-
Een ontluisterde korte film van Adam Curtis
http://www.youtube.com/watch?v=Gy3e0GoHHuM&NR=1
-
"Er is wel eten maar ze exporteren het zodat wij het in onze auto's kunnen verbranden."
Ik ben echt benieuwd hoe u dit kunt onderbouwen.
-
Onze biobrandstof komt daar vandaan. Het voedsel voor de bio industrie komt daar vandaan. Wij als westerse Landen maken het daar kapot. En dan geld geven aan 555 die dan zogenaamd het land kunnen opbouwen maar in werkelijkheid het geld goed kunnen gebruiken om nog meer landbouw af te pakken. We zijn lekker bezig.
-
, di 26 juli 2011 10:53
Reageer op
Zo was er hier haast een, werkelijk een licht in de duisternis op intellectueel gebied, die meende dat er helemaal geen hongersnood in Ethiopië was, want hij had pas nog zelf *Sugar Snaps* gekocht in zijn buurtsuup, en die kwamen ui Ethiopië..............
En als ze die naar Holland konden exporteren hadden ze zelf vast meer dan genoeg............
Ja, en daarmee moet je dan serieus proberen te discussiëren.
::-(((((
-
"Ja, en daarmee moet je dan serieus proberen te discussiëren."
Hier klopt iets niet.
Dit schreef dat 'licht' waar u het over heeft:
" Ik kocht net Sugar Snaps bij de AH, er stond op land van herkomst Ethiopië? Dus de honger zal wel meevallen of lusten ze daar geen Sugar Snaps."
En dit schreef u:
" Dat U daar sugar snaps kunt kopen is HET ULTIEME bewijs dat WIJ ze daar het eten uit de mond stoten. U snapt dat niet? Daar WAS ik al bang voor."
En u kreeg dit als antwoord:
" Hallo, als daar een hongersnood is dan zou de Ethiopische overheid het voedsel toch kunnen confisqueren of ben ik nu gek.
Het is toch van de knotse dat wij hier Ethiopisch eten kopen terwijl in een ander deel honger heerst."
U beiden vinden dus dat je hier nu beter geen Ethiopische boontjes kunt kopen omdat daar, zoveel kilometer verderop,honger heerst.
Enig idee hoe die boontjes daar op tafel komen?
-
Voedselvoorziening is een van de duidelijkste voorbeelden dat 'de vrije markt' hele nare bijeffecten heeft.
Als wij in Nederland bereid zijn meer euro's voor een kilo graan te betalen dan de mensen in Afrika, dan ontstaat er een riskante disbalans. Zolang de boeren in Afrika in de eerste plaats voor zichzelf produceren of voor de mensen in de omgeving, dan is er niks aan de hand.
Maar als een of andere 'slimme ondernemer' erachter komt dat het heel veel winst kan opleveren om grote stukken grond te kopen en te produceren voor het Westen, dan gaat het mis. Een deel van de plaatselijke bevolking mag voor een hongerloontje op zo'n plantage werken. Maar er is niet genoeg werk voor iedereen. En EEN of een paar plantages zijn natuurlijk niet zo'n probleem. Maar daar stopt het niet bij. Want het geld wil altijd meer geld. Winstbejag kent geen grenzen. Letterlijk en figuurlijk. En op een gegeven moment is het inderdaad zo dat er nog steeds suiker wordt geexporteerd maar dat de plaatselijke bevolking omkomt van de honger. En dan moeten wij geld storten op giro 555 om die hongersnood te stoppen...
Stop de vrije markt in de voedselvoorziening! Laat Afrika in de eerste plaats voor zichzelf produceren en alleen het surplus exporteren. Maar daar is wel overheidsingrijpen voor nodig. En bovendien een overheid die handelt in de belangen van het volk en niet in het belang van de economie. (Dat hebben ze in Ethiopie niet) Weer een voorbeeld dat 'vrije markt' tot heel veel ellende kan leiden en dat je er heel voorzichtig mee moet zijn.
-
Kapitalisme, waar sommige mensen letterlijk meer waard zijn dan anderen.
-
Je kan de wereld noch verklaren noch helpen door deze samen te vatten in een woord.
-
Even terug in de tijd.
National Security Study Memorandum 200 (NSSM 200) was een studie van de Amerikaanse Nationale Veiligheidsraad naar de gevolgen van de bevolkingsgroei in de wereld voor de nationale veiligheid van Amerika. De studie werd in 1974 uitgevoerd onder Henry Kissinger. De bevindingen werden overgenomen door de regering van Gerald Ford en vormden uitgangspunten van diens buitenlandse beleid.
