-
Het hoofd vd man met brilletje doet mij ergens aan denken. Maar wellicht droom ik.
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 13:37
in reactie op martinus blystra
Reageer op Zjen
Nee, je droomt niet, ik zag het ook. Ik vermoed dat het komt door de snor.
-
Als ook in andere landen en ook links gevaar ziet in de islamisering wordt het wel serieus. het is dus geen rechts getoeter blijkt nu.
-
Maar nu concreet, de Islam is een ideologie.
Waaruit blijkt dat, doen ze mee aan de verkiezingen, en stemmen ze op islamitische partijen, of zitten de Islamieten gewoon bij de PvdA en het CDA, en stemmen gewoon met de meute mee?
Zo simpel is het islamisering is een sprookje door xenofoben verzonnen. Ik vind het wel een gevaarlijk sprookje, omdat het mensen in de hoek zet, de maatschappij verdeeld, en cynische extreem rechtsen Jippie laat roepen bij een serie moordpartijen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Islamisten, zoals Christenen dat zijn, in Nederland een politieke factor van invloed worden. Gewoon omdat verreweg de meeste Islamieten gewoon mensen zijn met gewone wensen, zoals een nieuwe auto, een leuk huis, een gelukkig gezin, en 's avonds een beetje dom giechelen bij Hollands got talent. of voetbal.
-
Kortom, de Islam wordt in Nederland niet als ideologie beleefd maar als religie.
-
Prins Pils, zo 29 augustus 2010 22:22
in reactie op Rob van Koot
Reageer op Prins
"Als ook in andere landen en ook links gevaar ziet in de islamisering wordt het wel serieus. het is dus geen rechts getoeter blijkt nu."
>>> Het is inderdaad geen rechts getoeter. Het is nationaal-socialistisch getoeter, dat laat zich moeilijk beschrijven in termen van rechts en links. Maar getoeter, of liever gezegd volksmennerij, blijft het om de volgende reden:
A. Er is - zeker in Nederland - helemaal geen sprake van islamisering. Het percentage moslims in Nederland wordt maximaal 8% in 2050 en neemt daarna weer af.
B. Er zijn nauwelijks extremistische moslims in Nederland en die er zijn worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD, inclusief afluisteren.
C. Nederland heeft zelf de moslims binnengehaald, met bus-, vliegtuig- en scheepsladingen tegelijk, om in de vraag naar arbeiders te kunnen voorzien.
Verder zijn Pim Fortuyn en Geert W. vroeger zwaar links geweest, dus dat er nu een "linkse" Duitser zich tegen moslims uitspreekt zegt niets.
-
Heb je wel eens van drogredenen gehoord?
-
Prima kerel als je het mij vraagt.
Iemand die eens een keer zegt waarop het staat, en de vertolker is van wat veel Duitsers wel denken, maar niet hardop durven te zeggen.
-
---[maar niet hardop durven te zeggen. ]---
Denk je dat de meeste Duitsers zo'n lafaards zijn dat ze niet hun mening hardop durven te zeggen? Want dat is toch wat je zegt.
-
Hugo Gündel, zo 29 augustus 2010 16:43
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
Nee dat zegt hij niet, dat maakt u er van.
-
---[Nee dat zegt hij niet, dat maakt u er van. ]--
Tuurlijk maak ik dat van, alles wat ik zeg is mijn interpretatie, zeg jij nu maar waarom hij dat niet bedoelt, als je dat zo goed weet, dan krijgt je reactie ook inhoud.
-
bo campman, zo 29 augustus 2010 16:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op bo
Heeft niets met laf zijn te maken, maar met de geïnternaliseerde Godwin die elke Duitser met zich meedraagt.
-
Sarrazin moet zich schamen , deze zat al jaren in de Duitse Joodse raad en heeft jaren lang gevochten voor de belangen van de joden en van de belangen van Israel. Nu verscheen hij als anti-Duitse moslims?
De blonde Duitsers gaan de Duitse jood Sarrazin nu uitlachen en hem gaan vragen: ''Meneer Sarrazin! hoe zo joden mogen alle rechten hebben, maar de Duitse moslims niets? En jij maar zeiken dat Hitler onmeselijke was?
-
---[maar met de geïnternaliseerde Godwin die elke Duitser met zich meedraagt]---
Leuk gevonden, kun je dat ook onderbouwen, want ik ken zelf verschillende Duitsers, en "geïnternaliseerde Godwin" is daar geen herkende geestesziekte waardoor mensen hun mond houden.
Menig Duitser vat een dergelijke suggestie als een belediging op, alsof zij niet volwaardig over democratie kunnen meepraten vanwege WO2. En dat kan ik wel weer goed begrijpen. Er zijn ook Duitsers die vinden dat Sarrazin gewoon ongelijk heeft.
Het lijkt sommigen op dit forum gewoon moeilijk om dat te erkennen. En dan komen ze met leuke, doch beledigende vondsten zoals "geïnternaliseerde Godwin".
-
bo campman, di 31 augustus 2010 09:51
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op bo
Tuurlijk zijn er ook Duitsers die tegen hem zijn, dat is helemaal niet im Frage.
Onnodig ook dat je gelijk zo chargeert met termen als 'geestesziekte' en 'belediging'.
Een simpel gegeven is dat vanwege het Duitse WO 2 verleden er meer gêne is t.a.v. het uiten van dit soort gedachtengoed in Duitsland. That's all.
-
Prins Pils, zo 29 augustus 2010 23:14
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Prins
"Iemand die eens een keer zegt waarop het staat, en de vertolker is van wat veel Duitsers wel denken, maar niet hardop durven te zeggen."
>>> Zie mijn bovenstaande reactie op Rob van Koot, die hierop ook van toepassing is.
-
Jippie, de Jihadcijfers van vorige week zijn binnen:
Jihad aanslagen: 61
Doden: 268
Zwaar gewonden: 579
Het was een productieve week voor onze vredesduifjes.
-
Ik heb de indruk dat jij een pervers genoegen hebt aan moord en doodslag.
Is dat een extreem rechtse karaktertrek, of ben jij een uitzondering?
-
, zo 29 augustus 2010 15:32
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Nee, dit soort gezellige reacties staat on binnenkort mog meer te wachten.
Dit is geen fascisme meer.
Dit is sadisme.
-
Dit heet Cynisme, cat, voortspruitend uit jarenlang wegkijken en niet mogen benoemen aangaande problemen door de immigratie.
Ook hier op Joop: ontkenning, negeren, de boodschapper in de PVV hoek zetten ( fascist, racist, xenofoob en sinds kort sadist ), omdraaien van de bewijslast, godwins en geen inhoudelijke gedachtenwisseling is überhaupt meer mogelijk.
Alsof het hier een sekte betreft, zich wentelend in eigen gelijk, zich alleen maar afzettend tegen elk ander 'vreemd' geluid wat niet strookt met de clubgedachte en alles redactioneel gestuurd door prikkelende tendentieuze koppen en artikelen.
Als dan bovendien ook nog borstklopperig gepretendeerd wordt dat hier het sociale en het medemenselijke gezicht getoond wordt op Joop, vol van sociale bezieling en geloof in de menselijke maat,.. tja, daar wil je uiteindelijk wel cynisch van worden, begrijp je ?
-
---[Ook hier op Joop: ontkenning, negeren, de boodschapper in de PVV hoek zetten ( fascist, racist, xenofoob en sinds kort sadist ), omdraaien van de bewijslast, godwins en geen inhoudelijke gedachtenwisseling is überhaupt meer mogelijk. ]----
Ook bij de PVV: ontkenning, negeren, de moslims in de hoek zetten ( fascist, racist, xenofoob ), omdraaien van de bewijslast, godwins en geen inhoudelijke gedachtenwisseling is überhaupt meer mogelijk.
-
---[geen inhoudelijke gedachtenwisseling is überhaupt meer mogelijk]---
Zelfs expliciet zinloos geacht door PVV-aanhanger op Joop: Henk Jansen
-
Joop = PVV
Duidelijk.
-
Joop geeft hier óók een mond voor de PVV-ers zoals u, dat is wat anders.
De Joopers zijn gewoon mensen zoals u, Mandala en ik.
-
bo campman, zo 29 augustus 2010 15:49
in reactie op carbinol .
Reageer op bo
Dit zijn géén echte moslims die dit doen, hoor, maar criminelen.
Volgens Mostafa dan.
-
Beste bo campman,
Selwin toont ons het morele failliet aan van extreem rechts door Jippie te roepen bij moord-statistiek.
Jij vervult de dankbare rol door dit morele failliet nog een keer extra te bewijzen door de reactie van Selwin ondersteunend aan te vullen.
----------
Daarnaast zijn jullie beiden ook wereldvreemd genoeg, zodat jullie niet beseffen dat iedereen die mensvriendelijk is, en vindt dat Wilders een punt heeft, nu op een keer snapt dat Wilders helemaal geen punt heeft.
Wilders, die klungelaar maar zijn best doen met zijn mooie blonde kuif en smetteloze blauwe pak om bij het establishment aan tafel te mogen zitten, en dan heb je rauwdouwers met misschien wat minder cerebrum die die indruk voorgoed verpesten.
Ik wens de PVV nog heel veel aanhang zoals die van jullie toe. Maar ik ben daar niet bang voor, het gaat vanzelf.
----
Jullie zijn beiden hartelijk bedankt hiervoor. Veel succes met het verbreidenv an jullie standpunten.
-
bo campman, zo 29 augustus 2010 19:12
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op bo
Dit opnieuw heet cynisme, Rouane, cynisme omdat zelfs een simpele waarheid gewoon glashard ontkent wordt door heer Mostafa.
Ik weet het, cynisme uit armoe, maar het laatste wapen tegen schaamteloze oneerlijkheid.
Dat je de PVV-kaart weer trekt, is weer precies zoals door mij voorheen beschreven. Schiet lekker op zo, niet.
-
---[omdat zelfs een simpele waarheid gewoon glashard ontkent wordt door heer Mostafa]---
De waarheid is altijd een selectie van feiten en die selectie kan leiden tot simpel cynisme. Cynisme is een veel gebruikte stijlvorm bij extreem rechts. Er zit ook iets in van het ontkennen van de goedheid van mensen, speciaal bij de tegenstanders natuurlijk, balken in eigen ogen worden niet besproken.
Over het waarom van dit selectief denken, daar is uitgebreid op ingegaan, al voor Selwin dit cynische Jippie liet horen, lees de volgende reacties, ik ga het niet opnieuw zeggen.
Ik ben benieuwd naar je reactie op de meer inhoudelijke discussie, als je dat wil, natuurlijk. Maar misschien wil je het bij simpel cynisme laten, dat is je goed recht. Ook heel begrijpelijk.
Aan jou de keuze.
-
bo campman, ma 30 augustus 2010 13:30
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op bo
O.k., prima, inhoudelijk en concreet dan. Daar gaan we.
Mostafa beweert iets over moslims, die iets ergs nooit zouden doen en doet dit zonder enige onder onderbouwing.
Ik toon aan dat zich zelf verklaarde moslims dit wél degelijk doen, met onderbouwing d.m.v. het filmpje.
Vervolgens werpt hij op dat dit geen échte moslims zijn, alweer zonder enige onderbouwing.
Volgens zijn bewering is dus een zichzelf verklaarde moslim toch geen echte moslim, als die moslim iets ergs doet, maar een crimineel.
Ergo, als jihadisten ( die zich moslim noemen ) iets ergs doen zijn dat toch geen moslims, maar criminelen, volgens Mostafa.
Dit is natuurlijk totaal onwaarachtig en Mostafa weet dat en daarom wil hij de definitie van wie een échte moslim is af laten hangen van de manier die hem op dat moment het beste uitkomt, zodat hij zijn ongelijk niet hoeft te erkennen.
En precies dat aspect vind ik onzuiver en oneerlijk.
