-
, di 05 juli 2011 13:55
Reageer op
Ik ben overigens benieuwd of het Franse OM deze aangifte ontvankelijk verklaart.
In deze rare toestand is niets meer duidelijk.
Iedereen schreeuwt om het hardst: Media, Politieke Partijen...........
Slachtoffers, al of niet vermeend........
En iedereen orakelt maar wat voor zich heen.
Het zal mij benieuwen.
-
Verschillende kranten melden dat het OM de aanklacht tegen DSK volledig zal laten vallen.
Report: Dominique Strauss-Kahn charges to be dropped
http://www.politico.com/news/stories/0711/58308.html
Strauss-Kahn sex charges 'are certain to be dropped'
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23967312-strauss-kahn-sex-charges-are-certain-to-be-dropped.do
-
, di 05 juli 2011 14:12
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op
Je bedoelt de aanklacht van deze franse mevrouw, of de aanklacht in NY??
-
die in NY, Tristane Babon moet nog aangifte doen, ze heeft alleen aangegeven dat ze het wil doen
-
WAUW!!!
-
, di 05 juli 2011 13:45
in reactie op eugene nijmann
Reageer op
Ja?
Vertel!
-
'Het is wel toevallig dat haar moeder zich ook presidentskandidaat voor de socialisten heeft gesteld, al op 1 april van dit jaar.'
Dan heeft haar moeder negen jaar geleden uit carrière motieven de aanrander DSK in bescherming genomen door een aanklacht tegen hem te blokkeren. Dat is zeker zo misdadig als de aanranding.
Als presidentskandidate komt er nu uit carrière motieven wel een aanklacht tegen DSK. Seksueel misbruik van je kind als politiek ruilmiddel.
Ik moet er niet aan denken dat een van die twee ooit president wordt, ook al heeft Frankrijk een traditie van schurken als staatshoofd.
-
Het is wel toevallig dat haar moeder zich ook presidentskandidaat voor de socialisten heeft gesteld, al op 1 april van dit jaar.
Ze is een concurrent van DSK, ze zal hem zien als een van diegenen die voor haar zal staan, waar ze niet omheen kan. Die haar hindert in haar ambities. Hoe dit probleem op te lossen?
Tja.....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Mansouret#Candidature_.C3.A0_la_primaire_pr.C3.A9sidentielle_socialiste
Van een Iraanse vluchteling tot President van Frankrijk. Een vrouw met ambities, dat kun je gerust stellen.
-
Wat zal de titel worden van haar volgende boeketreeks verhaaltje?
'De Meidenmeester' ?
-
"Parijs is nog ver", zei Joop Zoetemelk iedere dag op radio tour de France zei, en kort daarna stond hij op het podium in Parijs in het geel.
-
Mevrouw bedenkt 7, 8 (?) jaar later opeens dat er met DSK geld te verdienen is en een boel media aandacht.
TE goedkoop voor woorden!
-
Zo ziet het er wel naar uit ja helaas.
-
Mevr. is waarschijnlijk katholiek, het merendeel van de ooit gekwetste katholieken komt erachter hoe vervelend handtastelijkheden zijn als het in de media is geweest.
-
Des Duivels, di 05 juli 2011 08:42
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Des
Nee, ze heeft al een paar jaar eerder in een TV programma verteld over de aanranding van DSK. Alleen de Franse media heeft de naam DSK toen weggebiepd..
Haar moeder heeft haar er van overtuigd om geen aangifte te doen omdat DSK te machtig (untouchable) was en er zeker consequenties aan verbonden zouden zijn.
Natuurlijk zijn er nu andere untouchables die dit verhaal graag in de openheid zien en deze mooie dame beschermen.
DSK zal zich niet verkiesbaar stellen, dat is zeker..
-
" DSK zal zich niet verkiesbaar stellen, dat is zeker.. "
En daarmee heeft haar moeder, die ook presidentskandidaat voor de socialisten is een van haar doelen bereikt. Want er zijn nog wel meer geduchte concurrenten die moeten worden uitgeschakeld.
-
Banon vertelde haar verhaal al meerdere malen, zelfs jaren geleden tijdens een rondetafelgesprek voor televisie . Er werd toen bevestigend op gereageerd, maar niemand had het lef om naderhand meer vragen te stellen. Klik op de subtitle button voor Engelse ondertiteling: http://www.youtube.com/watch?v=bmtAqee4fLw
-
Ik denk dat rechts haar moeder als een zwakke kandidaat ziet en DSK als een sterke kandidaat voor de presidentsverkiezingen.
Wat denk jij?
Dus als zij gesteund zou worden door rechts, dan zou dat heel verklaarbaar zijn, en dan komen de tweets van Jonathan Pinet weer in beeld. De tweets die een sterke aanwijzing zijn dat politieke kringen rondom Sarkozy achter de affaire DSK in New York staan.
http://www.eyedrd.org/2011/05/jonathan-pinet-canadian-born-student-tweeted-a-news-that-rocked-the-world.html
Nee, Plan A is duidelijk mislukt, en heeft zelfs schade aangericht aan het kamp van Sarkozy. Dit effect van smeer die terugkomt wordt wel eens backfire genoemd.
Ik denk dat we tegen Plan B aankijken, dat Anne Mansouret de socialisten naar een historische nederlaag moet leiden, maar dan moet eerst DSK aan de kant.
Niets is beter voor Sarkozy dan een zwakke socialistische tegenkandidaat.
Kijk maar eens naar de gezichten, niet het type waar de Franse Henk en Ingrid op zouden willen stemmen, denk ik, maar ik kan me vergissen. Oordeel zelf:
De moeder van Tristane Babon: Anne Mansouret, president-kandidaat voor de socialisten:
http://www.ourbusinessnews.com/wp-content/uploads/2011/07/6ab7FRANCE-2-popup.jpg
DSK als éminence grise is enorm populair bij de Fransen, en het kan best dat de smet campagnes een omgekeerd effect hebben, dat ze hem alleen maar populairder maken.
Zie zijn foto:
http://3.bp.blogspot.com/-LEX8M8LZ9r8/TdHC3F4UcxI/AAAAAAAADeM/VK3YqFeO_vg/s1600/Strauss-Kahn%252C_Dominique_%2528official_portrait_2008%2529.jpg
Een man die veel moeilijkheden kan doorstaan.
