone grieken ook niks aan deze situatie doen
net als wij ook geen schuld aan de crisis hebben ,omdat we door zalm en zn europeese collegas zijn belazerd
zou de media sieren als ze wat objectiever zouden berichten ,en duidelijk niet de volkswoede en onderbuik van de massa richting de griek kanaliseert
dit systeem was gedoemt te mislukken ,,,wel jammer dat nu solidariteit zoek is ,en men alles over de zwakkeren probeert af te wimpelen ,,op alle nivos ,persoonlijk,landelijk
straks na dit drama wordt in ieder geval duidelijk ,,wie er volksvertegenwoordigers zijn ,en wie er de banken liever ontzien
wel erg hufterig van de media om nu al weken henk en ingrid op te stoken tegen de grieken,,en nooit een realistisch plaatje van het gebeuren weer te geven ,,in een eerlijk europa worden de verliezen ook over alle lidstaten verdeeld
wij als bevolking hebben TEGEN europa gestemd in een referendum
en betalen nu de prijs voor het doordrammen vd heren bankiers en politici ,die in griekenland waarschijnlijk net zo crimineel en hebzuchtig zijn als onze BV nederland
mischien een idee om de Hypotheekrente aftrek voor boven de 2 ton te gebruiken om schulden van de rijken en banken op te lossen
en daarna ook meteen drastisch het systeem op de schop ,,en niet de sneaky doorstart die ze nu proberen
-
griekenland staakt?
"dat is t zelfde als dat je tegen n loodgieter zegt dat t n loodgieter is en dat ie dan bij je thuiskomt en je verwarming repareert en dan zegt: als je dat nog een keer zegt kom ik terug en maak ik je kraan ook ja!"
-
, wo 15 juni 2011 10:45
Reageer op
Zo langzamerhand wordt het steeds lastiger om te snappen waar jij nou eigenlijk voor staat.
Weet je wel wat er op het spel staat?
-
, wo 15 juni 2011 11:00
in reactie op
Reageer op
Was een reactie op Jager die inmiddels weer is verdwenen, zie ik.
-
Wartaal? Wat bedoel je nu eigenlijk en wie?
-
Ik heb hier slechts "leve de grieken"
gepost en niets anders
-
Dat spel kan anders alleen maar gespeeld worden omdat er op strepen wordt gestaan en er onder wordt geschreven.
Feit blijft dat er wereldwijd ontelbare onverdoofde slachtoffers (zijn ge)vallen omwille van de duit.
De schijnheiligheid vergt kapitalen om mensen te redden die zonder nooit in die slachtofferrol waren aanbeland.
Ga daar maar eens aanstaan, het 'redmiddel' was, is en blijft de oorzaak!
De goden en de andere indoctri-naties krijg je d'r (niet eens gratis) bij geleverd.
Waar sta jij voor?..persoonlijk zit ik het allemaal te observeren...antieke volksverlakkerij, en daarmee is alles wel gezegd en verzwegen.
-
, wo 15 juni 2011 12:56
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op
Wat bedoel je precies?
Ik kom er even niet uit.
-
Makkelijk zat, stelling nemen aangaande een monetair systeem waar je niets over in te brengen hebt behalve duiten schiet voor geen millimeter op.
Niet verwonderlijk dat de sociale mens er ook niet uitkomt, het wettelijke betaalmiddel is verplichte kost!...incluis de rent..op rente...op rente..............op=op.
-
De regering die zij democratisch gekozen hebben heeft de zaal belazerd.
Waar verzetten ze zich eigenlijk tegen?
-
Iets duidelijker: het was de vorige, neoliberaal-conservatieve, regering die de boel verziekt heeft.
Toen de net gekozen socialistische regering van Papandreou in oktober 2009 aan de slag ging, ontdekte de nieuwe minster van financiën Papaconstantinou dat de vorige (neoliberale) regeringen van Karamanlis de Griekse burger belazerd hadden door jarenlang de financiële cijfers te vervalsen. Het begrotingstekort bleek niet 3,7% te zijn, maar 12,7% (en uiteindelijk viel het nog hoger uit, namelijk 15,4%).
