-
We zullen zien hoe groot die spanning nu echt is. De PVDA verzamelt nu en ik ben benieuwd of het standpunt over de missie in Uruzgan herhaald wordt. Gaan we de rode potloden al vast uit de kast halen of niet?
-
We hebben het goed gedaan maar het is wel eens genoeg. Inpakken en wegwezen, met respect voor de jongens natuurlijk. Goed gedaan!
-
Biden belde om een toelichting te geven op de nieuwe Afghaanse strategie van president Obama, die de troepenmacht op korte termijn wil vergroten om de strijd tegen de Taliban snel te beslechten. In 2012 wil hij de troepenmacht hebben teruggetrokken.
Als je aan een strategie voor Afganistan denkt, dan moet je je ook verdiepen in de mogelijke strategie van de tegenstander.
Dus stel dat je een strategie voor de Taliban moet bedenken.
# Tegenstanders die over een paar jaar willen vertrekken (mogelijk niet handig voor locals om daar te nauwe banden mee te hebben in een daaropvolgende nieuwe situatie)
# Thuislanden van tegenstanders met toenemende oorlogsmoeheid en oorlogslachtoffersmoeheid.
# Complexe lokale situatie met talloze culturen en machtscentra.
(geen centrale / hoofd machtsstruktuur mogelijk)
Strategie : gewoon die periode uitzitten en wat destabiliseren met wat aanslagen met een paar honderd buitenlandse militairen als slachtoffer per jaar.
.
Dus nu opnieuw het Nederlandse Afghanistanbeleid overwegen vanwege een nieuw feit. (nieuwe Obama stategie)
En over 3 jaar het beleid opnieuw overwegen vanwege opnieuw een nieuwe situatie. (nieuwe Obama stategie)
Alternatief stategievoorstel.
1/ Depolarisatie westen versus fundamentele Islam dmv afschaling Afghanistaninzet ipv opschaling.
2/ Terugtrekking van alle buitenlandse militairen in Afgahnistan in enkele grote legerbases.
3/ geen patrouilles, alleen akties bij grootschalige Talibanaktiviteiten.
4/ Bomaanslagen ed. zijn een lokaal Afghaans probleem.
5/ Eigen veiligheid van militairen is de eerste prioriteit.
6/ Overweeg het stimuleren van een gedeeltelijke opdeling (deel zelfbestuur) langs lijnen waarbinnen wel centraal gezag mogelijk is door voldoende homogene bevolkingssamenstelling.
7/ Verislamiseer de coalitie.
8/ stimuleer de economie
-
Wat dacht je van gewoon wegwezen daar en de schade voor het veroozaakte leed betalen.
-
Tring tring...
M: Hallo met Maxime.
J: Hoi Maxime, Jaap hier. Ik ben net door Rasmussen gebeld en die vind het toch wel verdomde lastig wanneer we ons aan onze afspraken houden. Het wordt dan wel érg leeg in Uruzgan. Hij vroeg me hoe wij het voorheen altijd regelden. Zou je het nog één keertje aandurven?
M: Ik weet het niet Jaap: Woutertje lijkt écht niet te willen bijdraaien...
J: Die draait wel bij als het mogelijk uitloopt op nieuwe verkiezingen...
M: 100% zeker, maar ik moet wel iets meer in handen hebben dan alleen vervroegde verkiezingen...
J: Heb ik ook al over nagedacht. Dat is waarom ik Rasmussen heb geadviseerd om Obama een paar woordjes te laten richten aan de Nederlanders.
M: Good thinking Jaap... op mij kun je rekenen. Hou je haaks hè!
J: Bedankt Maxime, dit zal je geen windeieren leggen. Tot later en groet Jan Peter van me.
