-
De EU heeft bewust of onbewust voor deze situatie gezorgd. Duitsland en Nederland hebben flink kunnen exporteren naar Griekenland en zo de interne markt van Griekenland verziekt. Goldman Sachs heeft graag de boekhouding aangepast en vele banken en speculanten verdienen goud geld aan de gehele situatie.
Geen enkel land in de EU is het zelfde maar worden wel als gelijken behandeld, dit is en was fout.
Arme burgers van de wereld die moeten toekijken hoe landen tegen elkaar worden opgezet,uitgespeeld en zwart gemaakt.
-
Klaas Slager, wo 01 februari 2012 09:12
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op Klaas
Wij exporteerden flink en mogen die export zelf betalen.
Dat heet economische groei.
Het was verstandiger geweest die export gewoon in de Aëgeische Zee te gooien, dan waren er geen euro problemen geweest.
Verder is het natuurlijk een goede zaak dat Griekenland onder toezicht komt, ze kunnen hun zaakjes zelf niet regelen, en is het ook goed dat er daar eten wordt uitgedeeld.
'Terwijl Griekse scholieren voedselbonnen krijgen om ondervoeding te voorkomen, eist Duitse bankier uit Eurozone plaatsing van Griekenland'
Is Wilders begonnen als tekstschrijver nu z'n politieke carrière op het eind loopt ?
-
Julius Vold, wo 01 februari 2012 11:06
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op Julius
Volstrekte onzin.
De Grieken hebben zelf jarenlang hun cijfers vervalst. Hiervoor zijn toch echt alleen de Grieken verantwoordelijk.
Dat Nederland en Duitsland geprofiteerd hebben is logisch. Dat heet ondernemen; de Grieken zelf hebben op dezelfde wijze zaken gedaan.
Griekenland heeft zich gediskwalificeerd voor de Euro en de enige reden om hen er niet uit te gooien is dat dan de hele Eurozone inelkaar kan klappen.
-
Geld lenen aan Griekenland heeft volstrekt geen zin, daarvoor is het systeem te verrot en het zal decennia duren voordat dat probleem is opgelost. Het land is feitelijk zo ver heen dat hulpverlening alleen nog zinvol is in de vorm van Artsen Zonder Grenzen en andere echte noodhulp die we voorheen alleen in ontwikkelingslanden zagen. De schulden zullen moeten worden kwijtgescholden, er is geen andere optie. Europese banken die dat niet trekken hebben pechgehad en zullen moeten worden genationaliseerd.
-
"De schulden zullen moeten worden kwijtgescholden, er is geen andere optie."
De vraag is alleen hoe. Zomaar een streep door de schulden zetten? Dan ben ik toch meer voor de methode van de roede en de worst: op alle gebieden die hervormingen afdwingen die nodig zijn om de Griekse economie er bovenop te helpen, want alle Griekse partijen hebben bewezen daartoe onmachtig te zijn.
Om te beginnen moet met een stofkam door de enorme ambtenarij worden gegaan: alleen wie goed functioneert blijft zitten en de rest gaat zonder pardon de laan uit. Het is werkelijk te gek dat Griekenland twee disfunctionele schaduwoverheden heeft: een met politieke vriendjes van de conservatieven en een met politieke vriendjes van de sociaal-democraten.
Vervolgens moet er efficiënt worden gewerkt. En dat betreft niet alleen de belastingdienst maar ook de rest van de bureaucratie, want die staat iedere vorm van economische ontwikkeling in de weg. Vergunningen die je in de rest van Europa online aan kunt vragen en binnen seconden in je mailbox vindt, moet je in Griekenland maanden op wachten want iedere malloot moet er een stempel op zetten. Het potentieel van de Griekse havens wordt daardoor amper gebruikt en vandaar dat het maar niet wil lukken om te privatiseren: wat is een haven nou waard als de bureaucratie voorkomt dat die behoorlijk functioneert?
Tegenover ieder behaald target kun je de Griekse schuld een stukje verminderen, zoals er nu ook eisen worden gesteld aan leningen. Maar dan moet je niet alleen focussen op bezuinigen maar een zwaar accent leggen op hervormingen en het wegnemen van belemmeringen. In feite moet je Griekenland dus onder curatele stellen.
Dat zal onder een deel van de Griekse bevolking slecht vallen. Met name bij het deel dat bij het minste of geringste gaat staken of de straat op gaat om rechten zonder plichten te eisen. Maar als je het slim presenteert (als een soort Marshallhulp om er samen voor te zorgen dat Griekenland er bovenop komt) lukt het wellicht om het nadenkende deel van de Grieken te overtuigen en de brain drain te stoppen. Want kansrijke Grieken zoeken hun heil echt niet in het buitenland vanwege de EU maar vanwege de staat van het land en de politiek.