De volledige titel van de studie was: 'National Security Study Memorandum 200: Implications of Worldwide Population Growth for U.S. Security and Overseas Interests'. De studie onderzocht vooral de situatie in dertien landen, waar Amerika politieke en strategische belangen had: India, Bangladesh, Pakistan, Indonesië, Thailand, de Filipijnen, Turkije, Nigeria, Egypte, Ethiopië, Mexico, Brazilië en Colombia. De belangrijkste conclusie was, dat de bevolkingsgroei in de ontwikkelingslanden inderdaad een bedreiging vormen voor de Amerikaanse veiligheid. Dit, omdat de politieke, economische en militaire macht van deze landen door de bevolkingsgroei zou toenemen. Deze landen zouden politiek instabiel kunnen worden.
De Nationale Veligheidsraad onder leiding van Kissinger deed enkele aanbevelingen. De ontwikkelingslanden moeten maatregelen nemen om de bevolkingsgroei in te dammen, zoals het stimuleren van anticonceptie. Voedselhulp moet afhankelijk zijn van datgene wat deze landen op het gebied van de bevolkingsgroei doen. "Verplichte programma's zijn misschien nodig en we moeten deze mogelijkheden nu onderzoeken". Maar, aldus het rapport: de schijn van dwang moet worden vermeden.
Vanwege de snelle bevolkingsgroei en achterblijvende voedselproductie in ontwikkelingslanden, voorspelde Kissinger dat de honger in ontwikkelingslanden zal toenemen. Volgens hem zullen de donorlanden niet bereid zijn altijd maar massale voedselhulp te geven.
President Ford gaf de opvolger van Kissinger, Brent Scowcroft, de opdracht het 'geheime plan' uit te voeren, aldus Joseph Brewda in een artikel. Dit plan had tot doel het terugdringen van de bevolkingsgroei door geboortecontrôle en, schrijft Brewda, "impliciet oorlog en hongersnood". Onder meer George H.W. Bush, toentertijd directeur van de CIA, moest hem daarbij helpen.
http://www.population-security.org/28-APP2.html
-
Het probleem is niet overbevolking! Leer dat nu alstublieft een keer. Er is voedsel in Afrika genoeg om de bevolking te voeden. Zeker in het vruchtbare Ethiopië. Het probleem is een verdelingsvraagstuk. Er is wel eten maar ze exporteren het zodat wij het in onze auto's kunnen verbranden. Het maakt me niet uit of u dat systeem kapitalisme of socialisme noemt. Het is ons systeem en het vermoord Ethiopiërs. Het zou misschien helpen als ze helemaal geen kinderen meer zouden krijgen aangezien die dan ook niet meer dood kunnen gaan. Een beter alternatief is misschien dat we op houden met het stelen van hun voedsel.
-
"Het probleem is niet overbevolking!"
Het grote probleem is de hebzucht, daarom is het op z'n minst zorgelijk dat de Nederlandse regering zich al zo lang stilzwijgend achter de wandaden van de Amerikaanse regeringen schuilt en meedoet i.p.v. de misstanden aan de kaak te stellen.
Maar ja, Nederland heeft natuurlijk zijn VOC verleden en daar schijnen bepaalde mensen ook nog trots op te zijn.
Nederland heeft nog wel meer op zijn kerfstok.
http://tinyurl.com/3wverec
http://www.rnw.nl/nederlands/article/nederlandse-coca%C3%AFnefabriek-maakte-vechtmachines-van-soldaten
-
http://www.niza.nl/wat_doen_wij/biobrandstof/uit_het_veld
landgrabbing in Kenia voor Italiaans biobrandstof project.
CONSUMINDER EN GA FIETSEN.
-
Fietsen is geen optie met dit weer.
-
Ik fiets iedere dag en daar krijg ik niets van.
-
"Het geld kan beter worden gestoken in de verbetering van de sociaal-economische emancipatie van die al zo lang droogtebestendige veehouders, in plaats van in hun letterlijke en figuurlijke marginalisering."
Hoe stelt u zich dat voor? Met medewerking van dezelfde regering die ze kennelijk van hun land berooft?
-
Kapitalisme en liberalisatie van de wereldmarkt.
Ook is er een strijd tussen de diverse groepen in Ethiopie, je kunt natuurlijk beter zonder die arme sloebers toch?
Maar Nl geeft geld aan Ethiopie als ontwikkelingssamenwerking , valt er van hun uit nog iets te verwachten?
Waar is Ben Knapen?