Dat kan hij nu goed aantonen.
Misschien dat hij toch nog in de running komt, de socialisten hebben tot oktober de tijd om hem als kandidaat voor te dragen.
-
Je complottheorieën zijn best vermakelijk, maar ik zie slechts een aap die z'n handen niet thuis kan houden. 'MIjn', zeggen kleine kinderen. Zo ook DSK als het op vrouwen aankomt.
-
Je mag DSK best een aap noemen, dat vind ik niet zo interessant. DSK is een gevaarlijk presidentskandidaat voor rechts, dat vind ik interessanter.
Van de seksuele moraal van Sarkozy heb ik ook geen hoge pet op, en daarbij, dat boeit me niet.
Het zijn niet mijn complottheorieën, ze zingen rond in Frankrijk. Ze liggen wel erg voor de hand. Je kan er niet om heen. Dat vinden de Fransen ook.
1) De moeder van Tristane stelt zich kandidaat. De UMP (Sarkozy) lacht, want de moeder is geen serieuze tegenkandidaat.
2) DSK stelt zich kandidaat, de UMP schrikt zich een alu-hoedje, want van DSK kan Sarkozy niet winnen.
3) DSK wordt gearresteerd, er zijn aanwijzingen dat de UMP hieraan meegewerkt heeft. De tweets van Jonathan Pinet
4) DSK wordt vrijgelaten omdat het "slachtoffer" vlak na de "verkrachting" zelf telefonisch aan haar gedetineerd vriendje uitlegt dat er geld uit DSK valt te slepen. Niet echt de vrome moslima die ze enkele weken lang speelde.
5) Enkele dagen daarna wordt door de dochter van de concurrerende presidentskandidaat een oude zaak uit de kast gehaald, waarvoor zij zelf tien jaar lang het gerechtelijk onderzoek heeft geblokkeerd.
Dit is allemaal te bizar qua timing en logische samenhang van de gebeurtenissen. Het is veel aannemelijker dat dit er achter zit, dan dat er niets achter zit.
Reken maar dat de aankomende campagne nog lang zal nazinderen.
Erg interessant is ook of Le Pen er in slaagt de lachende derde te zijn.
Persoonlijk denk ik van niet. Ze zal altijd de laatste ronde verliezen. Immers het grootste deel van Frankrijk is niet extreem rechts. En de geschiedenis van expliciete jodenhaat van haar vader wordt niet zo snel vergeten, zeker ook omdat de oude garde nog steeds in de top van het FN zit.
De slachting zal plaatsvinden tussen de UMP en de PS. Een van de twee zal winnen. Een strijd DSK vs Sarkozy was zeker gewonnen door DSK.
Dat is wat er speelt.
-
Dat is er wat speelt, inderdaad. Maar, beste Kraaienoog, toch is de timing van Tristane Banon niet zo heel vreemd. Er zijn talloze verhalen bekend van vrouwen die jaren na misbruik, of pogingen daartoe, alsnog aan de bel trekken. Zeker als zo'n misdrijf door gezinsleden en familie wordt vergoelijkt. 'Ach, zo is hij nu eenmaal, laat het gaan'. Wanneer een slachtoffer ook buiten de eigen kring geen gehoor vindt -zie de schandalen binnen de katholieke kerk- ebt de motivatie om aangifte te doen compleet weg. Tristane Banon wilde er echter over praten, dat blijkt uit de interviews die ze jaren geleden gaf. Nu DSK er wederom mee weg lijkt weg te komen, is voor Tristane de maat vol. Het moment kan opvallend worden genoemd, Aan de andere kant, een machtig man als DSK is immer bezig met het verkrijgen van een bijzondere positie, elk moment van aangifte komt voor hem 'ongelegen'. Hij vindt natuurlijk ook zelf dat hij niets heeft misdaan. Een inbreker weet doorgaans dat hij een misdrijf begaat, een roofdier als DSK zal echter, als het niet anders kan, beweren dat de vrouw aanleiding gaf. Natuurlijk vindt hij dat hij niets heeft misdaan. 'Ik houd van vrouwen, wat is daar mis mee?'
-
Ieder neemt selectief waar, dat kunnen we concluderen. Ik fixeer op de politieke ontwikkelingen en eromheen hangende complotten, en jij op de mogelijke misdaden van DSK.
Ik denk dat we het hier maar bij moeten laten, totdat er nieuwe onthullingen zijn, want die komen er, daar geloof ik vast in.
De tweets van Jonathan Pinet zullen zeker nog veel ter sprake komen, en ook het tafelgesprek van Tristane Banon 4 jaar geleden waarin ze dingen heeft gezegd waarop nu zal worden teruggekomen.
Zij is het immers die het verleden uit de kast haalt, het is aan haar om te bewijzen. En dat is ook mogelijk. Ze heeft verifieerbare feiten genoemd, 4 jaar geleden.
Zie mijn reacties van di 05 juli 2011 10:46 en di 05 juli 2011 10:55 op Horkie Bongers (hieronder)
Laat ik het zo zeggen: ze is volkomen ongeloofwaardig indien er geen bewijs te vinden valt dat haar enigszins verhaal ondersteunt.
Maar als die bewijzen er wel zijn, dan is dat het laatste wat we van DSK horen, ben ik bang, en dan zitten we weer met een periode Sarkozy.
Dus, ik wacht met spanning op de volgende aflevering van de soap.
-
Misschien kan deze schrijfster beter haar moeder aanklagen want als je dochter dreigt te worden verkracht en je overtuigt haar tenslotte om geen aangifte te doen dan deug je niet als moeder.
-
O u kent deze twee vrouwen persoonlijk en de precieze situatie waardoor u dit desastreuze oordeel kunt vellen??? Of roept u zoals gewoonlijks weer iets fundamenteels. En voelt u zich alstublieft niet aangevallen en ervaar het niet als iets persoonlijks, want ik probeer gewoon bij iedereen die een fundamentele/radicale opmerkingen maakt wat nuance bij te brengen.
-
Zeer Voornaam, di 05 juli 2011 00:46
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Zeer
Er zit een als in de zin.
-
dus?
-
Jan Wijn, di 05 juli 2011 09:58
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Jan
U hoeft geen nuance aan te brengen: iedereen zegt op een forum zoals hij of zij het zegt. Waar haalt u die arrogantie vandaan?
