-
Kortom, de FARC voert een plan uit dat al eerder was aangekondigd:
http://nos.nl/artikel/190325-tanja-nijmeijer-belangrijk-voor-farc.html
-
Ik heb alleen maar meer respect voor haar gekregen door al die negatieve commentaren.
Ik hoef het niet eens te zijn met het standpunt van deze mevrouw maar heb ongelooflijk veel bewondering voor de passie waarmee ze de consequenties van haar keuzes accepteert.
Ik zou willen dat ik ook zoiets zou kunnen doen met mijn leven, ipv het de hele dag hier moeten aanhoren van allerlei gezeik en gezeur over moslims en weet ik veel wat
Wat een vrouw. Daar kunnen vele mensen niet aan tippen. Vooral niet diegene die vanachter hun schermpje een grote mond hebben in de digitale wereld maar zodra ze de voordeur open doen veranderen in kwezels die vol liefde buigen voor hun meesters terwijl ze gezweept worden door hun bazen. Slavenmoraal!!
Tanja, ik hoop dat je een glorieuze dood sterft of je doel bereikt. Of het doel goed is en alle middelen heiligt denkt ik niet maar ik heb veel bewondering voor jou....
Vaya con dios Tanja
-
Jan Bakker, do 04 november 2010 15:03
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Jan
Vechten en tunnelvisie hebben is makkelijk, ik heb doorgaans veel meer respect voor degenen die niet de makkelijkste weg kiezen, de mensen die ervoor kiezen hun doelen op vreedzame wijze na te streven, de mensen die ervoor waken dat ze niet datgene worden waar ze ooit tegen vochten.
-
Maar Jan,
voor die mensen heb ik ook bewondering hoor. Ik heb echter alle fimpjes gezien van haar en vond het heel erg ontroerend om te zien dat ze haar ouders mist. Ik vond het zeer emotioneel.
Misschien heeft ze niet de juiste keuze gemaakt in de ogen van velen maar ze gaat er de volle honderd procent voor en die passie missen veel mensen in onze maatschappij.
En daar heb ik heel veel respect voor Jan.
-
Wie zou haar moeten redden en waarom? Omdat het een vrouw is?
Als het een man was gewesst had niemand in termen van redden gesproken.
-
Het is duidelijk dat bij het uitspreken van de woorden ee camera op haar gericht was. Maar wat nog meer?
-
Nu zingt mevrouw zelfs liedjes, wat een geslaagde media-hype hebben ze bij de Farc toch weten te creëren, go Tanja door naar de Live-show:
http://www.rnw.nl/english/article/tanja-nijmeijer-sings-her-parents
-
Waarom dat ge-Tanja...Waarom niet gewoon mevr. (Tanja) Neijmeijer. Tanja klinkt te poezelig...alsof ze nog een meisje is van 6. Dat doen we ook niet met iemand die bij Blackwater werkt of zich destijds als huurling op had gegeven in voormalig Joegoslavie.
Advies aan Tanja Neijmeijer: in een volgend leven wordt geen zangeres (je zou de RTL4 contest shows niet eens halen)
Zijn er trouwens al t-shirts van haar? Mijn 'Çhe' t-shirt begint een beetje vaal te worden.
-
Ach komop zeg, waarom mogen sommige celebrities niet bij hun voornaam genoemd worden, is wel zo makkelijk. Bij Femke, Geert, Laura of Britney etc. is het toch geen probleem? Als Tanja daar bezwaar tegen heeft, moet ze dat maar zeggen. Dan zal ik het niet meer doen.
En voor t-shirts moet u even scrollen, daar is men al aan het brainstormen.
-
LOL
Ik hoop (mevr.) Tanja (Neijemeijer) ooit nog eens op de foto te mogen zetten, geflankeerd door haar kameraden. Helaas heeft de media waar ik voor werk nauwelijks interesse in Tanja (wereld beroemd is ze nog niet..komt nog wel als die t-shirts een beetje beginnen te verkopen) bovendien wordt ik door verschillende collegae er op gewezen dat een verblijf in de Colombiaanse jungle wel eens langer kan zijn dan gepland. Voor dat je het weet zit je dan met Tanja (mevr.) tussen de vochtige bladeren, met jeuk op allerlei intieme plekjes en met last van het Stockholm Syndroom, geen leuk vooruitzicht voor minimaal de komende 5 jaar.
-
---[ Voor dat je het weet zit je dan met Tanja (mevr.) tussen de vochtige bladeren, met jeuk op allerlei intieme plekjes en met last van het Stockholm Syndroom, geen leuk vooruitzicht voor minimaal de komende 5 jaar. ]---
Dat wens ik ook niemand toe, zeker niet als de gitaar dan ook nog eens als enige vorm van vermaak (naast een nummertje Holmstocken) iedere avond bij het kampvuur tevoorschijn wordt gehaald...
-
Ik snap niet dat er nog steeds mensen zijn die voor haar opkomen.
Ze is een terrorist, ze lacht om het feit dat zij en haar mede-terroristen onschuldige mensen vermoorden.
En dat dit interview gespeeld is... geloof ik niet omdat ik ook interviews ken met mensen die daar vast gezeten hebben en die Tanja zelf bezig hebben gezien...
-
Toepasselijke cartoon vandaag in De Pers:
http://www.argus-online.nl/user/gallery/cartoon/A-0411101.gif
-
Wat mij voornamelijk verbaast is dat bijna iedereen alles wat in het interview gezegd wordt voor zoete koek slikt. Het ligt vast aan mij, maar ik kan me niet voorstellen dat zij ooit iets anders had kunnen zeggen in de situatie waarin ze nu zit. Wie denkt er nu werkleijk dat ze had kunnen zeggen "mammie, ik wil naar huis!!"?? Dan had de FARC dit interview echt niet toegestaan! Kortom, ze zegt wat ze moet zeggen. Het kan wezen dat ze het echt meent, het kan wezen dat ze het helemaal niet meent .. en alles wat er tussenin zit ... Dat is voor ons niet vast te stellen.
Laten we reëel zijn, ze zit niet bij Pauw en Witteman waar wat je ook zegt, het ergste wat je gebeuren kan is een glas wijn in je gezicht ... Zij zit in een vuile oorlog waarbij beide partijen over lijken gaan, ook als dat mensen van de eigen partij zijn, maar zich niet aan `regels' houden.
Kortom, dit interview laat zien dat ze nog leeft ... en daarmee heb je zo ongeveer alle betruwbare gegevens uit dit interview gehaald. (NB: dat wil niet zeggen dat ze liegt, maar dat we niet weten of ze liegt of de waarheid spreekt ..)
-
Eerlijk gezegd moet ik bij Tanja N. als zij weer eens in het nieuws komt,
altijd denken aan George Orwell.
Deze man had goed in de Spaanse burgeroorlog rondgekeken,
en schreef in Saluut aan Catalonië ,,Oorlog trekt ook schorem en tuig aan"
-
, wo 03 november 2010 22:59
Reageer op
Laat haar aub. heel snel uit het nieuws verdwijnen!