"Europese banken die dat niet trekken hebben pechgehad en zullen moeten worden genationaliseerd."
Europese overheden die het niet trekken als hun claims bij het noodfonds worden kwijtgescholden, moeten ook worden genationaliseerd. Wacht even, dat kan helemaal niet. Nou ja, dan worden die overheden maar geprivatiseerd.
-
De Grieken hebben het altijd nogal luxe gehad, al heel jong met pensioen, (45-52), en op enorm brede schaal belastingontduiking, tolwegen worden niet betaald,en heel veel zwart werk bij verbouwingen , dus ze hadden het altijd nogal breed…
Een ambtenaar apparaat van ongeveer 1 miljoen op 4 miljoen werkende bevolking dat is veel heel veel, die krijgen goed betaald en 2 maanden salarissen per jaar extra. Ook zou er nog een gratis vakantie aan vast zitten.
Als nu alles op hun manier gereguleerd gaat worden, kan dit nog wel heel lang gaan duren. Als het echt gaan doen dan gaan ze er dus méér op achteruit, dan alleen langer doorwerken en wél belasting betalen, en veel loon inleveren, en dat zit ze dus absoluut niet lekker.
De regeringen en de banken en de pensioenfondsen en de ministers hebben gemakkelijk praten , mensen op de straat voelen zich daarbij niet betrokken, en hebben niet het gevoel, dat er naar hun ideeën
geluisterd wordt.
-
De Grieken hebben wel een uitsekend propaganda apparaat. Door de zieligheid te verhogen hopen ze op mededogen van de andere Europeanen zodat ze alsnog geld krijgen zonder i te hoeven leveren.
-
Tis trouwens vandaag -12. Raad eens wat de Grieken doen?
-
Kou lijden?
-
Haha ik vermoed staken. Van werken word je maar warm.
-
Als iets niet economisch rendabel is, moet het weg. Net zoals de bijstandsparasieten, de gelukszoekers, cultuur en andere zaken die dit kabinet aanpakt. Dit is de juiste mentaliteit!
Nou nog afrekenen met de 65+ers, de baby's en kinderen die ook niks opbrengen en alleen ons geld kosten; onze economie is dan volgens de regering weer kerngezond. Immers, alles is rendabel! Jammer dat de toekomst er dan zo grauw uitziet...
-
De Euro heeft Griekenland alleen maar ellende opgeleverd.
Veel te lang leningen gekregen in een te lage rente.
Nu kunnen ze niet bijdrukken of devalueren.
Dat Betekent dat de situatie waarin ze zich bevinden hopeloos is.
Op de korte termijn is het slecht voor de Grieken om uit de Euro te gaan.
Op de lange termijn zou het voor de Grieken goed zijn.
Dit land is door Europees beleid in de kelder beland.
Dus ik zou zeggen uit de Euro, en hulp van de EU om het land weer economisch op orde te brengen.
Dit laatste beschouw ik als een ereschuld.
Maar na Griekenland komt Portugal, en wie volgt.
De Euro is niet in stand te houden of men moet gaan naar een federaal Europa.
Aangezien ik met het huidige Europa grote bezwaren heb, denk ik dat ieder land terug naar eigen munt, de beste oplossing is.
Mijn bezwaren tegen de EU zijn, steeds ondemocratischer, en een EU die er is voor multi-nationals en groot kapitaal.
Deze EU is er niet voor burgers.
-
Decennia van neo-socialistisch denken heeft Griekenland genekt. Men dacht dat de overheid alles kon oplossen, waardoor de overheid enorm groot is geworden. Er bestonden vele onzinnige en overbetaalde functies. De Griekse overheid heeft dit systeem lang weten te rekken door veel te lenen totdat de schuld onbetaalbaar werd.
De weg omhoog voor Griekenland is zwaar en complex. Allereerst moet de overheid weer betaalbaar worden. Dit vergt domweg veel bezuinigen en ook privatiseren. Ten tweede moet de economie zich weer gaan ontwikkelen en dat doe je niet zo makkelijk. De economie krijgt zware klappen als gevolg van de bezuinigingen en werkloosheid, en zal zich in het komende decennium geleidelijk moeten herstellen door bijvoorbeeld goed onderwijs, innovatie, efficiency en ondernemerskracht.