-
Ik probeer gewoon een wat leefbare samenleving te creeren. Ik leg niemand wat op, ik probeer ze enkel wat andere inzichten te geven waardoor ze misschien deels van mening kunnen veranderen of in iedergeval wat minder extreem over een onderdeel denken. Verder sta ik zelf ook altijd open voor nieuwe inzichten. Zo zit de mens nou eenmaal in elkaar. Door te discussieren breng je vaak automatisch nuance aan, daar is niks arrogants aan. Tenzij u van mening bent dat iedereen zijn eigen mening voor zich moet houden en iedereen die hier zijn mening vertegenwoordigt arrogant is. Kan zijn maar dan vraag ik mij toch oprecht af wat u op dit forum doet.
-
, di 05 juli 2011 14:05
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op
Hhahaha, Hoehoehoe!!!!!!!!!!!!!!
LOL
-
, di 05 juli 2011 12:34
in reactie op Jan Wijn
Reageer op
Kijk voor de bron van die arrogantie voor de pret even op het profiel.
-
"... Of roept u zoals gewoonlijks weer iets fundamenteels ..."
Wat bedoel je met fundamenteels ?
-
*Radicaals.
-
, di 05 juli 2011 13:07
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op
Is iets radicaals iets fundamenteels?
Of omgekeerd?
Het blijft plezierig .
En laat er nog even een jij-bak op los.
Daar wordt het alleen maar nog lolliger van.
-
Deze volg ik....
-
, di 05 juli 2011 07:38
in reactie op YggY ...
Reageer op
Ja, Yggy, het gedrag van de moeder is inderdaad onbegrijpelijk.
Het gedrag van de vrouw zelf nu trouwens ook.
Ik ben wel benieuwd met wat voor bewijsmateriaal ze komen.
Ik mag toch aannemen dat er geen * jurkje met sporen* al die tijd is bewaard.
Ik vind het kortom een wonderlijk verhaal.
-
Heeft ze de filmrechten al verkocht?
-
Gut, en dan zou ik vooringenomen zijn op het moment dat ik DSK beschuldigde....
-
Dat was toch ook zo? En hoe. Lees je reacties van afgelopen maand in die context nog maar eens terug.
Er bleef geen spaan heel van die man, en ik vond je opvallend stil toen afgelopen week het bewijs tegen hem wel erg dun werd.
Maar gelukkig kwam Tristane er aan, en kun je weer met vrij gemoed DSK een gevaarlijke sociopaat noemen, wat ik niet zal ontkennen, ik ken de man immers niet.
-
Mooie vrouw.
-
Iets met "doen" en zo
-
Dat zou een kleuter op GS zeggen ja.
Ik vind het gewoon een mooie vrouw. En ze kan nog wat ook schijnbaar.
-
, di 05 juli 2011 07:43
in reactie op Martino Campos
Reageer op
Ze moet een jaar of acht geleden een jaar of twaalf zijn geweest??;)
-
Misschien levert die aanklacht wel meer op dan haar schrijverij
-
Het hangt ervan af wat ze wil hebben.
Als schrijfster is een dergelijk verhaal wel mooi meegenomen, past goed in de traditie van een Franse schrijfster zoals Françoise Sagan, wier favoriete thema's een gemakkelijk leven, snelle wagens, villas en herenhuizen, de zon, een mengeling van cynisme, sensualiteit, onverschilligheid en nutteloosheid waren, vermengd met het feminisme van Benoîte Groult die verhaalt over de ingrijpende veranderingen in de verhoudingen tussen mannen en vrouwen die in 20e eeuw hebben plaatsgevonden.
Zeker is in elk geval dat ze geen carrière als juriste of zakenvrouw nastreeft, want die ruiten zijn nu voorgoed ingegooid.
Ze zal zeker succes behalen, ze heeft nu al getoond moedig te zijn, en dan is talent een stuk minder urgent nodig.
-
Bas Grootel, di 05 juli 2011 13:39
in reactie op rIkus Peters
Reageer op Bas
Een poging tot. Welke man heeft nou nooit eens een poging gedaan. Dat mevrouw dat meteen als een poging tot verkrachting interpreteerd. Tsja. Je kunt van alles wel een verhaal maken.
-
en zo ziet men ,dat ook vrouwen vrouwen onderdrukken(eigen dochter in 2002)
dom dom oerstom mens.
zowel die moeder als die dochter in haar verhaal toen en nu.
bijna 10 jaren later.
is de aankalcht dan nog ontvankelijk?
na de shit en gedoe,.de vemeende complotten in nu , van een of ander kamermeisje..in tijden van etc etc.
waarom is de man toch niet gewoon naar de discrete elite "hoeren "gegaan in zijn nood.
waarom dit gedoe ?
om de prijs kan het niet gaan.
wat dan wel?
-
De Chinezen hebben daar het volgende spreekwoord voor:
井底之蛙 of 坐井觀天.
-
Een aangifte van aanranding zou volkomen terecht zijn. De aanranding is helaas verjaard. Met deze aangifte maakt ze minder kans, maar doet ze toch wat. De timing is wel bizar. Eerder verklaarde haar advocaat juist dat hij niet wilde bijdragen aan de Amerikaanse zaak, waarin het voor de aanklager nu weer een klein publicitair meevallertje is.
In de t.v.-clip van het verhaal van mevrouw Banon, die overal op het internet staat, ontbreekt vreemd genoeg een essentieel deel: hoe is ze ontsnapt ? Dat element bepaalt of de heer Straus-Kahn strafbaar is. Het Franse strafrecht zegt dat er sprake is van een poging, als er een begin van uitvoering is en deze is gestopt, of zijn uitwerking niet heeft gehad, ten gevolge van omstandigheden die onafhankelijk zijn van de wil van de dader (art 121-5 Franse wetboek van Strafrecht). Die vraag is ook belangrijk voor de beoordeling of de heer Strauss-Kahen geestelijk in staat zou zijn de schoonmaakster in New York met geweld in een positie te houden dat hij orale sex kan hebben, (en dat hij er nog plezier in kan hebben ook).