-
tanja is vrij om haar eigen keuzes te maken of een ander die keuze nou goed vind of niet . als zij ermee kan leven is het haar goed recht
zo kan een ander kiezen in het leger te gaan en een oneerlijke oorlog in irak bevechten .
zich aanmelden bij het vreemdelingenlegioen in frankrijk om te vechten voor geld .
israel steunen met het bezetten van palestina door op een vrienden van israel reis te gaan ,die israel organiseert om internationaal draagvlak te creeeren
in dutchbat in joegoslavie de mannen en vrouwen te scheiden en in bussen te doen.
ik respecteer van tanja dat ze haar eigen keuzes maakt ,,ook al is het niet de mijne
over anderen oordelen of veroordelen is lekker makkelijk ,,maar je principes en idealen volgen verdient minimaal respect
zelfs al zou de situatie veranderd zijn inmiddels qua politiek en is de farc geen vrijheidsstrijdersgroepering meer ,,dan nog is het niet moeilijk te begrijpen dat ze haar groep moeilijk de rug toe kan keren
een gemiddelde aanhanger van welke voetbalclub ook in nederland zal met minstens zoveel moeite zijn club de rug toekeren ,en dat gaat nog niet eens om iets belangrijks ,althans niet in de orde van verzetsstrijd tegen onderdrukking
-
Dus als het mijn ideaal is om zoveel mogelijk fietsenmakers per jaar van het leven te beroven, brengt u daar respect voor op?
En als uw kroegmaatjes op een gegeven moment na het wekelijks uitje eerst even een kraak zet alvorens te gaan slapen, zult u ze dan niet de rug toekeren?
Vrienden voor het leven?
-
ja ja ,trek het maar in het gekke ,om uw persoonlijke eer te strelen
-
U zegt letterlijk: "...je principes en idealen volgen verdient minimaal respect...".
Of niet soms? Als dat uw stelregel is, kunt u niemand iets kwalijk nemen, geen terrorist die een vliegtuig opblaast, geen lustmoordenaar die jonge vrouwen vermoordt, geen extremist die Marokkanen wil uitzetten, de moordenaars van Fortuyn en Van Gogh niet... noem maar op.
Allemaal mensen met principes en idealen, op welke wijze ze ook maar tot stand gekomen mogen zijn.
-
als ik dat had willen zeggen ,had ik DAT wel geschreven
-
Dat jij de FARC met een voetbalclub durft te vergelijken... schaam je.
-
volgens mij begrijp je niet wat ik daar zeg
ik vergelijk het de rug toekeren naar iets waar je je hart aan hebt gegeven
ik verdedig de farq zeker niet ,,maar iedereen oordeelt over tanja als is zij de hoofdschuldige in het conflict
lekker makkelijk scoren als je niet goed leest
-
De Farc heeft zijn politieke agenda allang gedumpt. Het gaat nu alleen nog om instandhouding met behulp van alle middelen. Het is dus een doodgewone criminele organisatie geworden die in haar onderhoud voorziet dooor middel van kidnapping, drugshandel en het afpersen en bestelen van de lokale bevolking. En voor eenieder die eruit wil of de toevallige passant die iets gezien heeft, is er de kogel of de marteldood.
De retoriek is een facade.
Dat pak is zo te zien trouwens speciaal voor de opname kakelvers uit de doos gekomen. Onderdeel van de propaganda.
-
Voor het eerst dat ik 't met die extremistische truus eens ben. Ze heeft zelf gekozen voor dit leven, dus waarom moeite doen om haar eruit te halen?
-
Tanja is een tragisch voorbeeld van waar ideologische indoctrinatie toe kan leiden. Voor mij onbegrijpelijk dat je met een goed stel hersens je -met Marx in de koffer- je laat verschepen naar de jungle van Colombia om daar voor een walgelijke organisatie te vechten. Want dat is het.
Tanja heeft klaarblijkelijk nooit het onderscheid kunnen maken tussen waarheid en werkelijkheid. Onbegrijpelijk.
-
Jij bent daarbij ook een mooi voorbeeld waartoe indoctrinatie toe kan leiden.
Onze kranten belichten het verhaal van een kant en schrijven bijna altijd lovend over de Colombiaanse regering. Als je je iets zou verdiepen in dat land zou je weten dat het een gewelddadige, misdadige staat is ; een echte schurkenstaat.
En ik heb zo het gevoel dat mensen die daar zich laten inhuren journalisten, vakbondsleiders, politieke dissidenten te vermoorden een stuk minder medemenselijke gevoelens hebben als de Tanja's in dit verhaal.
-
Met zo'n verdachtmaking zou je er verstandig aan doen om het citaat aan te halen waarin ik zou stellen dat Colombia niet een 'gewelddadige, misdadige staat is ; een echte schurkenstaat' is. Aan jou deze vraag en uitdaging.
En wat Tanja betreft blijft simpelweg staan dat zij zich door corrupte gedachtegoed laat lenen voor een misdadige beweging. Tenzij je het rekruteren van kindsoldaten niet als misdadig beschouwt...
-
Nou ja jij hebt een verdachtmaking over marxistische indoctrinatie.
Ik ken het Groninger milieu waar (niet het twentse milieu daarvoor) waaruit ze afkomstig is . Ik kende haar persoonlijk niet . Ik heb zeker weten wel eens in dezelfde ruimte gezeten of met haar gepraat ; het waren mijn vrienden niet . Ik weet wel genoeg dat er van indoctrinatie geen sprake is ; wel een doorgeslagen idealisme waar ik persoonlijk niet vrolijk van werd. Wereldverbeteraars zeker.
Geen slechte mensen (ondanks dat ze het bloed onder mn nagels vandaan haalden met hun idee van goed vs slecht) maar geen mensen die van mening waren dat mensen maar onderdrukt moesten worden vanwege hun eigen superioriteit.
En als je van mening bent dat ik dingen zeg over jou die voor geen meter deugen; ik ken je niet , je wekt een bepaalde indruk in ieder geval.
-
Nou ja da's dan ook toevallig. Ik heb ook wel 's met haar gepraat. Zoals Tanja op mij overkwam was ze wars van enige kritiek op haar overtuigingen. Dat in combinatie met een nogal zwaar op de maag liggende marxistische opvatting van hoe de wereld behoort te zijn (en zeg nu zelf, de Farc-strijders zijn zeker geen vrolijke vrienden) interpreteer ik wel degelijk als een vorm van indoctrinatie.
Je zegt dat het geen mensen zijn die erop uit zijn om anderen te onderdrukken. Dat klinkt mooi maar in de praktijk ligt het doorgaans anders. Wat mij boos maakt is nog niet eens in de eerste plaats een gecorrumpeerde visie op goed en slecht maar bovenal de gedachte dat je vanuit een bepaalde ideologie de wereld meent te kunnen verbeteren en tegelijkertijd deze ideologie niet aan kritiek wilt blootstellen. Dan ben je dogmatisch.
Dit gezegd hebbende zal die indruk waarover je sprak zeker nog meer bevestigd zijn? Of toch niet?
Je zegt tenslotte mij niet te kennen maar wie weet hebben wij ook wel eens in dezelfde ruimte gezeten. En heel misschien zelfs wel met elkaar gesproken!
-
Dat zou kunnen harrie. Ik neem aan dat je wel weet op welke plek dergelijke mensen indertijd in de stad samenkwamen.
Ik heb erg veel kritiek op deze mensen en nog steeds.
Ik heb serieuze conflicten met ze gehad over bepaalde zaken.
Sterker nog ik ben nog steeds pisnijdig over bepaalde acties van die mensen . Neemt niet weg dat er een bepaald oprecht idealisme te vinden was binnen die cultuur.
Het is moeilijk echter om concreet op zaken in te gaan omdat dit forum niet de plek daarvoor is naar mijn gevoel.
