-
De partij die als eerste oproept om de marine in te zetten om hulpkonvooien voor Palestina militair te beveiligen en te verzekeren dat ze in een haven in Gaza aankomen heeft mijn stem.
-
Ik hoop dat deze zaak snel opgelost wordt. De kans daarop is echter klein, nu Turkije de zaak op de spits gaat drijven, en ook in Egypte en Syrie radicaal-islamitische predikers het volk lopen op te hitsen.
Zucht. Waar is het gezonde verstand gebleven?
-
dank voor jullie uitvoerige info - het doet mij goed niet de enige te zijn die met kromme tenen de zaak volgt.
zoals ik al eerder vroeg- nu dat we het allemaal ongeveer eens zijn - ik zou graag een discussie over de oplossing zien.
mijn voorzet: is dat de internationale gemeenschap (zie geschiedenis) schuldig is aan deze etterende situatie, en moet dus ook een oplossing aandragen.
En een zoveelste "onschuldige" vn-resolutie zal niet werken want de USA zal altijd tegen stemmen - de lobbies zijn sterk.
.......?
-
[ik zou graag een discussie over de oplossing zien.
mijn voorzet: is dat de internationale gemeenschap (zie geschiedenis) schuldig is aan deze etterende situatie, en moet dus ook een oplossing aandragen.
En een zoveelste "onschuldige" vn-resolutie zal niet werken want de USA zal altijd tegen stemmen - de lobbies zijn sterk.]
Je hebt gelijk dat alleen analyseren en interpreteren niet opschiet, Peter. Maar zoals ik ergens hieronder al schreef zal de oplossing alleen ontstaan onder druk van de internationale gemeenschap. Zoals in Zuid-Afrika nog niet zo lang geleden.
Dus heb ik om die reden meegedaan aan deze discussie hier en elders. Omdat de internationale gemeenschap alleen in beweging komt als het besef doordringt dat de grenzen van wat acceptabel is zijn bereikt. En partij durft te kiezen.
Dus niet miepen en niet op voorhand al ervan uitgaan dat het allemaal toch niet helpt: gewoon stug volhouden. Meer kan een mens niet doen.
Mijn motivatie: hier is de internationale rechtsorde direct en gevaarlijk in het geding. Ik wil als burger dat die internationale rechtsorde en de instituten die hem bewaken gerespecteerd worden en niet geschonden of genegeerd worden. Want als de internationale rechtsorde voor de Palestijnen kennelijk niet geldt en door Israël voor het oog van de wereld geschonden mag worden, hoe weet ik dan dat hij straks voor mij of mijn kinderen nog geldt? Een vorm van eigenbelang, dus. Niks mis mee.
-
Voor wie geïnteresseerd is: hier een ooggetuigeverslag in Nederlandse vertaling: http://bit.ly/ooggetuigefreegaza
-
Zjen Zen, za 05 juni 2010 16:30
in reactie op clara legêne
Reageer op Zjen
Hi Claar,
Ik las dat er , naast de doden en gewonden, nog steeds vermisten zijn?
Weet je daar inmiddels wat meer over?
-
Nee, daar is nog geen informatie over.
-
De Rachel Corrie ligt nu (09:56) voor de kust van Gaza. Volg op twitter via Freegazaorg hoe het afloopt.
-
ik begrijp inmiddels dat Verhagen (bedankt Clara) een onafhankelijk onderzoek wil..... maar geleid worden door ... Israelis.
en de Amerikanen zullen hun daarbij een handje helpen.
De uitkomst daarvan laat zich makkelijk raden.
tis om te huilen - je ziet de hele wereld kan op zijn kop staan , maar elke vn-resolutie gaat volgens de Israelis weer.....in de prullebak.
Maar Israël noemt zich wel degelijk een democratie, niet vergeten!
Waar kunnen we nog hoop vandaan halen?
Want, ik herhaal, dit confllict ondermijnt de internationale verhoudingen en moedigt het internationale terrorisme aan,
is mijn bescheiden mening....
-
Goed plan van Verhagen om ook in Nederland toe te passen.
We schaffen de rechters en de officieren van justitie af en laten de verdachten zichzelf berechten.
Waarnemers zijn daarbij welkom. Zij nemen toch alleen maar waar.
En de slachtoffers? Die zijn natuurlijk medeverantwoordelijk. Dan hadden ze maar niet op dat moment op die plaats moeten zijn.
-
ik las net dat de USA een onderzoek wil want er is een amerikaan omgekomen tijdens deze actie. (blijkbaar)
nou, dat komt goed uit ze gingen met toch al "onafhankelijk onderzoeken" .....
geluk bij een ongeluk?
kunnen we over mediteren
-
Het bericht stond vanmiddag in de Washington Post, meldt Free Gaza.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/03/AR2010060301931.html?hpid=topnews
Overigens voer ten minste één schip, de Challenger I, onder Amerikaanse vlag. Ik vraag me al dagen af of Obama dat wist.
-
nou, jij weet ook alles.....heb je het artikel gezien over de gemanipuleerde fotos?
nu onze regering nog
-
En heb je het lollige filmpje al gezien dat de IDF rondgestuurd heeft naar journalisten?
http://www.zie.nl/video/algemeen/Israelische-excuses-na-pr-blunder/m1fzgqrf2sse
Als je weet hoelang jebezig bent om zoiets op te nemen zodat het naadloos op de Muziek aansluit met zoveelmensen stemmen en mimiek,kan het niet andersdan een moedwillig lang van te voren voorbereide laster campagne zijn die nu helaas door de moed van de hulpverleners desnoods tot de dood er op volgt de goederen ter bestemde plekke te krijgen ontzettend in het gezicht van Israelis afgegaan.
Nu maar hopen dat iemand de moeite neemt dit filmpje om te werken naar een realistisch scenario,waarin de IDF op de plek van Hamas komt in het filmpje, want het filmpje is precies hoe Israel *zelf* zich gedraagt
-
Israel's actie is illegaal volgens UNCLOS waar je een schip op Internationale Wateren alleen mag enteren als het verdacht wordt van piraterij, het vervoeren van slaven, of het illegaal broadcasten. Artikel 110, right of visit.
http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/closindx.htm
Maar The United Nations Convention on the Law of the Sea gaat niet over blokkades of oorlogssituaties. En het is niet aan de VN om een blokkade legaal of illegaal te verklaren.
Traditioneel is een blokkade een 'act of sovereignty'
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/int05.asp
"The real hardships of capture at sea, to which a large part of the world is not, even now, reconciled, are those affecting neutrals. If an enemy's ship at sea contains neutral cargo, the neutral must submit to have his goods taken into port for adjudication, and must of course forego opportunities of obtaining a favourable market, though his goods are not liable to capture. If a neutral ship contains admittedly enemy's cargo, the captain must submit to have his goods transhipped. These rules are of much antiquity. They are found in one of those treatises which are authorities on International Law, but which are older than its recognised beginning."
http://www.ebooksread.com/authors-eng/henry-sumner-maine/international-law-a-series-of-lectures-delivered-before-the-university-of-cambr-ala/page-6-international-law-a-series-of-lectures-delivered-before-the-university-of-cambr-ala.shtml
LBCT. IV. TERRITORIAL RIGHTS OF SOVEREIGNTY 89
examining the ships of neutral nations which they
met, and taking out of them any sailors who were
found to be of British nationality. They argued
(and that this is the rule we shall see hereafter) that
every private neutral ship on the high sea is liable
to be searched in order that a belligerent vessel may
be satisfied that there are no goods belonging to an
enemy on board.
Let wel, liable to be searched on the high seas!
-
Die "treatise" waarin staat dat neutrale schepen mogen worden onderzocht in "high sea" is slechts een discussie van rond de eeuwwisseling 18e naar 19e eeuw over dit onderwerp. Het is geen internationale wet of iets dergelijks waar Israel's actie mee gerechtvaardigd kan worden.
Die treatise gaat trouwens over landen in oorlog. Wanneer landen in oorlog zijn mogen ze dan ook neutrale schepen onderzoeken voor smokkelwaar, wapens en soldaten (vijandelijke of eigen gedeserteerde) als het schip zich in neutrale wateren bevindt? Het is een belangrijk punt dat die landen in de treatise in oorlog zijn. Israel is namelijk naar eigen zeggen niet een land in oorlog. Israel is meerdere malen bekritiseerd over hoe het gevangen Palestijnse strijders behandelde. POW's (Prisoners of War) moeten volgens bepaalde regels behandeld worden maar Israel ontkende dat ze in oorlog waren dus waren het ook geen POW's. Nu ineens komen met ?we zijn toch wel in oorlog? is dus zichzelf tegenspreken wanneer het hun uitkomt.
-
bedankt voor de info allemaal; omdat ik niet in NL ben, ken ik de stemming bij jullie niet - wie van jullie kan achterhalen waarom NL tegengestemd heeft voor dat onafhankelijk onderzoek?
...kan ik nog een land als marokko bezoeken, met mijn blonde kop en nl-paspoort....?
-
Hier de verklaring van BuZa: http://bit.ly/1juniBUZA
-
Wim Hofman, zo 06 juni 2010 16:32
in reactie op Peter Edens
Reageer op Wim
Beste Peter,
je kan Marokko best bezoeken. Maar weet wel dat de afgelopen week talloze christenen het land zijn uitgezet, omdat deze zouden evangeliseren.
Maar ja, over zo'n onrecht maken wij ons niet boos. Wij richten ons eenzijdig op Israël.
Over het onrecht in de islamitische wereld zeggen wij niets.
-
Erg goeie column van Nico Dijkshoorn over wat er gebeurd is:
http://www.nu.nl/column-donderdag/2261289/moord-volle-zee.html
-
Heftig stuk. Ook zijn conclusie:
'Het stemt mij treurig, omgeven te worden door mensen die lachend een executie zouden bijwonen. Door mensen die mij uit proberen te leggen dat het doden onvermijdelijk was. Wie daar aan went, is voorgoed verloren.'
© NU.nl/Nico Dijkshoorn
-
ik wil slachtoffers van geweld niet goedpraten, te erg voor woorden.
Ben er voor dat verdrukten moeten worden verlicht in hun lot.
Geschiedenis der mensheid lijkt wat dat betreft wel voor het grootste deel te bestaan uit geweld jegens anderen om eigen lijf en lendenen te redden, daarom is oppositie goed te begrijpen.
Maar, als actiegroepen tot daden overgaan zouden ze eerst grondig vooronderzoek moeten doen om te weten wat ze kunnen verwachten. Zeer gevoelige omstandigheden roepen, lijkt mij reacties op die niet in te schatten zijn.
Laten we a.u.b.. hoofd koel houden en er voor zorgen dat er een tijdperk aanbreekt waarbij de politiek de koppen bij elkaar steekt en oud zeer opzij zet; barbaarse methodes van omgang voorgoed naar het verleden verbant en strenge overtuigingen over en weer afzwakt ter bevordering van de wereldvrede.
-
Roher Vogel, als ik jouw reactie samenvat zeg je: ik ben als Nederlands burger tegen geweld en onderdrukking. (A) Ik begrijp verzet en oppositie. (A) Maar andere burgers die de onderdrukten te hulp komen (A) hadden eerst moeten onderzoeken welke tegenreactie ze kunnen verwachten. (B) Dus laten we (A) zorgen dat de politiek een oplossing regelt (A), geweld uitbant (A) en excessen tegengaat (A).
Mijn vraag aan jou is:
1. Als je zo vaak en overtuigend A zegt, waarom laat je dan 1x een aarzelend B bepalend zijn voor je eindoordeel? En is het bij jou bekend dat de Turkse regering vooraf heeft gecontroleerd of er wapens op de Turkse schepen aanwezig waren? Zie ook de eindeloze reeks nieuwsbrieven van Free Gaza, voorafgaand aan de Flotilla. En hoe kan ook maar iemand ter wereld rekening houden met de ook voor Israël zelf zeer schadelijke militaire moordpartij op een groep van ± 700 internationale vredesactivisten?
2. Ben je het met mij eens dat de kans dat 'de politieke koppen' ooit in staat zullen zijn dit op te lossen 0,00 is en dat het de hoogste tijd wordt dat burgers zoals jij en ik druk moeten gaan uitoefenen? Te beginnen bij onze eigen Maxime Verhagen?
3. Op dit moment zijn opnieuw twee schepen onderweg naar Gaza, dit maal begeleid door het Turkse leger. Zeg het maar: wordt het voor jou vandaag of morgen weer B? Of moeten ze dat eerst nog beter onderzoeken? Israël heeft al laten weten dat de schepen er niet door komen. Dus reken maar uit.
4. Je rept met geen woord over het doel van de actievoerders (onder wie vele duizenden internationale donateurs aan wal, onder wie ik): onmiddellijke opheffing van de door de VN al meerdere malen veroordeelde en dus illegale volledige afsluiting van Gaza (C). Waarom zeg je daar eigenlijk niets over? Of doel je niet op de blokkade, alle keren dat je A zegt? Maar waar dan wel op?
-
je hebt gelijk, je hoeft niet tegen Israel te zijn om je steun te getuigen aan de verdrukten in de Gaza.
-
Sjiek!
-
De informatie die vanaf de aanslag tot aan nu ons heeft bereikt is voor 80% afkomstig van Israëlische autoriteiten. De media, die geen toegang kregen tot de gevangenen en over nauwelijks andere informatie beschikken dan die afkomstig is van de Israëlische autoriteiten zouden er verstandig aan doen kritischer te zijn. Zo plaatst de Volkskrant vandaag op de eigen website drie deelartikelen over de Free gaza Flotilla en in alle drie wordt het martelarenverhaal herhaald. Dat is twee keer te veel, vind ik als lezer. Oordeel zelf: http://bit.ly/VKvandaag
Ik wil iedereen, hoe zijn mening over het gebeurde ook is, oproepen te wachten met conclusies en harde meningen totdat ook degenen die aan boord waren en de verantwoordelijke organisatie zich hebben laten horen. Het feit dat Free Gaza zelf aangeeft over onvoldoende informatie te beschikken, zelfs niet over de namen en aantallen van de doden en gewonden van hun eigen deelnemers (volkomen onbegrijpelijk), zou mensen aan het denken meten zetten. Lees verder de voortdurende updates van journalisten ter plekke om je een beeld te vormen van de tegenwerking die men ondervindt bij het vergaren van informatie. Voor Nederland is Conny Mus een actieve bron, maar ook Free Gaza zelf. Beiden ook actief op twitter en beiden verwijzen voortdurend naar andere bronnen.