Klik. Tuut-tuut-tuut
-
De Afghanistan 'opbouwmissie' is onder leugenachtige omstandigheden tot stand gekomen. Een dubieuze deal tijdens een ontbijtsessie met Bush, Balkenende en de Hoop Scheffer. Maar de Hoop Scheffer moest natuurlijk een leuke baan hebben....er stond immers nog een schuld open die ingelost moest worden. En zo gaat Nederland met een veel te grote broek richting de zandbak Afghanistan. Rusland had z'n tanden er al op stuk gebeten...Nederland zal het wel even anders doen. We zijn nu ruim 20 doden verder en in feite nog niets opgeschoten. Nederland, en dan doel ik met name op deze regering in de persoon van J.P. Balkenende komt het fenomeen 'al is de leugen nog zo snel'..... tegen en welke consequenties dit gaat krijgen. In een onmogelijke spagaat wringt hij en zijn companen zich in allerlei bochten om zonder gezichtsverlies het strijdperk te verlaten. Nationale en internationale politiek lopen elkaar bij voortduring voor de voeten...als we blijven lijden we binnenlands gezichtsverlies bij de kiezer, wanneer we de stekker eruit trekken baalt de NAVO en Amerika ...kortom, wat we ook doen....we lijden gezichtsverlies. De huidige politiek is nu druk doende overal een punt aan te lullen zodat we beide kampen tevreden houden. Dat gaat dus niet lukken......want de waarheid haalt de leugen in. Balkenende komt nu zijn eigen VOC mentaliteit tegen.......Het allerergste is nog wel het feit dat er teveel jonge mensen hun leven daar hebben verloren (aan beide kanten niet te vergeten)...zij komen nooit weer terug, ook de gewonden die in veel gevallen voor de rest van hun leven zwaar gehandicapt door het leven moeten, onomkeerbaar. Met name de reactie bij weer een dode aldaar van Maxime Verhagen, J.P. Balkenende, Middelkoop....dat ze het zo'n laffe daad vinden, zo oneerlijk en vooral dat ze zo vreselijk geschokt zijn.....doe me snel een teiltje!!!
-
Ik vind het altijd zinvol over dit soort zaken met elkaar vangedachten te wisselen. Maar met lieden die er van uitgaan dat een regering levens offert in oorlogsgebieden om iemand aan een baantje te helpen kan ik helemaal niets.
-
Te oordelen naar de foto bij uw opschrift ga ik ervan uit dat u kennelijk iemand bent met een bepaalde leeftijd en levenservaring.....sweet dreams zou ik zo zeggen...gaat u maar lekker slapen...dat hebben er meer gedaan zo blijkt uit de geschiedenis.
-
Probeer niet te beledigen of iemand wegzetten, maar ga met argumenten in op wat die man zegt en wat mij betreft: respect voor ouderen!!!
-
Fijn dat Obama al vooruit kijkt naar 2012. Vooruitkijken is regeren. En vice versa. Goed ook dat Nederland zo duidelijk beleid heeft uitgesproken. We vertrekken na een tweede periode in Afghanistan. We wensen NAVO-verantwoordelijke Rasmussen veel sterkte met het tijdig opleveren voor een alternatief voor Nederland.
-
Het kabinet lijkt verdacht veel op een vereniging van middenstanders. Verhagen's stokpaardje is goodwill, Bos weigert zijn winkel te verbouwen en Koenders wil zijn relatiegeschenken blijven verkopen.
-
Zjen Zen, do 03 december 2009 16:07
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Zjen
Kijk, dit is nou een heldere analyse. Daar hou ik van.
Bedankt Hugo.
Middenstanders...grijns....
-
De PvdA gaat na veel overleg en druk zoals zovaak gewoon weer door de knieen want ze willen het niet op kabinetscrisis laten aankomen. Net zoals bij de vermaledijde JSF die we voor onze landsverdediging helemaal niet nodig hebben. Er komt een soort compromis als; We doen het maar dan wel met instelling van een commissie die de gevolgen van het genomen besluit gaat onderzoeken.
Ik moet het nog zien dat de PvdA de rug recht houdt.
-
En nou maar hopen dat Wouter Bos zijn tanden laat zien en vasthoudt, en daar waar zijn achterban volledig achterstaat, niet weer gaat verloochenen. Maar mijn vermoeden is dat hij een kunstgebit heeft.
-
Ik kan Obama wel begrijpen, ook hij wil liever vandaag dan morgen afscheid nemen van het foute beleid van zijn voorgangers. Maaaar er zijn al veel amerikanen daar gesneuveld. Hij kan het niet maken om te zeggen, sorry het was voor niets.
Wij moeten uitkijken dat we niet in de zelfde val geraken/zijn. Je zal maar een geliefde hebben te betreuren. Zeker is dat we er meer zullen hebben te betreuren als we blijven, dat neemt niet weg dat de harde waarheid gezegd moet worden. Beter eerder dan later.
-
Het loopt weer op het eind van het jaar dus komen de waarzeggers weer om ons alvast een sneak-preview te geven over wat ons te wachten staat in 2010. Ik loop er niet mee te koop maar ik heb die gave ook alleen ik kan al voorspellen wat er gebeurt na 1 december 2010.