Mevrouw Banon heeft vechtend over de grond gerold, geschopt, en hij heeft haar bh losgetrokken. Maar heeft hij het uiteindelijk opgegeven (dan valt het niet onder art 121-5 + 222-23 - poging tot verkrachting), of was ze hem gewoon fysiek de baas of heeft ze weten te ontsnappen, waardoor de opzet mislukte (dan kan het geen poging zijn)? Aanranding is het in ieder geval, voor de goede orde. Aanranding verjaart echter na drie jaar in Frankrijk. Voor een poging tot verkrachting (verjaring 10 jaar) moet er een begin van uitvoering (uitvoering is in dit geval penetratie) zijn, die dus buiten de wil van de dader gestopt moet zijn
Om te kunnen spreken van een "begin van uitvoering", eist de Franse rechter in het algemeen, dat de verrichte handelingen tot rechtstreeks en onmiddelijk gevolg hadden moeten hebben dat het misdrijf voltooid werd. In het nieuws zijn daar nooit aanwijzingen voor aangedragen.
-
"(dan kan het geen poging zijn)" halverwege derde alinea is onzin, er moet staan: "(dan kan het een poging zijn)"
-
Volgens haar advocaat is de aanklacht ingediend omdat hij nog net niet verjaard is.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/tristane-banon-pourquoi-je-porte-plainte-contre-dsk_1009151.html
Voor de TV-uitzending in 2007:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/04/franse-schrijfster-dient-aanklacht-in-tegen-strauss-kahn/
-
Helder. Haar verhaal kan geen verzinsel van de laatste tijd zijn.
-
" Haar verhaal kan geen verzinsel van de laatste tijd zijn. "
Klopt, maar dat ze nu aangifte gaat doen nadat haar moeder presidentskandidaat is geworden, dat is wel van de laatste tijd.
-
Bedankt voor de link. In de Express zegt ze wel dat ze zich los heeft gewerkt en de trap is afgerend.
-
Ze zegt ook op de tv dat ze de voice recorder heeft aangezet. Dus een deel van de gebeurtenissen moet opgenomen zijn.
Ik ben erg benieuwd daar naar. Ze zal het toch niet per ongeluk gewist hebben, of op aandrang van haar moeder.
Haar moeder, presidentskandidate is een zeer slimme vrouw, die zal er zeker op aangedrongen hebben om de opname te bewaren.
Of zou er helemaal geen opname zijn? Dat kan natuurlijk ook.
-
En het appartement waar ze zegt te zijn geweest, dat geen gebruikelijk bezit was van DSK, iets wat de sociale omgeving van DSK niet kende, zo verklaart ze.
Dat appartement moet traceerbaar zijn. Van wie was het, en hoe was de relatie tussen de eigenaar en DSK op die dag tien jaar geleden. Mogelijk zijn er ook andere mensen in het appartement geweest. Of buren die er toen ook al woonden.
Ik denk dat een en ander van haar verhaal geverifieerd kan worden.
Dat zal zeker, komende dagen, gaan gebeuren.
Ik wacht vol spanning de volgende aflevering van de soap af.
-
Diep en diep treurig. Wat is dat toch met vrouwen ? Zelden doen ze aangifte als het zin heeft, als er nog sporen zijn.
Mijn eigen vriendin werd 38 jaar geleden op 17 jarige leeftijd buiten een bekende disco in R'dam, verkracht door o.a. een figuur die later nota fokking beide bene pliesieman is geworden ! Ze zou 'm nú nog aan kunnen wijzen.
Maar aangifte ? Welnee, hoe haal je het in je hoofd. Moeder, vader etc.
Dat gaat lekker opschieten op zo'n manier, en intussen kunnen dat soort psychopaten gewoon hun gang gaan. En zelfs Pliesieman worden !
-
DSK: après moi le déluge.
-
Een ieder leest hier weer wat hij of zij graag voor de waaheid houdt!
-
Discussie is 99 procent fantasie, de waarheid ligt altijd net ietsje te ver.
-
Ben Joosten, ma 04 juli 2011 20:11
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ben
Af en toe slaat u de spijker zo nauwkeurig op zijn kop dat het wel kunst lijkt. Mijn complimenten!
-
Tijd voor mannelijke kruisheidgordel, met een enorme hangslot.
-
En wie krijgt de sleutels?
-
De Paus!
-
Ah, Paus Benendichtus.
Niemand roomser dan de paus.
-
, di 05 juli 2011 10:36
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op
Geef die maar aan mij ;;==)))).
Ik zal er wel ff op passen!
-
Ik weet nog wel een advocaat voor hem, een die alles in mapjes stopt.
-
Ja ja, als het in 2002 geen aangifte waard was, dan is het dat nu ook niet. Wie betaald haar?
-
Zjen Zen, ma 04 juli 2011 18:21
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Zjen
de prijs is onbekend, de waarde is wel bekend...haar moeder voorkwam aangifte.
-
" haar moeder voorkwam aangifte. "
Zo luidt het verhaal, het is natuurlijk een mooi thema in een boek over post-feminisme, over een socialistische, feministische moeder die voor haar dochter het beste wil, en in het streven daarnaar haar eigen idealen inlevert, die door haar dochter tien jaar later weer tot leven worden geroepen, dit alles omgeven door een ambiance van rijkdom, enorme villa's, uitstekende wijn, mooie meubels en zeer goede restaurants.
Het zal haar Tristane Banon moeilijk vallen om eerlijk over te komen, haar voornaam past in elk geval mooi in een titel:
Bonjour Tristane, met DSK als Raymond Niet als vader, maar als oude verleider die altijd in de buurt is en haar moeder als Anne Larssen.
Tristane en Anne zijn in een eeuwige competitie voor de onbereikbare Raymond, en uiteindelijk besluiten ze wraak te nemen omdat Raymond op verfijnde arrogante toon besluit om voor geen van beiden te vallen.
---
Het geheel maakt meer en meer de indruk van een volgende aflevering van een vroegere soap, zo eentje die trachtte enig niveau te handhaven.
-
Rob Geurtsen, ma 04 juli 2011 18:29
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Rob
IN 2002 niet,
in mei 2011 niet,
en nu de verdediging een franse advocaat in dienst heeft genomen, zal, alhoewel de strafrechtelijke zaak wel zal doodbloeden, er een gepeperde privaatrechtelijke zaak over blijven.
-
Zie mijn reactie hieronder en misschien begrijpt u dan waarom ze juist wel nog aangifte moet doen.
-
Banon is een bekend schrijfster. Haar boeken worden in diverse talen vertaald. Lijkt me niet echt dat ze op geld zit te wachten. Wat een onzin.