En nu ik hier toch zit te tiepen: De mensenrechtenraad van de Verenigde Naties heeft vandaag een resolutie aangenomen waarin een internationaal en onafhankelijk onderzoek wordt aangekondigd naar de Israëlische aanval op de hulpvloot voor de Gazastrook. Nederland heeft tegen het onderzoek gestemd. Van de 47 leden stemden drie landen tegen: USA, Nederland en Italië. Zeven landen onthielden zich van stemming. Resteert dus 37 stemmen pro.
Dat USA tegen heeft gestemd is (vind ik) teleurstellend, maar kan ik politiek gezien nog plaatsen. Obama zit in een precaire situatie. Maar het stemgedrag van Nederland begint ook internationaal op te vallen. Nederland bevindt zich niet zoals USA in een positie waarin het diplomatiek voorzichtig moet manoeuvreren. Dit is slaafs volgen wat USA doet. Het draagvlak ervoor in Nederland staat wat mij betreft, ook wat andere besluiten betreft, zeer ter discussie. Laten we het hier eerst daarover hebben. En dan meteen over de vraag in wiens belang deze houding van Nederland, ik bedoel van Maxime Verhagen is. En in welk paradigma hij zich eigenlijk bevindt.
http://bit.ly/waaromwedenkenwatwedenken
http://bit.ly/UNhumanrightscouncil
-
Correctie, nederland bevind zich wel degelijk in een afhankelijkheidssituatie, immers hebben we ons met handen en voeten gebonden aan de "intelligence" van Israel, al het afluisteren wat er in telefooncentrales gebeurt gaat via Israelische servers, en ook een groot gedeelte van ons financiele stelsel is gedeeltelijk in handen van Israeli's
Wat dat betreft is de situatie in nederland goed vergelijkbaar met die in Amerika, we zitten ook samen met Israel in de wapenhandel, vergeet dat ook niet, en hoe de Duitse president zich versprak zal in Nederland niet snel gebeuren, echter is de oorlog in Afghanistan ook voor ons van zeer groot economisch belang (ieder conflict waar ook ter wereld voorzien wij immers van clustermunitie en luchtgeleidings apparatuur etc.)
Wat de informatie betreft is het bericht van Henning Mankell (schrijver van o.a. Wallander) veelzeggend, hij durft nnog niet veel te zeggen over de onmenselijke behandeling omdat er nog een aantal joodese en palestijnse lotgenoten gemarteld worden in Israel...
Want dat is wel uitermate laakbaar aan de berichtgeving, er word gesteld dat alle activisten vrijgelaten zijn en uitgewezen, maar dat is helemaal niet waar, een groot gedeelte van de Joden en Palestijnen di meevvoeren zitten nog steeds vast !
Maar daar zal je Maxime "Grima" Verhagen niet over horen, die is immers koopman in halve waarheden :-(
-
Bedankt voor je aanvulling, Ernst. Ik beperkte me even tot diplomatieke motieven. Het financieel-economische lijstje dat jij geeft kan moeiteloos nog aangevuld worden met andere voorbeelden.
En dat de berichtgeving nog terughoudend is zolang niet iedereen vrij is, klopt helaas ook. Toen vorig jaar een vlootje van twee schepen van Free Gaza met aan boord 150 internationale vredesactivisten werd onderschept (waarover geen letter in Nederlandse media) hebben de vredesactivisten vanuit de gevangenissen waarnaar ze waren overgebracht onmiddellijk een actie in gang gezet om aandacht te vragen voor de duizenden Palestijnen (onder wie kinderen) die zonder vorm van proces in Israëlische gevangenissen zitten. Die 'fout' zullen de Israëlische autoriteiten niet nog een keer maken.
http://bit.ly/freespirit2008
-
Het was inderdaad bedenkelijk dat we het torpederen van die boot toen alleen via de Belg te horen kregen, wat dat betreft lijkt het er soms wel eens op dat er staatscensuur gepleegd word, ook de toch wel gekleurde invulling van het NOS journaal baart me grote zorgen wat dat betreft, want aan de 9 doden word nauwelijks aandacht bestaad, maar de mensen die vechten voor hun leven door met wat voor handen is op de schietende Commando's te meppen, worden weggezet als de agressors :-(
Hoeveel beeld hebben we van de doden en gewonden gezien?
12 seconde ofzo?
EN hoevaak hebben we dat propagandafilmpje van eht IDF nu gezien 12 minuten ?
-
Ter informatie:
http://www.driesvanagt.nl/
-
Turken aan boord van het schip wilden martelaar worden. Dit hebben de nabestaanden naar buiten gebracht.
Los van het feit dat Israel onterecht excessief geweld heeft gebruikt mag het beeld van de bedoelingen van een deel van de activisten wel bijgesteld mogen worden. Deze martelaren hebben ook de goed bedoelende activisten in gevaar gebracht.
als ik de Free Gaza movement was zou ik dit soort elementen uit mijn organisatie willen weren.
-
Hou toch eens op met die misselijke stemmingmakerij alsjeblieft.
heb eens een klein beetje respect voor de nabestaanden !
-
dat er iets anders gebeurd is dan simpelweg wat bloeddorstige zionisten die een slachting wilde aanrichten is wel duidelijk inmiddels, de uitspraken die (ook op video) al voor vertrek zijn gedaan liegen er niet om
-
---[de uitspraken die (ook op video) al voor vertrek zijn gedaan liegen er niet om ]---
Er is een hysterische Arabische (waarschijnlijk Palestijnse) vrouw die dat roept, en op een keer worden 700 mensen van allerlei nationaliteit en een internationale hulp verdacht gemaakt.
Sorry hoor, ik ben het met Ernst eens, stemmingmakerij en respectloos voor de doden en hun nabestaanden.
-
ware het niet dat er video en screenshots zijn
roepen om martelaarschap, verwijzen naar een beroemde slachting van joden uit de koran. Hebben we niet eens over de feiten van het gebeuren. Wat doen vredesactivisten met stokken messen e.d?
-
Zich verdedigen tegen Automatische wapens die 9in ieder geval 9 mensen hun leven hebben gekost! En vergeet niet dat Israel het al vaker bestaan heeft gemanipuleerd beeld materiaal de wereld in te helpen, vergeet bijvoorbeeld niet de Nucleaire en Mobiele gifgasfabrieken, die de aanleiding werden van de oorlog tegen Irak.
Israel is groots in special effects software voor de filmindustrie, vergeet dat niet, zijn ze zelfs heel trots op :-)
Ze zijn Masters of Art in het mooir doen voorkomen dan ze werkelijk zijn, en hebben dat inmiddels volledig geautomatiseerd :-)
http://www.haaretz.com/news/israeli-beauty-machine-helps-optimize-photographed-faces-1.258223
-
de beelden van arabische zenders manipuleren lijkt me buiten de grens van wat israel kan doen. er zijn overigens ook beelden door de activisten gemaakt waarop te zien is dat een groep zich op een soldaat stort, allemaal met stokken en dergelijke.
-
Het is geen stemmingmakerij hoor. het zorgt voor een beetje evenwichtigheid.
Voorop gesteld vind ik dat Israel scherp veroordeeld en gestraft moet worden voor haar buitengewoon gewelddadig optreden. Daarnaast zal Israel via mondiale en economische druk gedwongen moeten worden alle VN resoluties na te komen, de bezetting van de West-oever te beëindigen en de nederzettingen te ontmantelen. Ik ben in de bezette gebieden geweest, waar ik onder andere de walgelijke situatie in Hebron heb mogen aanschouwen, dus ik weet hoe schrijnend de situatie is. Amerika is de belangrijkste speler die hier wat aan kan veranderen en de politieke druk zou naast Israel ook op Amerika gericht moeten zijn. De kritiekloze houding van Nederland moet zowiezo radicaal om maar dat gaat zeker lukken nu het CDA niet de grootste partij wordt.
Het conflict is echter een PR conflict geworden. dat houd in dat de berichtgeving van beide kanten onbetrouwbaar is. Het kritiekloos achter de berichtgeving van een partij aanlopen is daarbij schadelijk om een genuanceerd beeld van het probleem te krijgen. Ik zou er als humanitaire organisatie voor waken om met islamitisch fundamentalisme geassocieerd te worden. Gezien de beelden op het schip, de verklaringen van de nabestaanden over het martelaarschap, lijkt het dat de goedbedoelde motieven van de grote groep humanitaire hulpverleners nu bezoedeld word door een paar Islamitische waanzinnigen. Ik erken het recht van de Palestijnse bevolking op zelfverdediging tegen een brute onderdrukker. Humanitaire organisaties en alle andere bewegingen die Israel willen bewegen haar schadelijke en gewelddadige beleid te veranderen dienen echter strikt geweldloos te zijn!
Ik begin mij ook ernstig zorgen te maken over de situatie in Turkije. niet omdat zij een kritischer beleid ten opzichte van Israel gaan voeren maar vanwege de groei van de politiek Islam daar. Dat zou nog wel eens de lont in een heel groot kruitvat kunnen worden.
-
ron de boer, do 03 juni 2010 16:01
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op ron
Drie Turkse mannen die in de nacht van zondag op maandag omkwamen bij een Israëlische aanval op een scheepskonvooi, streefden ernaar te sterven als martelaar. Dat hebben hun nabestaanden woensdag gezegd tegen Turkse media.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1385329.ece/Turken_Gazakonvooi_wilden_sterven_als_martelaar
Ja Ernst lees maar. Er waren niet alleen activisten aan boord maar ook radicale moslims die als martelaar wilde sterven.
Door de confrontatie te zoeken met de militairen en zo te sterven is het gelukt om een martelaar te worden en tegelijkertijd de publieke opnie te beinvloeden. Zo cynisch werkt de manipulatie van de beeeldvorming kennelijk.
De goeden moeten onder de kwaden lijden
-
Als de discussie moet gaan over het precieze aantal 19 of 9 doden alsof de actie daarmee iets minder verwerpelijk zou zijn ,is m.i. "de struisvogel die de kop al in de aanslag heeft staan richting zand"
wereldmachten moeten gewoon nu eens standpunten in gaan nemen dat geen ruimte meer over laat aan welke dubbele interpretatie ook.
Het had maar eens andersom moeten zijn. Dat hulpkonvooien voor een onderdrukte grote joodse bevolkingsgroep aangevallen waren geworden door een stel islamieten ,de wereld was te klein geweest.
Hoe verwerpelijk, het langdurig krediet dat israel zich als "slachtoffer" aan blijft meten naar de wereld als het om (bijbel) geschiedkundige vervolging-onderdrukking gaat, zij staan daarin te boek als een uitverkoren volk dat daarom altijd vervolgd zal worden. Zij zijn in hun daden "als het vervolgde uitverkoren volk" in elk geval generlei noch het enigste volk dat in vervolging en onderdrukking uitverkoren is .
-
Kennelijk zeg je hele ware woorden, gezien het opeens uitblijven van de reacties, zelfs de propagandisten kunnne je geen weerwoord meer bieden.
-
met je eens. hè hè , het mag wel eens gezegd worden...
wat is jouw visie voor een oplossing?
want dat is toch het interessantst, een oplossing?
zie ook mijn eerdere berichten hieronder...
-
Je vraagt het welliswaar niet aan mij, maar de oplossing is denkelijk eenvoudig. Israel beroept zich immers op de Bijbel als rechtvaardiging voor het opeisen van Palestina als hun erfdeel. Echter als ze de Bijbel als hoogste goed en rechtvaardiging zien, dienen ze zich ook aan de regels van de Bijbel te houden, immers heb je als goed gelovige niet alleen Rechten, maar ook de daarbijhorende *Plichten* !
EN eerst en vooral de 10 geboden, de basis handleiding voor vreedzaam samenleven.
De oplossing is dus zeer eenvoudig, de staat Israel claimt de Bijbel als hoogste rechtsorgaan, dus wat is er dan logischer dan hen aan de daarin opgenomen best wel eenvoudige 10 woorden te houden? Dan is het conflict immers per direct uit de wereld.
Enige leesvoer:
http://www.hartmaninstitute.com/Opinion_C_View_Eng.asp?Article_Id=380
Thus, for example, Isaiah 58:5-7 declares:
"Is such the fast I desire? A day for men to starve their bodies? Is it bowing the head like a bulrush and lying in sackcloth and ashes. You call that a fast - a day when the lord is favorable? No, this is the fast I desire - to unlock fetters of wickedness and untie the cords of the yoke, to let the oppressed go free, to break off every yoke. It is to share your bread with the hungry and to take the wretched poor into your home."
A Judaism, which for example, in the end of the day can only think about the rituals of fasting and which forgets a larger social justice agenda is misdirected, mediocre, and fails to serve the ends after which Judaism strives.
Willen de nu leidende Israëlisch dus werkelijk het Joodse Gedachtengoed uitdragen, moeten ze eerst maar eens laten zien dat ze de Bijbel kennen, en de Regels kunnen naleven. Of sterker nog: houd ze slechts aan 1 regel, het tiende gebod, dat is al genoeg...
Feitelijk laten ze namelijk alleen telkenmale weer zien dat ze de Bijbel aan hun (soldaten)laars lappen, en dat ze niet beter zijn dan de Laarzenreuzen waar Marten Toonder ooit een uitermate illustratief boek over tekende.
EN door de Bijbel dus als niet terzake doende te misachten, verspelen ze ook hun rechten die ze er aan denken te kunnen ontlenen.