Griekenland moet nu in 2 jaar doen waar Nederland 30 jaar over gedaan heeft. Lubbers, Kok en Balkenende hebben door bezuinigingen, privatisering en hervormingen de uitgaven en de schuld in de hand gehouden. De Grieken hebben in die periode vrijwel niets gedaan. Dat voelt men nu.
-
Jan B, di 31 januari 2012 20:19
in reactie op Erwin Lamme
Reageer op Jan
Wat een gezeur. Griekenland heeft precies dat gedaan wat de VVD in Nederland ook wil: de belastingen de facto afschaffen en het private initiatief ruim baan gegeven (ook iedere griekse ambtenaar is ondernemer in zijn eigen winkel). Dat en niets anders is de oorzaak van de problemen. Een grote rol was daarbij weggelegd voor neoliberale politici.
-
Mijn mening is dat alle verdragen die tot nu toe in de EU gesloten zijn gewoon lapmiddelen zijn.
De fundamentele vraag die door de leiders onbeantwoord blijft is; willen we de nadruk blijven leggen op een neo-liberaal Europa, of willen we een sociaal Europa.
Velen zijn van mening dat de EU geen toekomst heeft zolang de nadruk blijft liggen op markt, markt en nog eens markt.
Als we er niet in slagen om een fatsoenlijke verzorgingsstaat in stand te houden zullen er ongetwijfeld spanningen ontstaan in alle EU staten.
Het is onmogelijk om de interne vrede te bewaren en tegelijkertijd de tweedeling in de maatschappij verder uit te bouwen.
Economen, en zelfs sommige rijke kapitalisten hebben in Davos en daar buiten daar uitdrukkelijk voor gewaarschuwd.
Deze spanningen zullen niet tot de EU beperkt blijven maar ook in de VS, China en India zullen fricties ontstaan.
De EU is er wel kwetsbaarder voor omdat het een democratische veel volkerenstaat is met verschillende levensstandaarden.
Het is daardoor onmogeliijk om tussen de staten tot een vergelijk te komen en waterdichte afspraken te maken.
De mens centraal stellen in de EU is een voorwaarde voor haar voortbestaan.
-
"De fundamentele vraag die door de leiders onbeantwoord blijft is; willen we de nadruk blijven leggen op een neo-liberaal Europa, of willen we een sociaal Europa."
Waar Griekenland mee te kampen heeft is deels een gevolg van een "sociaal" Griekenland. De weigerambtenaar was er zo heilig dat de complete ambtenarij dubben was uitgevoerd: de ene helft "werkte" als links in de regering zat en de andere helft als rechts in de regering zat.
Het is onzinnig om een van de partijen de schuld te geven: ze zijn beide even corrupt. De kloof tussen burger en politiek is er zo groot, dat het een natte droom moet zijn voor de populisten van PVV en SP: de "hoge heren in Athene" stonden zo ver van grote delen van de bevolking af dat de bereidheid belasting te betalen nihil was.
Dit zijn geen processen die je in no time omdraait en het helpt al helemaal niet om de kloof tussen burger en politiek te vergroten door nu maar Europa de schuld te geven.
-
Laat dat land in godsnaam failliet gaan, zie hier het resultaat van een schuldenlast die totaal ondragelijk is.
-
Bedenk goed, beste Nederlanders, het begon allemaal met Goldman Sachs. Dat is de wortel van het kwaad.
-
Zjen Zen, di 31 januari 2012 14:13
in reactie op Michiel Online
Reageer op Zjen
http://www.youtube.com/watch?v=9802NwSSS6U&feature=player_embedded
Dit is een interview met Jim St.Clair over de ISDA die bepaalt of Griekenland default zal gaan, failliet zal gaan.
De 5 grootste banken van US dreigen mee failliet te gaan als Griekenland failliet verklaard word door de ISDA.
Het lijkt moeilijk maar St.Clair legt het goed uit.
De gefraudeer is ontzagwekkend.
-
De wortel van het kwaad licht in de onverschilligheid van de mens en niet in een onderneming zoals Goldman Sachs (hoe schandalig hun manier van zaken doen is ook)
Een onderneming zomaar de schuld geven en zo makkelijk, kijk eerst maar eens goed in de spiegel en dan zul je de eerste schuldige zien aan deze hele situatie. Het mooie van die schuldige is, dat je rechtstreeks aan kan spreken op zijn daden. Maar de meeste mensen zijn helaas te hypocriet om dit te zien.
"Iedereen is namelijk schuldig behalve ik" Dit is waarschijnlijk de gevaarlijkste gedachte die er is.
-
Tot de groep MILJARDAIREN behoort een grotere groep Grieken.