-
Dank voor deze toelichting.
Maar de stakers verzetten zich tegen de huidige regering.
Als die er niets aan kan doen waarom staken ze dan?
-
Het is net als Amerika: Bush maakte van een overschot het grootste tekort uit de Amerikaanse geschiedenis. Obama mag de onsympathieke puinruimklus klaren, wordt daarop aangekeken terwijl hij ook weinig aan de oorzaken kan doen.
-
Waarom schrijft geen enkele krant over wat de Griekse bevolking wil? Ik bedoel willen zij steun? Wat zien zij als oplossing voor hun hoge staatsschuld?
De kwaliteit van de Nederlandse media laat weer te wensen over.
-
Dat zal ze leren daar in dat parlement! Een beetje stoppen met geld uitgeven dat ze niet hebben? Het lef alleen al!
-
Ik geef de Griekse Burgers groot gelijk !
Lees eens deze open brief die ze ons gestuurd hebben : "Ontwaak burgers van Nederland, jullie worden bedrogen !" - http://sp.nl/9n1drs
Die brief is afkomstig van de stakers en protesterenden bij het parlement.
De Volkskrant schreef hierover :
Woedende Grieken komen elke avond naar het parlement om de volksvertegenwoordigers uit te schelden. 'Dit protest is begonnen bij de mensen zelf.' De Grieken zijn het zat. En op weinig plekken is dat zo duidelijk te zien als bij het parlement in de hoofdstad Athene. Elke avond rond zes uur komen duizenden mensen naar de trappen voor de volksvertegenwoordiging om de parlementariërs uit te schelden.
'Dieven! Dieven!' scandeert de menigte, doelend op de volksvertegenwoordigers. 'Hang ze op!' Voor het parlement staat oproerpolitie, die de betogers op afstand houdt. Er wordt getrommeld en op pannendeksels geslagen. 'We blijven komen totdat de regering aftreedt... We gaan geschiedenis schrijven.'
'Het interessante van dit protest is dat het niet van bovenaf is georganiseerd', zegt Ioannis Grigoriadis, onderzoeker van de politieke denktank Eliamep. 'Het is bij de mensen zelf begonnen, op internet.'
Lees ook : "Uitstel voor Grieks Bankroet, tijdswinst... Waarom ??" - http://sp.nl/9n1du4
en lees vooral : "Hoe knecht men tegenwoordig een volk of land ?" - http://sp.nl/9n1dqd
Hierin wordt beschreven waarom een groot deel van de Griekse Schulden volgens Internationaal Recht (UN Charter) onrechtmatig zijn "Odious Debts"...
-
Als ze daar op het plein nu afspreken netjes belasting te betalen dan kan ik voor een deel met hun meegaan.
paar weken geleden op Rhodos kreeh ik op eigen initiatief van winkelier het aanbod om minder te betalen zonder bonnetje!!
Tja dan kom je er wel
Grieken moeten hun mentaliteit veranderen noemen een ander een dief terwijl ze dat in feite de afgelopen 10 jaar ook zelf zijn geweest.
Vorige jaar een cafehouder op Koz die afzat te geven op de vluchtelingen uit de Balkan. Had een bediende in dienst die geen Engels sprak en zo ik zag ook nauwelijksks Grieks. Toen ik hem daar bij een volgende bezoek op wees zei hij dat personeel zo duur was dat hij wel wat moest !!!
-
, wo 15 juni 2011 13:08
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Truus, die mensen daar op dat plein betalen netjes hun belastingen.
Die dikke vette reders en milardairs die meer geld bezitten dan de Griekse overheid aan schulden heeft, betalen géén belasting.
Neem het die mensen niet kwalijk.
Neem het die volgevreten Onassissen etc. kwalijk.
-
Truus van enige diplomatie of statistische gegevens kan ik je niet betrappen. Velen hebben 3 banen en kunnen zelfs nog niet de energierekening betalen of het water.
pff ik word er zo moe van.
