-
Klote geld, HAHAHA ja Joop, HAHAHA.
-
Voor geld maakt men meer kapot dan ons lief is.
-
Eerste:
Het lijkt me een griezelig idee om economische voorschriften in een grondwet vast te leggen.
Want welke economische ideeën daar later dan nog achteraan komen, moet je maar afwachten.
Inclusief de bijbehorende financiële systemen die nu opgang doen. De steeds groter wordende bezwaren daartegen zijn dan in 1 klap weggeveegd:
Dit voorstel zou kunnen betekenen dat wenselijke veranderingen van het huidige financieel systeem dan ook niet meer mogelijk zouden zijn door 'grondwettelijke' bezwaren.
Dergelijke voorschriften horen nooit in een grondwet thuis.
Te gek voor woorden.
Bovendien: diezelfde EU die dit wil voorschrijven heeft zelf geen grondwet, kan daar nooit op terecht gewezen worden en heeft bovendien zelf laatstelijk nog de begroting verhoogd, ondanks de huidige economische situatie. Dat geld moet door die zelfde staten die aan banden worden gelegd, worden opgebracht.
Valt die bijdrage buiten de begroting en dus ook buiten het tekort?
Want er wordt al zoveel gesjoemeld met zogenaamd buiten de begroting vallende lasten die wel moeten worden opgebracht maar even buiten beeld blijven. Leuk voor de EU natuurlijk...
Het begint steeds meer te lijken op Animal Farm: alle staten zijn gelijk, alleen de EU en haar organisaties zijn een beetje meer gelijk dan andere.
Tweede:
Als je ondanks bovenstaande bezwaren toch een grens aan de tekorten van de EU lidstaten wil stellen, zet die dan op 0,00%. Dat is het enig reële uitgangspunt, want behoort elke staat so wie so na te streven. Het standaard begroten op een tekort leidt slechts tot steeds grotere schulden en steeds hogere rentelasten. Dus ook steeds hogere lasten voor de burgers.
De diverse overheden zelf blijven altijd buiten schot: staat, gemeenten, provincies, waterschappen, maakt niet uit welke, hebben een ongelimiteerd reservoir om hun standaard tekort-begrotingen te dekken: belastingen.
-
Laat nieuwe leden eerst maar eens een paar jaar bijdragen voor ze een beroep kunnen doen op subsidie van de EU. Toen er in één keer zoveel Oost_Europese landen toetraden, was de subsidiepot binnen een jaar leeg en konden de andere landen weer dokken.
En bij landen die de euro willen, eerst een paar jaar bekijken of ze hun begroting op orde kunnen houden en niet, zoals indertijd met Griekenland, meteen toelaten zo gauw ze hun begroting boekhoudkundig op zaken hebben.
-
Ine, de grote bedrijven hebben flink geld verdient in de Oost Europese landen. Als je weet hoe slecht het daar nu gaat, hoeveel mensen 20% van hun salaris moeten inleveren en ga maar zo door. Het gaat niet om burgers maar om winsten van bedrijven.
-
Zo snel mogelijk zo veel mogelijk geld opmaken, dan kunnen ze geen boete geven.
-
Ik herinner me iemand's uitspraak 'dat de geschiedenis zich herhaald op hoofdpunten en in dezelfde volgorde' : democratie - crisis - armoede - nationalisme - oligarchie - opstand - democratie - crisis - armoede - nationalisme - oligarchie - democratie- enz ....
...
Vreemd dat mensen er zo weinig van geleerd hebben.
-
Een gouden broekzak-vestzak regel voor banken maar loden last voor de burgers.
...
Hedgefondsen blijven loeren. Aandeelhouders behouden beschermingsconstructies.
...
Deze onrechtvaardige internationale intrest-economie veroorzaakt opnieuw werkeloosheid, maatschappelijke onrust en oorlog.
...
Een rechtvaardig sociaal vangnet wordt kapot gemaakt in plaats van aangepast.
...
Klote geld.
...
Klote neo-liberalen.
-
Altijd maar klagen over de banken maar wel je hypotheek erbij afsluiten want dan heb je ze nodig als je zo een moraallist bent had ik een huur huis genomen en niks met die banken.
-
Joop Schouten, vr 20 januari 2012 18:08
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
Ja Gerrie, helaas er is nog niets anders op gevonden. Gek hè?
Als je alternatieven weet weet hoor ik het graag.
-
Joop Schouten, vr 20 januari 2012 18:10
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
PS, Huren heb ik ook gedaan maar vond het weggegooid geld.
-
Hoe bedoel je weggegooid geld een beetje een kapitalistische inslag. Dus je wilt geld maken, ja Joop dat willen banken, bedrijven en ook jij dus. Dus voortaan, ssssssst.