Op 1 december 2010 worden alle militairen geacht uit Uruzgan te zijn vertrokken maar ik voorspel nu al dat die datum niet zal worden gehaald alleen weet ik nog niet precies om welke redenen. Reden 1 zou kunnen zijn dat de overdracht nog geen plaats kan vinden omdat de vervangende troepen nog niet zijn gearriveerd. Reden 2 zou kunnen zijn dat onze jongens nog met een aantal projecten bezig zijn die eerst moeten worden afgemaakt en dat kan nog wel een paar maanden duren. Reden 3 zou kunnen zijn dat door de slechte weersomstandigheden nog niet teruggekeerd kan worden, iets met vierkante wielen en bladeren op de weg of rails. Reden 4 zou kunnen zijn dat de militairen worden gegijzeld door de Uruzganen die niet willen dat de Nederlanders vertrekken.
Er kunnen mogelijkerwijs nog een paar redenen bijkomen maar die kan ik nu nog niet voorspellen, wat ik echter wel zeker weet te voorspellen is dat de militairen op 1 december 2010 nog niet teruggekeerd zullen zijn, dit hangt allemaal af van de creativiteit van Verhagen en Middelkoop.
-
De PvdA moet geen duimbreed toegeven, want de afrekening komt bij de volgende parlementsverkiezingen.
Driekwart van de Nederlanders is tegen en dat geldt in een democratie.
De VS heeft al veel te veel ellende veroorzaakt, en Nederland moet eindelijk stoppen hieraan mee te doen.
-
Ik ben werkelijk verbijsterd. Verhagen bezigt woorden als: als wij niet meedoen verliezen we het respect van U.S.of A.
So what ? hij laat zich dus chanteren !!! Dacht hij nu echt dat Amerika zijn oren naar Nederland laat hangen, laat me niet lachen. Amerika ziet zichzelf als regisseur van de wereld en schroomt niet om alles uit de kast te halen om hun eigen (oorlogszuchtige) zin door te drijven.
Wat ik nog veel viezer vind is dat hij dit debacle in de schoenen van de PvdA probeert te schuiven. Er zijn afspraken gemaakt en afspraken zijn er om nageleefd te worden.
-
Natuurlijk heeft het CDA altijd al geweten dat de afspraak Uruzgan te verlaten een fopspeen was. De partij heeft altijd uitgeblonken door hypocrisie. Ze weten er wel weer een door veel twijfelende mensen acceptabele, duistere draai aan te geven. En de PVDA pakken ze ook wel weer in. En anders...uh..
Zoals Minister Maxime Verhagen natuurlijk al met zijn toekomst bezig is; nieuwe regeringspartners, nieuw postje in de NAVO? Hij zal het wel voor elkaar krijgen.
Ik zou hem in ieder geval maar nooit minister van buitenlandse zaken van Europa maken...
-
@ Tomtom Frijling
ik zal je een geheimpje verklappen over Verhagen:
Verhagen is stiekum verliefd op de minister van buitenlandse zaken van Amerika Clinton. En als je verliefd bent doe je vaak dwaze dingen.
-
Misschien heeft zij ook op kostschool gezeten, maar het lijkt me een dood spoor.
-
Het gaat met de verlenging van de Afghanistan missie al net zo als met de JSF. We hebben nog niets besloten en zullen ook niets besluiten, maar op een "mooie" dag zitten wij opgezadeld met 85 JSF vliegtuigen.
Zo ongeveer gaat het ook met de missie in Afghanistan: iedereen is tegen, maar we blijven gewoon net zo lang in Afghanistan als baas Amerika het wil.
Ik vergelijk Nederland eigenlijk met een land als Bulgarije in de tijd toe het Warschau-pact nog bestond. Hondstrouw aan de baas in Moskou. Geen eigen wil en geen eigenrespect.
Ik ben dus NIET trots op ons land
-
Nederland onder de stars en stripes.
Misschien moeten we maar de 51ste staat van Amerika worden; een overzeese staat met een Statue of Liberty op de kop van Rotterdam en Twin towers midden in Amsterdam. Het regeren laten we al lang aan externen over.
-
CDA: handen wassen in onschuld
Dat is een staaltje van machtspolitiek! Gisteren vroeg ik me nog af onder het kopje "draai van de eeuw" hoe het kabinet hier met goed fatsoen en zonder kleerschreuren vanaf zou komen. Dus zo. Je laat op het punt van Afghanistan, Amerika over ons regeren; even maar en alleen op dit punt. Slim Verhagen, slim CDA. Kun je straks met droge ogen en zonder schaamrood op de kaken aan je kiezers uitleggen dat het onder Amerikaanse druk kwam. CDA heeft zich weer verschoond; zoiets als Pontius Pilatus: waste ook zijn handen in onschuld.