-
Tja... Corruptie... en gebrek aan Integriteit. Dat begint bij de top, de elite, die het voorbeeld zou moeten geven. Wanneer die er een zooitje van maken volgen de kruideniers en restauranteigenaars direct, dat is bij ons ook zo.
Lees eens : "Stop de Uitverkoop van de Beschaving !!" - http://sp.nl/9n1bu2
-
Beste Alex, waarschijnlijk heb je in die andere parallelle discussie mijn vraag aan jou gemist, omdat het het zelfde onderwerp betreft kan ik hem net zo goed hier stellen:
" Iedereen weet dat Griekenland Bankroet is. Meer geld lenen is weggegooid en wint uitsluitend tijd."
Iedereen? is dat wensdenken?
Nout Wellink, Willem Buiter, Sweder van Wijnbergen en Arnoud Boot zijn het niet met je eens. Maar mogelijk zijn ze bij de SP beter geïnformeerd dan deze heren?
-
peter h, wo 15 juni 2011 12:46
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op peter
Sweder van Wijnbergen is tegen trouwens, dus die hoef je niet in het 'Ja' kamp te plaatsen...
Zo zijn de heren (m/v) economen ook verdeeld, niemand heeft hier ervaring mee dus we weten gewoon niet wat nu de 'minst dure' oplossing is. We weten wel wat het gaat kosten als we niet betalen, wel betalen is vooral hopen op een wonder...
-
" niemand heeft hier ervaring mee "
Dat is niet zo, Griekenland is niet het eerste land ter wereld in deze positie. Men heeft in het verleden Mexico gered, dit om in de USA een financiële crisis te voorkomen. Dat was destijds gelukt.
Dat daarna de USA om hele andere redenen toch in een financiële crisis terecht kwam staat hier los van.
-
"Nout Wellink, Willem Buiter, Sweder van Wijnbergen en Arnoud Boot" stonden allemaal te stamelen toen duidelijk werd dat er een mega-crisis was in 2007. Ze zagen het allemaal niet aankomen. Er zijn heel veel experts, Han, die je niet in de journaals zult aantreffen (de laatste die er eerlijk over was, Willem Middelkoop, is gestopt) die het allemaal al jaren zagen aankomen. Die er zelfs verbaasd over waren dat het zo lang heeft geduurd eer de crisis zich aandiende. Ik zou je aanraden niet teveel waarde te hechten aan het oordeel van deze heren.
-
" (de laatste die er eerlijk over was, Willem Middelkoop, is gestopt) die het allemaal al jaren zagen aankomen"
Dat zegt niet zoveel, het is vrij makkelijk om te voorspellen dat iets misgaat, en als het niet gebeurt dan vergeet je het gewoon. Dan begin je met je volgende voorspelling.
Ik zie dit populisten op Joop en elders bijna dagelijks doen, lees deze pagina maar eens door.
Mensen die doorgaan, die verantwoordelijkheid nemen, die staan voor wat ze zeggen, deskundigen, die wel, die zijn nuttig.
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 14:15
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Zjen
Er waren al sinds 2002 2003 overal ter wereld deskundigen van allerlei pluimage die waarschuwden en waarschuwden.
DIE deskundigen die toen al waarschuwden, DIE namen verantwoordelijkheid.
-
Maar daar hoorde Middelkoop kennelijk niet onder, want die is ermee gestopt.
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 15:32
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Zjen
Die is andere dingen gaan doen Han.Je laat het klinken alsof ie heel erg fout zit om een carrière move te maken. Mag dat niet?
-
Mag zeker, maar dan heeft hij zijn verantwoordelijkheid niet over zijn woorden genomen, maar elders, kan heel goed zijn.
Maar lees de discussie eens terug, waar hij eigenlijk over gaat. Dan snap je waar ik op aanstuur.
Vermoeiend hoor.
-
over welke deskundige heeft U het?
die van toen in het creeren van de eu
die van daarna,
of die van nu,.. in de shit ?
vertel mij over het verloop in/op de vacatures in brussel,en hoe groot het verloop was op de posten .
en kom dan nog eens terug over de "nieuwe "deskundige.
wel goed kijken,.wanneer iets opstapte en waarheen
lol
-
Als je wil weten hoe de specialisten er over denken (Standard&Poors, maar ook veel andere specialisten op dit gebied) ?