Ik verdedig in principe die cultuur niet alleen ik ga ook niet beweren dat het foute mensen zijn.
-
Akkoord. Ik begrijp wat je bedoelt.
Het verschil tussen jou en mij zit 'm denk ik (voor zover ik dat uit het voorgaande kan opmaken) in de waarde die we ieder toekennen aan het begrip 'idealisme'. Zelf heb ik namelijk niet zo'n sterk geloof in de maakbare samenleving. Zeker niet op basis van nogal tamelijk obscure politieke filosofieën. Hoewel er over Marx nog wel wat meer te zeggen valt natuurlijk. Hoe dan ook, de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen...
-
Weten we dat ook weer, hoeft de Nederlandse ambassadeur in Bogota tenminste z'n bed niet uit wanneer bekend wordt dat Tanja in 1000 kleine stukjes is gebombardeerd...
-
Dan is het sowieso te laat ;-)
-
Dit ultra-linkse mens zal toch nooit meer gered kunnen worden ? Ofwel ze zal moeten boeten voor haar misdaden, wat haar een levenslange celstraf zal opleveren, ofwel ze zal omkomen tijdens één van haar missies.
-
Nou, mooi toch ?
Jij tevreden, Tanja tevreden.
Wat wil een mens nog meer?
Hoeveel misdaden heb je haar zien plegen tot nu toe?
-
Bob Wimsen, wo 03 november 2010 19:37
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Bob
Wat dent u van deelname aan een criminele/terroristische organisatie ?
-
Ik weet niet of zij zelf al moorden gepleegd heeft maar even tussen u en mij; hoe vaak loopt u de hele dag met een grote buks te zwaaien? Zoiets doe je toch niet voor de lol?
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 20:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
Dat is toch voor de camera.
En wat die criminele organisatie betreft:
Dat staat op google en dat is dan de informatiebron waarmee we het moeten doen. Is die bron betrouwbaar. Ik weet het niet.
De crux in de geschiedenis van de FARC is het feit dat ze op een zeker moment hun financiering niet meer rond kregen toen de USSR hen niet langer meer steunden.
Ik vermoed dat ze met een schuin oog hebben gekeken naar Escobar die een miljoen per dag verdiende met zijn cokehandel.
De mensenrechten worden al tientallen jaren door het establishment geschonden. Dan zouden er dus twee criminele organisaties zijn die tegenover elkaar staan.
Goed en fout, het ligt allemaal niet zo simpel in Columbia. Vele politieke FARC leden zijn vermoord door de overheid en dat heeft de situatie nogal veranderd.
Het verhaal over kindsoldaten is schrijnend maar kan net zo goed propaganda zijn van de heersende politieke elite. De waarheid is niet zwart of wit maar grijs in dit geval.
Vanuit die gedachte vind ik dat ze slechts een ' verdachte ' is , omdat voor mij niet honderd procent bewezen is wat men allemaal over de FARC beweert.
Het is maar een mening hoor. Ik respecteer die van jouw ook.
-
Lekker laten gaan, en geen media-aandacht meer aan geven.
-
Och, iedereeen heeft zijn (ongebaseerde) mening weer klaar.
Hoe kunnen wij hier in godsnaam over oordelen of zelfs veroordelen?
We weten in nederland niets over deze kwestie (uitzonderingen daargelaten)
Ze doet wat zij vindt dat goed is en dat is haar goed recht. Ik nsap niet waarom er zoveel(media)aandacht aan dit meisje wordt gegeven.
-
-- Ze doet wat zij vindt dat goed is en dat is haar goed recht. --
Sinds wanneer heeft iemand het recht om met wapens en bommen dood en verderf te zaaien onder onschuldige burgers? Minder (of geen) media-aandacht meer geven, dat ben ik wel met u eens.
-
Op het moment dat er een staat is met wapens en bommen dood en verderf te zaaien onder onschuldige burgers.
We hebben het hier botweg over twee strijdende partijen: zoiets noemen we een burgeroorlog.
-
Mevrouw Nijmeijer is onder meer verdacht van bomaanslagen op het openbaar vervoer. Dit noemen we geen burgeroorlog maar terrorisme.
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 19:13
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Pieter
verdacht is wat anders dan bewezen en schuldig.
-
Dus als de NAVO een dorp in Afghanistan bombardeert heet dat geen terrorisme maar gewoon een oorlogshaldeling/vredesmissie/opbouwmissie maar als een groepering als de FARC dat doet dan heet het terrorisme.
Vergist u niet ik ben tegen geweld en zeker tegen geweld tegen onschuldige burgers maar men moet zaken wel in het juiste perspectief zien.
Een site die een mooie verzameling artikelen heeft over Colombia kan ik aanraden om eens te bestuderen ter verdieping van de materie:
http://www.noticias.nl/colombia.php
-
Jan Bakker, wo 03 november 2010 20:02
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Jan
"Dus als de NAVO een dorp in Afghanistan bombardeert heet dat geen terrorisme maar gewoon een oorlogshaldeling/vredesmissie/opbouwmissie maar als een groepering als de FARC dat doet dan heet het terrorisme."
Lijkt me sterk dat de FARC "per ongeluk" bommen laat slingeren in bussen of dat het Colombiaanse leger met bussen gevuld met burgers de jungle in rijdt om vanuit die bussen op FARC strijders te schieten, dus je vergelijking gaat ernstig mank... en de NAVO-militairen die zich misdragen komen gewoon voor de krijgsraad (er zijn er al zat tot levenslang veroordeeld, maar dat komt uiteraard niet in het nieuws).
-
Zo per ongeluk zijn de NAVO bombardementen en dergelijke niet.
Uiteraard is er een hele grote PR machine ons anders te doen geloven.
Het loslaten van Witte Fosfor op Falluhjah (irak) was gewoon een bevel van hogerhand. En stad vol met onschuldige burgers waar de NAVO een wapen inzette qua effect gelijk staat aan Napalm.
Bovendien stel dat de FARC wel iets per ongeluk doet. Zou dat dan geloofd worden? Afgezien daarvan als de regeringsgesteunde milities een dorp uitmoorden wat voor persbericht zal er dan gestuurd worden naar onze kranten?
Ik ga niet zeggen dat de FARC geen nare dingen doet . Wat ik wel zeg is dat het zeer makkelijk conclusies te trekken over een situatie die qua verslaggeving hier in Nederland uiterst subjectief wordt gebracht. We hebben zelf een hele partij (de VVD) die onder Hans van Baalen er alles aan doet om dubieuze rechtse regimes aan de macht te krijgen of te houden waar alles wat ook maar naar links-democratisch riekt dient te worden bestreden. Zo vroeg deze meneer onder andere om de staatsgreep in Honduras met gejuich te ontvangen!
-
leuter de leuter... Het westen kan zonder oorlog niet blijven voortbestaan, maar oorlog is slecht en daarom wringen we ons in morele bochten om te doen alsof het niet zo is. En mensen die de tegenpartij kiezen zijn veraders dus verachten we ze of we bewonderen ze heimelijk omdat we zelf willen doen wat zij doen.. en daar kunnen we hele tijdschriften en weblogs me vullen met z'n allen . Dat is eigenlijk maar tijdverdrijf, want iedereen weet dat we eigenlijk fout zitten. de antwoorden op de problemen in de wereld zijn zo simpel! maar niemand wil zich er echt aan zetten omdat dat teveel "zelfopoffering" zou vergen...
toch?