-
Is het al eens tot u door gedrongen dat bepaalde reacties ook cynisch bedoeld kunnen zijn? Ik weet dat gevoel voor humor vrij schaars is op Joop.nl, maar dat deze reactie cynisch was bedoeld was toch niet zo heel erg moeilijk te achterhalen? Mensen die het als hun taak zien om ongelovigen uit te roeien vredesduifjes noemen moet toch wel duidelijk genoeg zijn?
Het zien van de nieuwe cijfers van de vorige week zorgt bij mij voor een soort mengeling van opwinding en pure afschuw, ik breng dat dan met een cynisch ondertoontje, een ander brengt dat als: "Kijk eens wat voor een afschuwelijke feiten ik nou weer heb gelezen." Ik prefereer dan toch de ietwat achterhaalde term: "Jippie".
-
---[Ik weet dat gevoel voor humor vrij schaars is op Joop.nl, maar dat deze reactie cynisch was bedoeld was toch niet zo heel erg moeilijk te achterhalen?]---
Cynisme is niet hetzelfde als humor, dat is een vergissing. Ik had het cynisme wel degelijk gelezen, de humor niet. Verder heb ik er al genoeg over gezegd, en ik ga het niet herhalen.
-
Als je het hebt over perversiteit, extreem rechts en moreel failliet, dan heb je het cynisme nog niet zo goed begrepen denk ik.
-
Ik denk het wel, maar we verschillen van mening over de betekenis van het woord cynisme.
Cynisme is een complex woord, het komt eigenlijk van een Griekse filosofische stroming, maar daarmee heeft de gangbare betekenis van het woord geen enkele relatie.
Maar zelfs in de gangbare betekenis heeft het meer betekenissen. Humor kan inderdaad cynisch zijn, maar humor kan ook vanuit een andere houding voortkomen. Cynisme kan humoristisch zijn, maar cynisme kan ook goed zonder humor voorkomen. Er is dus geen relatie tussen humor en cynisme.
Cynisme betekent voor mij dat je alle geloof in een betere wereld hebt laten varen, of nooit gehad. Het is een vorm van teleurgestelde bitterheid waaruit heel goed perversiteit kan voort komen.
Jouw uitdrukking waar wij het over hadden is cynisch, want het gebruikt het woord Jippie (vrolijk juichen) op een perverse manier, namelijk juichen over moord. Dat is cynisch, zonder enige twijfel, maar humoristisch? Misschien zo bedoeld, zoals ik nu in jouw woorden lees.
Maar als er sprake is van humor, dan is het niet alleen cynisch. Want humor over duizenden moorden is pervers, zonder enige twijfel.
Dus als ik daarop reageer met dat daaruit het het morele failliet van extreem rechts gesignaleerd kan worden, dan lijkt mij dat aardig weergegeven.
Opvallend in deze is dat jij je dat aantrekt, daarmee geef je impliciet twee dingen aan:
- dat jij jezelf tot extreem rechts rekent, waarvan ik ook weer kennis neem.
- en dat je cynisme een schilletje is.
De geschoktheid over mijn kritiek geeft aan, dat je geen ware cynicus bent, want een ware cynicus zou het niet interesseren. We hebben dus te maken met een schilletje van modieus cynisme dat bon ton is in bepaalde kringen.
Dat soort cynisme valt meestal door de mand, zoals jij ook. Omdat het te veel wordt geëtaleerd. Je bent nog steeds bezig met wat anderen over je denken, ook onbekende mensen. Dat is niet cynisch.
Nu kun je je betrapt voelen, maar je kunt ook blij zijn. Want uiteindelijk blijkt dat jij helemaal geen cynicus bent, maar zoekende. Een cynicus zoekt niet, jij wel.
Daarom communiceer je, met mij bijvoorbeeld. Je communiceren geeft aan dat je hoopt op een betere wereld, dat je er wel geloof in hebt. Je doet er zelfs moeite voor.
Zoals verderop in deze discussie blijkt zoek je op de verkeerde plaatsen, maar dat is soms noodzakelijk.
Sommige mensen beginnen met jarenlang te zoeken naar waar iets niet is, en gaan uit van het principe van elimineren. Neem van mij aan dat dat tijdverspilling is. Het leven is korter dan je denkt.
Maar ik laat het hierbij, ik heb een tijdje geen tijd meer voor discussie. Ik moet brood verdienen voor mijn bloedjes van kinderen.
-
Prachtig, één niet serieuze reactie --> extreem-rechts, moreel failliet en pervers. Geweldig hoe iemand anderhalf kantje aan conclusies kan trekken over een onbekende aan de hand van één reactie.
-
Jo Wekker, zo 29 augustus 2010 17:01
in reactie op bo campman
Reageer op Jo
Ach ja maar Mostafa praat wel meer recht wat krom is.
-
bo campman, zo 29 augustus 2010 18:40
in reactie op Jo Wekker
Reageer op bo
Is dat nou "Taqiyya" ?
-
Inhoud!!!
-
Jo Wekker, zo 29 augustus 2010 20:00
in reactie op bo campman
Reageer op Jo
Ik denk het wel.
Ontkennen en met name alles wat geen moslim is afschilderen als mindersoortig en ook nog gewoon liegen. Dus alle kenmerken van "Taqiyya".
-
Dit vind ik nou een echte pot verwijt ketel reactie.
-
'Krom wat recht is' zou ik zeggen....
-
Wij hadden het over het beledigen van de Mozes en Thora en dat doet géén één moslim, op je filmpje hebben die jongen over de joden en dat is wat anders dat over de Thora en Mozes.
Moslims beledigen Thora en Mozes niet, Joden en christenen wel de Koran en de profeet.Kijk naar je praktijken bijvoorbeel.
Wie is de onbeschoft dan?
Wakker worden man.
-
== Dit zijn géén echte moslims die dit doen, hoor, maar criminelen.
Volgens Mostafa dan. ==
Alle Nederlanders zijn moordenaars. Kijk maar naar Joram van der Sloot.
Of mag je 17 miljoen mensen niet beoordelen op de daad van een enkeling, maar 1500 miljoen mensen wel?
-
bo campman, di 31 augustus 2010 10:18
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op bo
Volgens mij begrijp je het niet helemaal.
-
Prins Pils, zo 29 augustus 2010 23:24
in reactie op carbinol .
Reageer op Prins
"Het was een productieve week voor onze vredesduifjes."
>>> Ik heb onder, in een discussie met jou, al duidelijk gemaakt dat je dat niet mag doortrekken naar de Nederlandse moslims. Daar had je geen antwoord op, maar nu doe je het weer??
-
Volgens Der Spiegel heeft Theo Sarrazin er de laatste dagen nog een schepje bovenop gedaan. Binnen de SPD groeit de roep om hem als lid te royeren. Sarrazin heeft een typische sociaaldemocratische loopbaan achter de rug die uiteindelijk leidde tot het wethouderschap van Berlijn. Nu zit hij in het bestuur van de Bundesbank, het Duitse equivalent van DNB. Hij is 65 jaar oud.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,714387,00.html
In Die Welt An Sonntag staat een groot interview met Thilo Sarazzin. Daarin komt hij eerder als een Pim Fortuyn dan als een Geert Wilders naar voren. Heel, heel eventjes - in een zinnetje - heeft hij het over het specifieke joodse gen, maar hij ontkent dat hij een rascist is en zegt, dat hij niets tegen Turken heeft, maar wel tegen de islam en moslims. http://www.welt.de/politik/deutschland/article9255898/Moegen-Sie-keine-Tuerken-Herr-Sarrazin.html
De titel van Sarrazins boek luidt: Deutschland schafft sich ab. Het ligt vanaf maandag 30 augustus in de boekhandel, maar er zijn al recensies verschenen. Zo stelt de Frankfurter Allgemeine vast, dat het gen waarover Sarrazin in de Welt am Sonntag praat, centraal staat in zijn boek. Zijn redenering is sociaal-biologisch en niet-cultureel. http://www.faz.net/s/RubC17179D529AB4E2BBEDB095D7C41F468/Doc~E8844167DB87E45D68639E4C19F5358E6~ATpl~Ecommon~Scontent.html
-
Dan heb je toch echt een verkeerd beeld van de jihad. Vorige week zijn er 230 mensen uitgeroeid door jihad gerelateerd geweld, en dit was nog een rustige week, 1100 doden per maand is heel normaal (in juli stond de teller bijv. op 1060 doden). Allemaal mensen die in naam van de islam vermoord worden. Het probleem is ook dat dit niet zomaar gaat om een extremistische tak van de islam, dit zijn slechts mensen die het woord van Allah en Mohammed opvolgen, ze gaan er van uit dat de woorden uit de Ahadith, Sunna en Koran de letterlijke woorden zijn van Mohammed en Allah. Als je de Koran, Ahadith en Sunna letterlijk opvolgt, en dus volgens de geschriften een ware moslim bent, dan doe je hier al snel aan mee. Je hebt het hier over mensen die Mohammed als het grote voorbeeld zien: Mohammed sleet het grootste gedeelte van zijn leven met het voeren van veldslagen tegen semitische volkeren (waaronder veel Joodse volken). De rest van zijn leven was hij vooral druk met uitleggen hoe je met ongelovigen en homo's en vrouwen omgaat: repectievelijk: doodmaken, stenigen en slaan als ze niet luisteren. Als je de islamitische leer 100 procent opvolgt krijg je nare types.
De moord op Theo van Gogh was niet het enige islam gerelateerde misdrijf in Nederland trouwens, genoeg gevallen geweest van eerwraak bijvoorbeeld, of wat dacht je van de vele homo's die in Nederland in elkaar getrimd worden? Niet in naam van Allah, maar wel door de normen en waarden die in een islamitische samenleving gelden. En dan heb je nog het vele haatzaaien en bedreigen met de dood, vooral populair bij types als Fawaz.
-
Je moet er wel bij zeggen, dat de slachtoffers in het algemeen andere moslims zijn. De door jou genoemde jihad keert zich vooral tegen geloofsgenoten die volgens de terroristen niet de juiste vorm van de islam belijden en of een loopje nemen met de voorschriften. Een typerend voorbeeld is de aanslag op de meisjesschool dezer dagen in Kaboel. Als je de hele islam verantwoordelijk stelt voor dat soort misdaden, dan doe je twee dingen:
1. Je geeft de terroristen gelijk, want je stelt vast, dat hun geloofsopvattingen en -praktijk de juiste zijn.
2. Je laat de slachtoffers van de terreur in de steek, omdat je die in feite op een lijn stelt met de terroristen: allemaal islam immers.
3. Je levert zo een wezenlijke bijdrage aan de ondergang van het westen, omdat je bondgenoten van je vervreemdt die je hard nodig nodig hebt.
-
carbinol ., zo 29 augustus 2010 11:06
in reactie op Han van der Horst
Reageer op carbinol
1. Afgelopen 6 aanslagen betrof het 3 keer boedhisten, 1 keer een Christelijke man, 1 keer een moslim (kind) en één keer drie Nigeriaanse politiemannen, of dat moslims waren is moeilijk te zeggen, want de verdeling is daar 50/50.
De fundamentalisten beoefenen inderdaad de meest pure vorm van islam, en zetten het werk van Mohammed en zijn volgelingen voort als beschreven in Soera 9:
"But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, an seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (of war); but if they repent, and establish regular prayers and practise regular charity, then open the way for them: for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful. "
En even verderop in dezelfde soera:
"Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued. "
2. Dat betekent niet dat ik het eens ben met de aanslagen, die zijn verschrikkelijk, net als de inspiratiebron die hen er toe aanzet. Maar als ze zeggen dat zij de ware moslims zijn omdat ze de Koran letterlijk opvolgen, ja dan kan ik ze alleen maar gelijk geven.
3. Hier ga ik gewoon niet eens op in, terroristen en moslim fundamentalisten zijn per definitie geen bondgenoten omdat ze een anti-democratische leer aanhangen. En een diepliggende haat hebben tegen anders of niet gelovigen.
Aangezien de slachtoffers sowieso meestal niet-moslims zijn, en de rest meestal gematigde moslims, zou ik ze nooit op één lijn stellen met de terroristen.