Lees dan mijn posts op schagen.sp.nl met Griekenland of Banken erin.
Er zitten voldoende links is...
bijvoorbeeld deze - http://sp.nl/9n1cyd
-
Er zijn maar 2 oplossingen voor Griekenland :
1. Een geweldloze wisseling van de macht, waarbij de protesterende massa's die niet door partijen gemobiliseerd zijn worden betrokken.
- http://nos.nl/artikel/244961-griekenland-heeft-een-echte-revolutie-nodig.html
2. Een staatsgreep, waarmee al gedreigd is. - http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=report-military-coup-possible-in-greece-2011-05-29
Lees ook : "Hoe knecht men tegenwoordig een volk of land ?" - http://sp.nl/9n1dqd
en voor de oplossing : "Europa… Regimeverandering en dan terugschieten ?" - http://sp.nl/9n1c9h
En de Grieken zelf (de demonstranten dus) ? Die schreven ons deze waarschuwing : "Ontwaak burgers van Nederland, jullie worden bedrogen !" - http://sp.nl/9n1drs
-
Jan B, wo 15 juni 2011 19:37
in reactie op Alex Mulder
Reageer op Jan
Wat nr 2 betreft: US intelligence. Ben dus niet van onder de indruk van dat CIA-rapport. Die lui zien namelijk overal beren op de weg maar de grote bruine beer in het bos daarentegen zien ze steevast over het hoofd. Amerikanen hebben een te eenzijdig wereldbeeld om het buitenland goed te kunnen analyseren.
Het zou wel een verfrissende ontwikkeling zijn trouwens. Weer even iets heel anders dan dat gezwam over vrijheid en democratie, begrippen die de laatste 10 jaar aan inflatie onderhevig zijn geweest als nooit tevoren. Gewoon tanks in het parlement!
Maar goed, als de amerikanen daar serieus rekening mee houden kun je er gerust vanuit gaan dat er zelf nog geen plannen in die richting bestaan, laat staan dat het ook echt gebeurd.
-
zie hier hoe de pers propaganda bedrijft
in egypte heet dat arabische lente
in griekenland zijn het luie potverteerders
-
Beste Alex,
Griekenland valt onder het kopje democratie! Waar was de Griekse menigte toen "de dieven" (de gekozen volksvertegenwoordigers) Griekenland naar de afgrond hielpen door domweg meer geld uit te geven dan dat er is? Verhip toen was het stil op straat, de gemiddelde Griek kwam niet in verzet toen de Griekse overheid Sinterklaas aan het spelen was. Nee sterker nog de menigte juichte dit toe!
Onthouden Alex, vadertje staat is in het bezit van "ons" huishoudboekje. (lees de staatsschuld) Maakt vadertje staat er een puinhoop van, dan moet u NU geluid maken. Acheraf lopen pijpzeiken en de verantwoordelijkheid bij derden neerleggen, zoals de Griekse bevolking NU doet, sorry....
En ja, ik zal mijn partij snoeihard affikken mocht men niet in staat zijn om 18 miljard minder uit te geven..
Lullig maar waar, wij (burgers) moeten ook in een Nederland accepteren dat wij, allemaal een stapje terug moeten doen. Over dat "allemaal" kunnen wij het oneens zijn, maar niet over het feit dat vadertje staat (ook in Nederland) meer geld uitgeeft dan dat er is...
En dit moet stoppen Alex, willen wij dit land sociaal en betaalbaar houden!
-
Ze kunnen maar beter aan het werk gaan, er liggen nog een hoop onbetaalde rekeningen op het nachtkastje...
-
Daar zitten ze dan, goed gekleed, goed gevoed, met mooie leren tas, mobieltje in de hand, zonnebril, in het zonnetje, te klagen hoe slecht ze het hebben.
Dat is niet alleen in Griekenland zo, dat is ook in Nederland zo.
Ik verbaas me regelmatig over de ontevredenheid die je aantreft op het rijkste continent ter wereld.