-
Marc Schouten, vr 20 januari 2012 23:22
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Marc
De huizenbezitters zijn aan het verliezen op het moment. Ik heb toentertijd een huis gekocht, ik werkte toen bij de bank en had een hele goeie rente, en heb dat, om door een scheiding, na 2 jaar moeten verkopen .... winst 75%. Ik had nog meer kunnen krijgen maar we hadden haast.
Behalve dat ik het smerige handeltje van de banken begon door te krijgen zag ik een exploderende huizenmarkt. Dat was 2000. Ik zag dat dat niet goed kon gaan en heb daar verhitte discussie over gehad met vrienden en kennissen in de huizenmarkt .... ik heb helaas gelijk gekregen....
Ik woon sinds die tijd in huurwoningen, ook gebruik de bank zo min mogelijk, en alleen banken als Triodos en GLS (hier in Duitsland).
Ik ben er vroeg uit gestapt, ik had geluk. Aan de andere kant, als je erin zit .... wat kan er gebeuren, dat je je huis kwijtraakt? Tegenwoordig zijn er, als je echt aan het huis gehecht bent, truken om er te blijven wonen tegen een lage huur. Maar het beste is je niet te hechten aan de materiële dingen (ja, een ding is al materieel) maar de waarde in te zien van belangrijkere dingen in het leven, en strijden om die te behouden.
-
Ik heb nooit meegedaan aan die huis koperij en totaal geen spijt. Maar er zijn mensen hier op joop die maar klagen en kotsen op banken en kapitalisme terwijl ze zelf volop meedraaien, zijlijn principes.
-
Marc Schouten, za 21 januari 2012 12:09
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Marc
Niemand ontkomt eraan om mee te draaien. Het is verdomd moeilijk om te leven zonder een bankrekening en het daarbij behorende plastic betaalmiddel. Misschien dat daarom de banken zo enorm gesubsidieerd worden.
Het je keus om een huis te kopen of te huren. Je moet er slechts rekening me houden dat als je een huis koopt met een hypotheek van 160 duizend euro (dat is geen paleis) en je je gaat die hypotheek over 20 jaar verspreiden met een rente van 4,5%, je na die 20 jaar je 160 duizend hebt betaald plus rond de 80 duizend aan rente....ah, da´s waar die wordt gesubsidieerd... :-/
-
Joop Schouten, za 21 januari 2012 11:05
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
'Dus je wilt geld maken, ja Joop dat willen banken, bedrijven en ook jij dus.'
Ik zie 'kapitaal' met andere ogen dan jij.
Geld kan niet groeien. Dat is een denkfout.
-
Piet de Geus, za 21 januari 2012 14:06
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Geld kan niet groeien. Dat is een denkfout."
De aarde is niet rond. Dat is een denkfout.
-
"De aarde is niet rond. Dat is een denkfout."
Ook al weer correct.
-
Dat weet ik joop, ik weet hoe je kijkt, in je eigen voordeel.
-
Weggegooid geld, mooi dat kapitalistisch gedachte goed. Joop een alternatief was huren maar je gaat voor de winst en dus niks meer zeggen over banken en het bedrijfsleven. Je draait volop mee in het systeem en nog wel bewust.
-
Joop Schouten, vr 20 januari 2012 21:41
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
Wat bedoel je eigenlijk met 'winst' als je een huis koopt?
Geloof jij in verkooppraatjes?
Naarmate een huis verouderd wordt het minder waard.
Dat anderen denken dat de waarde stijgt is dom (...).
Dat vond ik toen en dat vindt ik nog steeds.
Ik heb onderdak en ik kan ermee doen wat ik wil ...
Een huurder niet.
-
Een huurder kan ook verbouwen maar daar gaat het niet om en je argumentatie slaat nergens op, ik heb altijd huurwoningen en altijd verbouwd. Je ziet het gewoon als een commercieel object.
-
Naarmate een huis ouder wordt is het minder waard, mijn ouders hadden een pand in Amsterdam 6jaar geleden verkocht. Toen der tijd 80.000gulden je wilt niet weten wat het heeft opgeleverd. Je argumenten slaan nergens op.
-
Joop Schouten, za 21 januari 2012 11:03
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
'Naarmate een huis ouder wordt is het minder waard''...'Je argumenten slaan nergens op.'
Dat de prijzen van huizen zijn gestegen, maar vreemd genoeg veroudert deze ook.
De werkelijke waarde is in mijn ogen minder. .
De vraagprijsontwikkeling is een gevolg van ons economisch systeem die ik niet heb gekozen (...).
Grond- goed- en geldaarde behoort te verminderen i.p.v. te vermeerderen.
Dingen slijten.
-
Corr.: '... maar 'vreemd genoeg' verouderen deze ook.
-
Weet je Joop je bent het type dat als jou het uitkomt je ervan mee wil profiteren en dan tellen je principes niet meer. En dan kom je met een argument wat zo knullig is dat je geloofwaardigheid tot het nul punt is gedaald.
-
Joop Schouten, za 21 januari 2012 13:40
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
'... als jou het uitkomt je ervan mee wil profiteren en dan tellen je principes niet meer.'