-
Hoorde vanochtend Minister Verhagen en zijn 'boosheid' spatte uit de autoradio. De PVDA zou volgens de journalist 'ijzerenheinig' aan het bekende standpunt vasthouden en toen kwam Minister Verhagen aan het woord.
Ijzerenheinig; in gezinsverband is het zeker 3x woordwaarde. Is het in politiek verband een correcte typering? Wie is er van ijzer en wie is Hein?
Laten we het rijtje even langslopen: de 'opbouwmissie' had een beperkte duur, en bleek amper een opbouwmissie. Een gewaarschuwd mensch telt voor 2, maar zo niet dit kabinet. Toen kwam er de verlenging, al redelijk door onze strot gedrukt. Een blunderende Minister van Defensie stond aan de basis van dat besluit. Weer een einddatum, al werd die op zijn politiekst ingekapseld. Er bleef manoeuvreerruimte. Gelukkig nam de Tweede Kamer zichzelf onlangs serieus, dankbaar reagerend op Minister Verhagen. Een zeer breed gedragen motie sloot verlenging van de missie uit. Er is ook buiten de kamer onvoldoende steun voor verlenging. Ook binnen het kabinet is de steun onvoldoende. De PVDA, vindt het nu wel joker. Ook bij de meerderheid van de Nederlandse bevolking is de steun verdampt. Genoeg is genoeg.
En dan Minister Verhagen. Wie is er nu ijzerenheinig? De politieke realiteit zou veranderd zijn, aldus Minister Verhagen. Kletskoek, die is buiten Nederland nog net zo al 4 jaar geleden. De politieke realiteit binnen Nederland, is wat er veranderd is. Er is nagenoeg geen steun voor verlenging van de missie.
Wat wij nodig hebben is een Minister van Buitenlandse Zaken met een ijzeren ruggengraat in internationaal verband. Het argument dat 'men' in de VS de telefoon wel eens niet meer zou kunnen opnemen wanneer Nederland zou bellen, is te 'heinig' voor woorden. Wanneer werd die telefoon ooit wel opgenomen, en wat leverde dat op? Voorbeelden graag, Minister Verhagen. En wat hebben 4 jaar uitgebreide deelname ons aan krediet opgeleverd dat het zo ineens maar verdampen kan? Niks, nada, nul aan krediet. Niet materieel, niet in aanzien. Kappen dus, met die missies.
Verplaatsen we ons ook even in de schoenen van de Nederlandse militairen die aan de strijd deelnemen. Je wilt je toch minimaal gesteund weten door de Nederlandse bevolking? Aan die militairen zou de boodschap moeten zijn: binnen de geldende randvoorwaarden hebben jullie en uitstekende missie volbracht. Daar kunnen we als Nederland trots op zijn. Zelfs de Nederlandse aanpak wordt meer en meer door coalitiepartners overgenomen. Hulde aan onze militairen.
Dat het bewind ter plekke door en door corrupt is, er geen vrije verkiezingen plaats gevonden hebben, er met 1 miljoen lokale militairen geen vuist gemaakt kan worden en er na ruim 4 jaar oorlog een 'postzegel' ter grootte van maximaal een Nederlandse provincie op de Taliban terugveroverd is, maakt het alleen maar dringender die missie zoals gepland te beëindigen.
Dan nog even een ongevraagd advies aan de PVDA. Een duidelijker en gerechtvaardigder breekpunt met deze coalitie komt er niet. Aan minister Bos de uitdaging hier electoraal zijn voordeel mee te doen.
-
Dat zijn duidelijk woorden, Zingende! En nou maar hopen dat het kwartje valt bij de PvdA.
-
Hoewel dat Obama dat steeds benadrukt zijn er wel degelijk overeenkomsten met Vietnam. er zijn ook grote verschillen, niets is exact hetzelfde
Een breed gedragen guerrilla oorlog kun je amper winnen omdat je geen duidelijke vijand hebt.
Naast de kampen van Taliban-strijders heb je ook duizenden mensen die af en toe Taliban-strijder zijn. En tienduizenden die wel eens wat doen voor de Taliban, soms gedwongen, soms vrijwillig, soms uit een combinatie.
Dit verschijnsel had je in Vietnam ook. Naast een georganiseerde vijand had je een vijand die moeilijk als zodanig aan te wijzen viel. De Amerikanen werden daar behoorlijk cynisch van:
"Iedere Vietnamees met geweer is een Vietcong, en iedere Vietnamees zonder geweer is een gecamoufleerde Vietcong".