Als ik een Griek was, ik zou mijn tijd nuttiger besteden.
Hopelijk slagen ze erin om tot dat besef te komen.
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 11:21
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op Zjen
Misschien wordt het je duidelijker als je beseft dat een heel volk niet tot slaaf gedegradeerd wil worden van een stelletje corrupte geldmagnaten.
-
hele oude truc
"jij mag niet klagen er zijn anderen die het veel slechter hebben"
op die manier moet iedereen behalve Samoed Mihirri Antawaobolab uit zuid-oost onderdrukkiestan zijn bek houden
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 14:03
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Han
" "jij mag niet klagen er zijn anderen die het veel slechter hebben"
Het is geen truc, het is realiteit.
Mensen mogen gerust beseffen hoe het is om met honger wakker te worden en met honger naar bed te gaan, om geen studie te kunnen volgen terwijl je toch intelligent bent. Om je kinderen naar de fabriek te sturen om tassen te naaien die ze nooit zullen kunnen kopen, en je familie en buren te zien overlijden aan goed behandelbare ziekten.
Die mensen zijn slachtoffer, ze zijn wat Zjen Zjen zo mooi noemt: "tot slaven gedegradeerd van een stelletje corrupte geldmagnaten"
Dat is heel wat anders dan wat de Grieken beleven. De meeste Grieken zullen heel raar opkijken als je dat tegen hun zegt.
-
Zeker recentelijk geen griek gesproken neem ik aan?
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 14:52
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Han
Toevallig wel, maar ik neem aan dat een Griek spreken niet zoveel zegt over "de Grieken"
-
[Als ik een Griek was, ik zou mijn tijd nuttiger besteden]
wat zou u dan precies voor nuttigs gaan doen als werkeloze griek zijnde?
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 14:46
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Han
" wat zou u dan precies voor nuttigs gaan doen als werkeloze griek zijnde?"
Dat wat ik van iedere werkloze verwacht, inclusief mezelf, ophouden met werkloos te zijn.
-
juist
en wat ga je doen als dat je onmogelijk gemaakt wordt?
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 16:15
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Han
Dat is alleen onmogelijk als je in een dwangbuis ligt, of als je ziek bent.
Voor de meeste Grieken gaat dit niet op.
Ik ben niet zo geïnteresseerd in dit slachtoffer gezeik van gezonde mensen die niet weten wat ze met hun leven moeten.
Decadent, een ander woord heb ik er niet voor.
-
meen je dat serieus?
-
Goh we zijn het weer eens!
-
Waarom heb jij zo'n hekel aan Grieken? Ik word niet goed van dat generaliseren.
-
Prima. Die staking helpt misschien bij de besluitvorming in Brussel over de extra lening. Duidelijk wordt wel steeds meer dat er niet meer rationeel naar de zaak wordt gekeken. Men wil Europa redden, koste wat het kost. Zo werkt politiek. Niemand durft Griekenland met een goed nekschot uit zijn lijden te verlossen. En zo worden we meegezogen in een financieel debacle. De schuldenlast is al te groot, de Grieken komen er nooit meer uit.
-
, wo 15 juni 2011 10:23
Reageer op
Nou, dat zal lekker opschieten. Daar wordt het vast een stuk beter van.
Ik vraag me af of de mo0dale Griek wel weet was er allemaal op het spel staat voor ze?
-
Het is de bedoeling dat ze niks opschieten. Lam leggen. Het complete (openbare) leven. Dwing die corrupte politici tot aftreden. Laat de EU (lees: banken) de t*ring krijgen. Failliet gaan. En opnieuw beginnen.
Met een beetje mazzel gaan wij het in Nederland en de rest van Europa dan ook eindelijk voelen. Amerika erachteraan.
En dan serieus de bankensector en de toplaag aanpakken. De rekening leggen bij wie die hoort.
-
Kapotmaken dat neo-liberale systeem. Slopen. Van binnenuit. Te beginnen bij de kern van het gezwel: de banken plus politici met hun 'vrije markt wetten'.
Het leven is geen markt en Nederland geen BV.
