-
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1387264.ece/Fotos_tonen_geweld_door_Gaza-activisten
-
"Israël heeft een vergelijkbaar voorstel van de Verenigde Naties al afgewezen."
Wat een intiatief is van de Mensenrechtenraad van de VN.
Dat is in deze zaak zeer curieus te noemen.
Als Israel van mening is dat hun geweldadige aanval volstrekt gerechtvaardigt was op het hulpkonvooi,dan schuwt men een onafhankelijk onderzoek ook niet dat uitgerekend van de VN als voorstel nu kwam.
Zij weigeren medewerking,en dat zegt genoeg.
Israel speelt hiermee duidelijk "eigen rechter".
-
Oh nee het waren geen rugzakken maar kogelvrije vesten.
Jawel, zeer gevaarlijk kogelvrije vesten....
-
Zijn ze nou met die koffer geslagen of met de bijl die er in zit?
En die rugzak, zijn ze daarmee verstikt geworden?
Volgens mij belazert Israël de boel: Ik zie zelfs geen vlaggenstokken zoals in Rotterdam.
-
hmm kijk de foto's maar, de echte niet de gemanipuleerde van reuters, dan zie je dat die israelische soldaat niet met argumenten op zijn rug is gekregen maar gewoon met een flink mes.
-
Maar goed dat ze het onderzoek zelf & "onafhankelijk" doen........... Wie trekt de conclusies & handelt ernaar ????
-
Ach, het past goed in het Amerikaanse rijtje van leugens over nagenoeg elke agressie die ze hebben gepleegd sinds 1945. Rechts liegt en rechts bedriegt, en wij zijn en blijven zo dom om er steeds opnieuw weer in te trappen. Het is wel goed zo...
-
CORRECTIE OP EIGEN BIJDRAGE: Er klopt inderdaad iets niet zoals Alex Hoogeveen al voor mij heeft gemeld: ook volgens mijn gegevens was de eerste Nikon D2Xs pas na de aangegeven datum verkrijgbaar, om precies te zijn op 16 september 2004.
Dat bewijst uiteraard niets over de correctheid van de foto's, en om eerlijk te zijn vind ik getuigenissen van de Zweedse schrijver Mankell en parlementsleden uit Zweden en Duitsland heel wat betrouwbaarder dan de claims van het Israëlische leger, maar de waarheid is mij heilig en om die reden moet ik het met Alex eens zijn dat de datum van 1 januari 2003 volstrekt onmogelijk is als ware datum van de genomen foto's.
Deze Nikon camera is overigens een verbetering op eerdere versies als de D2H (die ik zelf bezit) en de D2X dus ik zou me kunnen voorstellen dat dat een begindatum is voor de D2 cluster van Nikon. Maar goed, als je dus die datum verkeerd kunt hebben bewijst het slechts een ding, namelijk dat die datum niets zegt.
-
die gegevens (d2H, optio550) staan dan ook bij de flickr-tags, die je zelf op kunt geven.
-
In hun haast om met 'vals' bewijsmartiaal te komen zijn ze vergeten om de exif te wissen. Door een fotograaf is dat erg simpel te doen.
Maar dan nog: door digitale manipulatie zijn foto's is geen bewijs, maar soms net echt.
-
Wat een onzin. De nikon d2xs was op dat moment niet eens uit. De persconferentie was op 1 juni 2006, de camera ligt dan vaak pas maanden later in de winkel. Februari 2006 is dus onmogelijk.
De pentac optio 550 kent een vergelijkbaar verhaal; persconferentie was in februari 2003, onmogelijk dus dat de foto's in januari 2003 gemaakt zijn.
Ik begrijp de argumenten ook niet helemaal over het aantal camera's. 2 camera's, is dat nou zo veel? Een professionele (zware) Nikon en een handzaam model (de pentax)
Dit komt gewoon doordat de accu's vervangen zijn.
-
Tsja zoals ik al in het nadere draadje zei, de Israelis zijn meesters in het *genereren* van bewijsmateriaal...
En Maxime "Grima" Verhagen blijft het gemanipuleer van de rechtsorde door Israël maar goedpraten, hoeveel zou hij daar eigenlijk voor krijgen ga ik menu afvragen, en hoe zit het eigenlijk met die Filmrolletjes van de nederlandse defensie...