-
Als het ieders goed recht is om te doen wat zij of hij goed vindt, dan kan ik u nog wel een rijtje opnemen. U moet dan niet verrast opkijken als er ook een godwin tussenzit.
-
opnemen = opnoemen maar dat spreekt voor zich.
-
Ik vind die drugsdealende terrorist eigenlijk helemaal niet zo interessant en snap ook niet waarom ze er bij de nieuwsselectie steeds doorheen komt. Gewoon een mentaal uitgedaagde bakvis in de jungle die spoedig haar groene omgeving voor een Colombiaanse cel zal verwisselen. Waar overigens geen playstation en tv met 38 kanalen staat, om het maar zacht uit te drukken..
-
Zouden ze bij de FARC in de jungle ook psychiaters hebben? Volgens mij heeft ze dringend psychische hulp nodig.
-
Waarom dan? Omdat ze er andere denkbeelden op na houdt dat U en ik?
Ze heeft gewoon een keuze gemaakt en zal tot het bitter einde de consequenties van die keuze moeten accepteren.
Dat maakt haar nog niet geestesziek.
-
Benieuwd wanneer we Tanja-shirten krijgen, met daarop een afbeelding van deze 21e-eeuwse Ulrike Meinhof, die optimistisch naar een betere toekomst blikt.
-
Tekstsuggestie voor het T-shirt: Niet meer te redden.
-
"Farcens voor de vrede"
-
Thayli - Rah, wo 03 november 2010 18:02
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Thayli
: ) roflol
-
Alex Alexander, wo 03 november 2010 19:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Alex
Hehe mooi Aert ;)
-
Nou, daar is geen woord Frans bij.
Ze staat ook niet echt onder druk zo te zien. Wat mij opviel is hoe schoon en gestreken haar uniform eruit ziet. Waar doen die jungle rebellen dan hun was ?
-
Als we dat zouden weten ,dan zouden ze er niet meer zijn..
-
Staat ze niet gewoon voor een blauw scherm in een of andere film-studio?
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 16:56
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Pieter
Die gedacht had en heb ik vaak bij bin laden. Dat hij jaren in de USA woont en ergens in de rocky mountains zijn videootjes opneemt...
-
Dat je hem dan tegenkomt in de supermarkt met een kilo half-om-half gehakt in zijn mandje...
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 17:22
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Pieter
Nee,
Een flinke pint ben & jerrys.
Ik denk dat hij gek op ijs is.
En dr. Pepper.
Niet verder vertellen hoor..
-
En twee flessen wijn...
-
In het vorige topic over La Nijmeijer werd de mogelijkheid geopperd dat zij wellicht een informante was, alle hooggeplaatsten waar zij mee samenwerkt vinden steeds de dood...Dat zij anderen oproept om vooral niet haar voorbeeld te volgen sluit daar dan weer mooi bij aan...
-
Die laatste is weer eens onderop terecht gekomen, maar was een algemene reactie. Joop doe daar eens wat aan, na 1 jaar zijn die kinderziektes er nog niet uit...
-
Niet om lullig te zijn Henk-Jan, maar volgens mij doe je dat toch echt zelf.
Tip: voordat je een reactie plaatst de pagina refreshen. Beetje omslachtig maar werkt gegarandeerd.
-
U wilt niet weten hoe vaak ik de pagina's verfris. Bij persoonlijke reacties gaat het wel goed, maar die algemene hangen vaak ergens onder. Maar zal er nog beter op letten of gewoon steeds op de man spelen ;-)
-
Ja dat was dat de dame wil niet gered worden de dame wil dood en verderf, stoer met wapentuig op de film. Heel erg voor de ouders, maar niets aan te doen. Ben bang dat we nog 1x van haar horen als ze tijdens een van de FARC rooftochten het leven laat. Zonde, jammer maar hier stopt het voor elk weldenkend mens.
-
Gesus , wo 03 november 2010 14:50
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Gesus
hoe sta je dan tegen over soldaten in Irak of Afghanistan?
en wie maakt uit wie goed is en wie slecht?
-
Geen idee ben pacifist en atheïst dus in deze gevallen van geweld heb ik niet veel in de melk te brokkelen. Kijk enkel naar een volledig doorgedraaid persoon die er graag op los schiet. Soldaten in dienst van een land beschouw ik iets anders, maar ook niet veel meer dan dat. De oorlog in Irak of Afghanistan is misselijk makend en heeft duidelijk niet gebracht wat men er van "voorstelde". Want oorlogen zijn bij uitstek dubbele agenda's met macht en geld als voornaamste beweegreden.
-
Gesus , wo 03 november 2010 15:37
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Gesus
ik kan niet zeggen helemaal pacifistisch te zijn maar ik heb wel een enorme hekel aan geweld .
het is mij alleen al een tijdje geleden opgevallen dat de berichtgeving in Nederland over Zuid-Amerika nogal subjectief is , Chaves is daar een goed voorbeeld van.
Columbia is een ingewikkeld land en de verhoudingen tussen de grootgrond bezitters en de gewone bevolking is er altijd een geweest van uitbuiting en onderdrukking.
Niet zo gek dat bepaalde mensen dat een keer zat zijn,en er tegen vechten,zo werkt dat nu eenmaal.
Als wij voor Olie naar Irak gaan en dan de bevrijder gaan lopen uithangen ,en daarmee een land nog verder in de shit helpen ,wordt dit afgedaan als noodzakelijk ,maar was dat ook zo.
En als er dan in Israël allerlei christen-jongeren vrijwillig in het Israëlische leger dienen hoor je daar niemand over maar ,over Tanja ,of moslim-jongeren die tegen de Alliantie van bezetters in Afghanistan willen vechten wel dat zijn terroristen.
Ik vind dat altijd zo dubbel.
-
Goed gezegd, meneer Gesus
-
Het is van alle tijden dat mensen een keuze maken voor de strijd voor of tegen. Soms georganiseerd soms individueel, soms met verstand soms onbezonnen en verdwaasd.
De gedachte die bij mij blijft hangen n.a.v. deze journalistieke scoop van jewelste is dat de familie nu een echt dilemma heeft. Jarenlang zogenaamd op zoek naar hun dochter omdat ze gered moest worden. Nu teruggeworpen op zichzelf moet de familie kiezen, houden wij van haar en respecteren we haar keuze of worden we boos en verontwaardigd en doen we alsof ze een crimineel is?
Liefde die ondergeschikt raakt aan de politieke en morele opvattingen... ook dat is van alle tijden.
-
Er zit een verschil tussen een andere van mening en een drugsdealende moordende mensengijzelende terrorist.
-
Gesus , wo 03 november 2010 17:45
in reactie op Grolschje .
Reageer op Gesus
Goh dat moet je de CIA eens vertellen dan want op de Caymaneilanden staat nog wat Amerikaans drugsgeld.
-
Daar gaat het helemaal niet over. Zwak argument derhalve.
-
Gesus , wo 03 november 2010 18:25
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op Gesus
dat vind U, ik vind dat je de CIA hetzelfde kan verwijten en daar doen we zaken mee ,het ging om wat is aanvaardbaar om jezelf te verdedigen of waar voor mag je wel vechten en waar voor niet ,Nederland is gewoon hypocriet op zo veel vlakken en dit is er een van.
met vriendelijke groet gesus
-
Rob Geurtsen, wo 03 november 2010 17:53
in reactie op Grolschje .