-
Als er ergens geen neo-liberaal systeem werkt is het wel in Griekenland. Waar stond u toen de kennis van de politiek werd uitgedeeld? Helemaal achteraan?
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 11:30
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Han
Altijd bereid tot een persoonlijke aanval?
Argumenten vind ik interessanter.
-
Eigenlijk zou ik met tegenargumenten moeten komen maar bij gebrek aan argumenten van Amsterdam wordt dat een beetje lastig. Ongefundeerd geleuter kan men nu eenmaal niet met argumenten bestrijden.
-
U valt nooit persoonlijk aan bedoelt u....?
-
" U valt nooit persoonlijk aan bedoelt u....? "
Vind je dat mijn reacties zich kenmerken door een gebrek aan argumenten?
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 11:45
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Griekenland is het eindstation voor het neo-liberale systeem en het corrupte financiële systeem.
Zo zal het overal eindigen aert.
Onvermijdelijk.
-
Dan kent u de geschiedenis van Griekenland ook niet. Griekenland is al 30 jaar een socialistische staat onder de knoet van de familie Papandreou. De ND heeft daar niet zoveel in de melk te brokkelen. Zeker niet sinds de verkiezingen in 2009.
-
Zjen Zen, wo 15 juni 2011 13:45
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Jij bent nog steeds verzonken in de illusie dat een regering er toe doet???
Hahahahaha.
Het enige dat er toe zou kunnen doen is een integer wijs mens die inzicht heeft en er naar handelt.
En helaas, jij bent daarvoor al gediskwalificeerd.
-
" Jij bent nog steeds verzonken in de illusie dat een regering er toe doet???"
Je bedoelt dat er wat jou betreft een coalitie SP en PVV aan de macht mag? Misschien met de SGP erbij voor de nodige zetels. Want een regering doet er immers niet toe.
-
, wo 15 juni 2011 17:29
in reactie op Han Soerabaja
Reageer op
Nou Han, afgezien van het feit dat deze constructie het beslist niet gaat worden zou een andere regering misschien al een stuk voordeliger uitvallen
-
Ik ben blij voor u dat u zo over mij denkt. Niet dat het indruk op mij maakt maar u voelt er zich goed bij en dan ben ik tevreden :-)
-
Gaap.
Ga eerst maar eens inlezen in het verschil tussen politiek en sociaal-economische systemen, daarna praten we verder. Dit heeft geen zin.
-
Daar zit geen wisselwerking in?
-
Rob van Koot, wo 15 juni 2011 16:10
in reactie op Kevin Amsterdam
Reageer op Rob
Het leven is geen markt en Nederland geen BV.
En Nederland ook geen luilekkerland voor uitkeringstrekkers. Ook daarmee gaan we afrekenen. We gaan weer aan het werk. Dit gaan pijn doen hoor. Geeft niet, dat is wel eens goed. Worden we hard van!
-
Ik denk dat het ze om het grof te zeggen geen fuck meer kan schelen. Wij zouden misschien niet anders reageren als we ons soort bezuinigingen maar dan in tienvoud over ons heen kregen omdat de regering teveel geld geleend had.
-
, wo 15 juni 2011 11:51
in reactie op Han van der Horst
Reageer op
Dat is goed mogelijk, Han, maar wéten ze wel waar de ellende vandaan kwam?Daar ben ik benieuwd naar.
-
" Dat is goed mogelijk, Han, maar wéten ze wel waar de ellende vandaan kwam?Daar ben ik benieuwd naar. "
Die ellende komt uit een regering die dacht dat je populariteit kunt kopen.
Een lakse regering die belastingen niet inde, en een slechte pensioenadministratie er op nahield. Een regering die meer ambtenaren in dienst had dan ze werk voor had, een regering die ambtenaren met hun 55 ste met pensioen liet gaan.
Het is nu eenmaal zo dat indien een land in de problemen komt met de begroting dat er altijd mensen zijn in dat land die geprofiteerd hebben van dat begrotingstekort.
Geld verdwijnt niet van de aarde, het verdwijnt wel in zakken van mensen. Veel in weinig zakken, of weinig in veel zakken, of een combinatie van beiden.