-
" Banon is een bekend schrijfster. "
Hoe bekend iemand internationaal is kun je goed afleiden aan in hoeveel talen de Wikipedia-pagina is vertaald.
Vier talen, Frans, Roemeens, Engels en Fins, weinig, vind ik. Harry Mulish heeft wel vijftig talen Wikipedia.
Zal nu wel snel meer worden voor haar, dus ik denk dat ze de publiciteit wel in haar voordeel gaat gebruiken.
-
Gewoon een oversexed psychopatisch mannetje die vast denkt ermee mee weg te komen.
-
zo te zien heeft ze t uitgelokt, samen met haar moeder.
even wachten en ... cashen
maar ...
de tijden zijn veranderd en -zelfs in Frankrijk- komt het besef dat ''de Overheid'' niet meer voor alles zorgt.
Dat wordt een zeer interessante verkiezingsperiode; hoop dat het samenvalt met de Tour de France, zodat we daar niet naar hoeven te kijken.
-
Links krijgt hun eigen Berlusconi :).
-
De verkiezingen zijn begonnen in Frankrijk.
-
Ik ben benieuwd of een OvJ dat wil oppakken. Te bewijzen valt er immers niks meer.
-
Daar gaat het ook niet echt om.
-
Dat dacht ik ook al.
Maar dan vraag je je af wat haar doel is. Politiek is niet haar drijfveer zegt ze.
-
Maar nu weet ik het, ze wil succesvol schrijfster worden, en het is altijd goed om talent aan te vullen met een flinke portie courage en blamage zodat diegenen die niet in staat zijn om talent te herkennen toch ook een reden hebben om het boek te kopen.
Ik ben benieuwd of het Franse literaire publiek hiervoor valt.
Spannend is het in elk geval wel. Ik stel me haar voor, innerlijk vereenzaamd, uiterlijk een succes op retour, in een Parijs café, en niemand die haar werkelijk begrijpt.
Na twintig jaar een superster te zijn geweest zal ze voor de uitdaging staan om open kaart te spelen en dan met een boek te komen dat werkelijk interessant is, maar alleen maar uitgegeven kan worden omdat haar moeder en DSK, die al jaren goede vrienden zijn, hun relaties inzetten
-
Misschien dat haar laatste boek de moeite waard is, ik denk dat ik nog een jaar of twintig wacht.
-
Toch wist ze menig hart te stelen, daar in restaurant Front Page te Parijs, omstreeks de decenniumwisseling.
-
Ze is niet zo belangrijk, haar moeder is presidentskandidaat, Tristane is alleen maar een werktuig.
Tien jaar geleden mocht Tristane niets zeggen omdat het opportuun was om te zwijgen. Haar moeder was in een geslaagde carrière, vice-voorzitter van de Europese Raad.
Maar ze is ambitieus, en voor haar ambities is geen offer te groot.
Nu hebben haar moeder en DSK de top bereikt, en nu staan ze tegenover elkaar, nu moet Tristane praten. Ze wordt gebruikt.
De timing is te bizar om toevallig te zijn.
Of de Fransen daarin trappen waag ik te betwijfelen.
-
Op deze manier is deze hele zaak niet bepaald geloofwaardig, wat in en in triest zou zijn als het daadwerkelijk waar is.
Het is ook niet voor te stellen hoeveel druk er op die moeder uitgeoefend heeft moeten worden om te zorgen dat dochterlief geen aanklacht zou indienen. In dat licht kan ik me ook heel goed voorstellen dat je er na al die jaren alsnog werk van maakt.
-
Reken maar dat de man niet deugt. Ze dacht waarschijnlijk: je komt er mee weg in Amerika maar ik pak je alsnog voor je wandaad.
-
als je bij het IMF werkt dan deug je niet
-
Waarom niet?
-
IMF is een organisatie die tot doel heeft hele landen tot slaaf te maken aan de grote bedrijven
Als je de IMF binnen laat is het gebeurt met je economie, je vrijheid, je sociale stelsel, je welvaart etc.
-
Nooit geweten, ik mag dan hopen dat Nederland dan geen gebruik maakt van het IMF?
-
Oog van de Kraai, ma 04 juli 2011 23:25
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Oog
;-)
Nederland zit in het bestuur van het IMF, samen met 187 andere landen. Griekenland zit er ook in.
-
misbruik
-
Rob van Koot, di 05 juli 2011 07:40
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Rob
Ja zoiets als: kunstenaars deugen niet?
-
Als ze niet liegt, dan is het zeker een ernstig misdrijf. Ik begrijp uit haar woorden dat ze lagen te vechten op de grond, en hij haar BH probeerde los te maken.
Ik citeer uit het artikel (hierboven): ""It finished very violently -- as I told him clearly 'No, No!' -- and we finished up fighting on the floor.
"There wasn't just a couple of blows. I kicked him, and he tried to unclip my bra, to open my jeans," "
Het moet wel een brute verkrachter zijn, een overduidelijke zaak. Als het klopt dan is het een volslagen gestoord persoon.
Gek is dat er nog nooit meer aanklachten zijn geweest, als hij zo gestoord is als zij beschrijft, dan moet hij toch wel vaker de fout zijn ingegaan, en mogelijk toch ook wel ernstiger.
Een misdrijf staat immers maar zeer zelden alleen.
Juist daarom twijfel ik aan haar, niet dat hij haar onheus heeft bejegend, maar het geweld dat zij zegt dat hij gebruikt heeft, en dat ze dan geen aanklacht heeft ingediend, dat maakt dat ik het een raar verhaal vindt.
-
'Gek is dat er nog nooit meer aanklachten zijn geweest, als hij zo gestoord is als zij beschrijft, dan moet hij toch wel vaker de fout zijn ingegaan, en mogelijk toch ook wel ernstiger.'
Hij is ook vaker in de fout gegaan, dat kan elke Frans journalist vertellen, maar helaas meent dit soort apen -'Chimpansee', zo omschreef Banon DSK- boven de wet te staan. Zo'n aap als DSK zit bijzonder hoog in de boom, maar weinigen durven de toch naar boven te wagen om hem eruit te mieteren.
-
Iets te simpel, als iemand totaal geen respect heeft voor de lichamelijke integriteit van een ander, dan valt hij zeker door de mand, en dat heb ik niet zien gebeuren, behalve dan in de eenzijdige verklaring van deze vrouw.