Reageer op Rob
We kunnen vrijheidsstrijders terroristen noemen - we kunnen ze crimineel noemen, neemt niet weg dat ze handelen vanuit een ideologie, maatschappelijke opvatting en al eeuwen lang wordt voor die idealen geweld gebruikt.
Dat ik dit zinloos acht en de voorkeur geef aan andere wegen waarbij mensen en hun opvatting gerespecteerd worden, betekent dat ik ook de oorlog of 'politionele acties' in Indië, Irak, etc. afkeur.
Als familie kun je heel gemakkelijk je verdriet wegstoppen onder boosheid over het criminele gedrag van de dochter en zus in kwestie, of de FARC verwijten dat dochter- en zuslief daarin terecht is gekomen. Dat zegt dan echter niets over Tanje maar alles over het onvermogen van de familie om emt verdriet van verlies om te gaan.l
-
Gesus , wo 03 november 2010 17:54
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Gesus
beste rob ,je mag alles tegen me zeggen maar meneer??????
:)
Zeg maar gewoon gesus hoor.
Ik ben van menig dat de liefde voor je kinderen onvoorwaardelijk hoort te zijn ,dat betekent dat als mijn kind een seriemoordenaar zou worden ,dan hield ik nog steeds van hem ,of haar.
ik zou er niet echt gelukkig mee zijn dat is wat anders maar ik zou er niet minder om van gaan houden .
Tanja is vol overtuiging aan het vechten tegen haar vijand en de vijanden van haar broeders en zusters ,kun je het mee eens zijn of niet het verdient wel respect,maar de roddel en achterklap viert hoogtij ,en die mevrouw van Rooien die alles zo goed weet te vertellen over dat werelddeel op het journaal,die vertrouw ik niet helemaal ,ik weet niet waarom maar het is zo.
met vriendelijke groet gesus.
-
U heeft een scherpe geest en voel me verwant op een of andere mannier. Zit sinds kort bij Joop opinie en kan niet anders zeggen dat je er scherp en ad rem van blijft. Er zijn zoveel verschillende invalshoeken en meningen kan niet anders zeggen als stop er graag een uurtje of wat in. We komen elkaar wel weer tegen op een opinie stuk en kruizen de toetsenborden. Ga u goed.
-
Gesus , wo 03 november 2010 21:23
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Gesus
altijd leuk.
met vriendelijke groet gesus.
-
"Columbia is een ingewikkeld land en de verhoudingen tussen de grootgrond bezitters en de gewone bevolking is er altijd een geweest van uitbuiting en onderdrukking.
Niet zo gek dat bepaalde mensen dat een keer zat zijn,en er tegen vechten,zo werkt dat nu eenmaal."
Leuk verhaaltje, maar laat het nou net zo zijn dat de Colombianen er zelf niks van geloven, waarom zou de FARC anders mensen moeten bedreigen, afpersen en hun kinderen ontvoeren (kindsoldaten) en zijn de "we zijn de FARC zat" protestmarsen erg populair in Cololmbia? De vrijwillige toestroom blijkt minimaal, zelfs te klein om de verliezen aan te vullen en daar zitten ook nog buitenlanders bij.
-
Leuk verhaaltje, maar laat het nou net zo zijn dat de Colombianen er zelf niks van geloven, waarom zou de FARC anders mensen moeten bedreigen, afpersen en hun kinderen ontvoeren (kindsoldaten) en zijn de "we zijn de FARC zat" protestmarsen erg populair in Cololmbia? De vrijwillige toestroom blijkt minimaal, zelfs te klein om de verliezen aan te vullen en daar zitten ook nog buitenlanders bij.
.-----------------------------------------------------------------------------------------------
Jan, dat kan toch net zo goed propaganda zijn? Een gevalletje van rechtste media..
-
Gesus , wo 03 november 2010 21:16
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Gesus
Brought to you by Coca Cola and Bell company
:)
-
Jan Bakker, wo 03 november 2010 21:27
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Jan
Er zijn zat mensenrechtenorganisaties van over de hele wereld die lange rapporten hebben geschreven over die kindsoldaten, zelfs Al-Jazeera heeft erover bericht en de terreinwinst van het Colombiaanse leger is niet iets dat je zomaar even faked.
-
Heb je wat links voor mij. Ik weet er echt niets van..vandaar.
-
Jan ,
wat vind je van deze link?
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/04/01/burgers-sterven-voor-regeringsimago-colombia
Dat maakt deze discussie zo ingewikkeld. Wie is te vertrouwen?
-
Jan Bakker, wo 03 november 2010 22:39
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Jan
http://english.aljazeera.net/news/americas/2009/10/20091012234748523163.html
http://www.hrw.org/en/news/2009/02/10/colombia-farc-kills-17-indigenous-group
http://www.hrw.org/en/news/2005/02/21/colombia-armed-groups-send-children-war
En ja, de Colombiaanse regering is corrupt en zeker niet heilig en heeft last van paramilitaire groepen die ook tegen de FARC strijden, en net zo erg zijn als de FARC, maar wel doen alsof ze voor de regering werken, waardoor het lijkt alsof de regering hun misdaden goedkeurt (regeringssoldaten doen zeker fout dingen, maar veel van de dingen die hen worden aangerekend worden eigenlijk door paramilitairen uitgevoerd).
Daarom koos ik ook objectieve bronnen die noch aan de Colombiaanse regering, noch aan de FARC zijn gelieerd, en om onze paranoide vrienden tevreden te stellen ook niet aan de VS zijn gelieerd.
Colombia heeft veel problemen, maar in de gebieden die de regering in handen heeft wordt het leven langzaam beter, dat kun je van de FARC-gebieden niet bepaald zeggen. En al zou de Colombiaanse regering zo erg zijn als Hitler of Stalin, dan nog rechtvaardigt dat de tactieken van de FARC niet (en ja, ik kijk ook neer op verzetsstrijders in WOII die het ok vonden om 3 Nederlandse burgers op te blazen als ze dan ook 1 nazi of nsb'er konden pakken).
-
Gesus , wo 03 november 2010 21:29
in reactie op Jan Bakker
Reageer op Gesus
het vervelende van zuid-Amerikaanse landen is dat bijna niemand te vertrouwen is de ene partij niet maar de andere ook niet .
Waarom denk je dat de nazi`s er naar toe gingen.
overal waar de VS een vinger in de pap heeft ,is het een bende ,geeft toch te denken.daarom zei ik al de CIA heeft een hoop dingen in een hoop landen verpest,uit eigen gewin ,en Columbia is er een van .
en dan heb ik het nog niet eens over de DEA, de bron van een hoop inlichtingenwerk
met vriendelijke groet gesus..
-
, do 04 november 2010 09:50
in reactie op Gesus
Reageer op
Nou je het zegt, Gesus, Argentinie zit barstensvol o.d.e.s.s.a.-leden
(Organisation der Ehemaligen SS-Angestellten), die zijn daar met open armen ontvangen en er is ze nooit één voet dwarsgezet.
En dat geeft mij dan voor de zoveelste keer weer redenen eens diep donkerbruin na te denken over onze toekomstige Koningin..............
-
"Columbia is een ingewikkeld land en de verhoudingen tussen de grootgrond bezitters en de gewone bevolking is er altijd een geweest van uitbuiting en onderdrukking.
Niet zo gek dat bepaalde mensen dat een keer zat zijn,en er tegen vechten,zo werkt dat nu eenmaal."