-
Selwin. Deze regel moet je me even uitleggen als je wilt: ''...De fundamentalisten beoefenen inderdaad de meest pure vorm van islam...
-
Naar mijn mening is de meest pure van vorm van een monotheïstische religie wanneer je het boek letterlijk opvolgt, in het boek staan aanwijzingen tot hoe er geleefd dient te worden, volg je deze letterlijk op, dan beoefen je naar mijn bescheiden mening de meest pure vorm van dat geloof.
Net als dat ik de SGP puurder vind in hun geloof dan de Brabanders omstreeks carnaval.
-
---[Net als dat ik de SGP puurder vind in hun geloof dan de Brabanders omstreeks carnaval. ]---
Leg eens uit? Waarom zouden Brabanders rondom carnaval niet puur zijn in hun geloof? En spreek je dan voor alle Brabanders, of voor een percentage? En welke streek van Brabant, want het is nogal verschillend, West- en oost Brabant? Noord en zuid Brabant.
En waarom is de SGP puurder, en welke SGP bedoel je dan? De SGP aanhang in Middelburg, of die in Groningen? Of denk je dat een Zeeuw eigenlijk een verknipt soort Groninger is, of omgekeerd?
Mooi hoe je op dit kaartje de Biblebelt afgetekend ziet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Sgpstemmen1.png
-
---[De fundamentalisten beoefenen inderdaad de meest pure vorm van islam, en zetten het werk van Mohammed en zijn volgelingen voort als beschreven in Soera 9: ]---
Dat soort regels zijn nagenoeg letterlijk te vinden in de Bijbel en de Thora.
De Abrahamistische godsdiensten zijn niet tolerant naar anders-gelovigen, en ook niet naar mensen met een andere seksuele geaardheid, en ook vrouwenonderdrukking komt bij alle drie veelvuldig voor.
We schuiven toch ook niet de ranzige moordpartijen van Mladic cum suis in de schoenen van alle Christenen?
We rekenen toch ook niet alle Joden de slachting door een orthodoxe Jood in een homobar in Tel Aviv aan? 15 gewonden, 2 doden.
Ik ben het met Han van de Horst eens dat de meeste slachtoffers van Jihad moslims zijn, en dat het erg wrang is om juist Moslims die aan onze kant staan te beschuldigen van terrorisme, dat is in feite wel wat jij doet.
Het helpt niet om alle Islamieten schuldig te verklaren voor de moorden die door een zeer kleine groep extremisten worden gedaan. Er zijn anderhalf miljard moslims op de wereld, en die zijn voor 99,999% net zo crimineel en gewelddadig als de gemiddelde Christen.
Ook iets om mee te nemen is dat de Jihad ook door westerse bronnen wordt gebruikt voor hun eigen gewin. Zo wordt de Janjaweed in Sudan al sinds 2005 bewapend door China Petrol, wiens grootste buitenlandse investeerder de Amerikaan Warren Buffet is. China Petrol doet dat omdat er in Sudan olie is, en een decimeren van de bevolking door burgeroorlog is mooi meegenomen.
-
Juist, maar dat willen ze niet begrijpen.
Niemand neemt de moeite om de Thora en de Bijbel te openen, alleen de koran?
Gekkenhuis.
-
--[Juist, maar dat willen ze niet begrijpen.]---
Ze begrijpen het wel, het past alleen niet in hun extreem rechtse oogkleppen verhaaltje. Ik heb ook niet de minste hoop dat deze mensen ooit op andere gedachten komen.
Wat mij betreft, ze zijn handig als casus.
Vooral dat "Jippie" gevolgd door cijfers van moord is erg tekenend voor deze persoon.
-
Was het maar zo, maar in de bijbel is geen enkel citaat te vinden die spreekt over het doden van ongelovigen of andersgelovigen.
Religienoobssite: http://www.bijbelenkoran.nl/search.php?search=ongelovigen
-
Je zoekt een voorbeeld waarin gelovigen opgeroepen worden door God om ongelovigen te doden, een voorbeeld uit de Bijbel. Er zijn er honderden, maar ik laat het bij een, ik zal je ook uitleggen waarom:
--------------
De Bijbel moet je lezen om hem te kunnen begrijpen en bekritiseren, op Internet op trefwoordjes zoeken volstaat niet.
Met zoeken op het woordje "ongelovigen" vind je niets wat interessant is. Dus die rare tips die je op extreem rechtse websites krijgt zoals Het Vrije Volk, die kloppen niet, ik bedoel deze link: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4985
--------------
Dat jij de Bijbel noch de Koran hebt gelezen heb je goed duidelijk gemaakt.
--------------
Ik, arme Rouane, die onzin van jou rechtbreien, en dat dag in dag uit, want na jou komen er weer honderd extreem rechtsen die groteske uitspraken doen. Daar heb ik een beetje genoeg van, daarom een voorbeeld. Er staan er honderden in de bijbel.
Was het nu een onschuldig spelletje, dan zou het me niet interesseren. Maar dat is het niet, het is een kwaadaardig wapen dat wordt gebruikt om tweedeling in de maatschappij te veroorzaken. Het ergste is dat het allemaal domheid is wat de klok slaat, onbegrepen, zelfs ongelezen boeken bespreken
--------------
Eerst wat uitleg vooraf:
Het wetboek Deuteronomium valt onder de Mozaische wetboeken, ze zijn door God aan Mozes meegedeeld zodat Mozes deze aan de Joden kan meedelen. God geeft de Joden instructies. Deuteronomium is een wetboek voor Joden en voor Christenen. Het is onderdeel van het Oude Testament.
De Bijbel zegt het zo: "En het is geschied in het veertigste jaar, in de elfde maand, op den eersten der maand, dat Mozes sprak tot de kinderen Israëls, naar alles wat hem de HEERE aan hen bevolen had"
Dus, door God aan Mozes meegedeeld om aan het Joodse volk mee te delen.
--------------
Hier staat een instructie om wat te doen met iemand die je probeert af te leiden van de ware godsdienst. Het hoofdstuk gaat over wat te doen met mensen die je tot afgoden verleiden.
Deuteronomium 13:10
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgevoerd heeft.
Zo spreekt jouw gelinkte vertaling van de bijbel in
Deuteronomium 13:10 van:
U moet hem ter dood brengen; samen met uw volksgenoten moet u hem stenigen tot de dood er op volgt, en u moet zelf de eerste steen werpen. Dat is zijn straf want hij heeft geprobeerd u te vervreemden van de HEER, uw God die u uit Egypte heeft bevrijd.
--------------
Het moge duidelijk zijn dat simpel woordjes zoeken geen goede manier is om de heilige boeken te ontsluiten
-
Prins Pils, zo 29 augustus 2010 10:55
in reactie op carbinol .
Reageer op Prins
"Vorige week zijn er 230 mensen uitgeroeid door jihad gerelateerd geweld"
>>> Dat zijn helemaal geen jihad-slachtoffers, dat zijn politiek gemotiveerde moslimslachtoffers. Jihad is tegen niet-moslims en geloofsafvalligen.
Verder kan het er in bepaalde fundamentalistisch-islamitische kringen in de wereld nog ze heftig aan toe gaan, in Nederland wonen hooguit een handjevol lui die er dat soort denkbeelden op na houden - zie de jaarrapportage van de AIVD. Zo goed als alle moslims in Nederland zijn gewoon bezig een bestaan voor zichzelf en hun kinderen op te bouwen. Sterker, de Nederlandse Moslimpartij deed het bij de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen dermate slecht dat ze het bij de erop volgende TK-verkiezingen niet eens meer geprobeerd hebben! Terwijl de partij genoegzaam bekend was onder moslims en er geen interne strubbelingen waren.
Verder zijn ook de ideeën van de PVV over de hoeveelheden moslims in Nederland en hoeveel er bij ongewijzigd beleid nog bij gaan komen gebaseerd op op zijn best een verschrikkelijk gebrek aan verstand van zaken. Het CBS heeft berekend dat er in Nederland maximaal 8% moslims wonen, in 2050. Daarna neemt het alweer af.
Ik erken volledig dat de huisvestingspolitiek rond etnisch allochtonen en de bestrijding van jeugdcriminaliteit slecht geweest zijn, en dat alles op het bord van mensen in stadswijken kwam. Maar daar zijn ook rechtse partijen voor verantwoordelijk geweest - de VVD zit al decennia in het Amsterdamse college. En wat Wilders allemaal denkt, uitkraamt en voorstelt komt neer op onvervalst nationaal-socialisme.
-
Lees ook even mijn daarop volgende post, de site die dit bijhoud rekent alleen aanslagen mee die op grond van "religious duty" zijn gepleegd, puur politiek geweld gericht op mede-moslims hoort hier zelden bij. Zo worden bijvoorbeeld aanslagen in Sudan maar zelden meegerekend. Bijvoorbeeld de aanslagen in Somalië van afgelopen dinsdag waar 33 mensen om het leven kwamen dan weer wel. Deze aanslag is namelijk gepleegd met als doel om van Somalië een islamitische staat te maken, dus uit naam van de islam. De verspreiding van de islam door middel van geweld valt onder jihad gerelateerd geweld.
Als iedere dode door geweld van moslims zou worden meegerekend zouden de cijfers vele malen hoger uitvallen (vooral door burgeroorlogen e.d), maar dit is puur een verzameling van aanslagen op jihadistische grond.
-
Prins Pils, zo 29 augustus 2010 12:25
in reactie op carbinol .
Reageer op Prins
"Lees ook even mijn daarop volgende post etc."
>>> Zelfs als die gegevens en gevolgtrekkingen allemaal kloppen, is het nog zo dat de Nederlandse moslims heel anders zijn. Ik heb dat uitgebreid beschreven.
Ik erken ook dat er landen zijn met verwerpelijke fundamentalistisch-islamitische regimes en dat er landen zijn waar geprobeerd wordt zo'n regime te vestigen. Die landen zullen in mijn nieuw te lanceren plan echter internationaal geïsoleerd worden. In dat plan worden de Verenigde Naties zodanig hervormd dat alleen nog landen stemrecht hebben die voldoen aan een aantal voorwaarden. Een van de voorwaarden is een grondwetgeving én dagelijkse praktijk die het volgende laat zien:
i. Vrije, one (wo)man, one vote-verkiezingen maximaal elke zes jaar voor alle wetgevende organen/personen van het land. Landen mogen koningshuizen, geestelijke of andere niet-gekozen leiders hebben mits die geen feitelijke macht hebben.
ii. Een verbod op discriminatie van welke aard dan ook. Satire e.d. mag van dit verbod uitgezonderd zijn, maar religies niet.
iii. Vrijheid van zelfexpressie (meningsuiting) en pers, voor zover het geuite/gepubliceerde niet onwettig is. De overheid mag geen inhoudelijke controle uitoefenen over de media, anders dan het verbieden/bestraffen van onwettige inhoud (satire e.d. eventueel uitgezonderd).
iv. Vrijheid van vereniging, voor zover zulke verenigingen geen onwettige doelen hebben.
v. Een onafhankelijk justitieel apparaat.
En guess what? De linkse partijen zullen dit naar verwachting veel eerder omarmen dan de rechtse inclusief de PVV. Want Wilders' voorstellen komen vaak neer op discriminatie (islamitische scholen dicht, ~ hoofddoekjes verboden, ~ immigratiestop, etc. etc.).
Anders gezegd: Wilders' programma moet je zien als 'Two wrongs don't make a right!'
-
De meeste mensen praten goedgebekte opinieleiders na.
Als je dat doet lijk je misschien net zo invloedrijk.
De meeste mensen weten niets van de Islam behalve dat deze zich verkoopt als "vredelievend" wat iedereen dan voetstoots gelooft omdat dat zo menslievend en sympathiek overkomt.