-
En wij zitten te zeuren over 80 doden.
Wordt het niet eens tijd om de dingen van Joop van de afgelopen tijd op een rijtje te gaan zetten?
Veel gekakel, weinig nieuws en al helemaal geen actie.
-
Tim Tim, di 26 juli 2011 07:08
in reactie op Michiel Online
Reageer op Tim
Het is een online discussie forum, geen sekte.
-
"En wij zitten te zeuren over 80 doden.
"
Er is wel meer aan de hand dan 80 doden, namelijk een politieke stroming die ons continent bedreigt. Als het een treinongeval was geweest in Noorwegen had niemand het er nog over.
Niet dat ik de discussie naar Noorwegen wil verleggen, maar ik wil zeggen dat de aandacht voor Noorwegen terecht is.
-
China gaat een dam bouwen waardoor Ethiopie de buurlanden van energie kan voorzien.
De gevolgen voor de bevolking zijn enorm, in Kenia en Ethiopie
http://www.stopgibe3.org/
http://www.bothends.nl/index.php?page=5&newsitemId=94
Waar wordt de suikerriet voor gebruikt?
http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/2808901/2011/07/18/Afrikaanse-herder-is-de-dupe-van-vooruitgang.dhtml
Het ontwikkelen van de economieën in Oost-Afrikaanse landen is natuurlijk niet op voorhand verwerpelijk. De Nederlandse land- en tuinbouw kan er een goede rol spelen. Ze heeft de beste teeltkennis ter wereld te bieden, werkgelegenheid en maatschappelijk verantwoord ondernemerschap. De land- en tuinbouwsector maakt bij minister Verhagen nu aanspraak op maar liefst 225 miljoen euro ontwikkelingsgeld, in het kader van het 'topsectorenbeleid' van het kabinet.
Maar die nieuwe activiteiten kunnen ook het einde betekenen van de traditionele systemen van veeteelt en gemengd bedrijf, die het overleven in de droogste gebieden in Somalië, Ethiopië en Kenia al vele duizenden jaren mogelijk hebben gemaakt. Als dat risico bekend is, weten we nu dus ook al dat we tot in lengte van jaren geldverslindende noodhulpcampagnes zullen moeten blijven financieren.
Het geld kan beter worden gestoken in de verbetering van de sociaal-economische emancipatie van die al zo lang droogtebestendige veehouders, in plaats van in hun letterlijke en figuurlijke marginalisering.
-
Ik heb gereageerd op de laatste zin van deze bijdrage. Me niet realiserend dat u hier heeft geciteerd. En wel uit een opiniestuk van een redacteur van Groenten en Fruit op bezoek in Oost-Afrika. Geen ontwikkelingsdeskundige, geen landbouwkundige maar een historicus en journalist.
Zijn opinie dat je dat geld beter kan steken in de emancipatie van die nomaden is naar mijn mening er een van de beste stuurlui staan aan wal. Van geen praktische waarde. Ethiopië heeft een enorm landbouwpotentieel. Door een slecht beleid en organisatie is er veel te weinig tot ontwikkeling gebracht. Maar het is een illusie dat dit wel goed komt als je maar vertrouwt op de methoden en technieken van de oorspronkelijke bevolking. Het probleem van het zog.'landgrabbing' is dat de rechten van de bevolking niet of nauwelijks worden gerespecteerd en de aanpak erg ondoorzichtig is, met onvoldoende verantwoording over de opbrengsten.
-
kapitalisme
-
Grolschje ., ma 25 juli 2011 20:02
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Grolschje
Overheidsonteigening. Leer toch eens lezen joh.
-
De overheid is zelf een kapitalist,in dat soort landen.
-
Frans Hotel, ma 25 juli 2011 21:21
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Frans
Wat een geweldige redenering! Als het niet de schuld van het kapitalisme is, noemen we staatsbemoeienis ook gewoon kapitalisme!
-
Een overheid die zich uit zelfverrijking opstelt als handlanger van het internationale kapitalisme, ten koste van haar eigen bevolking. Ja dat lijkt me een typische kapitalist.
-
Frans Hotel, ma 25 juli 2011 22:37
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Frans
"Een handlanger van het kapitalisme". Goeie! Die had ik al sinds het (P)SP congres van 1973 niet meer gehoord. Die handlangers toch. Wat is eigenlijk jouw favoriete ideologie om de wereldproblemen op te lossen? Ik vond bono en die van de Boomtown rats wel goed in 1984, maar dat werd ook niks.