Tot zover helemaal eens. Maar dat betekent niet dat iedereen die zich verzet vervolgens ook deugt. Mijn vijands vijanden zijn mijn vrienden nog niet. Wat dat betreft is er genoeg bekend om op zijn minst twijfels te hebben over de Farc.
-
Gesus , wo 03 november 2010 22:05
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Gesus
maar ik zeg nergens dat er bij de farc een hoop mis is ,en misschien heeft ze stockholmsyndroom ,kan allemaal,maar Ulribe was ook een mafketel.
-
Ik herinner mij dat ze, in haar dagboek, klaagde over de vriendjespolitiek binnen de FARC. Ze kwam - op grond van deze fragmenten - over als iemand die ernstig twijfelde aan het nut van haar strijd, maar eigenlijk zich nog meer zorgen maakte over eenzaamheid.
Op zich is het een prestatie dat ze niet op grond van de uitlatingen in haar dagboek door de FARC gefusilleerd is. Sterker nog, haar chef heeft haar aanbevolen voor promotie wegens haar talenkennis.
Misschien heeft ze haar chefs overtuigd dat de Colombiaanse regering de fragmenten verzonnen heeft (als onderdeel van een propagandastrijd).
Of misschien is ze smoorverliefd op haar commandant en wordt die liefde beantwoord.
-
"Vreemde krijgsdienst", ja dat vraag ik me al heel lang af maar ik hoor er nooit iemand over. Ik denk dat het onderwerp een gevoelige snaar is geworden want als die wet (weer) gehandhaafd wordt zou Nederland heel veel "Turkse" (en Griekse) jongens hun NL paspoort moeten afnemen.
Maar ik ken ook iemand die beweerd bij het vreemdelingen legioen te hebben gezeten en niemand heeft hem ooit zijn NL paspoort afgenomen. Dus hoe het nou werkelijk zit met die wet is mij een raadsel. Zal wel tijdelijk op de "backburner" zijn gezet.
-
dr. Bob, wo 03 november 2010 14:39
in reactie op dr. Bob
Reageer op dr.
Sorry, was bedoeld voor "vrij nederland" van 14.09u.
-
vreemde krijgsdienst is alleen een issue als het betreffende leger het nederlandse aanvalt
-
Aha, Guerrilla Barbie doet weer een duit in het zakje.
-
De kans dat ze is gesneuveld, is dus nog niet uitgesloten?
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 15:41
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Pieter
U blijft optimistisch?
;-)
-
Gesus , wo 03 november 2010 15:48
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Gesus
LOL :)
-
Nee dat niet maar ik zou geen kaarsje gaan branden als ze wel omgelegd zou zijn, mogelijk zelfs door haar eigen Farcens. Ik bedoel: als je daar een beetje teveel in het nieuws komt, mag je de rest van de tijd in het oerwoud slapen.
-
Is het niet zo dat wanneer je in vreemde krijgsdienst treedt de Nederlandse nationaliteit verliesd?
Het verdriet van de ouders kan ik begrijpen. Maar het is toch verder geen nationale zaak meer?
Misschien kan de media er eens mee ophouden.
-
Hugo Gündel, wo 03 november 2010 16:38
in reactie op Jan Jansen
Reageer op Hugo
De FARC is een guerilla-organisatie. Zij is dus niet in vreemde krijgsdienst omdat de FARC niet de strijdkrachten van een staat zijn. Daarbij komt dat de FARC niet in conflict is met het Koninkrijk der Nederlanden dus heeft zij haar Nederlandse staatburgerschap niet verloren.
-
De Peruaanse strijders van het Lichtend Pad deden destijds in goede maoïstische traditie periodiek aan zelfkritiek. Je kunt dat ook een vorm van zeer zware collectieve druk noemen. Het zou me niets verbazen als de FARC soortgelijke methoden hanteert om de "moed erin te houden". Tanja is allang het stadium voorbij waarin ze voor zichzelf kan denken of beslissen.
-
Dat is geen feit maar een mening, naar mijn mening...
-
Ben Joosten, do 04 november 2010 12:47
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Ben
Volgens mij is dat juist.
-
Nou dat is in elk geval opgelost. Wat een agressieve taal van zo'n dametje. Heb wel te doen met de ouders. Een dochter van het pad af en niet meer tot rede te brengen. Moet vreselijk zijn. Dit soort zogenaamde idealisten zijn staatsgevaarlijker dan Wilders. Tot alles in staat.
-
Ik zie inderdaad ook geen reden om nu nog heel veel aandacht te besteden aan de dame in kwestie. We horen het wel wanneer ze sneuvelt of gevangen wordt genomen. Exit Tanja
-
"Ik wou dat ik zo mooi Spaans sprak", dacht ik en daarna: "Wat zou ze nu dénken", want ze hanteerde in die korte reactie wel het revolutionaire jargon dat ook in latijns Amerika afgesleten is.
Toch denk ik dat ze het meende: ze vecht tot ze dood is of tot de revolutie heeft gezegevierd. Niettemin moet zij weet hebben van het feit dat de FARC alles behalve bevrijding brengt en bovendien steeds minder goed te onderscheiden is van een drugskartel. Kan ze daarmee leven? Daar kan ze vanwege de vulgair marxistisch-leninistische scholing die ze achter de rug heeft, ongetwijfeld mee leven. Ik zal eens uitleggen hoe dat werkt:
De economie en de bezitsverhoudingen zijn de motor van de geschiedenis. Godsdienst, moraal, filosofie, levensbeshcouwingen normen en waarden zijn mentale of wat mij betreft intellectuele constructies, die daaruit voortvloeien. Zo is de heersende moraal automatisch die van de heersende klasse. De onderdrukte klasse zet daar een dergelijke intellectuele constructie van zichzelf tegenover die dan ook een revolutionair karakter draagt, want de geschiedenis is in de praktijk een geschiedenis van klassenstrijd, waarbij de onderdrukte klasse de heersende klasse ten val brengt. De bourgeoisie heeft dat destijds gedaan met de adel en vindt nu het proletariaat tegenover zich, de arbeidersklasse. Beide klassen zijn in een titanenstrijd verwikkeld. Het kan niet anders. Dat schrijven de wetten van de geschiedenis voort.
Tanja komt uit Denekamp en is een dochter van de bourgeoisie. Zij heeft individueel klassenverraad gepleegd en zich aangesloten bij de Colombiaanse voorhoede van het proletariaat en dat is in haar ogen de FARC.
Zij heeft dan ook afstand genomen van de burgerlijke ideologie en moraal. Zij volgt nu een proletarische moraal, althans die van de FARC. Lenin heeft gezegd: "Je kunt geen omelet maken zonder de eieren te breken". De proletarische moraal staat in dienst van de strijd van het proletariaat en daarom is alles moreel wat de overwinning van het proletariaat dichterbij brengt en alles immoreel wat leidt tot de nederlaag van het proletariaat. Niets of niemand heeft er belang bij om tegen de wetten van de geschiedenis in te gaan, dat maakt de worsteling alleen maar langduriger, heftiger en bloediger. Als geschoold marxiste weet Tanja dat met de overwinning van het proletariaat de motor van de klassenstrijd tot stilstand zal komen. Het proletariaat zal - het wordt te ingewikkeld om uit te leggen waarom - nooit meer een onderdrukte klasse oproepen. De strijd verlaat de wereld, de mensen komen voortaan voor elkaar op. Er zal geen gebrek meer zijn en uiteindelijk is er zelfs geen gezag meer over.