Lees eens (lezen is blijkbaar voor velen vermoeiend) wat er in èchte Islamitische landen gebeurt of sta er eens bij stil wat er met Theo van Ghog is gebeurd.Dat is wat in de meeste Islamitische landen gebeurt met "ongelovigen"
Ongelovigen zijn bij de Islam hetzelfde als Joden,homosexuelen en oost-Europeanen in de Nazi tijd.
Denk toch eens goed na vóór het te laat is!
-
Jan B, za 28 augustus 2010 20:49
in reactie op Wim Groeneveld
Reageer op Jan
Nederland was, is en wordt geen islamitisch land, ondanks wat Wilders iedereen wil doen geloven. Met de moord op Theo van Gogh hebben we welgeteld 1 islam-gerelateerd misdrijf gehad. Dat is er 1 teveel. Maar een Tsunami van geweldsdelicten op islamitisch-religieuze basis is niet aan de orde. Tenzij de uwen wellicht de aandacht van extremistische groeperingen op Nederland weten te vestigen. Ik zou zeggen: wees gewaarschuwd.
-
En hoeveel aanslagen van de imperialistische mogenheden waren er niet op en in moslimstaten (Iraq, Afghanistan, de dreiging op Iran, en de steun van de VS aan Israel die massaal palestijnen uitmoord).
-
Jan B, za 28 augustus 2010 23:52
in reactie op Rob Heusdens
Reageer op Jan
Het aantal slachtoffers van geweld door moslims tegen het westen valt inderdaad in het niet tegen het aantal slachtoffers wat in Irak is gevallen (en nog dagelijks valt).
-
Goede argumenten maar het is wel een beetje schimmig uitsluitend moord als misdrijf te zien en andere vergijpen voor het gemak maar niet mee tellen.
"Tenzij de uwen wellicht de aandacht van extremistische groeperingen op Nederland weten te vestigen." Een rare passage. Wat wilt u nalaten of doen om dat te voorkomen?
-
Prins Pils, za 28 augustus 2010 22:35
in reactie op Wim Groeneveld
Reageer op Prins
"Denk toch eens goed na vóór het te laat is!"
>>> De enige die eens moet gaan nadenken ben je zelf. Ten eerste is er een enorm verschil tussen gewelddadige fundamentalistisch-islamitische moslims op bepaalde plekken in de wereld en de moslims in Nederland. Net zoals dat er een enorm verschil is tussen de christenen van Het Leger van de Heer in Oeganda (een stel dieven, verkrachters en moordenaars) en de christenen in Nederland.
Ten tweede is het idee dat Nederland islamiseert een waanidee. Het CBS heeft berekend dat bij ongewijzigd beleid en bij nul geloofsafvalligheid het percentage moslims maximaal 8% wordt, in 2050. Daarna neemt het alweer af.
En de hele gedachtegang van de PVV rond de buitenlanders is op niets gebaseerd. Dat massa-immigratie nog steeds aan de gang zou zijn is onzin. Tot 2050 blijft het migratiesaldo gemiddeld slechts 14.000 per jaar. Zie http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/EB986187-DFD1-4EBA-ABC2-E14A8E9B21B0/0/2009k1b15p15art.pdf , figuur 11 op blz. 6/20.
En dat de massa-immigratie netto 7 miljard per jaar zou kosten is ook een waanidee. Immigranten kosten niet alleen maar, maar dragen ook wezenlijk bij aan de economie. De jaarcijfers over 2008 en 2009 zijn als volgt:
Jaarrapport Integratie 2008 (CBS; geeft geen baancijfers):
Percentage autochtonen met een uitkering (WW, WAO/Wajong, bijstand): ~10%.
Percentage niet-Westerse allochtonen met een uitkering: ~20%.
Jaarrapport Integratie 2009 (SCP; geeft geen uitkeringscijfers):
Percentage autochtonen dat een betaalde baan heeft: 69%.
Percentage niet-Westerse allochtonen dat een betaalde baan heeft: 55%.
Dat zijn geen enorme verschillen, zeker niet als men corrigeert voor de factor discriminatie.
En dan is er nog het verhaal dat er 1,8 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland zouden wonen. Op zich klopt dat getal, maar de definitie van allochtoon is zeer straf. Zelfs als er maar één ouder geboren is in het buitenland maar op tweejarige leeftijd al naar Nederland is gekomen en de andere ouder zo Nederlands als maar zijn kan, zijn de kinderen toch allochtonen. Zo komt men snel aan de 1,8 miljoen.
PVV? Waanidee!
-
Prins Pils, za 28 augustus 2010 22:42
in reactie op Wim Groeneveld
Reageer op Prins
"Sarrazin, die lid is van de socialistische SPD"
>>> Die man gaat toch wel op zijn laatst gisteren met kop en kont uit de partij geflikkerd worden, niet?
-
""Ongelovigen zijn bij de Islam hetzelfde als Joden,homosexuelen en oost-Europeanen in de Nazi tijd.
Denk toch eens goed na vóór het te laat is!""
'' alle niet joden zijn honden'' staat ook in de Thora, moet ik hier het jodendom met kwaad beschuldigen, nee en nee, als moslim-atheist moet ik het respect voor de Thora hebben als heilige boek voor het joodse volk, ook de kinderen van Abraham, dat vind ik een bijzonder punt in de islam.Jesus en Maria zijn ook heiligen voor de moslims, feit en realiteit.over homo's mag je ook de Thora lezen, de Koran is een broertje van de Thora.
Ik hoor nooit een moslim op aard het Jodendom beledigen, nooit,nooit, ook de extremisten en radicale moslims, anders geef hier een voorbeel!! Mozes is ook de profeet van de moslims en Thora ook een heilige boek voor de moslims.
Maar sommige joden en christenen beledigen wel de islam, profeet en de moslims, is een feit.
Elk heilige boek kent zijn positieve en zijn negalieve verhalen over anderen, ik pak alleen de positieve verhalen over anderen. U ook?
-
bo campman, zo 29 augustus 2010 03:25
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bo
"Ik hoor nooit een moslim op aard het Jodendom beledigen, nooit,nooit, ook de extremisten en radicale moslims, anders geef hier een voorbeel!!"
Hé Mostafa, doe es kijken:
http://www.mefeedia.com/watch/29130528
Zijn zeker geen échte moslims, hé ?
-
Die zijn geen moslims hoor, gewoon een paar halve gare criminelen!
-
Trouwens, ik hoor daar niets over het jodendom of over Mozes, jij wel?!! zoja, waar dan?
-
bo campman, zo 29 augustus 2010 03:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bo
"moslim-atheist"...man,man, jij kunt water nog laten smelten...
-
Hier zeg je niets, je roddelt.
-
jaap vos, zo 29 augustus 2010 08:44
in reactie op Wim Groeneveld
Reageer op jaap
Als je dan toch zo graag leest lees dan eens de Koran & de Bijbel & je zult concluderen dat ze beide even haatdragend dan wel vredelievend zijn. Jij moet jezelf eens afvragen waarom jij je concentreert op misschien 2% van de exreme moslims die er wereldwijd zijn. Door jouw redenering worden de "overige" miljoenen ook extreem benoemd terwijl er legio voorbeeldenn zijn van extreme orhodoxe joodse en/of christelijke groeperingen laat je deze redenering niet los op deze groeperingen ?? Waarom eigenlijk is dan de logische vraag voor jezelf.........
"De meeste mensen praten goedgebekte opinieleiders na". Misschien praat jij geert na / wordt jij beinvloed door geert......... Ook een opiniepeiler toch......
-
Juist.
-
"Als je dan toch zo graag leest etc."
>>> Juist!!
-
Als joodse Duitser met bruine ogen en haar moet deze man zich schamen dat hij zo trots op Duitsland is als adoptieland.
De moslims hebben zijn ouders niet vermoord, maar juist de blonde Duitsers met blauwe ogen.
-
ron de boer, za 28 augustus 2010 16:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op ron
Jood? adoptie?
Hoe kom je daarbij?
-
Schrik je van de realiteit? Of zijn volgens jou alle joden op aard koek en ei?
Hij is een joodse Duitser, een heel rare vogel die moet bestrijden en zijn neus moet tegen alle Hitler boeken gedrukt worden.
-
Verdachtmakingen op basis van iemands (vermeende?) achtergrond. En jij bent tegen Wilders omdat....?
-
Mostafa, ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar die man is geen jood. Hij zal wel jood gemaakt zijn op een of andere Arabische hetz-site, waar men nog teveel geïnspireerd is door Duitse denkers van vroeger, zal ik maar zeggen.
-
Meneer, Sarrazin zat al jaren in het Joodse raad in Duitsland.
-
Piet Knollema, za 28 augustus 2010 21:33
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Piet
Ik heb wel eens betere bijdragen van je gelezen.
-
Misschien was erg boos en zei het luider en duidelijker.
Nuance!! betekend niet dat je halve verhalen moet vertellen of praten met X en Y.
-
Jo Wekker, zo 29 augustus 2010 10:51
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Mostafa, als jij precies weet hoe het zit met nazi's en joden en moslims heb ik een stukje geschiedenis. Misschien interessant om te lezen:
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=116046
-
Jo Wekker, als jij precies weet hoe het zit met nazi's en joden en moslims heb ik een stukje geschiedenis. Misschien interessant om te lezen:
In Marokko hadden de Marokkaanse Joden het goed want de koning weigerde om onderscheid te maken tussen Joodse en islamitische onderdanen en Joden uit te leveren. Door deze heldendaad van de Islamitische Marokkaanse koning zijn de 200.000 Marokkaanse Joden gered.
In Nederland was zulks dapperheid niet te vinden, middels etnische registratie was men de Duitsers voor de oorlog al te hulp geschoten. Welke partij wil nu de etnische registratie opnieuw verplichten?
Juist, de PVV, niets geleerd van de geschiedenis.
Natuurlijk zijn er ook Joden verraden door Islamieten.
Maar de allergrootste Jodenslachting aller tijden (6 miljoen Joden) is toch door Christenen uitgevoerd, onder toeziend oog van de Paus, bisschoppen, en meerdere dominees.
De meest gruwelijke slachting, niet vanwege de aantallen, maar vanwege de wreedheid was die van Babi Yar, en dat was een zuiver Duits/Oekraïens/Oecomenisch Christelijke aangelegenheid.
30.000 Joden zijn per stuk doodgeschoten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Babi_Jar
-
Hugo Gündel, zo 29 augustus 2010 15:15
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
Mooi verhaal maar het klopt voor geen meter. Mohammed V nam de Sefardische en gearabiseerde Joden in bescherming. De Europesche Joden zijn afgevoerd naar Marokkaanse concentratiekampen.
Vanaf 1948, na de oprichting van de staat Israel, vonden er aanvallen op Joden en Joodse gebouwen plaats waarbij tientallen doden vielen. Van 1956 tot 1961 werd hen zelfs verboden het land te verlaten. Tijdens de 6 daagse oorlog in 1967 nam het antisemitisme in Marokko weer toe waarna de meeste Marokkaanse Joden hun toevlucht zochten naar het buitenland, voornamelijk naar Israel. Voor de tweede wereldoorlog woonden er 250.000 Joden in Marokko. Nu nog ongeveer 3000.
-
Driekwart van de Israelische zijn Marokkaanse joden.De koning had toen hen geholpen om een land te bouwen dat was de bedoeling van Marokko en van de joden. Ze waren vrij.
Kijk hoe Israel de Arabieren en moslims nu behandeld in Israel.
U moet zich schamen en ze daar ook, in Israel.
-
Hugo Gündel, zo 29 augustus 2010 16:15
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Hugo
Nee meneer Mouftaki , ik schaam mij niet om feiten en waarheden weer te geven en al helemaal niet om onwaarheden en halve waarheden te weerleggen.
-
Zeg maar Mouktafi hoor.
-
---[Mooi verhaal maar het klopt voor geen meter. Mohammed V nam de Sefardische en gearabiseerde Joden in bescherming. De Europesche Joden zijn afgevoerd naar Marokkaanse concentratiekampen.]---
Voor dat ik hier op inga, eerst een andere vraag, die altijd als hete brij wordt vermeden:
-------------
- En hoe zit het dan met die Europese concentratiekampen, waren die minder erg, en is daarom die nadruk van extreem rechts op de Marokkaanse Joden? Die vraag wordt altijd doodgezwegen door de extreem rechtsen, want het gaat erom om anderen te beschuldigen, niet om waarheid te vinden.