De Grieken kunnen nu wel demonstreren, maar waar bleven ze toen ze op hun 55ste met pensioen moesten, toen zag je niemand protesteren.
Ze betalen de rekening van hun eigen stemgedrag, laat ik het zo formuleren.
-
lulverhaaltjes over luie grieken die hier in de krant verschijnen wordt je niet vrolijk van
En als je met Grieken zelf praat noemen ze dat terecht racistisch.
Ik sprak laatst met een paar Griekse studenten over de situatie in hun land .
Ik gaf mijn mening en ze waren nogal verbaast dat iemand die nog nooit in Griekenland was zo op de hoogte was .
Ze ervoeren dat men in Nederland namelijk totaal niet begrepen waar ze het over hadden.
Ze vroegen mij hoeveel mensen in Nederland dachten zoals ik .
Ik heb maar even nattevinger gezegd: enkele duizenden maximaal
Wat is de reactie van de Nederlanders nu in de praktijk :
[
Griekenland is enorm in trek als vakantiebestemming. Volgens onderzoeksbureau GfK hebben Nederlanders vorige week ruim 50% meer reizen naar Griekenland geboekt.
Foto
Griekenland was vorige week weer in het nieuws door de schuldencrisis en de onderzoekers denken dat dat heeft meegespeeld.
De totale toename van de boekingen is 6%. Griekenland is daarmee de grootste stijger in de lijst van populaire vakantielanden. Binnen Griekenland is Kreta de meest geliefde bestemming.] Bron: RTL
Aasgieren
-
Rob van Koot, wo 15 juni 2011 12:46
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rob
Dat is zo, en dat versterkt het gevoel dat het ook echt niet goed komt.
-
" Dat is zo, en dat versterkt het gevoel dat het ook echt niet goed komt. "
Gelukkig laten mensen waar het op aankomt zich niet door gevoel leiden.
-
Han 'het' maakt mij al jaren geen fuck meer uit.
Maar dat mag niet....arbeit macht frei zogezegd en anders (is 'het') gedaan.
-
, wo 15 juni 2011 13:35
in reactie op Han van der Horst
Reageer op
Han kan iemand me uitleggen wat het risico is van het * laten vallen* van Griekenland?
Portugal valt dan ook?
Ierland valt dan ook?
Spanje valt dan ook??
En uiteindelijk heel Europa ook?
Ik krijg de laatste dagen zoveel tegenstrijdige berichten dat ik ook niet meer kan overzien wat er mogelijk kan gebeuren.
Daarbij komt dat ik bang ben dat ook de mensen die daar nu over zitten te beslissen niet precies weten wat ze aan het doen zijn.
Kortom: ik maak me zorgen(dat heb ik wel vaker wanneer ik iets niet begrijp;)).
Heb jij een helder verhaal hieromtrent?
-
=Heb jij een helder verhaal hieromtrent?=
Ja, leef je eens in in de situatie van de doorsnee Griek.
Wat zou jij in dat geval doen?
Maken dat je wegkomt toch?
Waar zou je dan naar toe gaan?
Je mag je overal vrij vestigen binnen de grenzen van verenigd Europa, dus dat ligt dan toch voor de hand?
Het risico van het laten vallen van Griekenland is een vloedgolf van Grieken over ons land heen.
-
Zouden Henk en Ingrid het ook allemaal wel snappen als zij straks de prijs moeten betalen.
-
Truus Beek, wo 15 juni 2011 13:06
in reactie op Matthias Justin
Reageer op Truus
Vertel mij eens wat wordt de prijs ?
-
Duidelijk kent u de uitdrukking 'ergens de prijs voor betalen' niet.
Ik doel hiermee even gemakshalve voor Nederland op het volgende, het PGB, grote aanpassingen in de zorg, onderwijs enz, enz. In het kort gezegd betaalt elke burger altijd de rekening.