Kortom de oplossing is eenvoudig, laat Israel eerst maar eens tonen dat ze het Tiende gebod begrijpen en na kunnen leven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Thora#Inhoud
http://nl.wikipedia.org/wiki/613_mitswot
Vooral het gedeelte van de Mitswa met betrekking tot de armen, ongelukkige en vreemdelingen :
De armen en de ongelukkige
40. Laat een wees en een weduwe niet lijden. (Ex. 22:21)
41. Oogst niet het hele land. (Lev. 19:9; Lev. 23:22)
42. Laat een ongeoogste hoek op je land of boomgaard voor de armen staan. (Lev. 19:9)
43. Verzamel niet de resten van de oogst die je op de grond hebt laten vallen. (Lev. 19:9)
44. Laat de resten van de oogst voor de armen liggen. (Lev. 19:9)
45. Verzamel niet de onvolmaakte trossen van de wijngaard. (Lev. 19:10)
46. Laat de ol'loth van de wijngaard voor de armen liggen. (Lev. 19:10; Deut. 24:21)
47. Verzamel niet de op de grond gevallen druiven. (Lev. 19:10)
48. Laat een gevallen peret (de enkele druif) voor de armen liggen. (Lev. 19:10)
49. Laat de vergeten schoven liggen. Dit geldt ook voor alle fruitbomen. (Deut. 24:20)
50. Laat de vergeten schoven voor de armen liggen. Dit geldt ook voor alle fruitbomen. (Deut. 24:19)
51. Onthoud niet wanneer je een arme man onderhoudt en hem geeft wat hij nodig heeft. (Deut. 15:7)
52. Geef een gemiddelde waarde m.b.t. weldadigheid. (Deut. 15:11)
Behandeling van de niet-Joden
53. Heb de vreemdeling lief. (Deut. 10:19)
54. Spreek geen kwaad over de vreemdeling. (Ex. 22:20)
55. Licht de vreemdeling niet op. (Ex. 22:20)
56. Trouw niet met niet-Joden. (Deut. 7:3)
57. Vorder de schuld van een vreemdeling. (Deut. 15:3)
58. Leen een vreemdeling met rente. (Deut. 23:21)
Kortom: de oplossing lijkt me uitermate simpel, laat de Joden zich gewoon als Goed Jood gedragen, ze hebben immers allen hun Bar Mitswa gedaan!
-
hahaha, dat had je niet verwacht he Peter. De oplossingen zijn gewoon heel simpel. Vaak net zo simpel als de bedenker van de oplossingen.
-
http://www.prisonplanet.com/israeli-knesset-member-israel-wanted-high-number-of-fatalities.html
Dit moet eenieder die rechtvaardigingen voor Israel blijft zoeken, toch overtuigen van het tegendeel.
-
Waarom zou dat ook maar iemand overtuigen? Je linkt naar de site van een extreemrechtse complotdenker (zo een die zelfs meent dat 9/11 een inside job was) waarop iemand aan het woord komt van een nationalistische Arabische partij die warme banden heeft met Hezbolla. Je hoeft niet eens erg je best te doen om de aanwezigheid van dit parlementslid aan boord van het schip als belastende verklaring tegen de provocateurs te gebruiken.
-
Zjen Zen, wo 02 juni 2010 12:51
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Het gaat hier over een interview met een man die aan boord was.
Een lid van de Knesset.
Ik denk dat je dit interview elders ook kunt vinden als de site die het publiceert je niet bevalt.
-
"Ik denk dat je dit interview elders ook kunt vinden"
De vraag is echter: hoe rabiaat moet je zijn om zelfs dergelijke obscure sites af te struinen? Dan ben je echt op geen enkele manier in de waarheid geïnteresseerd. Dan voel je je blijkbaar partij in het conflict en probeer je als nutteloze gek het gelijk van de zijde die je gekozen hebt te onderbouwen.
-
Deze link kwam ik op een politiek forum tegen.
Als je de waarheid zoekt, moet je zoveel mogelijk informatie bij elkaar verzamelen. Als je bij voorbaat bepaalde sites uitsluit omdat deze je niet bevallen, kun je je natuurlijk nooit een objectieve mening vormen.
-
"Als je de waarheid zoekt, moet je zoveel mogelijk informatie bij elkaar verzamelen."
Dat is slechts het halve werk. Als je niet het inzicht hebt om uit te zoeken wie wat waarom zegt raak je alleen maar verder verwijderd van de waarheid. We kunnen op dit forum bijna dagelijks lezen wat voor malle complottheorieën het oplevert als mensen zonder enig inzicht of enige intellectuele bagage wat feitjes op wikipedia opzoeken en deze vervolgens in de meest krankzinnige verbanden plaatsen omdat dit tegemoet komt aan hun uit steen gehouwen wereldbeeld.
-
"We kunnen op dit forum bijna dagelijks lezen wat voor malle complottheorieën het oplevert als mensen zonder enig inzicht of enige intellectuele bagage wat feitjes op wikipedia opzoeken en deze vervolgens in de meest krankzinnige verbanden plaatsen omdat dit tegemoet komt aan hun uit steen gehouwen wereldbeeld. "
Daar ben ik het volkomen mee eens. Als het over het Israel-Palestina-conflict gaat, zijn er vele mensen, met name diegenen die de op zijn zachtst gezegd dubieuze acties van de Israelische regering goed willen praten, die ongelofelijk krom gaan redeneren om hun geconditioneerde beeld in stand te houden.
De activisten zijn nu vrij (behalve de Palestijnse activisten). Laten we even afwachten wat zij te vertellen hebben.
-
"Als het over het Israel-Palestina-conflict gaat, zijn er vele mensen, met name diegenen die de op zijn zachtst gezegd dubieuze acties van de Israelische regering goed willen praten, die ongelofelijk krom gaan redeneren om hun geconditioneerde beeld in stand te houden."
Wat grappig dat je die kant benadrukt, terwijl 99% hier (waaronder uiteraard de complete SP-claque) er bijna een dagtaak aan heeft om Hamas om te toveren tot een stel heilige vredesactivisten.
En dan zeg je ook nog dat we af moeten wachten wat de vrijgelaten activisten te melden hebben. Gokje: niemand heeft gezien wat er op het bovendek gebeurde en allen zullen ieder woord dat ze de ruimte krijgen gebruiken om dat te doen waarvoor ze op dat schip zaten.
Ik ben veel benieuwder of er ook onafhankelijke journalisten aan boord waren en wat die gezien en gehoord hebben. Wat activisten en militairen zeggen is volstrekt onbruikbaar als je betrouwbare bronnen zoekt.
-
Zo te horen 30 journalisten, van allerlei pluimage. Ik ben ook zeer benieuwd wat zij te vertellen hebben. Foto- en filmmateriaal hebben ze niet, want alle apparatuur is op vrije zee geroofd tijdens de piratenactie.
-
Het interview staat ook in de NRC.
-
Het was trouwens een vrouw, las ik ergens.
En een lid van de Knesset, wier stem nu gehoord wordt.
-
---[Je linkt naar de site van een extreemrechtse complotdenker (zo een die zelfs meent dat 9/11 een inside job was) waarop iemand aan het woord komt van een nationalistische Arabische partij die warme banden heeft met Hezbolla.]----
Je bedoelt Guilty by association?
Sorry Piet, meestal vind ik jou verstandig en intelligent, maar als het over Israël gaat dan gaan de remmen los en wordt ieder argument aangegrepen om stemming te maken tegen de Palestijnen.
Jammer genoeg is dat vaak zo, bij veel mensen. Men is niet in staat om nuchter over Israël na te denken, en Israël als een gewoon land te benaderen. Volgens de gangbare definities is Israël een schurkenstaat, daar ooit al bij stilgestaan?
Hoe komt het dat Israël zoveel emoties oproept, bij jou bijvoorbeeld, Piet. Kun je dat verklaren?
Het is jammer dat de Talmud als basis van Israël heeft gegolden. Hoeveel beter was het geweest indien de Joden een staat in Australië hadden mogen bouwen, twee keer zo groot als Israël. En destijds ook onder Brits mandaat. Desnoods hadden ze hun klaagmuur afgebroken en steen voor steen weer opgebouwd in Australië?
Maar nee, dat kon niet, de Talmud wilde dat Israël daar kwam waar het nu is. Waar we mee te maken hebben is dan ook een religieuze oorlog, gebaseerd op een verpolitiekte godsdienst.
-
"Je bedoelt Guilty by association?"
Nee, ik bedoel wat ik zeg: een volstrekt onbetrouwbare bron. Vind je het niet merkwaardig dat je kritisch bent over informatie van de IDF (en terecht) maar anderzijds de grootste extremist blijkbaar blindelings vertrouwt?
"Hoe komt het dat Israël zoveel emoties oproept, bij jou bijvoorbeeld"
Dat is een gotspe van het zuiverste water. Wie is er nou de godganse dag de meest obscure sites aan het afstruinen om een vooraf bepaald standpunt te "onderbouwen"?
Schijnt overigens een hobby van je partijgenoten te zijn, want er zijn er meerdere die zich buitenmatig inspannen om de meest ranzige geruchten als waarheid te presenteren. En dat zijn dan mensen die zichzelf kritisch achten. Ik ben echt benieuwd hoeveel van hen een roomse achtergrond hebben, want een vreemde geur zit er zeker aan.
En wees gerust: net als veel andere onderwerpen maakt Israël bij mij betrekkelijk weinig emoties los. Bevind ik mij tussen Israëliërs dan zal ik de Israëlische politiek bekritiseren (voor zover nodig, want de meeste Israëliërs die ik ken zijn zelf meer dan kritisch). Maar bevind ik me ineens door kritiekloze Hamas-adepten dan zal ik evenzeer op de rem gaan staan. Hoeveel groter kan je hekel aan de Palestijnse bevolking overigens zijn dan dat?
-
---[Nee, ik bedoel wat ik zeg: een volstrekt onbetrouwbare bron. Vind je het niet merkwaardig dat je kritisch bent over informatie van de IDF (en terecht) maar anderzijds de grootste extremist blijkbaar blindelings vertrouwt?]---
Ik vertrouw helemaal niemand blindelings. Die mevrouw verkondigde niet meer dan een theorie. Die heb ik voor kennisgeving aangenomen. Het leek mij een plausibele theorie die ze verkondigde, maar nergens zegt ze dat het meer is dan een theorie, althans niet dat ik heb gehoord.
Ik snap trouwens niet waarom je zo'n drama maakt daarvan.
Er zijn ook hele andere theorieën over wat er gebeurd. Ook heel ranzig, zoals bijvoorbeeld de theorie dat de schepen vol zaten met horige Hamas-slaafjes die er op uit waren zelfmoord te plegen.
Dit wordt gestaafd met een hysterische Palestijnse vrouw die dit roept. Als we alle hysterische Joden serieus gaan nemen krijgen we ook een raar beeld van Israël.
---[Schijnt overigens een hobby van je partijgenoten te zijn, want er zijn er meerdere die zich buitenmatig inspannen om de meest ranzige geruchten als waarheid te presenteren.]---
Je veronderstelt dat je weet welke partij ik toe behoor, als ik al tot een partij behoor?
Het lijkt mij dat jij afglijdt naar het hellende vlak der geruchten, al dan niet ranzig.
---[En wees gerust: net als veel andere onderwerpen maakt Israël bij mij betrekkelijk weinig emoties los. ]---
Volgens mij geef je aan dat je weinig zelfkennis hebt wat dit specifieke onderwerp betreft.
---[Bevind ik mij tussen Israëliërs dan zal ik de Israëlische politiek bekritiseren (voor zover nodig, want de meeste Israëliërs die ik ken zijn zelf meer dan kritisch). ]---
Heel erg jammer dat wij die heel weinig zien of horen in Nederland.
---[Maar bevind ik me ineens door kritiekloze Hamas-adepten dan zal ik evenzeer op de rem gaan staan. Hoeveel groter kan je hekel aan de Palestijnse bevolking overigens zijn dan dat?]----
Zowel Hamas als Israël begaan oorlogsmisdaden en zowel Hamas als de Israëlische regering zijn gekozen.
Alles wat je kwaadaardig over de Palestijnen zegt kun je ook over Israël zeggen. Ze zijn in haat en kwaadaardigheid heel goed tegen elkaar opgewassen.
Dat geef je zelf ook aan, als je zegt dat je beiden van kritiek kunt voorzien afhankelijk van de gesprekspartner.
-
"Alles wat je kwaadaardig over de Palestijnen zegt kun je ook over Israël zeggen. Ze zijn in haat en kwaadaardigheid heel goed tegen elkaar opgewassen."
Dan zijn we het daarover in ieder geval voor 90% eens. Die 10% verschil bestaat uit het antwoord op een vraag. Israël heeft alle oorlogen gewonnen. Desalniettemin bestaan de Palestijnen nog. Syrië bestaat nog. Jordanië bestaat nog. Libanon bestaat nog. Egypte bestaat nog.
Hoeveel oorlogen denk je dat Israël kan verliezen? Blijkbaar is er toch een verschil in de mate van kwaadaardigheid.
-
"Hoeveel beter was het geweest indien de Joden een staat in Australië hadden mogen bouwen"
Is de tempel op de moskee gebouwd of andersom? Dus waarom geen staat voor de "Palestijnen" in Australië? Als dat de tweestatenoplossing is waar je voor kiest ligt dat veel meer voor de hand.
-
---[Is de tempel op de moskee gebouwd of andersom?]---
Dat zeg ik toch, een religieuze oorlog. Duidelijker kun je het niet weergeven. Dat wij in de 21 ste eeuw onze argumenten moeten ontlenen aan religie?
---[Dus waarom geen staat voor de "Palestijnen" in Australië?]---
Zij woonden er al toen de Joden kwamen. Zij worden zelfs nu nog steeds onteigend ten behoeve van nederzettingen en rare muren.
Laatst was er een man, een oude man, die huilend zat bij de olijfbomen waarvan hij leefde, die hij als kind had geplant, en nu omgezaagd waren door het leger, omdat de grond werd onteigend, om de muur op te bouwen, dit zonder tussenkomst van rechter, zonder sprake van schadevergoeding.
Dat zijn hele trieste zaken.
-
"Je linkt naar de site van een extreemrechtse complotdenker (zo een die zelfs meent dat 9/11 een inside job was)"
Leg eens even uit Piet! Waarom is Prisonplanet een extreemrechtse site en bestaan er volgens jou géén complotten? 9/11 op zich was een complot en het spijt mij je te moeten melden, maar het heeft er alle schijn van dat het inderdaad een "Inside Job" is geweest, dus misschien zou je jezelf toch meer moeten laten informeren via deze site!
-
"Waarom is Prisonplanet een extreemrechtse site"
Ik zou zeggen: Google even wie de eigenaar is. En wat die complotten en inside jobs betreft: ze zitten inderdaad achter ons aan. Zet snel een aluminium hoedje op!