-------------
Maar goed, terug naar het onderwerp, we gaan eens kijken voor hoeveel meter jouw of mijn verhaal klopt:
--------------
Laten we eens kijken hoeveel Joden Mohammed V heeft gered, of dat er meer of minder waren dan Nederland.
In Nederland is 99% van de Joden dankzij de etnische registratie gevonden en vervolgens vergast. Dit was ongeacht geïntegreerd of niet.
In het totaal geloof ik, 130.000. Dat terzijde, het zal niet moeilijk zijn om beter te scoren dan Nederland.
---------
Dan Marokko
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_Joden_in_Marokko#1900_tot_1948
In Marokko woonde na de oorlog (1948) 280.000 Joden, die hebben allemaal de oorlog overleefd, dankzij Sultan Mohammed V die weigerden om hun uit te leveren. Voor de oorlog leefden er 250.000. Het aantal was dus toegenomen.
---------
Deze Joden zijn nagenoeg allemaal naar Israël gegaan, net zoals de Europese en Russische Joden. Er zijn mogelijk nog enkele tienduizenden Joden over in Marokko. De CIA spreekt van 70.000
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mo.html#People
Klik op People, 0,2% van Marokko is Joods, dit is op een bevolking van 30 miljoen ongeveer 70.000
Het Anne Frankhuis sprak van 3000 Joden, maar die pagina is van hun website verdwenen.
Het zal dus tussen de 3.000 en 70.000 liggen.
---------
Ik ben in hun wijken geweest in Marrakech en Fez. Ik heb geen indruk van ongeregeldheden gezien, geen hakenkruisen op de muren, dat soort antisemitisme heb ik niet gezien. Wel had ik de indruk dat er meer dan 3.000 mensen woonden, het zijn immers druk bebouwd delen van de oude steden, en er zullen ook Joden buiten de Joodse wijken wonen. Maar goed, dat is verder niet zo interessant.
---------
Ik wil niet zeggen dat er geen pogroms vanuit de Islamitische wereld zijn geweest, want die waren er wel, en sommigen net zo vreselijk als de Christelijke pogroms, maar de meest vreselijke pogrom aller tijden is toch de Endlösung (1940-1945) die 6 miljoen Joden het leven kostte, en dat was toch echt een van voor tot achter Europees geregisseerd drama.
Dat zal extreem rechts zich toch iedere keer voor ogen moeten houden als ze splinters hopen aan te treffen in andermans ogen
---------
Zo, en nu sluit ik deze discussie, wat mij betreft, want als Extreem rechts porum moet krijgen door geschiedkundige gegevens te vervalsen, dan heb ik niet altijd tijd of energie om dat te weerleggen.
-
Hugo Gündel, zo 29 augustus 2010 18:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
Wie en wat verdedigt u nu eigenlijk?
-
Een kinderachtige vraag.
Jij zei dat ik er meters naast zat, ik toon jou aan dat dat niet zo is.
Als je liever niet hebt dat ik me verdedig dan zeg je dat volgende keer:
"Ik vind dat je er meters naast zit, en wil niet dat j er wat op terug zegt."
Misschien dat ik het dan werkelijk erbij laat.
-
Hugo Gündel, zo 29 augustus 2010 20:31
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
U reageert een beetje recalcitrant. Ik heb redelijk aangetoond dat u ernaast zat en nu wilt u dat bestrijden. Ik zit hier heus niet met een toeter en een feestmuts op omdat ik gelijk heb. Het gaat mij erom, en dat was ook de vraag: wie en wat verdedigt u? De toenmalige Marrokkaanse Koning? De Marokkanen in Nederland? De Joden in Marokko? De Marokkaanse Joden in Israel of elders? U zelf? Wilt u een welles nietes spelletje over wie de meeste Joden heeft doodgemaakt?
Ik heb de indruk dat u allerlei gemanipuleerde feiten op een hoop gooit en die berg feiten probeert te gebruiken om het vermeende fascisme in Nederland te bestrijden. Daarnaast betrap ik u er steeds op uitingen van anderen handig te verdraaien naar wat er in uw straatje past. In een discussie kan je meerdere kanten op, onder andere: Iemand onderuit halen met het doel je gelijk te krijgen of je verdedigt een standpunt. Ik verdenk u van het eerste. Nog niet erg maar het discussieert niet ...... zeg ik dat goed?
-
Ik reageerde op de stelling dat wat ik zei voor geen meter klopt, dat is alles, daarnaast wilde ik de eenzijdige kijk op bepaalde aspecten van WO2 geschiedenis anders belichten.
Ook bij jou, zoals dit bijvoorbeeld:
"Voor de tweede wereldoorlog woonden er 250.000 Joden in Marokko. Nu nog ongeveer 3000."
Waarom niet even dat getal van het aantal Joden in Marokko na de oorlog genoemd? Wat wil je suggereren, dat er 247.000 het leven hadden gelaten?
Niets is minder waar. Er waren 280.000 Joden in Marokko in 1948. Er waren er na de oorlog 30.000 meer dan voor de oorlog, ze hadden zich vermeerderd, een hele andere trend dan in Europa.
Misschien waren er 30.000 Joodse vluchtelingen uit Europa bijgekomen? Of een geboorteoverschot? Ik weet niet, en het is niet zo belangrijk, wellicht wel interessant, maar nu even niet. Opvallend is alleen dat jij dat niet vermeld, jij houdt het op 3.000 na de oorlog, de rest laat je vaag. Waarom deze ruimte voor suggestie openlaten?
Ik zou bijna de neiging krijgen om jou te vragen wie of wat je aanvalt, maar die vraag laat ik achterwege. Het antwoord boeit me niet.
Wat jij er verder bij zoekt moet je ook zelf weten, ik heb daar verder niet zo veel tijd voor over. Spijt me dat ik je in deze niet van dienst kan zijn.
-
Jo Wekker, zo 29 augustus 2010 16:58
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jo
"Maar de allergrootste Jodenslachting aller tijden (6 miljoen Joden) is toch door Christenen uitgevoerd, onder toeziend oog van de Paus, bisschoppen, en meerdere dominees."
==================
Dat je alleen al de links durft te leggen naar de holocaust en het Christendom zegt genoeg over jou. Walchelijk.
-
---[Dat je alleen al de links durft te leggen naar de holocaust en het Christendom zegt genoeg over jou. Walchelijk.]---
Je zou de geschiedenis beter moeten bestuderen.
Verdiep je eens in de oorlogs-pausen Pius XI en Pius XII, of in Bischop Hudal, de weldoener voor ODESSA, of anders lees het pamflet "Wider die Juden und ihre Lügen" van Luther eens. Verdiep je ook eens in de Inquisitie, hoe die trachtte Joden te bekeren.
De eerste Christelijke pogroms vonden plaats rond het jaar 1096, bij het begin van de Eerste Kruistocht, werden onder meer de joodse gemeenten van Mainz en Worms vernietigd. Na de pestepidemie van 1346-48 kwam het ook in grote delen van Europa tot pogroms. In 1348 en 1349 werden onder meer de joodse gemeenschappen van Brussel, Zutphen, Bazel en Frankfurt am Main vernietigd. De Holocaust is een logisch vervolg op de Europese cultuur waarin Jodenhaat heel gewoon was.
Nogmaals, ook islamieten kenden hun pogroms, waarbij ook duizenden doden vielen. Echter de omvang van de Europese pogroms hadden ze niet.
Misschien is dat eerder toeval dan beschaving want ik acht een islamiet niet beschaafder dan een Christen. Omgekeerd doe jij dat wel. Blijkbaar raakt dat iets in jou.
-
Hugo Gündel, zo 29 augustus 2010 18:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
Hier doet u, en niet voor de eerste keer, een slag in de lucht. Op een af andere rare manier krijgt u het voor elkaar om met een vage opmerking over ontbrekende dapperheid van onze voorouders naadloos over te gaan naar een ongelukkige interpretatie van een bevolkingsregistratiesysteem daterend uit 1936 (Besluit Bevolkingsboekhouding-1936)
U doelt op Jacobus Lambertus Lentz, een overijverige en bekwame ambtenaar die destijds een nieuw bevolkingregister op poten heeft gezet. Uw etnische registratie was niet meer als het vermelden van het kerklidmaatschap van personen overgenomen uit het oude systeem. Die kerklidmaatschappen werden in de 19e eeuw al vermeld in tal van registratiesystemen en kerkboeken. Kortom iedereen was zo tevreden dat hij nog een Koninklijke onderscheiding kreeg ook.
Om het beknopt te houden, meneer Lentz kreeg in de beginjaren van de oorlog opdracht een deugdelijk persoonsbewijs te ontwerpen en de invoering daarvan te realiseren. De man was zo naïef dat hij totaal over het hoofd zag dat hij met een dergelijk persoonsbewijs, samen met het moderne regitratiesysteem de bezetter behoorlijk in de kaart speelde. Het persoonsbewijs, met foto en vingerafdruk, was ook nog eens zo perfect dat het ding door specialisten van het verzet zo goed als niet te vervalsen was. Het registratiesysteem, samen met het persoonsbewijs en de onnozelheid van meneer Lentz heeft ertoe geleid dat de bezetter precies wist waar bepaalde personen zich ophielden, wat voor de Joodse bevolking rampzalige gevolgen had.
Uw veronderstelling dat de Nederlandse bevolking een bepaalde dapperheid miste om de opsporing van hun Joodse medemensen te voorkomen slaat dus nergens op. De Nederlandse aantallen van opgespoorde, gedeporteerde en vermoordde Joden steken inderdaad af tegen die van bijvoorbeeld België en Frankrijk, louter en alleen omdat deze landen een dergelijk voor die modern registratiesysteem (nog) niet bezaten.
-
Het kan zijn, zoveel details over het ontstaan van de etnische registratie waren mij niet bekend, wel waartoe het had geleid.
-
Hugo Gündel, zo 29 augustus 2010 18:38
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
[ Maar de allergrootste Jodenslachting aller tijden (6 miljoen Joden) is toch door Christenen uitgevoerd, onder toeziend oog van de Paus, bisschoppen, en meerdere dominees.
De meest gruwelijke slachting, niet vanwege de aantallen, maar vanwege de wreedheid was die van Babi Yar, en dat was een zuiver Duits/Oekraïens/Oecomenisch Christelijke aangelegenheid.]
Onmogelijk om hier over dit onderwerp te discussieren. Ik beveel u het volgende boek aan: "Hitlers gewillige beulen" van Daniel Jonah Goldhagen. ISBN 90 410 90142. Het is een bizar en schokkend boek met een uitstekende wetenschappelijke onderbouwing.
-
Er zijn heel veel boeken over dit onderwerp, ook heel veel goede boeken. Als ik jouw tip ooit tegenkom, dan zal ik er extra aandacht aan geven. Goldhagen, ik ben goed in namen van schrijvers.
-
LOL! en het komt dit keer van een linkse partij haha. Laat wel zien dat het om MACHT gaat en niet om de standpunten. Deze mensen houden van de populariteit en zal het een zorg zijn wie ze daarmee voor moeten liegen of wie ze daarbij aan moeten vallen.
Neem nu vandaag het Twitter bericht van meneer Wilders ""Wacht onderhandelingen af en stop met het demoniseren van 1,5 miljoen kiezers". Hierin zet hij zichzelf en zijn kiezers weer als slachtoffer en zijn ze weer zo zielig. Dit zou op zich kunnen, als ze zelf niet mensen demoniseren. Bijna elke Kamervraag worden socialisten met nationaal socialisten vergeleken. Zit hij constant te zaniken over Job Cohen of links en komt 30 keer het beruchte kopje thee voorbij. Mensen als Herman van Veen, die onterecht een NSB vergelijking maakte (Was ik het niet mee eens), worden met de dood bedreigt. Maar daar hoor je de beste meneer Wilders niet over. Nee hij gebruikte het zelfs in de tweede kamer om zielig te doen. Echt, je moet politicus zijn om hiermee om te kunnen gaan, want als ik iemand ken die zo drammerig, zakkerig, zeurderig en jankerig was, had hij allang een schop onder zijn reet gehad.