Hoe eerder het zover is, hoe liever. Daarom mag de voorhoede van hete proletariaat daden verrichten, die de moraal van de bourgeoisie veroordeelt, maar we moeten dan wel goed beseffen dat die moraal de belangen van de bourgeoisie dient en uiteindelijk slechts bedoeld is om het proletariaat te hinderen bij het stichten van het bovengenoemd paradijs. Subjectief mag de FARC dan de bevolking onderdrukken en een drugsbende zijn, objectief is dit niet het geval omdat haar overwinning nog steeds die is van het proletariaat, zo zou een geschoold ideoloog het zeggen. Er gaat in het leven van dag tot dag veel mis, maar de lijn is juist en de strijd blijft hoe dan ook tot een prachtig doel leiden. Nu is het de tijd van de brekende eieren, des te eerder komt alles goed.
Dankzij deze redenering kan Tanja Nijmijer - vermoed ik - overeind blijven als innerlijk overtuigd strijdster van de FARC. De schellen die ik hierboven heb geschetst, zullen haar niet gauw van de ogen vallen.
Daarom hebben allerlei reddingspogingen naar mijn idee ook geen enkele zin. Ze laat zich niet overtuigen. Ze kan alleen het geloof zélf verliezen.
-
N N, wo 03 november 2010 13:45
in reactie op Han van der Horst
Reageer op N
Het klinkt allemaal heel poetisch, maar het communisme is een verwerpelijk ideologie. Daar komt nog bij dat ze niet eens een "goede" communist is: het FARC is gewoon een commerciele organisatie die in verboden middelen handelt.
-
Kapitalisme is niet minder verwerpelijk volgens mij.
-
N N, wo 03 november 2010 14:38
in reactie op Pieter Pan
Reageer op N
Klopt. Kapitalisme werkt alleen als het goed gereguleerd wordt.
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 13:51
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Pieter
Het tegenstrijdige is het feit dat Columbia de oudste democratie van Zuid Amerika is...
-
Colombia heeft vanouds een zeer gewelddadige politieke traditie, waarbij aanvankelijk de liberalen een guerilla begonnen als de conservatieven de boventoon voerden en omgekeerd. Vaak zaten achter dat geweld ook allerlei zakelijke belangen. Zo is er bijvoorbeeld heftige strijd gevoerd tussen de koffieboeren en de bananenplanters.
Na meer dan tien jaar geweld tussen conservatieven en liberalen (dat barstte los in 1947 als gevolg de moord op de charimatische politicus Gaitán), besloten deze partijen eindelijk een pact te delen, waarbij zij elkaar beurtelings het presidentschap gunden. Dat pact heeft echter niet geholpen omdat het poltitieke geweld tussen de traditionele partijen werd vervangen door dat van de drugsbendes, de FARC en andere linkse bewegingen.
De gewone bevolking is altijd het slachtoffer geweest van dit geweld en het is wat mij betreft een strijd zonder "goeien". Ik zou me dan ook door geen enkele groepering op sleeptouw laten nemen, niet door de FARC, maar ook niet door de regering, het leger of de daarmee verbondfen milities. Ik raad iedereen wel Colombiaanse salsa aan zoals bijvoorbeeld uitgezonden door dit (in New York gevestigde) station. www.laxestereo.com
-
Makkelijk praten Han, vraagje: wat zou jij doen als je vrouw verkracht werd door de locale drugsbende, je zoon op 14 jarige leeftijd vermist werd tijdens een bezoekje van militairen in je dorp of wat zou je doen wanneer je vader vermoord werd omdat hij opkwam voor zijn collega's die niet of nauwelijks betaald werden?
Ik weet het, niet makkelijk om je in zo'n situatie te verplaatsen, maar wel de realiteit helaas.
Wat wordt het, vechten of op de knieën?
-
Ginger Ted, do 04 november 2010 12:36
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Ginger
Vechten voor een vrije parlementaire democratie. Maar dat doet ze dus niet. Tanja wil de bevolking onder de rode terreur brengen. Van de regen in de drup.
-
Ze komen ongetwijfeld ergens in het midden uit, leven onder de blauwe terreur is het ook niet.
-
Ginger Ted, za 06 november 2010 00:01
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Ginger
Met die midden kan ik leven Roelf. Dat heet dan waarschijnlijk parlementaire democratie toch? Dank je voor je vrijheid.
-
We komen er altijd uit. Altijd eerst praten, wanneer iemand toch naar de wapens grijpt keihard terugslaan, geen middel onbenut.
We weten allebei best wie historisch altijd, ja, altijd, het eerst gewapend optreed. Dat moet gestopt, daar moet een eind aan komen.
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 13:59
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Pieter
Han,
Is zij nou niet precies tegengesteld aan Anne Frank?
Of is dat een tricky question?
-
Het slaat meer als een tang op een varken.
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 20:19
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Pieter
Daar was ik al bang voor.
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 20:27
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Pieter
Er vielen me gewoon wat tegenstellingen op.
Beiden moesten onderduiken. Anne Frank omdat ze geen keuze had.
Tanja had die keuze wel en is doelbewust lid van de FARC geworden.
Beiden hielden een dagboek bij. Van beiden is het dagboek gevonden.
Anne Frank riep gevoelens van diepe sympathie op maar Tanja wordt door de meerderheid verketterd.
Ik bedoelde het meer los van de context. De tweede wereldoorlog laat zich niet vergelijken met de sitatie in Colombia. Ik was toevallig iets over Anne Frank aan het lezen toen dit bericht op Joop werd gepubliceerd. Begon er eigenlijk pas goed over na te denken nadat ik mijn comment had verstuurd. Heb het ook nog steeds niet rond hoor.
-
Pieter Pan, wo 03 november 2010 22:36
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Pieter
Sorry Han,
Ben maar een goedwillende staatsamateur. Tijd voor een moment van bezinning..
...
Het moment is voorbij.
-
Ginger Ted, wo 03 november 2010 15:44
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Ginger
Bourgeoisie (burgerij) wordt tegenwoordig vooral negatief gebruikt.
Zeer ten onrechte, het is niets anders dan een sociale klasse die hun macht of status ontleent aan de vruchten van opleiding en werk in een optimaal vrije parlementair democratische maatschappij.
Eigen bloed, zweet, en tranen dus en geen aristocratie, die zijn status vooral aan familie en overerfbare titels ontleend.
Het marxisme is net als het fascisme een ideologie, een kunstmatige ideeënleer, onwetenschappelijk (ondanks de pretenties), altijd leidend tot humanitaire rampen en groot onrecht. Ken uw geschiedenis.
Niet dat de parlementaire democratie gekoppeld aan een vrije markt alle onrecht uitbant, maar het is tot nog toe de meest humanitaire, vrije, en vruchtbare samenleving ten gunste van alle individuen. Juist de zwaksten hebben het in deze maatschappij het beste. Iedereen die dat loochent is een leugenaar al kan ook in de vrije maatschappij altijd nog beter.
Deze Tanja Nijmeijer is als marxistische strijder gelijk aan een fasciste, orthodox religieuze strijdster, of wat voor waanleer ook.
Al haar daden maken haar schuldig. Een waanleer is geen excuus zoals zij dat ook niet in het geval van een fascist of religieus strijdster zou zijn.