-
N N, ma 25 juli 2011 23:35
in reactie op Frans Hotel
Reageer op N
Dus een overheid is bij voorbaat socialistisch? Als je je nou eens verdiept in een "ideologie" die je zo verafschuwt zie je dat een socialist streeft naar zelfbestuur van de omgeving en arbeidersbestuur van de eigen arbeid en via vakbonden en niet naar een totalitaire dictatuur of een overheid.
Er wordt jou uitgelegd waarom een kapitalistisch handelende politieke elite kapitalistisch is en nog wil je het niet snappen. Je denkt in dogma's en kinderachtige vooroordelen. Het is zomer, dus je kunt een heleboel gaan lezen. Begin eens met Chomsky, bijvoorbeeld.
-
Er is een socialistische partij aan de macht in Ethiopië.
Er word land van burgers onteigend door de overheid.
Het land word gebruikt/verkocht door grote staatsbedrijven.
Dat is gewoon socialisme.
-
N N, di 26 juli 2011 13:18
in reactie op Grolschje .
Reageer op N
Dit bewijst alleen maar weer dat je niet begrijpend kunt lezen of bewust selectief leest wat in je straatje past en denkt in kinderachtige dogma's. Daarnaast bewijst het ook dat je een weinig belezen persoon bent betreft de filosofie en politiek van het socialisme. Dus voordat je iets afwijst of denkt af te wijzen, moet je wel weten wat je afwijst. Maar je haalt je argumenten liever bij kapitalistische propagandisten, ja die zullen redelijk beargumenteren waarom "socialisme" niet deugt. Domme, domme schaap.
-
"De filosofie en de politiek van het socialisme" lijkt me dan ook geen prettige lectuur. Doe mij maar een boekje van Fortuyn (de Chomsky der lage landen), leest lekker weg en bevat nog meer waarheid ook.
-
N N, di 26 juli 2011 15:03
in reactie op Grolschje .
Reageer op N
Wel een gehoord van de term staatskapitalisme?
-
Door Chomsky te lezen wordt ik genezen van mij dogma's? Taalkundig blijkt hij het altijd al bij het verkeerde eind te hebben gehad, en zijn politieke denkbeelden zijn zoooooo jaren 70.
-
N N, di 26 juli 2011 18:36
in reactie op Frans Hotel
Reageer op N
"Fortuyn (de Chomsky der lage landen)".
Haha dit was leuk voor een lach en verder ook niet. Fortuyns "ideeën" zijn een slap aftreksel van rechts-conservatieve en neo-liberale Amerikaanse denktanks. Lees dan liever de achterhaalde bedenkers ervan zoals Huntington, en Lewis.
"Taalkundig blijkt hij het altijd al bij het verkeerde eind te hebben gehad, en zijn politieke denkbeelden zijn zoooooo jaren 70."
Ik hoor graag wat er taalkundig verkeerd was omdat zijn theorie en modellen nog steeds gebruikt worden en invloed hebben gehad op alle geesteswetenschappen. Daarnaast snap ik weinig van wat je bedoelt met de jaren '70, want zijn politiek activisme begon al in de jaren '50 en sindsdien heeft hij meer dan 100 boeken geschreven die nog gretig aftrek vinden. Boeken die ingaan op de actualiteit.
-
Jan vdH, di 26 juli 2011 09:09
in reactie op Frans Hotel
Reageer op Jan
De vrije markt is de wonder olie die alles op lost. Jammer dat er dan een paar mensen wiens voorouders al generaties op het land wonen ("eigendom" van grond is in veel culturen iets "vreemds" grond is van iedereen en de opbrengst is van diegene die het bewerkt) en daar geen papieren eigdendoms bewijs van hebben voor verdreven moeten worden.
Jammer, die mensen gaan vanzelf dood, of plegen een paar tereur aanslagen (waarschijnlijk zijn het moslims dus dan kunnen we weer naar die achterlijke ideologie wijzen)
-
Zeggenschap over de grond is wel degelijk een probleem in Afrika. Omdat een boer geen individuele eigendom kan verwerven of op een andere manier langjarig kan pachten, wordt er niet geïnvesteerd. Dat remt de productie.
-
Jan Jansen, ma 25 juli 2011 20:52
in reactie op Grolschje .
Reageer op Jan
"Overheidsonteigening."
En dat maakt het minder erg voor de bevolking? Leer toch eens nadenken joh.
-
Bovenstaande discussie is een goed voorbeeld van hoe het verklaren van ingewikkelde processen in een enkel woord faalt.
Nog even en we gaan het ook nog links of rechts noemen.