Een bijzonder interessant rapport van Willem Buiter van de CITI group werkt eveneens erg verhelderend en geeft duidelijk de geldstromen aan die ons door de overheid, banken etc meestal wordt onthouden.
http://www.nber.org/~wbuiter/DoN.pdf
-
, wo 15 juni 2011 13:24
in reactie op Matthias Justin
Reageer op
Ik weet wel zeker van niet.
Henk en Ingrid zijn niet zo snaps.
En dat maakt het juist zo ellendig, want ik heb het gevoel(let wel, dat is een gevoel) dat deze staking niet echt helpt de problemen op te lossen.
-
Ik vraag me af of de mo0dale Griek wel weet was er allemaal op het spel staat voor ze?
Niet minder dan hun toekomst, en dat weten ze verdomd goed.
-
, wo 15 juni 2011 16:09
in reactie op Jan B
Reageer op
Maar weten ze ook of de oplossing die ze nu kiezen de beste is?
(Ja, IK weet het ook niet, hoor, maar me dunkt, een economie die al op z'n gat ligt nog verder platleggen lijkt me niet handig)
-
Die Grieken 't zal ook niet. Een land in verval en ze weten niet wat te doen! Schouders eronder misschien, ipv te staken?
-
Leve de Grieken !!!!!!
-
Dood aan het bankwezen!!
-
Theo Joubert, wo 15 juni 2011 10:43
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Theo
Jij bent blij met elke plek waar het rotzooi is, is het niet?
-
Ik ben blij met elke strijd tegen onrecht
als u dat rotzooi noemt dan zijn u en ik politieke tegenpolen
-
Theo Joubert, wo 15 juni 2011 12:50
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Theo
En wat is dan het onrecht waar deze mensen tegen strijden?
Volgens mij willen ze alleen meer geld kunnen uitgeven.
-
Ja en dat hebben ze de afgelopen 10 jaar teveel gedaan
te hoge inkomens, te veel ambtenaren, te weinig belasting betaald.
Ik heb geen medelijden met de Grieken, ook niet met de Joe Μέση
-
Hoe links het ook is, de defensieuitgaven van Griekenland zijn er ook nog. Dat hoort ook zeker in het rijtje thuis want het land besteedt meer aan defensie dan welk Europees of Arabisch land dan ook en bezuinigingen daarop zullen naar verwachting niet al te drastisch zijn want Frankrijk en Duitsland hebben daar nog een paar leuke miljardenorders lopen.
-
als er geen brood meer is dan eten ze toch gebakjes
-
Wanneer is uw inkomen recentelijk met 15% verlaagd, bent u op straat gezet e.d..... Als dat in NL zou gebeuren zou hier de pleuris uitbreken. Die Grieken zijn echt niet veel anders dan wij, hoor.
-
--Volgens mij willen ze alleen meer geld kunnen uitgeven.--
Dan bent U slecht geïnformeerd, van al de miljarden steun die de EU aan Griekenland betaald gaat 0,0% naar de Griekse burgers. Het Geld zal gebruikt worden om de schulden aan de EU banken terug te betalen. De Griekse burgers zullen vervolgens het geld voor de EU(met rente) moeten ophoesten.
-
erger nog
ze zullen hun alle middelen om inkomsten te verwerven moeten verkopen aan het buitenland
eeuwig in de schuld dus -> slavernij dus
Zijn mensen om minder in opstand gekomen
-
Ja ik had het inderdaad wat slordig geformuleerd.
Ze willen niet meer geld uitgeven, ze zien dat ze steeds minder uit te geven hebben en daar zijn ze (terecht) boos om.
Maar waarom staken ze dan? Welk doel zouden ze met deze staking kunnen bereiken?
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 14:04
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Han
" Ik ben blij met elke strijd tegen onrecht "
Misschien liever eens stoppen met roken, het is een slecht voorbeeld voor mijn kinderen.
-
een goed voorbeeld voor uw kinderen
-
Han Soerabaja, wo 15 juni 2011 16:18
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Han
Ik maak liever zelf uit wat ik een goed voorbeeld voor mijn kinderen vind. Roken valt daar niet onder.
-
Daarom hebben ze mij ook als voorbeeld nodig B-)
-
Is dat onrecht?