-
Hoezo 'te simpel'? Er is tevens een 'zaak' van een voormalig medewerkster.
http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/imf_gewaarschuwd_voor_seksueel_wangedrag_dsk/
-
Je bent het dus met me eens, dat een dergelijke gebrek aan respect voor andermans lichamelijke integriteit tot meer dan een zaak moet leiden, wil het een geloofwaardige diagnose zijn. Anders zou je dit voorbeeld niet hebben aangedragen.
De zaak die je nu aanhaalt gaat over een vrouw die een relatie met DSK heeft gehad. Hij had grote druk op haar uitgeoefend, er is geen sprake van geweld richting deze persoon, en dat is toch weer van een heel ander kaliber. Zelfs niet eens strafbaar.
Kijk, zo krijg je veel mannen en vrouwen wel in een kwaad daglicht. Grote druk uitoefenen op een partner of collega, dat komt heel veel voor, en kan ook best heel hinderlijk zijn.
Maar toch niet symptomatisch voor iemand die lichamelijke integriteit niet respecteert, eigenlijk omgekeerd. Druk uitoefenen op psychische wijze doe je vaak juist uit respect voor de lichamelijke integriteit of wetgeving daaromtrent.
Slecht voorbeeld dus.
-
'Druk uitoefenen op psychische wijze doe je vaak juist uit respect voor de lichamelijke integriteit of wetgeving daaromtrent.'
Na deze opmerking is het lastig u nog serieus te nemen omtrent dit onderwerp. Een beetje sociopaat heeft een arsenaal aan methoden tot zijn beschikking, opdat hij kan krijgen waarnaar hij verlangt. In veruit de meeste gevallen, en zeker voor een machtige man als DSK, is psychische dwang afdoende. Dit heeft niets, maar dan ook niets, met het respecteren van de lichamelijke integriteit van doen.
-
" Dit heeft niets, maar dan ook niets, met het respecteren van de lichamelijke integriteit van doen. "
Jij neemt me niet meer serieus, zeg je?
Dan richt ik me tot de overige lezers. Ik vind het wel jammer, want ik heb er nog iets aan toe te voegen. Maar goed, het is jouw keuze. Ik hoop dat die jou geluk brengt.
Mijn punt:
- Iemand die iemand verkracht of poogt te verkrachten respecteert niet de lichamelijke integriteit van een ander. Het is bruut, en het is gericht op direct resultaat.
- Het verschil met iemand die psychische druk uitoefent is dat de laatste wel de lichamelijke integriteit van een ander respecteert (anders zou het een verkrachter zijn), iemand met psychische druk bewerken is niet gericht op snel resultaat, juist niet.
Verkrachters zijn dus een heel ander slag mensen dan mensen die via psychische druk een ander tot seksuele daden proberen aan te zetten. De een gebruikt geweld, de ander niet. De een is voor snel resultaat, de ander niet, de een hoeft het slachtoffer niet noodzakelijkerwijs te kennen, de ander wel. Veel verschillen.
Het kan misschien in combinatie voorkomen, een multiple persoonlijkheidsstoornis, maar deze combinatie kan ik me moeilijk voorstellen. Jij dan?
Ik hoop dat Corinne de Ruyter er een stukje aan wil wijden, ze heeft er immers voor doorgeleerd.
Maar voorlopig blijf ik erbij dat de vrouw met wie DSK een verhouding heeft gehad, en die hij, volgens haar, op psychische wijze onder druk heeft gezet juist aantoont dat DSK geen brute verkrachter is.
Ik vind het verhaal van Tristane, toen nog een jonge vrouw, dan ook vreemd, er zitten tekortkomingen in die ik al eerder beschreef. Zij laat het einde weg. Waarom? Ik denk dat dat einde iets zegt wat zij liever niet in de publiciteit wil hebben. Waarom zou je anders het einde van deze gebeurtenis verzwijgen?
En een einde liegen, dat is een alternatieve optie, maar dat is riskant, dat kan misschien tot een klacht leiden wegens smaad.
Duister, duister.
Ik vind het zeer jammer dat de zaak waarschijnlijk niet door justitie zal worden uitgezocht. Dat laatste kan een voordeel zijn voor Tristane, geen onderzoek betekent dat haar verhaal niet op waarheid zal worden getoetst.
Graag zouden wij allemaal de waarheid weten, maar dan na een terdege onderzoek, en in deze zaak is het Tristane en haar moeder die een onderzoek heeft tegengewerkt door bijna tien jaar lang te weigeren aangifte te doen.
Als ze vijf jaar geleden een onderzoek hadden gehad, aangifte gedaan, dan waren Tristane en DSK en haar moeder apart verhoord. Dit soort verhoren halen vaak de waarheid boven water, omdat het heel moeilijk is om alle details af te spreken. Dan hadden we ook gehoord hoe de poging tot verkrachting was beëindigd. Nu kunnen we slechts raden.
Ik denk, gezien de geschiedenis van die andere mevrouw, en dat jij DSK een sociopaat noemt, dat het anders is gegaan, en dat van de poging tot verkrachting niet veel overblijft.
Ik denk dat hij geprobeerd heeft op een zeer dwingende manier haar naar bed te krijgen, en dat zij, jong als ze was, niet in staat was voldoende psychische weerstand te bieden. Ik denk dat hij toen aan de slag is gegaan om haar beha los te maken, en dat zij daarin de kracht vond om hem te weerstaan, en dat ook deed.
Mogelijk zijn er een paar klappen gevallen, misschien heeft zij wel als eerste geslagen, misschien zelfs als enige, ik denk dat DSK toen gelijk heeft opgegeven. De psychische druk was mislukt en dus liet hij het zitten.
Dit is niet fraai van DSK, maar van een poging tot verkrachting is dan geen sprake, zelfs een poging tot aanranding is twijfelachtig. Mogelijk is er amper een strafbaar feit gebeurd op die avond.
Lijkt mij zelfs waarschijnlijk.
Jammer voor jou, je ziet DSK zo graag als een slechte man, een gevaarlijke sociopaat. Ik denk dat dat heel erg meevalt, waarmee ik niet wil zeggen dat ik denk dat hij een goed mens is of zoiets.
-
, ma 04 juli 2011 16:38
Reageer op
By the way, is ze daar niet wat laat mee??