-
Eigenlijk is het héél simpel Piet, je bent simpelweg vooringenomen! Je zit er met Israël al naast en met PrisonPlanet idem dito! Voor sommige mensen is de echte waarheid moeilijk te verteren, maar van mij mag jij geloven wat er op jou mouw gespeld wordt! Des te harder komt de klap aan, als jou waarheid niet de waarheid is!
-
Clara Legêne, leuk dat we op deze site nog een dame mogen verwelkomen, en zelfs ook met een verhaal.
ik heb op jouw site gekeken, en het eerste stuk gelezen over de PARADIGMAS, betreffende het M-O conflict.
Voor het eerst zie ik iemand de visie echt ontleden op dze manier.
Ik kan het iedereen aanraden om dit eens te lezen.
Clara, ik heb inmiddels een haat/liefde verhouding met Israël , ik denk velen met mij, vooral diegenen die er langdurig hebben vertoefd.
Ik denk dat wij het al over veel zaken eens zijn; zoals dat beide volkeren lijden, weliswaar niet op de zelfde manier, en...uiteraard , beide volkeren denken in hun eigen paradigma, tegelijk dichtbij, en héél ver van elkaar af staat.
Mijn eigen ervaring/overtuiging is dat beiden vrede willen en ook naast elkaar kunnen leven.
zie graag een discussie met een doel - hoe verder, welke oplossing?
Ik heb de commentatoren gevraagd wat zij vinden van mijn stelling,
zie hieronder mijn eerdere reacties. wat vindt jij?
-
Zomaar even een gedachtegang die bij mij opkomt.
Waarom is Israël gesitueerd, waar het is gesitueerd? Zou het zo kunnen zijn, om na WWII verzekerd te zijn van toekomstige conflicten?
-
Zomaar even een gedachtegang die bij mij opkomt.
"Waarom is Israël gesitueerd, waar het is gesitueerd? Zou het zo kunnen zijn, om na WWII verzekerd te zijn van toekomstige conflicten? " ...........
Beste Joop, iedereen die zich interesseert in dit conflict moet en beetje vd geschiedenis van dit gebied weten om te kunnen discussieren, en iets weten van de internationale politiek.
Allers is op te zoeken, als je geduld hebt.
Antwoord op je laatste vraag: Israel blijft verzekerd van toekomstige conflicten, vanwege hun politiek en de steun vd USA.
En dit heeft niets van doen met WO2.
Natuurlijk zijn de joden (terecht) getraumatiseerd door WO2, maar dat geeft hun niet het recht hun naaste medemens het zelfde aan te doen wat hun zelf is overkomen tijdens WO2.
De Israelis (over het algemeen) zijn zo verankerd in hun gedachten (paradigmas!!!) dat men elke discussie afdoet met: "als je geen Israeli of Jood bent, zal je ons nooit begrijpen"
Dan: de "arbieren" en/of palestijnen zijn ook geen engeltjes- het uitblijven van een rechtvaardige oplossing voor palestina heeft gezorgd voor verharding en heeft M.I. het internationale terrorisme aangewakkerd.
Ik pretendeer niet alles te weten maar het is verbluffend te weten dat tijdens zijn speech in '48 toen Ben goerion de staat Israel uitriep,
hij zei dat zijn volk niets van doen heeft met het andere volk reeds wonend in het gebied. De Palestijnen dus.
Over opening en indoctrinatie...
maar ja tis allemaal geschiedenis- zou willen dat men kwam met ideen voor oplossingen. geen reacties op mijn eerder gestelde vragen?
-
"dat geeft hun niet het recht hun naaste medemens het zelfde aan te doen wat hun zelf is overkomen tijdens WO2"
Waar zijn die massavernietigingskampen dan?
Denk je niet dat er volop argumenten zijn op de Israëlische politiek te bekritiseren zonder jezelf op zo'n manier belachelijk te maken?
-
je neemt de vrijheid om mijn reactie belachelijk te noemen
bravo
wij zitten hier in het luxe westen, de situatie ter plekke is vele malen erger dan wij kunnen waarnemen van hieraf.
Ook veel zaken halen het "daglicht" niet eens, zo vlot worden zaken weggemoffeld door het Iraelische beleid.
Ik ben 2 X langdurig in het M-O geweest, in de tijd dat bomaanslagen nog "onbemand" waren, en zelfs met mijn broer ontsnapt aan een drama toen in Beer -Sheba op enkele meters van ons een bom afging en een paar winkels verwoestte.
maar ik ben.... maar één persoontje - vraag het aan een ieder die ter plekke is geweest.
-
"je neemt de vrijheid om mijn reactie belachelijk te noemen"
Ik had het niet over je reactie.
-
"Beste Joop, iedereen die zich interesseert in dit conflict moet en beetje vd geschiedenis van dit gebied weten om te kunnen discussieren, en iets weten van de internationale politiek."
Nogal een aanmatigende houding die je aanneemt, maar goed, dan stel ik het anders. Vindt jij het een juiste beslissing om Israël te situeren, waar het is gesitueerd? M.a.w., het stond bij voorbaat al vast dat Israël een pro-westerse koers ging varen, in een gebied dat nu niet direct westers georienteerd was en waardoor men verzekerd was van toekomstige conflicten! Als ik jou was, zou ik hier maar eens serieus over gaan nadenken!
"Alles is op te zoeken, als je geduld hebt."
Ben ik helemaal met je eens, maar dat geldt dan wel wederzijds!
"Antwoord op je laatste vraag: Israel blijft verzekerd van toekomstige conflicten, vanwege hun politiek en de steun vd USA."
O, nu zeg je het eigenlijk zelf óók, dat het wel een beetje een vreemde plek is, om daar een pro-westerse natie te stichten! Lijkt net of er opzet in het spel is!
"En dit heeft niets van doen met WO2."
Alles heeft vandoen met WWII! Zoals Netanyahu schermt met de holocaust, schermde Bush met 9/11!
"maar ja tis allemaal geschiedenis- zou willen dat men kwam met ideen voor oplossingen. geen reacties op mijn eerder gestelde vragen? "
Er is maar één oplossing en die kan jezelf óók bedenken, maar die maak jij van je levensdagen niet mee en daarna óók niet!
-
Peter, dat van die dame klopt en het paradigmaverhaal is niet het mijne maar een samenvatting van wat Anja Meulenbelt daarover jaren geleden al schreef. Zie ook de links onderaan het artikel. Ik heb het verhaal vertaald naar de ontwikkeling die ik zelf in mijn denken doormaakte.
Ik ben het met je eens dat zo'n analyse een nuttig instrument is om met elkaar de discussie aan te gaan. Als mensen zich bewust zijn waar ze staan, en waarom, weet je ook waar je elkaar op kunt aanspreken. Wat nodig is, is bereidheid tot luisteren en begrijpen war iemand vandaan komt.
Ik ben het ook met je eens dat ook beide volkeren zelf in een eigen paradigma leven. Maar ik wil daar direct aan toevoegen dat de reacties van de internationale gemeenschap deze paradigma's alleen maar onverantwoord laten verharden, omdat ook de internationale gemeenschap in eigen paradigma's blijft hangen. De belangen erachter (wapenindustrie, politieke invloed, en noem maar op) zijn zoals bekend immens. En dan vallen er dus zelfs onder de internationale gemeenschap doden, zoals nu bij Free Gaza Flotilla. Zij zullen niet de laatsten zijn.
Het paradigma-conflict verlamt iedereen en alles. Een van de valkuilen is dat het Midden-Oostenconflict in de beleving van velen een strijd tussen twee gelijkwaardige partijen is of als zodanig wordt gepresenteerd. En de valkuil wordt nog een schepje dieper omdat de islam zacht gezegd internationaal niet echt lekker ligt momenteel. Maar het ZIJN geen gelijkwaardige partijen en nooit geweest. De volkeren niet, de leefomstandigheden niet, de steun van andere landen niet, de bondgenootschappen niet, de regeringen en hun politieke beleid niet. De internationale gemeenschap is zo in verwarring dat zelfs het feit dat anderhalf miljoen mensen anno 2010 onder de ogen van de wereld op een middeleeuwse manier van hun economische, sociale, maatschappelijke en grondrechtelijke vrijheid zijn beroofd ijskoud wordt genegeerd. Wat bezielt ons eigenlijk?
Ik begrijp de haat en liefde die strijden in jouw borst heel goed. Ik heb niets tegen Israël als land, ik kan me goed voorstellen dat als je er hebt gewoond je heel erg van dat land houdt. Maar als ik de afgelopen dagen lees welke krankzinnige argumenten er in stelling worden gebracht, kan het niet anders zijn dan dat het huidige regeringsbeleid van Israël een heel dorp echt knettergek aan het maken is. 'Gelukkig' was deze actie, schieten op passagiers van de Flotilla, zo ongekend stom e wreed dat ook in Israël steeds meer mensen protesteren en mogelijk zelfs van paradigma verschuiven.
Nog eens, de oplossing ligt hem in druk van burgers zoals jij en ik op hun eigen regeringen. Want de internationale politiek zit muurvast en dat is voor de stabiliteit in de wereld werkelijk zeer bedreigend. Ik ben daar zeer ongerust over. Dus dat is mijn oplossing en daarom discussieer ik hier mee.
Durf partijdig en kritisch te zijn, dus. En denk vooral zelf na.
-
merci madame Legêne, voor je antwoord.
je hebt een franse naam - in elk geval geen gêne om de zaken duidelijk te stellen.
Ik loop al jaren met kromme tenen schande te roepen en mijn ervaring is dat vooral in Europa (ik woon in Frankrijk) dit een duidelijke uitgemaakte zaak is.
Excepté natuurlijk een minderheid extremisten/orthodoxen.
Eigenlijk ongeveer de hele wereld weet het wel- behalve in de USA.
En de nl-politiek twijfelt nog, begrijp ik? ( Verhagen?)
Natuurlijk moet de internationale politiek oplossingen aandragen.
Zij zijn immers oorzaak van deze ellende.
Willen we een andere politiek dan gaat het om durf, ook in NL.
Ik vrees dat ook het nl-volk moeilijk naar een ander paradigma kan verschuiven....dus houden we na 3O jr. de zelfde mensen ad macht.
Zie ook mijn reactie op Joop de Jong. Salutations, Peter
-
De discussie hieronder is een treffende illustratie van de verschillende paradigma's, denkramen, waarin deelnemers zich bevinden. En hoe het komt dat mensen elkaar bijna niet kunnen verstaan, ook al praten we allemaal over hetzelfde.
Ik schreef na de verwoestende decemberaanval van Israël op Gaza een artikel voor de GPD-bladen: Waarom we denken wat we denken. Over hoe ikzelf van het ene naar het andere paradigma was verschoven en waarom.
Wie nieuwsgierig is naar hoe hij (m/v) zelf hierin staat, het artikel staat nog hier: http://bit.ly/waaromwedenkenwatwedenken
-
Wat zou je denken van: Binnen tien jaar wordt Israël onder de voet gelopen door enkele miljoenen Palestijnen die dan tussen de 15 en 30 zijn.
-
Gaat niet gebeuren. Israël was in '48, '67 en '73 militair superieur aan een enorme Arabische overmacht en Israël zal voorlopig superieur blijven, of je het nu leuk vindt of niet.
-
Het gaat niet om superieur zijn aan een leger, maar om volkswoede die vorm krijgt in 2 tot 3 miljoen jongeren die al vanaf hun geboorte beseffen dat ze niks te verliezen hebben.
Je kan er duizend doodschieten onder het oog van de internationale gemeenschap, of tweeduizend, maar meer kan niet, dat zal de Israëlische bevolking niet willen, en de internationale gemeenschap niet toestaan.
Daar kun je niet met tanks tegenin, daar moet je met hervormingen komen.
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 22:23
in reactie op clara legêne
Reageer op Zjen
Beste Clara,
alle drie de paradigma's ( groot woord hiervoor eigenlijk)zijn voor mij delen van een waarheid.
Wat in ieder geval zichtbaar is, is de enorme ellende van de mensen in Gaza. Whatever paradigma ik ook als waar aanhang, daar kan ik mijn ogen niet voor sluiten.
Medemenselijkheid is geen mening of een overtuiging maar een gevoelde ervaring.
Die ervaring voel je en die kun je waarde toekennen.
Als je je eenzijdig laat leiden door je hoofd zal je hart lijden en
dan kun je het lijden van anderen goed naast je neerleggen.
-
Het probleem is dat paradigma 2 (waar twee kijven hebben twee schuld en waar rook is, is vuur en meer van die enerzijds-anderzijds-tegeltjes) bedrieglijk veel lijkt op iets waar velen in onze poldercultuur aan hechten. Omdat we het netjes vinden, of omdat we eerlijk willen zijn: we willen onpartijdig naar het Midden-Oostenconflict kijken. Net als 'objectieve' journalisten (die bestaan trouwens niet). En dan kom je dus op enig moment in conflict met je eigen gevoel. Of geweten. Of whatever.
De oplossing ligt hem m.i. niet in wat jij zegt: alle 3 de paradigma's zijn delen van een waarheid. Want dat kan niet. Ze zijn niet ale drie tegelijk waar, kunnen niet alle drie tegelijk waar zijn. Ze liggen in elkaars verlengde en de een blijft halsstarrig in paradigma 1 en een volgende koppig in 2 en een derde ziet dat je er zo dus nooit komt en stapt via 3 naar 4.
De oplossing ligt hem in partijdig durven zijn, een keuze durven maken, anderen overtuigen van jouw keuze en die durven en kunnen verantwoorden. En of je je daarbij laat leiden door medemenselijkheid of gewoon gezond verstand, of beide, maakt eigenlijk niet uit.
Vind ik, maar ik ga de discussie graag aan.
-
Zjen Zen, wo 02 juni 2010 12:58
in reactie op clara legêne
Reageer op Zjen
Daar kan ik volledig achter staan Clara, het partijdig durven zijn.
Een keuze maken en partijdig durven zijn.
Maar anderzijds drijft dat ons tegelijkertijd tot wanhopige daden die de hele zaak weer en nog meer doen escaleren.
Het is een catch 22 geval. imho.