Dit cynische me had tot gevolg dat duizenden burgers, ook vrouwen en kinderen werden gebombardeerd, dorpen met napalm in brand gestoken, mensen die levend verbranden of koelbloedig vermoord hebben regelmatig de westerse beeldbuis gehaald.
Hetzelfde gebeurt ook regelmatig in Afghanistan, alleen maar een voorbeeld van deze week: ik zag op de televisie hoe een gevechtsvliegtuig eerst een explosieve bom dropte op een groep van 150 mensen, en toen een brandbom. Het moet een hel zijn geweest daaronder, en er zullen zeker mensen zijn die een langzaam op gruwelijke wijze zijn gestorven. Niemand om hun te helpen, niemand om hun een genadeschot te geven.
Later bleek dat er minimaal 40 ongewapende burgers tussen deze groep mensen had gestaan. Het valt moeilijk te onderzoeken welke van de verkoolde lijken een Taliban-strijder was.
Uiteindelijk werden naar Vietnam steeds meer troepen gestuurd.
Ook dreigde de oorlog zich uit te breiden naar buurlanden, Cambodja, omdat de Vietcong zich ook daar schuil hield.
Een wanhopige Nixon heeft zelfs overwogen om kernwapens in te zetten. Niet dat dat geholpen had, zelfs met kernwapens kon je de Vietcong niet verslaan.
De oorlog werd uiteindelijk op twee fronten verloren: daar, de Vietcong was niet te verslaan, en het draagvlak onder de bevolking nam toe vanwege de Amerikaanse wreedheden, en ook tuis, op de tv werd de oorlog verloren, eigenlijk om dezelfde redenen.
In Afghanistan zie je dezelfde kenmerken terug komen. Maar er staat meer op het spel. In Vietcong was het slechts een steentje in de domino-theorie dat omviel. Het buurland Pakistan beschikt over kernwapens, als de Taliban er in slaagt om daar het gammele bewind omver te werpen, dan is dat vreselijk. Het is volkomen onvoorstelbaar hoe het dan zal aflopen. Wat gaan ze doen met kernwapens, wat zal India doen?
Niemand die het weet, het is het complete horrorscenario dat zich daar kan ontwikkelen.
En er is eigenlijk geen weg terug. In Nederland zijn een aantal partijen tegen een verlenging van de missie. Ik neig om er voor te zijn. Alleen al omdat de psychologische druk op de NATO-partners toeneemt als Nederland ervoor is, al is het in afgeslankte vorm, of in een gewijzigde functie.
Het westen heeft zich diep in de nesten gewerkt, toen enkele decennia terug besloten om de Taliban te bewapenen omdat het onverdraaglijk was dat de Russen de baas zouden zijn in Afghanistan.
Het kortzichtige opportunisme: "een vijand van mijn vijand is mijn vriend". Diezelfde fout werd ook in Irak gemaakt toen Saddam werd bewapend om via zijn leger een oorlog tegen Iran te beginnen. Ook in Irak is het laatste schot nog lang niet afgevuurd.
En zo strompelen we verder van oorlog naar oorlog.
-
Ik dacht eigenlijk dat het een NAVO-Missie was.
-
De grote bedrijven azen op opdrachten, zo is het!. Het volgende land is Iran of Noord-Korea. Wat heeft voor de mensheid in die landen als Indonesië, Vietnam, Irak, Afghanistan etc,etc, nou allemaal uitgemaakt. Wij likken nog steeds de k.nt van de USA sinds het Marshall-plan. Als er wat te verdienen valt in de toekomst na de distruktie van een natie zijn ze erbij.
Geen land is vrij dat een ander land onderdrukt !.
-
Afspraak is afspraak. Je maakt je belachlijk als je nu op je standpunt terug komt. Dat zal zeker meespelen bij de volgende verkiezingen.
-
De Tweede kamer heeft zich in een lastig pakket gemanoeuvreerd door een jaar of wat geleden zo duidelijk een einddatum voor de Nederlandse deelname af te dwingen. Niet handig. Je weet niet wat de toekomst brengt en ik nu moeten alle regeringspartijen hard nadenken hoe ze toch op één of andere manier wel kunnen blijven deelnemen zonder ongeloofwaardig te worden.
Als je deelneemt aan een oorlog spreek je niet van te voren een einddatum vast. Of je gelooft in de actie en neemt deel; of je neemt niet deel.
-
Alleen was het geen oorlog, Marcel, maar een "wederopbouwmissie." We gingen schooltjes en ziekenhuizen bouwen, weet je nog? En we zitten niet alleen in de VN, toch?