Of kun je je hele leven, wanneer het zo uitkomt en men is toch bezig, iemand aanklagen?
Hou me ten goede, wanneer het waar is is het erg genoeg, maar waarom pas nu??
Dit heet nu *Trittbrettfahren* of wel op de treeplank meerijden.
(Oh. kijk es, ze zijn tegen hem/haar bezig, dan kan ik ook ff)
Ik vind het iets raars hebben.
En zelfs als het waar is, blijft het raar.
-
Lees en je vindt het antwoord op je vraag:
"Onder druk van haar moeder, een vriendin van Strauss-Kahn, deed Tristane Banon eerder geen aangifte"
-
Een mentaal manipuleerbaar/zwak en labiel persoon dus, dat is helaas meestal het geval met slachtoffers uit een verkrachting. Het verkrachtings/aanrandings percentage ligt eigenlijk veel hoger in Nederland of in andere landen. Die vrouwen staan echter niet zo sterk in hun schoenen en daarom worden zoveel verkrachting niet gemeld. Dit maakt het natuurlijk niet minder ernstig en daarom is het goed dat ze nu alsnog naar de rechter gaat (als haar verhaal waar is natuurlijk).
-
Oog van de Kraai, ma 04 juli 2011 22:33
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Oog
" dat is helaas meestal het geval met slachtoffers uit een verkrachting "
Zouden juist mentaal manipuleerbare/zwakke en labiele personen slachtoffer worden van een verkrachting? Anders is het niet verklaarbaar.
Maar dan is het hier een atypische gebeurtenis die heeft plaatsgevonden. Ze zou vanwege haar zwakke manipuleerbare karakter slachtoffer zijn geworden van een poging tot verkrachting, maar, zoals zij zelf verteld heeft zij gevochten om verkrachting te voorkomen, en met succes.
Dus juist niet iemand die manipuleerbaar en zwak en labiel is, maar eerder tegenovergesteld.
Die tegenspraak moet je dan toch even toelichten.
-
Ik heb het over mentaal zwak en labiel, niet over fysiek.
-
Oog van de Kraai, ma 04 juli 2011 23:48
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Oog
Iemand die mentaal zwak is verdedigt zichzelf vaak niet.
-
Deze dame is verre van zwak en labiel in mentaal opzicht. Ze is een slachtoffer van een brute verkrachtingspoging terwijl haar moeder haar carrière prevaleerde boven de gezondheid en het welbevinden van haar dochter.
Als het serpent (haar moeder dus) enig lef had gehad dan had ze zelf DSK aan zijn gerief geholpen in plaats van haar dochter daaraan te offeren. Maar nee, bij de PS heeft men daar andere ideeën over.
-
" Ze is een slachtoffer van een brute verkrachtingspoging terwijl haar moeder haar carrière prevaleerde boven de gezondheid en het welbevinden van haar dochter. "
Dit hoeft verder niet bewezen te worden voor jou, neemt aan wat ze zegt zonder de ander zijn weerwoord gehoord te hebben?
-
"By the way, is ze daar niet wat laat mee??"
In ieder geval is ze er een stuk eerder mee dan de talloze slachtoffers van de RK-kerk. Daar heb ik je dit argument niet horen gebruiken.
-
, di 05 juli 2011 08:00
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Wat is je punt?
Heeft het een iets met het ander te maken?
Of moest je gewoon even je eitje kwijt?
-
"Heeft het een iets met het ander te maken?"
Wat dacht je nou zelf? In geen enkel geval komt er bezwaar tegen de late aanklacht wegens seksueel misbruik behalve dan die keer dat het jouw held betreft. Gelegenheidsargumentatie dus.
-
, di 05 juli 2011 14:30
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Je jokt al weer, knul.
Wil je nou dat ik je nog serieus neem of moet ik het verder maar laten?
Ik heb me in geen van beide gevallen uitgelaten over legitimiteit.
Me alleen verbaasd.
Daarbij rekening houdend met het feit dat een misdrijf aan een klein kind gepleegd, binnen een instituut als de kerk, waarbij het kind is wijsgemaakt dat dat intsituut goed voor hem is, iets anders is dan een misdrijf jegens een mevrouw die vanaf het eerste moment wist dat datgene wat haar werd aangedaan, NIET in orde was.
Dat kind( in die kerk) was er niet zeker van of hem/haar iets strafbaars was overkomen.Dacht zelfs soms dat het er bij hoorde.
Kwam daar pas jaren later achter.
Deze mevrouw wist dat dat wél, van meet af aan.
En heeft géén aangifte gedaan.
Maar doet dat nu.
Nu het even in het nieuws is.
Zullen we wedden dat ze haar mond NIET had opengedaan wanneer DSK nu NIET in de beklaagdenbank zat?
Dus, ik begrijp jouw knellende behoefte mij klem te redeneren helemaal, er is zelfs een woord voor, maar je ontspoort en zo kon het wel weer.
Wanneer je niets beter weet dan alles wat ik zeg ad malam partem door te redeneren, ben ik er wel klaar mee.
Dat is geen discussie meer.
Dat is de ziekelijke behoefte iemand af te branden.
Ook dáár is een naam voor.
Ik snap de lol er niet van, maar als je er op kikt, iedereen zijn eigen hobby, zal ik maar zeggen.
-
"Zullen we wedden dat ze haar mond NIET had opengedaan wanneer DSK nu NIET in de beklaagdenbank zat?"
Ga je er bij je fact free meningsvorming toch wel erg makkelijk aan voorbij dat ze (ondanks het geëtter met haar moeder) al eerder haar mond open had gedaan.
En ook hier geldt weer dezelfde vergelijking: waarom verwijt je het de slachtoffers niet dat ze hun mond pas open deden nadat de RK-kerk al in de beklaagdenbank zat?
Niet bekend met het verschijnsel dat zoiets ook een wake-up call kan zijn voor andere slachtoffers? Of met gevoelens als: en nu is het genoeg, nu dien ik alsnog een aanklacht in?
Waarom in het ene geval zwijgen over waarover je in het andere geval ieder (vermeend) slachtoffer bij voorbaat net boven de enkels afzagen? Je presenteert je wel als evenwichtig en neutraal, maar tegelijkertijd regeert gewoon de onderbuik op basis van je politieke voorkeuren.
-
"Dat is de ziekelijke behoefte iemand af te branden."