Ik beperk me dan tot hoe ik voel voor de mensen die zo lijden en ik zal helpen naar vermogen om dat lijden te verlichten.
Ik steun iedereen die op welk niveau dan ook werkt om dit lijden in Gaza te stoppen.
Whatever de overtuiging die ze aanhangen.
-
Het lijkt inderdaad of Israel buitensporig geweld gebruikt. Maar de activisten hebben willens en wetens Israel met deze actie geprovoceerd. Op http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/10201165.stm zie de activisten met messen, knuppels en andere wapens de militairen te lijf gaan!
-
Als jij beschoten word, doe je dan niks, laat je je gedwee overhoop knallen ?
Kom op zeg, als Israel zich op zelfverdediging mag beroepen bij het met witte fosfor bestoken van een dichtbevolkte stad, mogen hulpverleners die beschoten worden met "paintballgeweren" zich dan alsjeblieft ook verdedigen tegen hun executie ?
-
J van Ginkel, di 01 juni 2010 17:37
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op J
executeren met paintball geweren ... juist ja ...
-
Zjen Zen, di 01 juni 2010 12:04
in reactie op Job Kaper
Reageer op Zjen
Ik heb grote twijfels bij de authenticiteit van dit videootje dat de wereld rond gaat.
Israël heeft het in omloop gebracht en Israël is bezig met damage control en Isreali's propaganda machine draait op volle toeren.
Deze beelden kunnen helemaal geconstrueerd zijn.Gefaked zijn.
-
Los van het feit dat de Israelische soldaten nooit met scherp hadden mogen schieten mogen we de term vredesactivisten ook wel een beetje bijstellen na het zien van dit filmpje.
-
Heb je jezelf eerst geïnformeerd, Caligula Julii? (rare nick trouwens, die Caligula was een beetje vreemd. En waarom hier niet gewoon je eigen naam?)
http://www.freegaza.org
-
---[zie de activisten met messen, knuppels en andere wapens de militairen te lijf gaan! ]---
Hier het ontstaan van de mensheid , ook een video
http://www.youtube.com/watch?v=LqZ8W2RO2CI
Stanley Kubrick, 1968, 42 jaar geleden.
-
"Israël had zonder vuurwapens kunnen optreden tegen activisten zonder vuurwapens"
Heb je nou nog de beelden niet gezien van hoe ze ontvangen werden? Zonder vuurwapens waren ze gelyncht. Met ook bijna, omdat ze pas laat toestemming kregen om te vuren en hun collega's te ontzetten die op de grond liggend al een tijdje door een meute met staven en messen werden bewerkt.
-
Israel beroept zich telkenmale op zelfverdediging...
EN dan vind jij het laakbaar dat de hulpverleners zich verdedigen als er op hun geschoten word !?!
Zelfs als we even uitgaan van de premisse dat de Israeli's alleen maar met Paintballgeweren zouden hebben geschoten, kortom laten we die propaganda even voor waar aannemen.
Stel nu jij vaart op een boot, er komt een gevechtshelicopter boven je vliegen daar komen tot op de tanden bewapende commando's uit, die zich al schietend een weg banen over je schip, zou jij dan als eerste denken aan een paintballgun die je collega's omleggen?
Of zou ook jij als eerste denken dat die terroristen je collega's met echte geweren overhoop schieten, en het eerste de beste verdedigingswapen pakken namelijk de sluitregels van de dekluiken?
Geef eens een eerlijk antwoord?
Denk je uberhaupt dat iemand je zou geloven die de lijken heeft gezien, dat die commando's met paintballgeweren hebben geschoten?
Vreemd dat je het volkomen normaal schijnt te vinden dat Commando's mensen die met ijzeren staven aanvallen zichzelf verdedigen door met scherp te schieten.
Maar het absurd vind dat mensen waarop met scherp geschoten word zich met alles wat ze maar kunnen vinden terug beginnen te meppen.
Kun je die discrepantie wellicht duiden, want ik kan die kromme redenering echt net volgen.
Of hebben volgens jou alleen übermenschen het recht tot zelfverdediging ofzo ?
-
even een reactie op alle commentatoren hieronder.
geweldig hoe goed velen geinformeerd zijn; en met vaak goeie argumenten; maar ik vind het eigenlijk ping-pongen op een voetbal-veld. Met alle respect.
natuurlijk nam dit convooi risicos, willens/wetens. (moedig!)
Israel kon niet anders dan reageren, op hun bekende manier. want: zo is de situatie verworden.
de situatie is in 60 jr. al zo scheef gegroeid, al zoveel haat gezaaid, dat niemand meer in dat gebied objectief kan zijn.
natuurlijk grijpen de palestijnen alle mogelijkheden aan om aan goederen, en ook wapens te komen.
Er zijn geen "lieverdjes" meer in dit conflict.
toch ben ik er ook van overtuigd dat de "gewone burger" aan beide zijden, de buik vol hebben hiervan. (volgens mijn eigen ervaring)
Maar aan beide kanten is de bevolking geindoctrineerd.
De leiders dus? ja, daar moet het van komen.
maar helaas, die zijn niet meer voor rede vatbaar.
De internationale politiek moet het doen, accoord?
en dan bedoel ik...méér dan wéér een resolutie.
Want de internationale politiek stond aan de wieg van dit conflict.
hebben jullie ideen daar over?
-
---[Israel kon niet anders dan reageren, op hun bekende manier. want: zo is de situatie verworden.]---
Israël had zonder vuurwapens kunnen optreden tegen activisten zonder vuurwapens. Ieder ander land zou dat gedaan hebben. Traangas, waterkanon, pepperspray, rubberen kogels, er zijn zoveel mogelijkheden.
Israël had moeten wachten totdat het schip in de territoriale wateren was.
Israël kon dus duidelijk wel anders reageren. De tientallen doden en gewonden zijn voor onnodig gevallen en kunnen Israël direct aangerekend worden. Israël heeft de wereld onnodig geprovoceerd.
Er zijn vermoedens dat Lieberman erachter zat die gebruik maakte van het feit dat Netanyahu het land uit was, en toen zonder overleg deze beslissing kon nemen.
Lieberman is een voorstander van machtsvertoon en provocatie.
-
allemaal met je eens. Behoeft voor mij geen discussie meer.
heb je ideen over mijn laatste vraag?
-
De beste plekken om je snel te informeren zijn http://warincontext.org/ en http://www.haaretz.com/. De rest is toch allemaal maar nakauwen van Israëlische propaganda. Richard Goldstone er maar weer snel op afsturen als die tenminste nog durft.
-
Dat klopt, haaretz lees ik regelmatig. Een Israëlische krant die kritisch kan zijn. Een verademing, en tevens het feit dat er nog hoop is voor het midden-oosten.
Tevens zit haaretz als Israëlische krant dicht bij de bron, is goed op de hoogte en geeft daarom een goed beeld.
Volgens haaretz artikelen heeft Israel vooral zichzelf in de voet geschoten. Er is een wereldwijd diplomatiek offensief op gang gekomen. Ook Hezbollah maakt dankbaar gebruik van de situatie.
Het kan makkelijk escaleren. Mij lijkt de beste oplossing dat Israël diep door het stof gaat.
http://www.haaretz.com/news
-
Als ze in ieder geval die idiote vrijheidsbeperkingen maar opheffen en zoals ze dat als deelnemer aan de EU zelf wel verlangen, ook de palestijnen vrij verkeer van goederen en handel gunnen, daar varen ze zelf immers ook wel bij, want zonder de palestijnse boeren zouden de Israeli\'s een voedselprobleem krijgen.
Het zou me ook niets verbazen dat Obama het bezoek gecancelled heeft, inplaats van Nethanyahoo, als ik het BBC nieuws juist interpreteer.
ook een belachelijke \"verdediging\"van Barak, dat de passagiers een geweer van de Israeli's gestolen zouden hebben om zo het moorden uit te lokken.
Het begint steeds meer op Münchhausen by Proxy te lijken, met de Palestijnen als ziekgemaakt kind :-(
Barak \"we are trying to help\" zo zei de Joodsche Raad dat ook hier in de tweede wereldoorlog :-(((
-
---[Het zou me ook niets verbazen dat Obama het bezoek gecancelled heeft, inplaats van Nethanyahoo, als ik het BBC nieuws juist interpreteer.]----
Ik hoorde dat ze niet weer een gesprek wilden hebben wat onherroepelijk pijnlijk zou eindigen.
Obama heeft te maken met de Joodse lobby en kan zich een harde veroordeling van Israël niet goed politiek permitteren. En Netanyahu gaat niet naar Washington om weer onvermijdelijk gekapitteld te worden.
Dus het was in beider belang om de meeting af te zeggen.
-
Bedankt voor de link.
De Israël propaganda is het enige wat we horen nu.
Dat die onbetrouwbaar is hoef ik niet uit te leggen. Of wel?
-
Volgens Al Jazeera hadden de opvarenden 2 keuzes
of Gaza bereiken
of het martelaarschap..
-
---[2 keuzes
of Gaza bereiken
of het martelaarschap.. ]----
Je wist dat er drie Europarlementariërs op het schip waren, een 85 jarige holocaust overlevende Hedy Esptein, Nobelprijswinnares Mairead Corrigan Maguire, de Nederlandse antropologe Anne de Jong, tientallen journalisten?
Israël wil graag de indruk wekken dat het wanhopige Palestijnen kinderen op dat schip waren die een kogelregen inrennen terwijl ze Allah Akbar roepen. Dat is waar ze aan gewend zijn, ik denk dat daarin basis van de tragedie ligt, noem het maar beroepsmisvorming.
Maar dit waren geen mensen die zelfmoord wilde plegen. Aan boord waren intelligente en welvarende mensen.
De meesten zitten nu nog vast, en mogen zelfs niet hun familie op de hoogte stellen dat ze nog leven.
Ik vind zo'n hoax als nu over Al Jazeera wordt verspreid respectloos. Ik heb het gelijk gecheckt, en zoals ik had verwacht, dit is nergens terug te vinden.
Daarom vraag ik je nu om met een link te komen, want anders zouden er mensen kunnen zijn die vinden dat je door de mand valt.
-
Nog even een toevoeging: er zijn beelden van AlJazeera waarop duidelijk wordt dat men probeerde een provocatie uit te lokken. Men zong liederen over vernietiging van de Joden en 'verheugde' zich over de eventuele afloop: Dit was altijd goed, hetzij Gaza bereiken, hetzij Martelaarschap (sterven voor Allah). Dit ondersteunt, tezamen met de reeds bekende beelden van het enteren, ook de bewering van Israel dat de opvarenden gewelddadig werden direct na betreden van het schip.
Overigens, deze beelden zijn afkomstig van Palestinian Media Watch, een club die bekend staat om haar kritische houding tegen de Palestijnse machthebbers in Gaza (Hamas), maar m.i. spreken de beelden voor zich: http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk&feature=player_embedded
-
Ik zag geen link naar Al Jazeera. Hoe kan dat nou, dat kondig je toch aan?
Zou je het hier ook kunnen vinden?
http://english.aljazeera.net/
Ik zag een filmpje van Palwatch, dat is een organisatie die zegt de Palestijnse media te bewaken. Die zender is anti-Palestijns en staat bekend voor knip en plakwerk.
http://www.palwatch.org/
Zie zelf, er is werkelijk geen goede Palestijn op deze aarde.
Het is een organisatie die de Palestijnen vooral van haat beschuldigt, maar die zelf heel veel haat richting Palestijnen uitstraalt.
Als dit soort propaganda als nieuwsbron moet doorgaan, dan houdt verdere zinvolle discussie op.
-
ho....Verhagen wil dit nog steeds niet veroordelen?
en die arme militairen werden aangevallen door mensen met looie pijpen, en met messen?
misschien willen die Israelis wel een klacht indienen?
-
Verhagen hoopt dat de doden weer uit hun graf opstaan. Dat gebeurt wel eens vaker in Israël. Vraag dat aan Verhagen, hij zal het bevestigen.
-
Ik poog altijd een neutrale schwung aan de berichten te geven en dat doe ik nu ook bij dit trieste incident. Om de bewering te toetsen of Israel wel/niet het schip mocht betreden in internationale wateren:
Volgens het San Remo-verdrag zoals is opgesteld door het Rode Kruis (en unaniem(!) bekrachtigd door de VN) is het betreden en onderzoeken van de schepen legaal.
bron: ICRC, International Humanitarian Law.
link naar San Remo verdrag (in het bijzonder art. 67 en 68):
http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/7694fe2016f347e1c125641f002d49ce
doe ermee wat je wil.
-
Parties to the conflict shall at all times distinguish between civilians or other protected persons and combatants and between civilian or exempt objects and military objectives.
-
---[Ik poog altijd een neutrale schwung aan de berichten te geven]---
Dat was me niet opgevallen.
Overigens was Israël niet in gewapend conflict met Turkije en was het San Remo niet van toepassing. Dus spoel maar door het putje.
Nu ligt dat anders, nu heeft Israël de Turkse soevereiniteit geschonden, nu kunnen ze elkaar het leven zuur maken en met de marines elkaars schepen lastig vallen.
Het is niet voor niets dat de veiligheidsraad in spoedzitting bijeen is.
-
"Dat was me niet opgevallen"
contraproductief en onnodig, Rouane.
En: Israel heeft niet Turkijes souvereiniteit geschonden, maar andersom. Of je dat moreel juist vindt of niet, is aan jou, ik had het alleen over de juridische context.
Wat dat betreft, vind ik de reacties van Sylvia en Peter scherper en meer to the point.
Om er nog maar eens een controversiële mening tegenaan te gooien: De werkelijke schuldigen zijn niet Turkije, niet Israel, maar de organisatoren van het konvooi. Zij hebben alle regels aan hun laars gelapt (we kennen inmiddels de hele voorgeschiedenis en de diplomatie die al weken aan de gang is) en de activisten regelrecht naar een conflictsituatie geleid! (Waarschijnlijk met de bedoeling om te provoceren, maar dat is mijn observatie).
Ik wijs hen dan ook aan als de schuldigen. J'accuse!
-
----[contraproductief en onnodig, Rouane.]---
Ik refereer aan je puntenlijstje van vandaag dat was alles behalve objectief. Waarom zou dat niet gezegd mogen worden?