Maar goed dat is het politieke spel ;). En daar ben ik gelukkig niet geschikt voor.
-
Jan De Groot, za 28 augustus 2010 15:35
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op Jan
"Mensen als Herman van Veen, die onterecht een NSB vergelijking maakte (Was ik het niet mee eens), worden met de dood bedreigt. Maar daar hoor je de beste meneer Wilders niet over.
Dat lijkt me niet een heel juiste weergave van de werkelijkheid.
http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/267096/2009/11/10/Wilders-bedreiging-Herman-van-Veen-kwalijk.dhtml
-
Ah, nou in de kamer debatten zag ik meer een PVV die zich er achter verschool. Maar ik lees dan ook geen Parool, ik zal het meenemen in mijn mening over dit voorval. Bedankt voor de link :).
-
Duitsland wordt volgens Sarrazin steeds dommer omdat, zo vat de Frankfurter Allgemeine Zeitung hem samen, ?uitgerekend de cognitief minder bedeelde moslims in ons land de meeste kinderen krijgen.?
====================================
Oef, die kerel speelt de sociaal-darwinistische speelkaart, die redeneringswijze hebben we al 60 jaar niet meer gezien... Nou denk ik dat het in Duitsland nooit zo ver zal komen als in NL met Wilders. Duitsers hebben geleerd, Duitsers zijn meer maatschappelijk betrokken en in Duitsland tellen de links-activisten een veel groter aantal en spelen een veel belangrijkere rol (al hebben ze met Beieren wel degelijk hun eigen variant van 'Limburg')
-
ron de boer, za 28 augustus 2010 15:09
in reactie op Kevin Amsterdam
Reageer op ron
De redenering hebben ze in Duitsland al 60 jaar niet gezien, maar het past wel in een socialistische traditie. Dat vindt je niet terug in de gekuiste versie op Wikipedia maar wel in onderstaand stuk uit de Volkskrant.
"Begin 20ste eeuw groeide de belangstelling voor het eugenetisch gedachtegoed. Anders dan vaak gedacht wordt, was eugenetica vooral populair in progressieve kringen. Onder de aanhangers bevonden zich veel sociaal-liberalen, socialisten en feministen."
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article878728.ece/Eugenetica_in_de_polder
-
Oeps. Dat zou wel eens een dure vergissing kunnen zijn.
Wat ik me nu afvraag, zou die man nu ook beveiligd moeten worden, net zoals Wilders in Nederland ?
Misschien is het in Duitsland wel mogelijk kritiek te leveren, zonder voor je leven te moeten vrezen.
-
Ik denk dat de beveiliging van Wilders sterk overdreven is.
Er is in al die jaren beveiliging nog niet één aanslag geprobeerd.
Ter vergelijk: In Irak zijn er 10x veiligere plekken al 5x succesvol bestookt.
Mocht Wilders met of zonder beveiliging worden vermoord door een moslim dan is het echt een achterlijk volk. Misschien dat de Mossad daar ooit nog winst in ziet en dat het dan gebeurt, maar daar hebben die twee mannetjes met hun oortjes echt niets tegen in te brengen.
Verder is Wilders zonder beveiliging net zo veilig als ik ben in dit land, waarschijnlijk veiliger.
-
Hugo Gündel, za 28 augustus 2010 14:33
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Hugo
Ik vermoed dat het niet alleen de persoon is die wordt beveiligd maar ook de politieke status van die persoon. De natie zou flink in zijn hemd staan als er weer een zou sneuvelen.
-
Dit kankergezwel van discriminatie en rassenhaat is bezig met uitzaaiingen.
Wie oh wie is in staat om dit ziekmakende gezwel te elimineren met uitzaaiingen en al, zodat er een helingsproces kan ontstaan.
-
Zjen Zen, za 28 augustus 2010 13:03
in reactie op Isis Maät
Reageer op Zjen
Hoe je het ook draait of keert, er zal altijd een percentage mensen zijn die moreel functioneren op het niveau van een kleuter.
Wat je kunt doen is die groep identificeren en hun gebler een beetje afschermen.
Die groep mag NOOIT regerings bevoegdheden krijgen, ook niet als gedoogsteun.
Wat dat veroorzaakt, dat weten we uit de geschiedenis van eeuwen en eeuwen.
-
ron de boer, za 28 augustus 2010 17:07
in reactie op Zjen Zen
Reageer op ron
´Hoe je het ook draait of keert, er zal altijd een percentage mensen zijn die moreel functioneren op het niveau van een kleuter.
Wat je kunt doen is die groep identificeren en hun gebler een beetje afschermen.`
Wat bedoel je met een beetje afschermen? Apart zetten? Uitsluiten?
-
Zjen Zen, za 28 augustus 2010 17:18
in reactie op ron de boer
Reageer op Zjen
negeren.
-
Jo Wekker, zo 29 augustus 2010 20:09
in reactie op Zjen Zen
Reageer op Jo
"Die groep mag NOOIT regerings bevoegdheden krijgen, ook niet als gedoogsteun.
Wat dat veroorzaakt, dat weten we uit de geschiedenis van eeuwen en eeuwen. "
=============
Ik denk dat je deze wens op je buik kunt schrijven want het ziet er naar uit dat de realiteit zal zijn: rechtse minderheid met steun van de PVV.
En wat wou jij daaraan veranderen?
-
Dead Rising, za 28 augustus 2010 13:12
in reactie op Isis Maät
Reageer op Dead
Ook weer zo'n typische fijnzinnige reactie.
-
Zjen Zen, za 28 augustus 2010 13:18
in reactie op Dead Rising
Reageer op Zjen
Maar wel adequaat en passend, hoe zou dat nou komen Dead?
-
ron de boer, za 28 augustus 2010 16:20
in reactie op Dead Rising
Reageer op ron
Alleen als je van je eigen superioriteitsgevoel overtuigd bent, dan kun je je zo uiten.
-
Jan De Groot, za 28 augustus 2010 13:26
in reactie op Isis Maät
Reageer op Jan
"Wie oh wie is in staat om dit ziekmakende gezwel te elimineren met uitzaaiingen en al, zodat er een helingsproces kan ontstaan. "
Dat helingsproces waar u aan refereert, tussen wie moet dat precies ontstaan ? U laat daar nog wat ruimte over.
Bedoelt u de twisten tussen islamitische broeders ? (Soennieten vs Sjiieten) ?
Wellicht bedoeld u tussen Mohammedanen en anders gelovigen ? (Islam vs. Hindoeïsme) of gaat het u om discriminatie/racisme in Nederland tussen allochtonen en autonomen ?
-
Jan De Groot, za 28 augustus 2010 13:37
in reactie op Jan De Groot
Reageer op Jan
"allochtonen en autonomen" --> Allochtonen en autochtonen
uiterraard.
-
--[Mohammedanen en anders gelovigen ? (Islam vs. Hindoeïsme)]---
Wist je dat Ghandi door een Hindoe was vermoord?
-
Jan De Groot, za 28 augustus 2010 17:18
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Nope, kan niet zeggen dat ik dat wist.
Maar dat is volgens meneer Thilo Sarrazin niet de groep, waar hij grote problemen mee voorziet.
-
---[dat is volgens meneer Thilo Sarrazin niet de groep, waar hij grote problemen mee voorziet]---
Ik heb niet zoveel boodschap aan de uitgangspunten van Thilo Sarrazin
-
Waarom zou het in Nederland op iets anders uit gaan draaien dan over in de Wereld?
Zeg mij, van alle plekjes ter wereld, waar de islam vredig naast andere religies leeft zonder dat er bedreigingen en geweld aan te pas komen? In 1400 jaar islam is het ze nog nooit gelukt om een democratie op te bouwen. Zelfs niet iets dat er op lijkt.
Maar links zal de wereld wel eens eventjes laten zien dat wij in Nederland wel de oplossing gevonden hebben. Over de boel voor het lapje houden gesproken.
Tuurlijk....en voor nu, oogjes dicht, en snaveltjes toe...welterusten.
-
---[Zeg mij, van alle plekjes ter wereld, waar de islam vredig naast andere religies leeft zonder dat er bedreigingen en geweld aan te pas komen? ]---
Nederland, USA, er zijn heel veel landen waar Moslims en Christenen in het algemeen vreedzaam naast elkaar leven. Als jij je laat bepalen door excessen, dan ben jij diegene die zich laat leiden door terrorisme. De meeste mensen doen dat niet.
---[In 1400 jaar islam is het ze nog nooit gelukt om een democratie op te bouwen. Zelfs niet iets dat er op lijkt.]--
De Islam is geen politieke ideologie, en houdt zich niet bezig met wereldse concepten zoals democratie.
Maar zeker de helft van alle Moslims, wereldwijd woont wel in een (min of meer) democratie. Bosniërs, Turken, Indonesiërs, Indiase Moslims, Maleisiërs, Filipijnen. Maar met godsdienst heeft dat niet te maken. Meer met een democratisch bewustzijn dat in de bevolking leeft, naast dat ze Islamitisch zijn.
Noem mij een land waar Katholieken wonen waar geen kinderen door priesters werden misbruikt? Klinkt dat beschuldigend genoeg? dan houden we die erin.
---[Over de boel voor het lapje houden gesproken.]---
Ach, kijk wie jij allemaal voor het lapje houdt, vooral jezelf natuurlijk
-
Anton Piet, za 28 augustus 2010 13:45
in reactie op Isis Maät
Reageer op Anton
Elimineren. En hoe zie je dat precies voor je lieve Isis?
-
U roept op tot eliminatie, kunt u aangeven wat u daarmee bedoelde en hoe dit zou moeten plaatsvinden?
-
Citaat: "U roept op tot eliminatie, kunt u aangeven wat u daarmee bedoelde en hoe dit zou moeten plaatsvinden? "
De Eliminatie-discussie hebben we al eens gehad.
Dus om die nu weer opnieuw te beginnen... maar goed, ik doe een poging.
De definitie van elimineren: uitdrijven, uitschakelen, verwijderen, weglaten, afmaken, koud maken, vermoorden
Kiest u maar. In dit geval wordt er ongetwijfeld gewoon voor de ouderwetse variant gekozen; Verwijderen.
Het verwijderen van het kankergezwel voordat het iemand of iets uit kan schakelen oftewel elimineren.
Alles wat jij er anders in leest is voor eigen rekening en kan je niet op het bordje van de ander leggen.
-
frits demeyer, za 28 augustus 2010 19:11
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op frits
Slappe hap. Zeg nou eens hoe dat dan moet gebeuren? Elimineren roepen en dan terug glibberen in algemeenheden geeft wel aan wat een gedachtengoed er ter linker zijde van het politieke spectrum heerst. Ten tijde van Fortuyn was links ook geschokt... Dat er daarvoor geen middel geschuwd werd om de achterban aan te zetten tot actie. Daar schaar ik dit ook onder. To, u bent laf als u terugkrabbelt.
-
Isis Maät, za 28 augustus 2010 17:06
in reactie op Isis Maät
Reageer op Isis
Het is bedoeld als metafoor.
Waarschijnlijk niet door iedereen begrepen.
Ik heb het idee dat sommigen nogal gechoqueerd zijn van mijn uitlatingen. Nou, ik ben alle dagen gechoqueerd van alle vreselijke dingen die er gezegd worden over allochtonen.
Maar o wee, als je er een vreselijke ziekte bij haalt dan is dat opeens een taboe.
Ik vind het een prachtige metafoor.
-
Yggy draait hieronder zijn bekende langspeelplaat af.
Met rassenhaat heeft het niks te maken. Niets.