Vragen vragen, waar we nooit antwoord op zullen krijgen.
Welmooi dat het nu voor eens en voor altijd duidelijk is en onomstotelijk vaststaat dat Israel sjoemelt met hun "bewijsmateriaal"
Vreemd trouwens dat je in nederland niets hoorde bij die filmpjes, terwijl er op de BBC netjes bijgezegd werd dat Israel het videomateriaalgemanipuleerd had,en dat het welvreemd is dat er niets van de beelden van de schietpartijen te zien is, terwijl deIraelis kennelijk alles gefilmd hebben...
Watdat betreft mag de NOS ookweleens aan een onderzoek onderworpen worden,waaromze zoeenzijdigberichten overde zaak...
-
Dat vraag ik me ook al jaren af Ernst. Wat de 'NOS 'aangaat.
Vaag.
-
Haha, heerlijk ;-)
Het Israelische leger geeft een godsvermogen aan wapens uit, maar ze hebben blijkbaar niemand in dienst die iets snapt van digitale foto's ;-)
-
Ik hoop dat dit het doodsvonnis zal zijn voor de Israelische regering, IDF, en zionistische lobby's. "De onderdrukten werden de onderdrukkers."
-
, vr 04 juni 2010 08:11
Reageer op
Merkel(Duitsland) Eist nu een onafhankelijk onderzoek.
Daar kunnen ze natuurlijk ook in liegen en knoeien, maar het is altijd beter dan wanneer Israel zelf het incident moet beoordelen.
-
deze hele zaak is ... niet helemaal kosjer
verbaast mij niets.
en de nederlandse Verhagen? -hij wilde een "onafhankelijk " onderzoek.... geleid door ? .... Israelis, met hulp vd USA.
-
De foto van de kogelvrije vesten zijn verwijderd uit de photostream... verdacht!!
Er is veel commentaar op die andere foto over die EXIF data (die zoals hier al werd opgemerkt, zijn gewijzigd).
Ik ga me niet wagen aan commentaar (als Flickr member), je weet maar nooit;-)
-
Mm, vreemd. Ik heb 't ff geprobeerd met deze online tool:
http://www.findexif.com/
Maar de meeste foto's bevatten geen exif (meer ?). Ik heb er eentje gevonden met exif en die bevat wel goede datums/data..
-
Dat kan, als ze een keer zijn geconverteerd en opnieuw bewaard of opnieuw bewaard onder een andere resolutie.
-
Dat hangt er maar helemaal vanaf welk bewerkingsprogramma je gebruikt. Een beetje fotobewerkingsprogramma behoudt de EXIF-informatie of kun je zo instellen dat het dat doet.
-
Ik heb geen fotobewerkingsprogramma en mijn foto's gaan zo van de camera op mijn pc en dan via Flickr uploader op Flickr. Het ligt er meer aan of je wilt of de EXIF data te zien zijn.
-
Je kunt bij Flickr je gegevens zo instellen dat de exif-data niet te zien is voor anderen.
Dat heeft dus in dit geval helemaal niet met een fotobewerkingsprogramma te maken.
-
Als je foto opent, staat rechts het merk camera, eronder More properties. Klik hierop.
-
en alles is dus te wijzigen achteraf door de Flickr member zelf
-
Ik ben toch geneigd te denken dat de EXIF data wel kloppen, en dus dat de Israelis de boel lopen te flessen. Waarom? De Pentax Optio 550 is een camera uit 2003. De Nikon D2Xs is een camera uit 2006. Het zou wel heel toevallig zijn als in 2010 een camera uit 2006 wordt gebruikt en ook nog per ongeluk op een datum uit 2006 ingesteld staat. Het zou wel heel toevallig zijn als in 2010 een camera uit 2003 wordt gebruikt en ook nog per ongeluk op een datum uit 2003 ingesteld staat. Het zou absurd toevallig zijn als dat per ongeluk allebei tegelijk gebeurt.