Als deze Grieken zich niet geroepen voelen tot hulp ? Wie zijn wij dan.
-
"De bezuinigingsmaatregelen die het land (Griekenland) sinds het voorjaar van 2010 worden opgelegd, vallen echter slecht. Het zijn vooral de werknemers en gepensioneerden die erdoor getroffen worden. Zij zagen hun inkomsten fors teruglopen of zelfs verdwijnen nadat ze waren ontslagen, terwijl de bronbelasting voor hen aanzienlijk steeg. Het gevolg? In twee jaar tijd is het aantal daklozen met 25 procent toegenomen en is honger voor sommige mensen een dagelijks probleem geworden." Zomaar een citaat uit de Franse krant Liberation. http://www.presseurop.eu/nl/content/article/1460001-griekenland-lijdt-honger-als-tijdens-de-bezetting.
Nu leiden dus ook kinderen honger. Neoliberale politiek. Bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen. Alsof Keynes nooit geleefd heeft!
-
Klote bankiers, klote derivatenhandel, klote graaiers met hun klote rente, klote neo-liberalisme, klote politici !
Arme Griek.
-
snert :, di 31 januari 2012 13:11
in reactie op Joop Schouten
Reageer op snert
Stinkende euro fascisten.
-
Piet de Geus, di 31 januari 2012 13:14
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
Zes keer klote in een zin: de Haagse gemeenteraadsfractie van de PVV had het je niet kunnen verbeteren.
-
Ik geef ze bijles.
-
Corrupte klote Grieken die jaar in jaar uit hun financiële verantwoordelijkheden ontlopen en leven op andermans centen.
Arm Europa.
-
Joop Schouten, di 31 januari 2012 13:59
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op Joop
Kortzichtige klote Nederlanders die jaar in jaar uit de genuanceerde feiten ontkennen en alle Grieken in één olijfpers willen uitknijpen.
Arm Griekenland..
-
Even een reactie op jouw niveau:
Klotegrieken die jarenlang ons keihard voorgelogen hebben en nu op de blaren moeten zitten.
Duidelijk zo?
-
"Klotegrieken die jarenlang ons keihard voorgelogen hebben en nu op de blaren moeten zitten."
Het aantal liegende grieken is vrij klein, 'de grieken' zijn zelf ook voorgelogen.
Een van de echte leugenaars is de nieuwe Griekse premier. Die ligt uiteraard wel goed bij de Merkels en Ruttes van deze wereld. Met zo'n klootviool kan je zaken doen.
wat is je obsessie met naties en vlaggen? denk je dat topmannen en aandeelhouders van grote bedrijven dezelfde liefde voor die vlag voelen als jij, als ze de fabriek in nieuwe pekela sluiten en er een in birma openen? als zij globaal denken, waarom doe jij dat dan niet?
-
Mooi toch, daar zijn de mensen in Birma fijn mee geholpen. Of wilt u dat ineens niet meer omdat het u zou kunnen treffen?
-
Even een reactie op 'niveau'.: Klote Grieken die de eigen bevolking en 'Europa' jarenlang keihard hebben voorgelogen hoeven zelf niet op de blaren te zitten.
-
Tja dat gaat inderdaad lang duren. En ik hoor mensen zeggen dat er nog steeds niks gebeurt. Apathie slaat toe, het land gaat failliet. Jongen mensen met kennis vluchten naar betere oorden. Politici daar doen gewoon niks, dus onder curatele stellen. Lijkt me logisch, anders zijn ze ons geld ongecrontroleerd aan het verbrassen. Snel afhechten dit land, het afvoerputje van Europa.
-
Kijk: deze nuances helpen de Grieken verder....
-
De Grieken hebben jarenlang de zaak bedonderd en stelselmatig gelogen. Ze hebben aangetoond niets in de Eurozone te zoeken te hebben.
Het lijkt me voor de Grieken en de rest van Europa het beste om ze gecontroleerd uit de Eurozone te zetten.
-
Jij scheert ze allen over één kam. De zogenaamde 'leiders' van de Grieken' hebben jarenlang de zaak bedonderd en stelselmatig gelogen. Daarnaast blijkt dat ook jij hun recente geschiedenis nauwelijks kent, anders had je genuanceerd gereageerd.
-
Hebben de Grieken niet meegedaan met hun leiders. Corruptie zit daar in de cultuur net als in Belgie. Het is al heel gewoon om daar belasting te ontduiken. Als je als leiders de gelegenheid geeft hapt het volk toe. Beide zijn dus schuldig. De Grieken moeten op de blaren zitten. En er komt nog veel meer ellende. Dit is nog maar het voorspel.