'In principe' ben ik tegen stelen.
-
En zelfs dat doe je indirect.
-
Joop Schouten, za 21 januari 2012 20:28
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
Ja klopt, deze maatschappij dwing mij mee te doen met het 'stelen' of anders maar te verrekken (...). (Wat ook weer tot 'stelen' kan leiden.)
Blijf jij dit kutsysteem maar verdedigen, ik blijf er tegenaan schoppen.
-
Jij kan mij niet betrappen dat ik het systeem verdedig. Er tegen aan schoppen maar er wel van profiteren.
-
Joop ik lees net ook dat je een voorstander bent van halal bankieren. Inderdaad die berekenen geen rente maar Joop die VERKOPEN jou het pakket en daar betaal je ook gewoon voor. Wat denk jij dat die halal bank die op de raadhuisstraat zit in Amsterdam keen kosten betaalt. Zitten daar gratis en het personeel neemt genoegen met een kop koffie. Alweer een misser Joop. Je bent niet opdreef. Dit noemen ze in de zomervakantie als je naar Frankrijk gaat een Zwarte Zaterdag.
-
Joop Schouten, za 21 januari 2012 21:07
in reactie op gerrie de vries
Reageer op Joop
Goeieavond gerrie. ff over 'halal' oftewel 'Islamitisch bankieren'.
Ik zie hier wel een paar paar posieve dingen. Er wordt vaak (dus niet altijd) verboden te handelen in financiële risico's omdat die gezien worden als een vorm van gokken. Dit vind ik positief.
Ik ben gewoon tegen rente die je nu krijgt voor opgepot geld omdat daar altijd iemand anders voor moet betalen (...). Banken baseren hun vermogen o.a op 'rentereserves'. Gebakken lucht dus. Geld kan zelf niet groeien.
dit systeem veroorzaakt geldstagnatie waardoor de natuurlijke verloop de economie vastloopt. Kijk maar naar alle ellende die we nu om ons heen zien.
Helaas zitten er veel zelfingenomen mensen aan deze knoppen die (vanzelfsprekend) in dit systeem geloven en verdedigen. Een geldsysteem voor een markt die hebzucht voedt (...).
-
Het is de vraag of lidstaten met terugwerkende kracht gedwongen kunnen worden, aan deze nieuwe eis te voldoen. Wie beoordeelde tot nu toe of een nieuwe lidstaat aan de begrotingsvereisten voldeed?
Het blijft een spagaat: landen die begrotingsruimte nodig hebben een boete opleggen. De automatische incasso monsters van de EU zullen mogelijk meer kapot maken dan hen lief is. Eisen stellen doe je vooraf bij toelating tot de EU en niet achteraf. Uiteindelijk komen de extra boetes ook voor rekening van de rijke EU landen, want de schulden nemen toe.
-
Nep-democratie van de EU - we zijn nu gewoon in handen van de grote bedrijven en hebben niks meer te vertellen in ons eigen land - bedankt VVD , CDA, D66 en PvdA - dat jullie nog in de spiegel durven kijken , laat staan snachts kunnen slapen is me een raadsel
-
Ton evertsen, vr 20 januari 2012 15:57
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Ton
Zover ik weet kun je gl en cu ook nog wel erbij doen, eigenlijk alleen de pvv en sp tegen zoveel euro macht.
het is krankzinnig dat een stel ongekozen burocraten (waar haal jij die bedrijven vandaan?) zoveel macht over ons hebben, meer dan de democratisch gekozen leiders
-
Piet de Geus, vr 20 januari 2012 16:13
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
"we zijn nu gewoon in handen van de grote bedrijven en hebben niks meer te vertellen in ons eigen land"
Voor iemand die niks meer te vertellen heeft, maak je anders behoorlijk veel kabaal.
-
Dat is vaak een logische reactie op niets te vertellen hebben
-
Piet de Geus, vr 20 januari 2012 20:19
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Piet
Ja, dat is inderdaad een probleempje. Het holle vaten-syndroom.
-
Truus Beek, vr 20 januari 2012 16:27
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op Truus
we trekken ons onder leiding van de SP geheel achter onze eigen grensen terug.
Gevolg uittocht van ondernemend Nederland.
Uitkeringen worden aanzienlijk verhoogd, maar zie naar verloop van tijd kunnen we daar minder van kopen dan in 2011.
Kunnen we Griekenland vragen hoe zij er uitgekomen zijn
-
Nee onzin .
Ondernemend Nederland heeft geen behoefte aan armoe die Rutte en zijn Gedoogpoedel aan het zaaien zijn .
Gezien de SP als enige een economisch plan heeft dat armoe zo veel mogelijk beperkt zal een SP regeringen op korte termijn de beste uitkomst zijn.
Daarbij heeft de SP in tegenstelling tot Bruin juist wel verstand van de politiek buiten de dijken.