Een overtuigde uit die kringen meent het ook te doen voor een hoger goed. En de geschiedenis heeft aangetoond dat het marxisme zelfs de meeste slachtoffers (heeft ge)maakt. Cijfers liegen niet. Goede bedoelingen zijn ook geen excuus. Die hebben de anderen naar eigen mening vaak ook.
U kunt aanvoeren dat de aristocratisch elite het land (e.a.) misdadig bestuurt. Helemaal waar. Maar dan had zij een vrijheidsstrijd t.b.v. het bereiken van een vrije parlementair-democratische maatschappij.
Haar eigen keuze om het ene onrechtmatige bestuur te willen vervangen door het andere maakt haar net zo kwalijk als haar tegenstanders. Zelfs de paramilitaire.
-
Ik vind de argumentatie in de laatste alinea niet overtuigend.
De landing in Normandie door de geallieerden was ook niet bepaald politiek.
Soms moet je geweld gebruiken om je doel te bereiken.
Maar...
Je moet inderdaad niet het beest worden dat je bevecht door je als het beest te gedragen...
-
Je gaat er totaal aan voorbij dat de FARC niet de grootste militaire organisatie is die zich van nare middelen bedient. Even uit mn hoofd was de FARC slechts verantwoordelijk voor 20 of 30 procent van het geweld in Colombia. De hele drugsbetrokkenheid is iets waar de FARC in de eerste instantie niks van wilde weten totdat ze genoodzaakt waren dat net als hun tegenstanders wel te doen vanwege economische redenen.
We hebben in Colombia nog steeds te maken met een land waar de meeste journalisten vermoord worden en vakbondsleiders. Waar je na ontvoerd te zijn door een groep een andere groep je afperst omdat je in aanraking gekomen bent met een groep.
Verder zit de FARC al zo lang in de Jungle dat het een heel eigen systeem ontwikkeld heeft dat niet ideologisch gegroeid is maar geëvalueerd is door omstandigheden.
Vandaar ook dat de FARC niet op veel sympathie kan rekenen. Maar vergeet ook niet dat toen de FARC besloot de om het gewapende conflict te verruilen door een politiek conflict de Colombiaanse regering iedere FARC politicus vermoordde .
De FARC is wat dat betreft gevormd door de omstandigheden.
Wat Tanja betreft. Die zag onrecht en dacht dat ze dat het best kon bestrijden door zich bij deze groep aan te sluiten. Uiteraard zijn politieke manieren ook te complex. Het hele westen steunt dit misdadige regime op alle manieren mogelijk. Het is simpel, ideologisch en wat mij betreft zinloos. Maar gezien ik de discussiegroepjes waar zij uit voort komt in Nederland gekend heb weet ik hoe zwart wit sommige van die mensen kunnen denken. (meermalen ruzie met dat soort mensen gehad om die reden) . Maar ik denk dat je de filosofische achtergrond rond de klassenstrijd als een primaire motivatie naar voren schuift. Persoonlijk denk ik dat de emotionele achtergrond een grotere rol speelt.
-
Han, het klopt wat je zegt en je hele betoog valt in de kern tot de volgende gedachte terug te brengen:
Voor Tanja is er maar één filosoof die het ware woord gesproken heeft en dat was Marx.
In haar geval mag duidelijk zijn dat van enige zelfkritiek en de zaken van de wereld in enig perspectief te plaatsen, geen sprake kan zijn. Het zijn ronduit gevaarlijke mensen die ondanks (of misschien dankzij) hun intelligentie, zo'n primitieve visie op de wereld en haar politieke verhoudingen hebben.
-
Inderdaad kan intelligentie of Marx voor bepaalde personen in de financiële wereld of de politiek gevaarlijk zijn, maar een beetje charlatan hoeft zich niet druk te maken om SBS6 kijkers, PVV stemmers of goedgelovigen. Die kan je alles wijs maken.
Daar zijn we het dan weer wel over eens.
-
Ginger Ted, do 04 november 2010 12:46
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Ginger
Marx is gevaarlijk voor iedereen. Dat is wel gebleken in de geschiedenis. Hij is als inspirator en grondlegger van een dwaalleer net zo gevaarlijk als Ron L. Hubbard voor de leden van Scientology of Göring voor de volgers van het nationaal-socialisme.
-
In jouw optiek was de franse revolutie dus ook bewezen verschrikkelijk gezien de gevolgen dit had?
-
Ginger Ted, do 04 november 2010 21:24
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Ginger
Jazeker. Dat geldt voor iedere revolutie. Ook de Franse was een ramp voor de bevolking. Daar is genoeg literatuur over. Natuurlijk was er minder mis met de idealen broederschap, gelijkheid, en vrijheid. Maar die kon je niet eten. In die zin was zij misschien een noodzakelijk kwaad. De bestaande situatie was ook onacceptabel.
De Franse was wel een strijd die uiteindelijk een stap betekende naar de huidige Westerse parlementeire democratie. Dus is ze niet te vergelijken met de door de Farc gewenste revolutie. Die heeft alleen de socialistische dictatuur ten doel. Een in de geschiedenis meermalen bewezen misdaad.
-
Ik denk dat je de marxistische revolutie best in een perspectief kunt plaatsen van hetzelfde ; dat bepaalde sociale verworvenheden oa door het marxisme in ieder geval sneller verworven zijn.
Verder stel je dat de FARC streeft naar een dictatuur. Daar is mij niks van bekend.
-
Jan Bakker, wo 03 november 2010 20:07
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Jan
"[...] Daarom hebben allerlei reddingspogingen naar mijn idee ook geen enkele zin. Ze laat zich niet overtuigen. Ze kan alleen het geloof zélf verliezen."
Mooi verhaal Han, zit wel wat in denk ik, maar ik denk dat we niet eens een reddingspoging zouden moeten doen als ze wel spijt had. Ik bedoel, we zetten ook geen reddingsacties op voor al die kinderen die gedwongen (ontvoerd en onder de duim gehouden met drugs) vechten voor de FARC, de wereld draait niet om Tanja, dus ze komt zelf maar die jungle uit wanneer ze zin heeft. De miljoenen die een reddingspoging zouden kosten kunnen beter besteed worden aan andere zaken.
-
Miljoen voor een reddingsoperatie? Hoe kom je erbij?
Dan zullen die miljarden die zogenaamd in Colombia besteed worden je helemaal pijn doen zeker?
-
Ze is een drugsdealende moordende mensengijzelende terrorist. Hopelijk pakt de Colombiaanse regering haar snel en slijt ze enkele decennia achter de tralies.
-
Drank maakt meer kapot dan je lief is....
Ze gijzelen nog geen fractie van wat het leger gijzelt, en die overleven het maar zelden en daar hoor je niemand over. Mischien niet zo gek als je je bedenkt dat de nieuwe president, voormalig rechterhand van Uribe, meer dan de halve media in Colombia bezit.
De Farc vecht tegen het leger of verraders (die zijn er zat in Zuid-Amerika, maar wij hadden ook nogal wat NSB-ers nietwaar?), het leger vecht voor de waan van drugs baronnen, grootgrondbezitters en multinationals, maken ook veel meer slachtoffers, lees de raporten van Amnesty er maar op na.
Slechts een fractie van de coke uit Colombia komt uit het Farc gebied, daar betalen ze inderdaad een ''belasting'' over.
Gebruik die troep dan ook niet.
-
Ik hoop dat je dan persoonlijk mag toekijken
-
Nou, laat haar maar lekker in het oerwoud zitten dan.