---[En: Israel heeft niet Turkijes souvereiniteit geschonden, maar andersom. ]---
Dan weet jij meer dan de rest van de wereld, die gaat ervan uit dat de aanval op internationale wateren plaatsvond.
----[Wat dat betreft, vind ik de reacties van Sylvia en Peter scherper en meer to the point.]---
Dat vind ik prima, ik vind ze ook erg goed. Maar je vind het wel nodig om op mij te reageren. Dat zegt ook iets.
---[De werkelijke schuldigen zijn niet Turkije, niet Israel, maar de organisatoren van het konvooi. Zij hebben alle regels aan hun laars gelapt ]---
Het zou best kunnen dat ze iets van plan waren dat in Israël verboden is, Israël heeft immers zeggenschap over de wateren voor Gaza. Maar dan had Israël moeten wachten totdat er werkelijk een wet wordt overtreden. Dat klinkt kinderachtig, maar zo zit de wet in een beschaafd land in elkaar.
---[Ik wijs hen dan ook aan als de schuldigen. J'accuse! ]----
Ik weet niet met welk nut. Ik zelf voel er meer voor om Israël te beschuldigen van frustreren van de wederopbouw van Gaza. Zelfs medische apparatuur mag niet de Gazastrook in. Voedsel staat langs de weg bij de grensposten te rotten. Er is een groot gebrek aan bouwmaterialen. 90% van de scholen, lees goed, geen typefout, 90% van de scholen zijn na de bombardementen niet herbouwd. Een groot gedeelte van de bevolking woont in tenten. De humanitaire situatie is vreselijk.
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article3012877.ece/_In_Gaza_dreigt_een_humanitaire_ramp_.html
http://www.oneworld.nl/Nieuws/Actueel/article/24320/Overstromingen_en_traumas_plagen_Gaza
Het zou jouw kind maar wezen dat in een tent woont terwijl het moet genezen van oorlogtrauma's
Ik denk dat Israël de schuldige is van de meeste ellende die in de Gazastrook voorkomt. De geschiedenis gaat natuurlijk veel verder terug, dat de Palestijnen afglijden naar extremisme is een heel natuurlijk en verklaarbaar proces. Iedereen die tot drie kan tellen weet wat er gedaan moet worden om dat te voorkomen, dus ik ga dat nu niet vertellen.
-
Wellicht is het goed Israel ook nog eens te attenderen op het internationaal recht.
-
Het doodschieten van wat je op het schip aantreft zeker niet, hoe je dat goed denkt te praten is me een raadsel.
En nodeloos grievend jegens de nabestaanden van de slachtoffers van dit soort staatsterrorisme, als zelfs Ban ki Moon het veroordeelt, hoe kun jij het dan nog goed proberen te praten, totaal gebrek aan medemenselijkheid?
-
Als je nou gewoon nuchter nadenkt en ff alle propaganda nieuwsberichten terzijde schuift dan rijzen bij mij de volgende vragen op ?
1. waarom hebben vreedzame activisten wapens bij zich ?
2. waarom vecht een vreedzame activist uberhaupt ? dat is totaal tegenstrijdig.
3. waarom zou Israel zo dom zijn om 9 onschuldige burgers neer teschieten, terwijl het donders goed weet wat de consequenties zijn.
4. waarom is dit schip ondanks diverse herhaaldelijke mededelingen toch door gevaren ?
5. Israel heeft ruim van te voren de diverse overheden ervan op de hoogte gesteld dat dit niet de manier is om hulp goederen door te sturen ?
6. waarom heeft dit knvooi niet de gerbuikelijke wegen bewandeld en deze hulp goederen via de VN , Rode Kruis etc... gestuurd ?
7. een week ervoor is er al door 1 van de actvitisten kenbaar gemaakt dat het om een politiek statement gaat.
De conclusie lijkt me vrij duidelijk.
-
1. waarom hebben vreedzame activisten wapens bij zich ?
Jij hebt hierover nog geen onafhankelijke bron gehoord. Journalisten die weigeren om een non-disclosure te tekenen worden vastgehouden. Daarbij kun je knikkers en een katapult nauwelijks opvatten als een wapen tegenover een Apache helikopter of een elite-commando. De Nederlandse ME heeft wekelijks met dat soort wapens te maken.
2. waarom vecht een vreedzame activist uberhaupt ? dat is totaal tegenstrijdig.
Wij weten niet wie de gevechten zijn begonnen. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat mensen bewapende commando's met een katapult gaan aanvallen. Dat kan een gek doen, maar dat gebeurt niet bij tientallen. Ik denk dat het plausibeler is dat er geschoten is en dat toen de gevechten losbarstten om de soldaten buiten gevecht te stellen.
3. waarom zou Israel zo dom zijn om 9 onschuldige burgers neer teschieten, terwijl het donders goed weet wat de consequenties zijn.
Het zijn tientallen burgers, 19 dood, en een onbekend aantal gewonden, Israël bombardeert bevolkingscentra met fosfor, vier jaar geleden heeft het Beiroet gebombardeerd. Ik denk dat Israëlische militairen zo gek kunnen zijn. Stel jezelf de vraag die ik bij punt 2 stelde.
4. waarom is dit schip ondanks diverse herhaaldelijke mededelingen toch door gevaren ?
Het schip bevond zich in interantionale wateren. We kunnen pas weten waarom de kapitein een bepaalde beslissing genomen heeft wanneer wij hem dat kunnen vragen. Op dit moment heeft Israel daar geen toestemming voor gegeven. Iedereen die geen non-disclosure wil tekenen blijft in arrest. Familieleden worden niet eens geïnformeerd over het lot van mensen aan boord.
5. Israel heeft ruim van te voren de diverse overheden ervan op de hoogte gesteld dat dit niet de manier is om hulp goederen door te sturen ?
Goede vraag, zo snel de mensen uit de Israëlische gevangenis komen kunnen ze ons deze details uitleggen.
Zolang dat schip in internationale wateren is heeft het niets verkeerds gedaan. Iemand arresteren omdat hij van plan is om een wet te overtreden kan in een beschaafd land niet.
6. waarom heeft dit knvooi niet de gerbuikelijke wegen bewandeld en deze hulp goederen via de VN , Rode Kruis etc... gestuurd ?
Goede vraag, zo snel de mensen uit de Israëlische gevangenis komen kunnen ze ons deze details uitleggen
7. een week ervoor is er al door 1 van de actvitisten kenbaar gemaakt dat het om een politiek statement gaat.
Ach... dat is dan jammer dat ze daarvoor moesten doodgeschoten worden.
Nogmaals, de Nederlandse ME had het anders opgelost.
Er was geen sprake van proportioneel geweld
-
Je kan het ook gewoon noemen wat het is, een geslaagde provocatie.
-
Het is meer dingen tegelijkertijd. In jouw ogen dus een geslaagde provocatie, waarvan akte.
-
GJ Huisman, di 01 juni 2010 08:01
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op GJ
Rouane, je gaat hier de mist in. Je gaat met grote stelligheid jouw opinie neerleggen als waarheid terwijl er nog zeer veel onduidelijk is.
Voorbeeld: er zijn 9 doden gevallen en niet 19 zoals jij beweert. Dat zijn er nog steeds 9 teveel, maar zorg er eerst voor je feiten op orde te hebben als je met dergelijke stelligheid pretendeert de werkelijkheid te kennen.
De waarheid is in dit soort zaken altijd het eerste slachtoffer... ik ben het niet vaak met Verhagen eens, maar nu wel: d'r moet gewoon een onafhankelijk onderzoek komen, niet door Israël zelf uitgevoerd.
-
GJ Huisman, di 01 juni 2010 08:36
in reactie op GJ Huisman
Reageer op GJ
I stand corrected, aantal doden is nog steeds niet officieel bekend... reden te meer voor een onafhankelijk onderzoek, daarna zeik ik wel verder...
-
---[corrected]----
Het is een begrijpelijke vergissing. In Israël zijn vaker mensen uit het graf opgestaan. Vraag dat maar aan Verhagen en van der Staaij. Zij zullen dat bevestigen.
Helaas zijn het juist deze twee politici die zich verder niet veel aantrekken van wat Jezus hun leerde. Ze zouden zich moeten afvragen hoe Jezus met de Palestijnen zou zijn omgegaan. Wat dat betreft is het vreemd dat juist het Christendom zich zo bikkelhard opstelt tegen dit toch duidelijk onderdrukte volk.
Jij bent toch Bijbelvast opgevoed. Er is vast een NT-bijbel-citaat van toepassing op de onderdrukking van de Palestijnen.
-
---[Voorbeeld: er zijn 9 doden gevallen en niet 19 zoals jij beweert.]---
Gisteren was er sprake van 19 doden. Het stond in verschillende kranten.
-
Maakt dat het eigenlijk minder erg als er 9 doden zijn inplaats van 19 ?
Volgens mij ben je moordenaar als je 1 iemand vermoord, als je er meer vermoord word je seriemoordenaar, maar of je er nu 9 of 19 vermoord je blijft een seriemoordenaar, ook al beroep je je op zelfverdediging zoals Netanyahoo, je blijft dan nog steeds een seriemoordenaar.
-
Het zou goed zijn als de inwoners van Gaza hun excuses aanbieden na de lafhartige aanval op militairen door de bemanning van dat schip. Ook in Nederland zou de marine wapens gebruikt hebben bij zo'n aanval, niet meer dan terecht dat Israel dat ook doet.
En dan nu janken over een aanval die de bemanning van dat schip zelf veroorzaakt heeft? Hou toch op met dat eeuwige slachtoffergejank.
-
Wacht even. We gaan even Israel's eigen logica op die entering van dat schip loslaten: schip probeert hulpgoederen te brengen naar een illegaal geblokkeerd gebied. Militairen proberen dat gewapenderhand te voorkomen-in internationale wateren. Schepelingen verdedigen zich met stokken en katapults tegenover goed getrainde commando's die tot de tanden bewapend zijn. Moet ik dan medelijden hebben met die Rambo's ? Dacht t niet, ik zou het niet eens "disproportioneel" noemen vanuit het gezichtspunt van de activisten. Nou ja, het was natuurlijk wel disproportioneel-in hun nadeel. Recht praten wat krom is, altijd lastig.
-
Weet u of er alleen hulpgoederen aan boord waren? Of dat er ook wapens aan boord zijn? Ook in internationale wateren mogen schepen die verdacht worden van wapentransporten (van origine piraterij, tegenwoordig terrorisme) onderzocht worden conform het zeerecht.
Israel vraagt dit diverse keren, wordt niet toegestaan, entert toch het schip en vervolgens worden militairen aangevallen.
Nogmaals terecht dat de marine ingrijpt en eigen schuld van de bemanning van dat schip. Waarom lieten ze niet toe dat de marine zag wat dat schip vervoerde? Waren er wapens aan boord?
-
---[Ook in internationale wateren mogen schepen die verdacht worden van wapentransporten (van origine piraterij, tegenwoordig terrorisme) onderzocht worden conform het zeerecht.]---
Nee, dat is niet zo. Een marine mag alleen schepen in internationale wateren aanhouden als ze met dat land in gewapend conflict is. Israël was niet in conflict met Turkije. Nu wel.
-
, di 01 juni 2010 10:53
in reactie op Tarak Ook
Reageer op
Tarak
Sinds wanneer heeft een marine, van willekeurig welk land, het recht in internationale wateren een schip te enteren?
En gewapende troepen aan boord te zetten?
En een beetje om zich heen te schieten?
Of die schepen wapens aan boord hadden weet ik niet, maar jij óók niet, en die Israelische elitetroepen ook niet.
Dus jij gaat er van uit dat het okay is om op volle zee een schip te enteren, zeg maar rustig overvallen wanneer je NIET weet wat dat schip aan boord heeft?
Iemand sprak van het RECHT dat Israel zou hebben dat schip te enteren?
Welk recht?
-
Is Gaza Palestijns grondgebied?
-
Nee, het is een Palestijns getto. Als iemand probeert daar wat spullen af te leveren, zijn er militairen om ze onder bedreiging met de dood hun zakken te laten legen. En als er opstanden zijn, gooien we de boel plat, terwijl we de zaak afgegrendeld houden. De vergelijking begint eng te worden, niet ?
-
Heel isreal is in principe Palestijns grondgebied, ken de geschiedenis, zoek even op Palestine mandate.
[quote]
The British Mandate for Palestine, also known as the Palestine Mandate and the British Mandate of Palestine, was a legal instrument for the administration of Palestine formally approved by the League of Nations in June 1922, based on a draft by the principal Allied and associated powers after the First World War.
[/quote]
-
Grondgebied in de zin van geografische regio. Dat geeft nog geen staatkundige rechten. De palestijnen hebben er onder de arabieren, ottomanen en engelsen geleefd. Het kromme is dat de vluchtelingen uit de jaren 1940 niet meer terug mogen (en ook geen herstelbetalingen krijgen), en zich niet eens vrij in het gebied kunnen bewegen. Dat is als internationale norm onaanvaardbaar. Soevereiniteit is een tweede: dat hebben de palestijnen onder voorgaande heersers ook nooit gehad.
-
Ook dat klopt niet, het land is vaak bezet geweest, maar heeft ook tijden van souvereiniteit gekend, wat je nu zegt is eigenlijk hetzelfde dat Luxemburg geen staat is omdat het het ooit door Nederland overheerst is geweest.
Het innemen van grondgebied van anderen maakt de eigenaar nog steeds niet zonder aanspraak.
Israel als souvereine staat bestaat feitelijk nog steeds niet, het is een tijdelijk niet gehandhaafd toekennen van een vluchtelingenkamp en daardoor uit de klauwen lopend oneigenlijk toe eigenen van grondgebied door een kleine groep vluchtelingen van waarschijnlijk grotendeels "turkse" afkomst die zich ooit tot het jodendom hebben bekeerd en nu oneigenlijk aansprak maken op het voormalige koninkrijk davids.
Stel je voor dat we de Belgen uit brussel gaan schieten omdat het ooit bij nederland hoorden, dat doen we toch ook niet, denk eens na mensen...
-
Je verbaasd me wel elke keer Ernst met je zeer brede kennis. volgens mij zou je het heel leuk vinden om geschiedenis te studeren. ( Dit is een compliment)
Er is inderdaad een theorie dat de Asjkenazim afstammen van het volk van Khazar, een indo-europeaans volkje ergens bij de Kaukasus dat zich in de 7e eeuw tot het Jodendom bekeert zou hebben.