Het gaat in Nederland en Duitsland, en ook in Frankrijk, Belgie, Zweden, Denemarken, etc niet om haat tegen een ras.
Het gaat om stoppen van de toestroom van kanslozen. Die komen nu eenmaal grotendeels uit het Midden Oosten of Afrika. Hoe meer d'r bij, hoe groter de druk op het hulp infuus ofwel de verzorgingsstaat.
Op het moment dat de economische situatie een bevolking ertoe dwingt in te leveren, is het niet houdbaar tegelijkertijd groepen te importeren die direct aan het hulp infuus gaan.
Voor alle West Europese landen geldt dat er steeds meer een immigranten onderlaag komt waar allerlei structurele problemen spelen: hoge criminaliteit, schooluitval, relatief veel uitkeringen etc. - een dure groep m.a.w.
Maatschappelijke binding van groepen onderling is er onvoldoende en dat wordt er ook niet beter op als er steeds meer groepen en culturen bijkomen; die bovendien uit dezelfde ruif moeten eten.
Wat zij PvdAer vd Laan ook weer - iets met "spankracht van de samenleving" geloof ik.
Verstandig lijkt om de grenzen dicht te gooien en eerst eens de huidige situatie op orde te brengen, anders blijft het dweilen met de kraan open.
-
---[Het gaat om stoppen van de toestroom van kanslozen. ]---
Waarom de term kansloos dan koppelen aan geloof?
Of is het de religie die veroorzaakt dat de mensen kansloos zijn?
-
Dead Rising, za 28 augustus 2010 13:11
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Dead
Ik maak die koppeling tussen moslims en kanslozen niet. Doet Wilders dat wel?
Persoonlijk vind ik religie wel kansloos; maar in de context van kansloze immigranten doet religie er niet toe.
Als je simpelweg wat eisen waaraan een immigrant moet voldoen bedenkt - zoals een minimale leeftiijd (25 ofzo), een minimaal opleidingsniveau, een bepaald vermogen dat de immigrant al moet hebben en moet meebrengen, verplicht al (zicht op) werk hier, etc. - dan beperk je de toestroom van kanslozen al drastisch.
Kan de toevoeging moslim weggelaten worden.
-
---[Ik maak die koppeling tussen moslims en kanslozen niet. ]--
Ik heb het over die Duitser waarover dit artikel gaat.
-
M Q, za 28 augustus 2010 20:05
in reactie op Dead Rising
Reageer op M
"Ik maak die koppeling tussen moslims en kanslozen niet. Doet Wilders dat wel?"
Wilders en ook Sarrazin doen dat wel. Wilders wil immigratie uit niet-westerse landen verbieden en in het bijzonder die uit islamitische landen. Wilders wil zelfs ongeveer de helft van de moslims die al in Europa zijn "stimuleren" om te vertrekken. Wat bedoelt hij trouwens met stimuleren. Ik denk dat hij hiermee wegpesten of zelfs deportatie bedoelt.
Ik vind het idee van kwaliteitseisen voor immigranten niet eens zo een groot probleem zolang het maar voor iedereen geldt. Australie heeft ook een Skilled Occupations List maar daarin wordt niets gezegd over westers of niet-westerse immigratie of over geloven. De lijst geldt dus voor iedereen.
Tegen immigratie door gezinsvorming kun je niets doen. Iedereen heeft gewoon het recht om zelf zijn partner te kiezen. Waarom zou je iemand verbieden om een partner uit een ander land te kiezen? Autochtone Nederlanders hebben trouwens een aandeel van 40% in het totale aantal allochtone partners. Daar wordt nooit wat over gezegd.
-
YggY ..., za 28 augustus 2010 13:12
in reactie op Dead Rising
Reageer op YggY
Yggy draait hieronder zijn bekende langspeelplaat af.
===========
Mijn langspeelplaat, die u op de voor u bekende eloquente manier benoemt is geen langspeelplaat maar een dubbel-elpee.
Een dubbel-elpee boordevol interessante en diverse liedjes, soms leuk, soms triest, soms beschouwend en soms filosofisch maar hoe dan ook een langspeelplaat die zich kenmerkt door een bijzondere diversiteit en afwisseling.
Dit in tegenstelling tot de boodschap van Wilders die nauwelijks groot genoeg is om op een 45-toeren plaat te zetten en waarbij je dan ook nog maar één kant kunt vullen.
U kent ze nog wel van vroeger, die platte plastic 45-toeren plaatjes van Het Beste, The Readers Digest.
-
Och, kijk nou, een Duitse SPD'er die dezelfde argumenten als Wilders gebruikt. Hoe is het toch mogelijk!
Hopelijk gaat nu ook de ogen van een hoop Duitsers open, dat zou heel mooi zijn.
Mocht deze Duitse meneer vanaf heden beveiligd moeten worden, weten we allemaal weer hoe tolerant de islam wel niet is.
-
Noud Aerts, za 28 augustus 2010 14:52
in reactie op Henk Jansen
Reageer op Noud
Beste Henk,
die zijn allang open, alleen hebben ze daar het probleem, wat wij ook in Nl hebben gekend, het catagorisch onderdrukken van kritieken, die mensen en organisaties ervaren door de multi-cult.
Bij Marokkanen en Turken zie je dit ook in NL, 5 tot 10 kinderen, leven van de welstand, precies datgene wat vele ambtenaren en medewerkers van sociale voorzieningen en IND ook zien in NL.
Maar er mag en mocht heel lang niet over gepraat worden, want je werd ontslagen bedreigt enz.
Ik heb in Offenbach am Main gewoond en de binnenstad van Offenbach als wel van Frankfurt, zijn zeer mooi opgemaakt, huizen zijn vernieuwd, er staan nieuwe flats en kantoorgebouwen, wijken zijn vernieuwd zoals ze dat ook doen in NL, maar er woont bijna geen blanke Duitser meer. Een hoop rotzooi en drek op de straten en trottoirs en alleen maar buitenlanders.
Daar hoor je de Duitsers in de buitenwijken, flink over morren en ze zijn kwaad, maar durven dit niet uit te spreken net zoals wij voor pakweg 10 jaar terug, om voor rasist, fascist, danwel neo-nazi uitgemaakt te worden.
Velen in Duitsland zijn ook ontzettend bang voor de anti-fascisten (dit zijn mensen van linkse insteek, zoals je in NL; Kafka, NBK en AFA hebt), die geweld niet schuwen, om mensen die in hun ogen niet mee willen doen in hun heilstaat, te bedreigen aan te vallen en te onderdrukken.
Je kunt zeggen deze anti-fascisten zijn de fascisten geworden, omdat ze meningen van anderen, minder belangrijk vinden, dan hun eigen, waardoor ze precies verworden zijn, waar ze fascisten van beschuldigen, nl: andere te onderdrukken d.m.v geweld, zoals neo-nazi's dat vaker doen of deden.
In West-Europa, is er een stroming op gang gekomen in de jaren 70, die het hyppie ideaal uitdroeg, waarin gesteld werd dat iedereen gelijk is aan elkaar en dat alles en iedereen open moet staan voor en met elkaar, de Kumbaja gedachte.
Is niet erg, is zelfs heel begrijpelijk, maar je kunt een deel van de bevolking die hier niet achter staat en mooit achtergestaan heeft, niet kwalijk nemen, dat ze in opstand komen en zijn gekomen.
Kijk de mensen die deze gedachten aan staan, zijn vaak niet de mensen die zelf kapitaalkrachtig zijn, dit zijn vaak mensen die gewoon in een rijtjeshuis of 2 onder 1 kap wonen.
Is niet erg, maar wat wel erg is, voor veel mensen arm of rijk, is het feit, dat andere hun geld min of meer afpakken (want mensen geven niet vrijwillig belasting, dat doen ze onder dwang van boete straf of gevangename) en aan zaken wordt uitgegeven waar zij helemaal niet van willen dat hun geld hier aan uitgegeven wordt. Een bijstandsmoeder, die van haar uitkering (welk ook belastingscenten zijn) nog een gedeelte moet afdragen aan de belasting, kan niet begrijpen dat dat geld aan defensie wordt uitgegeven, net zo goed, dat iemand die tussen de 60 en 100 uur in de week maakt en op het einde van het jaar een bruto inkomen heeft van ?500.000,- waarvan ongeveer de helft of iets meer aan de staat moet worden ingeleverd, niet begrijpt, dat er jaarlijks miljarden uitgegeven moeten worden aan de zieligheidsindustrie, terwijl we in NL voedselbanken hebben en zijn bedrijf bijna geen krediten kan krijgen bij de bank.
-
Jan B, za 28 augustus 2010 21:02
in reactie op Noud Aerts
Reageer op Jan
Velen in Duitsland zijn ook ontzettend bang voor de anti-fascisten (dit zijn mensen van linkse insteek, zoals je in NL; Kafka, NBK en AFA hebt), die geweld niet schuwen, om mensen die in hun ogen niet mee willen doen in hun heilstaat, te bedreigen aan te vallen en te onderdrukken
Ik ben ze nooit tegengekomen. Laat staan dat ik en mijn duitse stadgenoten ons 's nachts opsloten in de kelder en daar bibberend de komst van de antifascisten zaten af te wachten. We gingen gewoon eten bij een Turkse immigrant die een uitstekend italiaans restaurant had waar het altijd erg druk was en waar tot laat in de avond autochtone Duitsers aan de bar een bier dronken.
-
---[(want mensen geven niet vrijwillig belasting, dat doen ze onder dwang van boete straf of gevangename)]---
De hoogte van de belasting wordt democratisch bepaald.
---[en aan zaken wordt uitgegeven waar zij helemaal niet van willen dat hun geld hier aan uitgegeven wordt]---
De overheidsbestedingen worden democratisch bepaald.
Op je verdere voorbeelden is hetzelfde van toepassing.
Als je vrienden het niet eens zijn met de democratische besluiten dan moeten ze een initiatief ontwikkelen dat kans heeft op democratische meerderheid.
Of stel je wat anders voor, bijvoorbeeld, staatsgreep? Je zegt het maar.
-
Noud Aerts, ma 30 augustus 2010 01:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Noud
Beste Rouane Rabbit,
"De hoogte van de belasting wordt democratisch bepaald."
Hetzelfde als dadelijk de Grondwet democratisch verandert wordt door de PVV (wat een belachelijke gedachte overigens).
Dat willen mensen niet, zoals er genoeg mensen niets van het belastingsysteem willen weten maar toch mee doen vanuit de "Staatsgewalt".
Democratie is ook dictatuur, dictatuur door een meederheid al is die maar 76 zetels.
"
Als je vrienden het niet eens zijn met de democratische besluiten dan moeten ze een initiatief ontwikkelen dat kans heeft op democratische meerderheid."
Ik zou geen democratie willen, zoals ik hierboven al heb verkondigd, dit is een oud bestuuringssysteem, wat nog steeds werkt met onderdrukking.
Vandaar dat ik ook aan Spiritologie doe. Je kunt met elkaar samenleven, ookal heb je andere meningen of opvattingen. Het enigste wat eruit gehaald moet worden is het geld c.q belasting element, want dit onderdeel onderdrukt alle mensen, waar dan ook op de wereld.
-
Die argumenten gebruikt hij al een paar jaar, hoor. Dat is niet nieuw. Hij heeft nog steeds geen beveiliging nodig. Of hij moet een Duitse versie van Fitna willen maken.
Ik heb geen neo-fascisten in mijn Europa nodig om een beetje prettig te kunnen leven!
-
Citaat uit het artikel: "?Als je het goed beschouwt, is het kleinste probleem van uitkeringsgerechtigden het ondergewicht.?"
Dat weet je wel wat je voor je hebt. Prototype vernietigingskampbeheerder.
-
Zjen Zen, za 28 augustus 2010 12:49
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op Zjen
De cynische minachting doet me fysiek pijn.