Stop toch eens met dat huilie-huilie. Als je iets zinnigs te melden hebt, ben ik zeker niet te beroerd om dat toe te geven. Maar als je doordraait, zal ik je daar ook op wijzen. Mijn advies: zeg eens wat vaker iets zinnigs.
-
, wo 06 juli 2011 08:00
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Snik.
Snik
Snik
-
Nah hij moest gewoon even je mond snoeren denk ik. Dat is aardig gelukt.
-
, di 05 juli 2011 15:33
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op
Je weet niet eens waar je over praat.
Geeft niet.Het is je niet kwalijk te nemen
-
Laat de de opmerkingen als 'hmmm, dit zaakje stinkt, waarom doet ze nu pas aangifte' maar komen. 'k Blijf erbij dat DSK een gevaarlijke sociopaat is, ongeacht of hij wordt veroordeeld voor verkrachting van het kamermeisje. Wat voor een moeder ben je dan, als je dochterlief vraagt een poging tot verkrachting te verzwijgen....
-
" Wat voor een moeder ben je dan, als je dochterlief vraagt een poging tot verkrachting te verzwijgen.... "
Weet je waarom die poging mislukt is?
-
'Weet je waarom die poging mislukt is?'
Volgens Tristane Banon zelf omdat ze vocht.
-
" Volgens Tristane Banon zelf omdat ze vocht. "
Dat is interpretatie, ze zegt dat namelijk nergens.
-
Jawel, dat vertelt ze zelf (tevens in een interview voor televisie):
"We fought on the floor. It wasn't a case of a couple of slaps. I kicked him, he unhooked my bra, he tried to open my jeans."
http://www.businessinsider.com/french-writer-tristane-banon-to-file-sexual-assault-charges-against-dominique-strauss-kahn-2011-7
-
Precies, ze geeft niet aan waarom het gevecht ophield en zij weg kon gaan. Juridisch is het een belangrijk verschil of DSK zelf ophield of dat zij hem buiten gevecht stelde. Ik denk het eerste, want anders had ze het beslist vermeld.
Maar ik geef toe dat het speculatie is. Gevoelig ligt natuurlijk dat zij het verhaal destijds aan anderen heeft verteld, haar moeder bijvoorbeeld.
Dus als een OvJ het oppakt, het is spijtig dat de kans klein is, dan zou het gerechtelijk onderzoek, waarin altijd onverwachte details naar boven komen, erg interessant zijn.
Maar zover zal het vermoedelijk niet komen, en zullen wij moeten beslissen of we haar geloven, of DSK, en in welke mate wij de ernst van de gebeurtenissen inschatten ligt geheel aan onszelf.
Dus ben ik vrij om er een mooie carrière move van Tristane in te zien, net zoals jij vrij bent om DSK een gevaarlijke sociopaat te noemen, en beiden kunnen we niets bewijzen.
-
Carrièremove... Banon vertelde haar verhaal al meerdere malen, zelfs jaren geleden tijdens een rondetafelgesprek voor televisie . Er werd toen bevestigend op gereageerd, maar niemand had het lef om naderhand meer vragen te stellen. Klik op de subtitle button voor Engelse ondertiteling: http://www.youtube.com/watch?v=bmtAqee4fLw
-
Ik zou wel het lef hebben gehad om vragen te stellen, een doorgewinterde journalist is niet zo snel geïntimideerd door de feiten.
Banon zelf is ervaren journaliste, ze weet hoe dat vak werkt.
Haar moeder is vice president van de Europese Raad geweest, die zal ook niet op haar mondje zijn gevallen. Ze behoort tot de politieke top van Europa.
We hebben het hier over zeer weerbare en rijke Parijse elite. Salon socialisten pur sang. Het zijn geen geintimideerde slachtoffers die nergens met hun verhaal terecht kunnen. Integendeel, als zij aangifte had gedaan dan had de politie die zeker serieus genomen, en was DSK al tien jaar eerder uit de politiek verdwenen.
We zijn op dit moment getuige van een geraffineerd politiek spel rondom DSK. Het bezoedelen van zijn naam in New York is mislukt, we kijken nu tegen plan B aan.
En al vertelt ze haar verhaal meermalen, nog steeds weten we niet precies hoe het is gegaan, want dat vertelt ze niet. Ik denk dat het goed gebeurd kan zijn zonder dat er een strafbaar feit heeft plaatsgevonden.
Zie mijn reactie van di 05 juli 2011 00:48
-
, ma 04 juli 2011 16:29
Reageer op
Goed, dat wordt dan, neem ik aan, een proces in Frankrijk??
-
Dat betwijfel ik Chatte.
De Fransman staat bij menige vrouw die ik ken als een macho haantje bekend...EN tegelijkertijd als familieman.
Men accepteert makkelijker maîtresses dan hier in Nederland of ( god beware me) in de VVS.
Buiten de pot piesen is voor de Franse man schijnbaar..Ik zeg dus SCHIJNbaar, over het algemeen niet zo'n halszaak.
Of dat goed is of slecht is?
IK zou het nooit accepteren.
-
"Men accepteert makkelijker maîtresses dan hier in Nederland of ( god beware me) in de VVS."
Maîtresses ja. Verkrachting is weer iets heel anders.
-
" IK zou het nooit accepteren. "
Eigenlijk een zwaktebod, want wat heb je te verliezen als je man af en toe erotiek bij een ander zoekt?
-
, di 05 juli 2011 07:39
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op
Ik heb dan niets te verliezen.
HIJ wel, dat verzeker ik je.
-
Het is maar net hoe groot je de pot maakt. Maar inderdaad, socialisten als u zullen nooit dat hedonistisch libertaire stadium berieken, hebzuchtig als ze zijn. Bezit van goederen verafschuwt u maar bezit van mensen is het hoogste goed. Leg dat maar eens uit.
-
" socialisten als u "
over generaliseren gesproken...
-
, di 05 juli 2011 07:40
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Nee, ik bedoel, dat proces zal dan toch in Frankrijk plaatsvinden en niet in de VS?
-
Dan mag "de helft van de Fransen" Strauss-Kahn wel terug willen, maar dat wordt op zo'n manier nog knap lastig.
-
, di 05 juli 2011 07:42
in reactie op Ben Joosten
Reageer op
Die * andere helft* vindt dit waarschijnlijk gewéldig.
Mij iets TE geweldig.