De ironie van alles is dat de mensen die eigenlijk etnisch gezien het dichts bij de Joden die het Israel in Bijbelse tijden bevolkten de felajin, de gewone Palestijnse boeren, zijn, die zich in de 7 e eeuw tot de Islam bekeerd hebben.
Overigens is Palestina sinds de komst van de Islam nooit een soevereine staat geweest behalve onder de kruisvaarders.
-
Zijn ze nou nooit of toch wel souverein geweest?
Ik word daar namelijk zo moe van hoe de Palestijnen telkens maar weer weggezet worden als paria's als Untermenschen.
Iedereen is Mens, laat dat inzicht nu eens tot iedereen komen, en het doodschieten van wie dan ook is niet aan ons om goed te praten.
Palestijnen zijn geen beesten die je in een bioboerderij op kunt sluiten en dan kijken hoe lang ze nog blijven leven als je ze geen eten geeft, ik weet het dat soort experimanten is vaker gedaan in de geschiedenis, maar het blijft uitermate laakbaar.
En ooit was het gewoon een trots volk met een eigen bestuur, zoals ook de Joden dat ooit waren onder hun koningen tot ze tot de diaspora kwamen.
En als je er eerlijk naar durft te kijken is het beweren dat je *recht* op een land hebt volkomen absurd de wereld is van iedereen !
Wel leven immers in een *samen*leving,
niet in een *schietelkaaroverhoop*leving
En ja hamas doet ook dingen die het dagklicht niet kunnen verdragen, maar maakt dat de 9 tot 19 moorden minder erg, maakt dat de doden weer levend, is dat niet een argumentum horror vacui ?
-
Beste redactie Joop.nl
Al de hele dag volg ik de berichtgeving hier over de zogenaamde aanval van die Israelische commando's. Jullie richten je op de emotie, gebruiken woorden als 'bloedbad' en wekken de indruk met die witte vlag alsof hier en schip is overvallen en de geschokte overlevenden om genade smeken.
Uit beelden -jongens, dit is de 21ste eeuw- blijkt dat die Israelische commando's bewapend met niet dodelijke paintguns and pistolen ter zelfverdediging een voor een gelynched werden. Je ziet op een gegeven moment verschillende vredesactivisten met staven op een Israeli inslaan. Dat houdt niet direct op, dat gaat een poosje door. Een of twee klappen zijn niet genoeg. Hij moest dus blijkbaar dood.
En zijn collega's ook. Je ziet commando's gestoken worden, van dek worden gegooid, en dan wordt er op ze geschoten. Ik weet niet wat ik zou doen in zo'n situatie, maar ik zou er in ieder geval niet over gaan liegen.
Dat doen jullie met dit artikel in deze vorm wel. Daarbij dragen jullie bij aan een wereldwijde hetze tegen Israel, en een groeiende agressie tegen wie zich met Israel identificeert. Ik probeer dat al een poos duidelijk te maken, jullie hebben tonnen boter op 't hoofd als het om Wilders gaat. De band tussen Israel en joden is er nu eenmaal. Voor sommige is dat een familie band, voor de ander is het godsdienstig of historisch.
Als de berichtgeving in Nederland, althans in deze hoek zich niet onderscheid van de berichtgeving in het Midden Oosten, of nu ook in Turkije, dan brengt dat ook hier agressie in de lucht. Het is zelfs erger, want jullie bevestigen die woedde aanwakkerende eenzijdige versie die uiteindelijk tot geweld gaat leiden.
In de Islamitische wereld is dat de bedoeling. Mensen kunnen zich uitleven in rechtvaardige torn, en heersers zijn weer even populair.
Waarom moet dat ook hier?
-
Voorlopig heb ik alleen maar van slachtoffers onder de aanwezigen op de boten gehoord. Van slachtoffers onder de commando's heb ik nog niets kunnen ontdekken.
-
"zogenaamde aanval" op een schip buiten de territoriale wateren ?
Zelfs de Amerikaanse Washington Post zegt (raid)
"9 killed in Israeli raid of ships carrying Gaza aid"
en de NRC (aangevallen)
"Israëlische commando's hebben afgelopen nacht op de Middellandse Zee een konvooi van zes schepen met circa zevenhonderd pro-Palestijnse activisten en hulp voor de Gazastrook aangevallen"
Een groep commando's maakt 19 dodelijke slachtoffers, maar eigenlijk zijn zij zelf het slachtoffer ?
-
Beste Daniel Teeboom
Al de hele dag volg ik de berichtgeving hier over de overval van de Israelische commando's. De termen als bloedbad en witte vlag zijn correct. Je mag van een bloedbad spreken bij twintig doden en tientallen gewonden. en er was sprake van een witte vlag.
De beelden, het is inderdaad de 21 eeuw, komen van de commando's. Israël censureert vooralsnog alle andere beelden. De journalisten zitten in de gevangenis en komen pas vrij als ze een non-disclosure tekenen. Je zou bijna denken dat Israël wat te verbergen heeft. Van een vrije pers is in elk geval geen sprake. Geert Wilders zou een land dat zo met de pers omgaat als Israël vandaag dat doet, achterlijk noemen.
We weten bijvoorbeeld niet hoeveel mensen al neergeschoten zijn wanneer de activisten proberen de commando's buiten gevecht te stellen. Zolang wij dit niet met zekerheid weten is het onmogelijk om een waardeoordeel uit te spreken over hun handelen.
Het lijkt onwaarschijnlijk dat activisten zwaar bewapende soldaten te lijf gaan wanneer er nog niets is gebeurd.
We zullen het onderzoek moeten afwachten, en kennis nemen van het feit dat Israël geen onafhankelijke weergave van de feiten toestaat.
Dat er een band is tussen Joden en Israël heeft met de hele zaak in directheid niets te maken. Het geeft hun niet het recht om in internationale wateren de soevereiniteit van andere landen te schenden. Overigens hebben ook Islamieten een religieuze band met verschillende plaatsen in Israël, en Christenen ook.
----[Als de berichtgeving in Nederland, althans in deze hoek zich niet onderscheid van de berichtgeving in het Midden Oosten, of nu ook in Turkije, ]---
We hebben het over Israël dat kennelijk veel heeft geleerd van hoe de publieke opinie te bespelen, en het spijt me dat ik een verstandig persoon zoals jij daar met grote voeten zie in stappen.
--[In de Islamitische wereld is dat de bedoeling. Mensen kunnen zich uitleven in rechtvaardige torn, en heersers zijn weer even populair.]---
Had je een greintje twijfel gehad en erkend dat je te weinig weet om met zekerheid dergelijke dingen te zeggen, dan had ik je een vent gevonden, maar nu, afgaand op eenzijdige berichtgeving dergelijke sterke conclusies te trekken, daarmee ga je net zo ver als je andere landen verwijt.
----[-Waarom moet dat ook hier? ]---
Die vraag zou ik dan ook graag aan jou stellen.
-
Beste Redactie Joop.nl,
Na mij toch lang ingehouden te kunnen hebben om nooit op websites als GeenStijl.nl en Joop.nl te reageren kon ik me na het lezen van dit suggestieve artikel niet meer inhouden.
Allereerst ben ik van mening dat elke dode in dit diep trieste conflict een te veel is. Ik ben geen fan van Israel en toen ik een jaar geleden zelf door Israel en de West-Bank heb rond gereden ben ik geschrokken van de verdeeldheid in land, rijkdom en vrijheid.
Wat mij echter ontzettend stoort is de tendentieuze, suggestieve en stigmatiseerde titel boven dit artikel. Is dit nou de site die een tegenhanger moest zijn van de "riool journalistiek"? De titel boven dit artikel is geplaatst zonder eerst gedegen onderzoek te doen. Wat vinden jullie bijvoorbeeld van dit filmpje? http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
Ik zie hier Israëlische commandos die legaal (http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/7694fe2016f347e1c125641f002d49ce) een schip betreden om een inspectie uit te voeren. Zij zijn primair gewapend met niet-dodelijk wapentuig. Zie bijvoorbeeld op 0:52 waar duidelijk de contouren van paintball wapens te zien zijn. Inderdaad, nadat zij met ijzeren staven en messen door een overmacht aangevallen worden grijpen zij op onder andere 1:00 naar een secundair wel dodelijk handvuurwapen.
Mijn punt is dat er hier meteen geroepen wordt over een "bloedbad". Implicerende dat dit een gecoördineerde aanval is op onschuldige vredesactivisten. Maar waar is de nuance? Lerende uit de geschiedenis moeten we toch weten dat elk incident twee verhalen kent?
Zo vond ik bijvoorbeeld deze fragmenten in een artikel in de NY Times (http://www.nytimes.com/2010/06/01/world/middleeast/01flotilla.html?hp)
"At least four Israeli soldiers were wounded in the operation, some from gunfire, according to the military. Television footage from the flotilla before communications were cut showed what appeared to be commandos sliding down ropes from helicopters onto one of the vessels in the flotilla, while Israeli high-speed naval vessels surrounded the convoy.
A military statement said two activists were later found with pistols they had taken from Israeli commandos. The activists, the military said, had apparently opened fire ?as evident by the empty pistol magazines.?
en ?The moment someone tries to snatch your weapon, to steal your weapons, that's where you begin to lose control,? Mr. Ben-Eliezer said, according to Reuters.
Nogmaals ik ben geen voorstander van het ingrijpen van Israel, ik mis enkel te nuance in de berichtgeving en becommentarieren op deze site. Ik ben van mening dat blind de volledige schuld in de voeten van Israel schuiven niet bijdraagt aan een oplossing en het vinden van de waarheid. Deze manier van "journalistiek" helpt alleen maar aan het polariseren van de samenleving.
-
Ik kan hier wel op reageren, beste Tobias, maar in feite had ik dat al gedaan voordat je het schreef. Zie mijn reactie op Daniel Teeboom hierboven (en waar jij op reageert), en pas het waar van toepassing op jouw bericht toe. Dat spaart mij en de lezers een herhaling.
-
Beetje veel last van oogkleppen?
-
Beste Piet,
Wat een mooie en inhoudsvolle reactie van jouw kant. Als je mijn stuk leest propagandeer het presenteren van beide kanten van een verhaal. Immers leert de geschiedenis dat de waarheid wel in het midden zal liggen.
Ik zal nog eens puur hypothetisch laten zien hoe je het verhaal ook zou kunnen zien maar dan vanuit het perspectief van Israel. Het verhaal vanuit de "vredesactivisten" kennen we immers al.
In het door mij eerder gelinkte artikel over internationaal maritiem recht kan je deze passage vinden over het aanvallen van neutrale schepen op internationale wateren. Deze boten mogen aangevallen worden wanneer deze
"are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture"
Kijk eens aan "breaching a blockade". Daar hebben we dus de reden waarom deze strijdkrachten legitiem deze aanval mochten inzetten. Als je namelijk dit filmpje bekijkt http://www.youtube.com/watch?v=P6jDIQr59Sk hoor je dat er een waarschuwing gegeven wordt over het breken van een blokkade. Het antwoord van het schip is "negative, our destination is Gaza". Dat maakt de cirkel dus rond: reasonable suspiscion of breaching a blockade. Oftewel de aanval is legitiem.
Vervolgens betreden Israelische commandos de schepen. Dit doen zij primair met non-lethal wapens (zie http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo oa. op 0:52) waarna de boel escaleert. In mijn ogen lijkt het alsof de ontvangst van de legitieme inspectie niet geheel vriendelijk is. Er lijkt zelfs met ijzeren staven op de commandos ingeslagen te worden. De logische reactie is het gebruik van geweld door de commandos.
Nogmaals Pieter ik ben geen voorstander van geweld. Zeker niet wanneer het uitgevoerd wordt door goed getrainde commandos tegen, in beginsel, vredelievende activisten.
Maar waar ik ook tegen ben is eenzijdige berichtgeving. Zoals ik mijn verhaal heb weergegeven is zeker weten niet de waarheid. Dat weet ik met mijn volle verstand. Wat ik hoop is dat mensen realiseren dat een nieuwsbericht vol tendentieuze leuzen geen weerspiegeling van de waarheid is. Gedegen onafhankelijk onderzoek zal moeten uitwijzen wat de waarheid is. Maar wat ik wel weet is dat de waarheid niet zo zwart-wit is als hij hier gepresenteerd wordt.
-
19 doden is toch een bloedbad ? Die implicaties verzint u zelf. Het artikel zegt gewoon dat de schepen een blokkade gingen "doorbreken", en dat het voor de Israëli's een "provocatie" was.
Uit de geschiedenis leren we voornamelijk dat Israël een meester in de propaganda en cover-ups is. Hun leger is een van de beste in de wereld, onlangs hebben ze nog ongehinderd een bouwplaats in Syrië gebombardeerd, en in de tijd van de PLO doodden ze zonder enig probleem Palestijnse leiders in Tunesië. In de strijd tegen de Palestijnen maken de Israëli's velen malen meer dodelijke slachtoffers dan de Palestijnen. Dit leger zou zich dus pistolen hebben laten ontfutselen door een paar activisten ? Het is heel redelijk om daar in eerste instantie aan te twijfelen, al is het heel goed mogelijk. En waarom zegt die Ben-Eliezer nog "TRIES to snatch"?
Ik geef u na, dat nu er buiten proportie wordt opgetreden tegen niet-Palestijnen, er meer ophef wordt gemaakt, dan als het om een zelfde aantal palestijnse doden gaat. Die tendens zie je vaak in de media. Daar zou evenwichtiger bericht kunnen worden.
Uw zorg over de polarisering van de samenleving deel ik volkomen. Het verbaast me daarom dat u de neiging om op het geenstijlweblog te reageren al die jaren heeft kunnen bedwingen, en dat dit artikel werkelijk de druppel is, die bij u de emmer doet overlopen.
-
"in de tijd van de PLO doodden ze zonder enig probleem Palestijnse leiders in Tunesië"
Leiders? Je bedoelt toch niet toevallig de daders van het bloedbad tijdens de Olympische Spelen in München? Nou ja, dat waren natuurlijk allemaal leiders want de PLO was toen een overkoepeling van terroristische organisaties.