-
Nog eentje dan: "Ich muß niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert." - 2009
Duidelijk de genen van Wilders.
http://de.wikiquote.org/wiki/Thilo_Sarrazin
-
Het worden zware tijden voor Europese moslims, extreemrechts staat schaamteloos op en kan (vooralsnog) ongemoeid haar gang gaan. Zonder twijfel sluit deze Sarrazin zich aan bij het internationale bolwerk dat Wilders momenteel opricht om de moslims, waar ook ter wereld, te bestrijden.
Ik hoop uit de grond van mijn hart dat de Duitse justitie wél de ballen heeft om deze xenofoob/fascist zonder veel omhaal uit de maatschappij te halen en langdurig op te bergen.
-
..[ Het worden zware tijden voor Europese moslims ]..
Hu? Zware tijden? Omdat ze wat kritiek krijgen?
Tjonge jonge. Erg zeg.
-
---[Hu? Zware tijden? Omdat ze wat kritiek krijgen?
Tjonge jonge. Erg zeg. ]---
Wat kritiek? Sorry hoor, in mijn ogen ben jij blind voor de realiteit.
Ze worden vanuit de parlementen uitgescholden voor Nazi's, vervuilers, zelfs voor honden....
Men gebruikt termen als knieën schieten in hun samenhang, men wil hun gebedshuizen verbieden en ook de scholen ...
-
Als je ook nog even de oplossing zou willen aandragen voor de problemen die benoemd worden in het artikel dan zijn we er uit wat mij betreft.
-
---[Als je ook nog even de oplossing zou willen aandragen voor de problemen die benoemd worden in het artikel dan zijn we er uit wat mij betreft. ]---
Als jij even de problemen die benoemd worden in het artikel die islam gerelateerd zijn wilt benoemen ....
-
Het is duidelijk dat het u ontgaat dat het de zwijgende meerderheid is die zich roert en niet extreemrechts.
-
Thilo Sarrazin is geen Wilders-kloon. In Duitsland spelen gewoon dezelfde problemen met de massa-immigratie van met name kansarme moslims.
Die problemen spelen ook in Belgie, zoek maar eens in Youtube op Molenbeek, of de problemen in Antwerpen.
En de problemen spelen ook in Frankrijk, Engeland, Zweden, Denemarken etc etc.
-
Jan B, za 28 augustus 2010 11:49
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Ja, maar het gechargeer van dit soort lieden biedt geen enkele oplossing. Integendeel.
-
Jan B, za 28 augustus 2010 11:53
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Jan
Grappig dat je Denemarken noemt. Denemarken heeft al 9 jaar een liberaal-conservatieve regering die door de deense variant van de PVV wordt gedoogd. Resultaat: noppes. Dus.....
-
Dat betekent dat het een natuurverschijnsel is.
-
Jan B, za 28 augustus 2010 17:41
in reactie op ron de boer
Reageer op Jan
Dan zou je dus ook in de veronderstelling moeten verkeren dat de PVV volstrekt zinloos is.
-
Nee ik formuleer een conclusie gebaseerd op jouw redenering. Ik denk overigens niet dat de PVV DE oplossing heeft.
Maar waar ik wel van overtuigd ben, net als Paul Scheffer en Pim Fortuijn, is dat je het integratievraagstuk niet kunt oplossen zonder de immigratie drastisch in te perken.
Daar hebben ze in Denemarken wel een voorschot op genomen. Het is een kwestie van een lange adem.
-
---[van met name kansarme moslims]---
Deze twee woorden koppelen suggereert dat het een met het ander te zaken heeft, terwijl dat niet zo is. Dit soort oneigenlijke koppelingen zijn een kenmerk van populistische argumenten.
Als iets vaak in een bepaalde samenhang voorkomt betekent dat niet dat er een oorzakelijke koppeling is.
De mensen zijn niet kansarm omdat ze Moslim zijn. Er zijn ook kansrijke Moslims in Europa, ik ken er zelf meerderen.
-
Helaas zijn er in Europa al net zulke zieke mensen als Wilders te vinden, het racisme c.q. xenofobe gedachtegoed begint zich te ontwikkelen als een kankergezwel.
Ik vraag me trouwens wel af wat deze joker doet bij een socialistische partij want wat die man zegt en doet druist in tegen ieder socialistisch principe.
Het wordt tijd dat de rassenhaat stopt.
-
Ik ben van mening dat het verstandiger is een discussie over het onderwerp aan te gaan in plaats van 24 uur per dag een zondvloed van scheldkanonnades, vaak doorweven met superlatieven de wereld in te schieten.
-
Zjen Zen, za 28 augustus 2010 13:21
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Zjen
Hugo, je bent, net als YggY en ik, sinds dag 1 op Joop.nl aanwezig.
Je hebt alle discussies langs zien komen. Tot in den treure. En nu wil je weer op herhaling?
Mag wel hoor, maar ik begin wel te twijfelen aan je vermogen om info op te nemen en te processen.
-
Nou .... fijn dat ik dat mag, maar wat bedoelt u met "En nu wil je weer op herhaling?" Dat kan ik even niet plaatsen.
-
Deze man kan het schudden. Hij zal er rekening mee moeten houden dat hij in het vervolg van zijn opruiende geschriften zal moeten leven.
-
SPD lid. Dat is interessant.
-
En wat bedoel jij met jouw wat vileine opmerking?
Dat de PvdA het gedachtegoed van Wilders en zijn Duitse kloon aanhangt?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands
-
, za 28 augustus 2010 11:59
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op
Dat bedoelt ie, ja.
Maar als die Duitser zo doorgaat is hij niet lang SPD-lid meer.
En raakt ie z'n baantje , denk ik, kwijt....
-
ron de boer, za 28 augustus 2010 15:13
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op ron
Vileine opmerking? Eugenetica is een linkse traditie, die liever vergeten wordt.
"Begin 20ste eeuw groeide de belangstelling voor het eugenetisch gedachtegoed. Anders dan vaak gedacht wordt, was eugenetica vooral populair in progressieve kringen. Onder de aanhangers bevonden zich veel sociaal-liberalen, socialisten en feministen."
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article878728.ece/Eugenetica_in_de_polder
Denk ook maar is aan de gedwongen abortussen in Zweden. Ook zo'n fijn socialistisch land.
: Zweedse regeringen hebben tussen 1935 en 1996 ruim 230 duizend personen laten steriliseren om redenen van 'sociale en raciale hygiëne'. Dat heeft een Zweedse overheidscommissie na vier jaar onderzoek dinsdag bekend gemaakt."
-
Dat is geen antwoord op mijn vraag die was of jij vindt dat de PvdA het gedachtegoed van Wilders en zijn Duitse kloon aanhangt.
Wat jij er allemaal nog meer bijhaalt vind ik in deze context niet ter zaken doende.
Maar voortaan kan je beter iets duidelijker zijn. Vaagheden geven alleen maar meningsverschillen. Alhoewel... als je duidelijk bent ook.
-
ron de boer, za 28 augustus 2010 16:12
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op ron
"Dat is geen antwoord op mijn vraag die was of jij vindt dat de PvdA het gedachtegoed van Wilders en zijn Duitse kloon aanhangt."
Dit gaat niet over de PvdA maar over de tradities binnen links waarin deze SPD'er staat.
"Wat jij er allemaal nog meer bijhaalt vind ik in deze context niet ter zaken doende."
Een socialist voelt zich superieur en wil de mens en samenleving verbeteren. Dat kan lijden tot Eugenetica, gedwongen abortus en sterilisatie. Lijkt me binnen de context.
"Maar voortaan kan je beter iets duidelijker zijn. Vaagheden geven alleen maar meningsverschillen. Alhoewel... als je duidelijk bent ook."
Leg uit waarin ik onduidelijk ben?
Was je bekend met deze verzwegen linkse geschiedenis. Of is die te pijnlijk?
-
Je hebt nog steeds geen antwoord op mijn simpele vraag gegeven en draait weer hetzelfde riedeltje af.
Ik concludeer dat u de vraag niet wilt beantwoorden omdat zelfs voor u de consequentie van uw uitspraak niet in overeenstemming is met de waarheid c.q. uw geweten.
-
ron de boer, zo 29 augustus 2010 14:45
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op ron
Punt voor punt afgewerkt. ´
Mij vraag blijft overeind.
Was U bekent met de relatie Eugenetica en Socialisme
Was U bekend met gedwongen abortussen en sterilisatie in Zweden.
Was U bekend met de stellingname van de SP.
Wat ik alleen maar wil zeggen dat binnen Socialistische Partijen in het nabije verleden stromingen zijn, die veel verder zijn gegaan in de praktijk dan Wilders ooit heeft voorgesteld.
Vandaar dat die Duitse SPD´er voor mij niet zo verrassend uit de hoek komt. Ik ken de geschiedenis en ik weet dat het kwaad in zowel links als rechts kan schuilen.
-
ron de boer, za 28 augustus 2010 17:05
in reactie op Fatima Bloodhooft
Reageer op ron
Ik dacht trouwens de u eerder een SP aanhanger bent dan een PvdA aanhanger.
Kunt u zich vinden in deze opvattingen cq is er aanhang van de SP die zich in deze standpunten kan vinden=
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_(Nederland)#Beginjaren_SP
"Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen. De achterstand in ontwikkeling ten opzichte van ons land en de konsekwente opvattingen die zij over hun (islamitiese) geloof hebben, maken dat zij hoegenaamd kansloos in onze maatschappij staan."
Ik begrijp nu dat de PVV in staat is om veel aanhang bij de SP weg te kapen.
-
, za 28 augustus 2010 17:20
in reactie op ron de boer
Reageer op
*eugenetica is een linkse traditie die liever vergeten wordt*
BEWIJZEN dit soort nonsens, of van het net wegblijven met je onzin.
-
Kijk maar in de url's die ik geplaatst heb. Ik onderbouw mijn stellingen. Als iets je niet bevalt wil je het liever negeren.
Als iets niet door de beugel kan grijpt de moderator wel in.
-
http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=188
Ik heb nog een interessant stukje voor je gevonden.
Is dit genoeg BEWIJS?
Kennelijk heb is jouw kennis van het verleden niet helemaal voltooid.
Je goed-kwaad en links-rechts schema behoeft enige nuance.
-
Ook de gevierde SDAP´er Wibaut was een voorstander,
In 1932 schreef het socialistisch artsen-echtpaar Wibaut dat eugenetica een overheidstaak behoorde te worden. De overheid moest er voor waken dat er geen maatschappelijk onbegeerde kinderen zouden worden geboren.
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article736493.ece/De_eeuwigdurende_drang_naar_een_gezond_nageslacht
-
Jan B, za 28 augustus 2010 23:57
in reactie op ron de boer
Reageer op Jan
Rechts ging alleen nog een stapje verder en kwam met een euthanasieprogramma voor geestelijk gehandicapten en later hele bevolkingsgroepen.
-
Helemaal waar. Maar daar twijfelt niemand aan.
Maar wist jij dat Zweden tot 1996! abortus/sterilisaties uitvoerden op zwakzinnigen?
-
Lijkt mij iets anders dan euthanasie.
-
Jan B, za 28 augustus 2010 11:48
in reactie op ron de boer
Reageer op Jan
Binnenkort ex-SPD.
-
Zo gaat dat als je zaken benoemt.
-
Zjen Zen, za 28 augustus 2010 13:23
in reactie op jan pietersen
Reageer op Zjen
Nou, zo gaat het als je racistische en fascistoïde scheldpartijen houdt.
Tegen de mores van je groep in.
-
Zaken benoemen en daardoor je zaken verspelen is een persoonlijk failliet. Dat heb je dan jezelf aangedaan en niet een ander!
-
Jan B, za 28 augustus 2010 14:20
in reactie op jan pietersen
Reageer op Jan
Als je het op deze manier doet wel. Dat u dat niet snapt laat weer eens zien dat het rechts ten ene male ontbreekt aan elementaire omgangsnormen.
-
Binnen de Sociaal Democraten in Europa heb je toch stromingen en sommige zijn heel Rechts te noemen, ja deze man kan beter in een andere partij gaan denk ik ?