-
Niek G, do 03 juni 2010 18:17
in reactie op Emiel Van der Herberg
Reageer op Niek
Als ik de metadata van de afbeelding met kogel werende vesten zie ik geen EXIF-format.
Dus waar flicker dat dan vandaan haalt? Of Israël heeft de afbeeldingen aangepast, dat kan natuurlijk ook.
-
Bij Flickr kun je aangeven of je wilt of de EXIF data te zien zijn. En dat is natuurlijk in no time te veranderen.
-
Israël is een land met erg onfrisse praktijken, ze hebben een geheime dienst met zeer onfrisse praktijken. Dat is niet nieuw dat weer iedereen maar als je als argeloze deelnemer aan dit forum komt met een oplossing als "ze zullen de instellingen wel verkeerd hebben staan" dan ga je dus mee in diezelfde onfrisse praktijken.
Buiten dat die personen zichzelf intellectueel ronduit beledigen.
-
Het zou inderdaad ook gewoon een verkeerd ingestelde camera kunnen zijn (wat natuurlijk ook amateurisme is aan de kant van de IDF).
Soit, de centrale vraag moet blijven: wat deden Israëlische commando's midden in de nacht op internationale wateren.
Bovendien zijn de "wapens" ook helemaal geen wapens te noemen.
-
, do 03 juni 2010 16:16
in reactie op K. B.
Reageer op
Nou, ik denk eerder dat het een bewust gemanipuleerde camera is geweest.
Overigens wist ik niet, tot vandaag, dat stoelpoten ook zware wapens waren.
-
Beide partijen excelleren in het manipuleren van de media, en in het verdraaien van bewijs en argumentatie.
Dit zegt dus niks, zoals zoveel "bewijs" van beide kanten niks zegt.
.
Wat mij daarbij opvalt, is hoe hier te lande, zonder enig geverifieerd bewijs, het verhaal van de "vredes"activisten voor zoete koek geslikt wordt, terwijl Israel eveneens zonder al te veel bewijs in het beklaagdenbankje wordt gezet.
-
Ik zei toch dat Israël de boel aan het faken is?
Video was ook gefaked.
-
Dat heeft van doen met de instellingen van de camera. Net zoals je GSM kun je zelf de tijd en het jaartal instellen.
-
Zjen Zen, do 03 juni 2010 16:43
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Waarom zou je dat doen in dit geval?
Dan wil je toch dat het klopt?
-
" Net zoals je GSM kun je zelf de tijd en het jaartal instellen. "
Ja dat doe ik ook altijd, de verkeerde datum instellen op mijn fototoestel. Vooral als ik bewijs materiaal aan het vastleggen ben, dan wil ik dat zo veel mogelijk feiten niet kloppen.
Zoiets?
Als wat Emiel Van der Herberg zegt klopt, dat de ene camera uit 2003 fotos uit 2003 maakt en de andere camera uit 2006 fotos uit 2006 dan kan ik me nog voorstellen dat ze juist NIET de datum hebben ingesteld en dat de camera's op fabrieks datum staan zodra er een accu/battery in komt. Maar dat is makkelijk te testen, veel camera's beginnen te tellen op 1-1-70, bij deze Nikon's weet ik het niet.
Maar dat er zoveel verschillende camera's worden gebruikt vind ik ook verdacht. Als ik fotos ging maken van gevonden voorwerpen aan boord van een verdacht schip dan zou ik daar niet 3 fototoestellen voor nodig hebben... Wat een gesjouw zeg.
Het ruikt allemaal nogal naar "damage control". De mossad leeft nog een beetje in de vorige eeuw denk ik.
-
M. de Lange, do 03 juni 2010 20:11
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op M.
Kijk, ik zeg slechts waar de foutieve datum in gelegen kan liggen.
De rest van de conclusies bewaar ik tot na het onderzoek. Een vorig debat op deze site heeft me geleerd dat je anders verzand in een oeverloze discussie.
-
De Mossad is ook niet meer wat-ie geweest is.
-
Nee, dat kan je wel zeggen, een team van moordenaars in Dubai staat op beveiligingscamera's en is geïdentificeerd, en er is een internationaal opsporingsbevel tegen deze mensen.
Moord is natuurlijk geen kleinigheid.