-
---[dat waren natuurlijk allemaal leiders want de PLO was toen een overkoepeling van terroristische organisaties]---
De Palestijnen zagen dat anders. Zij vochten om hun land terug te krijgen.
Maar inmiddels is dat 40 jaar geleden. Tien jaar na de Olympische Spelen had je Sabra en Shatila, en zo volgde het ene bloedbad het andere op. Vandaag was het laatste in een serie die nog lang niet is beëindigd.
-
Kom nou Daniel,
Waar heeft de redactie gelogen? Ik kan geen fragment vinden dat er ook maar even op lijkt.
Maar dan haal je er Wilders bij die ook al verkeerd behandeld zou worden, en dan komt je aap uit je mouw.
-
Beste Daniel,
Dit is geen objectieve nieuwssite, het is een opinie-site met nieuwsberichten. Voor objectieve(re) verslaggeving zie bijvoorbeeld nu.nl.
-
Alléén Israel mag de internaltionale wetten en rechten schenden, dat is bekend en er is daar geen twijfel.
Maar wat ik raar vind is dat Israel altijd klaagt over anderen die mensen rechten schenden en gevaarlijk waren aan het bouwen zijn.
Israel doet wat zij zin in heeft en dat is een schenk van God schijnt het volgens de radicale gelovigen in Israel.
-
Spijtig van de doden, maar ik herinner me een bericht waarbij Egypte gas in smokkeltunnels verspreidde en daardoor Palestijnen vergastte. Dit was uiteraard niet opgenomen met videobeelden. Op basis van een onfortuinlijk incident een compleet land veroordelen riekt naar racisme, zoals wij ook hadden in de Tweede Wereldoorlog.
-
John L., ma 31 mei 2010 21:32:
Naar mijn weten wordt Egypte net zo behandeld als Israël: veroordeeld door een minderheid van de burgers, en gesteund door onze regeringen. Alhoewel de band met Egypte een stuk minder innig is, en de minderheid die het land veroordeelt een stuk groter.
Als u dit incident slechts "onfortuinlijk" noemt, dan riekt dat nogal. Overigens, wij hadden ook racisme voor en na de Tweede Wereldoorlog.
-
U gebruikt een geweldig eufemisme voor piraterij.
-
De schepen zijn dagen geleden gewaarschuwd niet de geplande route te varen. Israel had een alternatieve route + hulp om de goederen over land verder te vervoeren. Expres is 1 v.d schepen toch de verboden route gaan varen en zijn ze wederom meerdere malen gewaarschuwd dat zou worden aangevallen. En dat gebeurde dus ook. Er is expres geprovoceerd voor propaganda-redenen. En Israel trapte er vol in. Daarnaast is het bezit van wapens op welk schip dan ook ernstig uitzonderlijk. Dat gebeurt normaliter nooit. De opvarenden waren dus voorbereid en hebben aangestuurd op een confrontatie. En die liep uit de hand. That's all
-
---[Expres is 1 v.d schepen toch de verboden route gaan varen en zijn ze wederom meerdere malen gewaarschuwd dat zou worden aangevallen.]---
Jij zegt dat er sprake is van een aanval in plaats van een aanhouding. Ik denk dat dat belangrijke informatie is. Ik vraag me af van wie je dat weet. Normaal wordt een schip aangehouden dat zich in verboden wateren bevindt. Bij mijn informatie was dit schip op moment van aanval in internationale wateren, en had Israël geen juridische recht om het schip aan te vallen.
Bij mijn weten waren de neergeschoten mensen niet bewapend, behalve met knuppels en katapult. Als dat al waar is, want er zijn geen onafhankelijke bronnen.
Dit zijn geen serieuze wapens tegen Apache helikopters, en de Nederlandse ME, bijvoorbeeld, had dergelijke actievoerders zonder doden tot staan kunnen brengen.
Dergelijke rellen met dergelijke wapens gebeuren wereldwijd op bijna dagelijkse basis en leiden zelden tot tientallen gewonden en twintig doden.
-
Op radio 1 was een journalist in Turkije die verslag deed van de protesten bij Israelische ambassade
Zijn Turkse tolk waarschuwde hem dat het radicale mensen waren waar de tolk totaal niets van moest hebben.
Wat de aktie voerders hebben veroorzaakt is dat wederzijdse haat alleen maar groter is geworden en een stapje naar vrede verder weg is. verontwaardiging van de wereld is na enige tijd ook weer weg blijft dus over de haat
Was dat de bedoeling ???
-
---[Wat de aktie voerders hebben veroorzaakt is dat wederzijdse haat]---
Je kan net zo goed zeggen dat de militairen dat veroorzaakt hebben. Ze hebben tenslotte tientallen mensen neergeschoten.
-
[Het word nu wel een heel pikante situatie voor Verhagen met zijn *ik doe net of het er niet is* instelling]
Verhagen stelt oa.:
"Maar dan begrijp ik niet waarom ze niet gebruik hebben gemaakt van het aanbod van de Israëliërs om te lossen in een Israëlische havenstad, waarbij de toezegging bestond dat de goederen ook Gaza in konden."
"Dit is niet effectief. Ik zou nooit zo'n actiemiddel kiezen. Als het je gaat om de normale, vredelievende burgers in Gaza, dan kijk je hoe je het beste die humanitaire hulp naar binnen krijgt."
"Volgens het internationaal recht mag een land in een gewapend conflict neutrale schepen betreden om te onderzoeken of er wapens aan boord zijn."
Wijze woorden en ik spreek de hoop uit Verhagen in een volgende coalitie terug te zien, hoewel ik zelf geen CDA stem :)
-
---[Volgens het internationaal recht mag een land in een gewapend conflict neutrale schepen betreden om te onderzoeken of er wapens aan boord zijn.]---
Nee, Verhagen weet niet zoveel van zeerecht. Een land mag alleen een ander schip onderzoeken binnen zijn eigen territoriale wateren. Een land in een gewapend conflict heeft niet op een keer alle rechten. Zoveel kinderachtigheid had ik van Verhagen niet verwacht.
Verhagen kiest altijd voor Israël. Waarom hoor ik hem niet over die tientallen doden en gewonden, die honderden mensen die worden vastgehouden, die fosfor bommen op Gazastad, de vijfduizend doden in Beiroet, de wederrechtelijke landonteigeningen op de westbank.
Verhagen ontving ook, als enige minister van Buitenlandse zaken, Lieberman. Lees mijn andere reactie over Lieberman ( Rouane Rabbit, ma 31 mei 2010 18:59 )
Waarom vraagt Verhagen niet om de pers vrij te laten? Wat heeft Israël te verbergen.
Nee, ik hoop die man, hoewel ik hem persoonlijk wel aardig vindt in een volgend kabinet niet terug te zien. Om meer redenen dan deze trouwens.
-
---- Een land mag alleen een ander schip onderzoeken binnen zijn eigen territoriale wateren.---
Onzin.
-
goede onderbouwing
-
--- Een land mag alleen een ander schip onderzoeken binnen zijn eigen territoriale wateren.----
De Nederlandse Marine heeft talloze malen schepen onderzocht buiten zijn eigen territoriale wateren. Dus wat u zegt is gewoon niet waar, , mevrouw de zeerecht-expert. Het komt uit uw grote duim.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Territoriale_wateren
De drugsvangsten rondom de antillen zijn alleen maar mogelijk doordat er bilaterale en multilaterale overeenkomsten zijn van alle landen in en aan de Caribische Zee. Omdat de snelle jachtjes bijna allemaal zijn geregistreerd in Colombia, Guyana of Venezuela zijn het die landen die de marine toestemming gegeven hebben om in drugs-verdacht hun soevereiniteit op zee te schenden.
Regelmatig wordt er samengewerkt met de marines uit verschillende landen, juist om deze juridische redenen.
Dit soort zaken luisteren heel nauwkeurig want een boef die wederrechtelijk wordt gevangen kan niet worden veroordeeld.
-
Het met militairen aan boord gaan van een schip in internationale wateren is een officiële inbreuk op de soevereiniteit van het land onder welke vlag dat schip vaart. ( als dat niet je eigen vlag is natuurlijk )
Dat kan goede redenen hebben, maar dat doet aan de volkenrechtelijke inbreuk niets af.
Op dit moment heeft Israël ingebroken op de soevereiniteit van Turkije, en hadden de soldaten geen enkel recht om op die schepen aanwezig te zijn. De mensen die zijn vermoord of gewond zijn geraakt, of gearresteerd zijn, zijn dan ook slachtoffer van een oorlogsmisdrijf.
Indien er Turkse soldaten waren geweest hadden ze kunnen schieten zonder in overtreding te zijn van welke wet dan ook, want zij verdedigden dan de soevereiniteit van hun land tegen een vreemde mogendheid.
-
Waarom probeer je het überhaupt nog, het is hier geen Geenstijl waarmensen niets zelf weten, hier bevind je je niet in het land der blinden...
Kijk nu voortan voor je iets roept eerst even of je jezelf niet net als Israel in je voet schiet...
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 21:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
De moeder van Anne de Jong, gevangen in een Israëlische cel, vertelde dat haar dochter zei dat VOORDAT ze de haven uit konden, het hele schip tot in alle hoeken en gaten doorzocht is op wapens.
Alle schepen zijn doorzocht voordat ze de havens mochten verlaten.
Er werd niets gevonden.
Israël verklaart dat er geladen wapens aan boord waren.
-
Israël verklaart dat er geladen wapens aan boord waren.
........................
Ben je op de hoogte met het fenomeen "smoking gun".
Als je iets wilt vinden dan moet je het er neer leggen
-
Wijze woorden, als je het conflict in stand wilt houden, en de diefstal van hulpgoederen wilt blijven foerneren, maar goed van Verhagen had je moeilijk wat anders kunnen verwachten, hij houd er immers van alles op te blazen of het nou Irak, afghaqnistan, een boot vol hulpgoederen danwel een coalitie is...
-
Leuke typering van het vermeende ongeremde politieke temperament van Verhagen.
-
Peter Volta, ma 31 mei 2010 21:11
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Peter
Verhagen's eigen God verhoede dat hij ooit nog terugkeert in enig kabinet. De ergste Jezuit sinds Lubbers. Goederen laten vervoeren via Israel ? We weten waar dat op uitdraait: eindeloos traineren door Israel, inbeslagname, bewust laten bederven etc etc. Dat zou Verhagen ook kunnen weten. En nee, het betreden van schepen in internationale wateren, laat staan het vermoorden van activisten, is niet toegestaan. Dat Verhagen ervoor kiest ziende blind te zijn moet hij weten, maar we kunnen deze man absoluut niet serieus nemen.
-
@M. de Lange [Bekijk dit http://tinyurl.com/27thx6r filmpje aub eens.
Israel werd aangevallen door opvarende van het schip, en heeft vervolgens geschoten. ]
Op dat filmpje is te zien hoe Israelische soldaten in internationale wateren een schip zijn binnengedrongen.
Piraterij heet dat, als het om Somaliërs gaat.
Ik zie geen reden waarom je er hier een andere term voor zou moeten gebruiken.
-
Dat zowel Turkye als Israel op korte termijn bij de EU komen, is op effectieve manier de grond in geboord.
-
Ik wist niet dat er ooit besprekingen waren geweest tussen de EU en Israël over toetreding van Israël. Je bent niet in de war met het Eurovisie songfestival?
En waarom de eventuele toetreding van Turkije vandaag negatief is beïnvloed zou ik graag toch wat beter uitgelegd zien.
-
Nope, Israel heeft al heel lang een status aparte binnen de EU, daar heb ik al eens eerder over geschreven.
Israel behoort tot de vrijhandelszone van de EU via een hele kromme juridische constructie.
Ze krijgen al decennia lang Miljarden steun van Europa.
Zie hierover elders een antwoord, voert teveel off-topic om die argumenten hierheen te kopieren.
Het word nu wel een heel pikante situatie voor Verhagen met zijn *ik doe net of het er niet is* instelling, want uitgerekend een van de twee nederlandse gevangenen, blijkt een studie naar geweldloos verzet te volgen, daarmee de drogredenatie van Israel helemaal ad-absurdum te maken.
[quote]
De Jong is antropoloog. Ze volgt in Londen een studie naar geweldloos verzet. Volgens haar moeder hebben de Israëlische autoriteiten een versnelde uitzettingsprocedure aangeboden.
''Dit heeft ze geweigerd. Haar missie is hulp bieden aan de mensen uit Gaza. En dat wil ze voltooien'', aldus Cornelissen.
[/quote]
Nu eens zien in welke bochten Maxime "Grima" Verhagen zich gaat wringen om ook op deze doofpot een dekseltje te krijgen.
Het zal in ieder geval voor de hele wereld duidelijk maken hoe verhagen in de VN met twee tongen heeft gesproken.
-
'Grima Wormtongue.
Geweldige vergelijking Ernst.
-
Zolang Turkije illegaal gebied bezet houdt kunnen ze het EU lidmaatschap wel schudden. Israël ook.
-
Dat klopt
-
Maar dat was niet mijn vraag aan die persoon die zich Jan L noemt.
-
Israel is al deel van de EU, lees de links nu eens, zodat je weet waar je over mee wilt praten, het is namelijk nogal oniznnig om dingen te blijven roepen waarvan ik middel sofficiele EU documenten al heb laten zien hoe het zit.
-
Wie vrede wil stemt niet op VVD en CDA die zelf voor zinloze en illegale oorlogen Nederlandse jongens de dood insturen. Die dus die dezelfde Nederlanders aanzetten tot moordpraktijken op de bevolking in Afghanistan en Irak. De 19 moorden vandaag door de Zionisten op hulpverleners komt de VVD en het CDA nu even niet uit maar gaan vervolgens weer verder tot de orde van de dag.
-
Excuses van de Israeli's en de Joodse Staat komt er gewoon weer mee weg, ze lijken wel een beetje op de Katholieke Kerk he, je biecht even en dan is alles weer vergeven, triest en Verhagen blijft net als Wilders in stilzwijgen achter, zo leer je je echte vrienden wel kennen, de Turken en de Palestijnen kennen ze wel!
-
Wilders en Verhagen.....beiden katholiek. Zij kennen de Joden van oudsher heel goed. (Ik gooi Jood en Israeli niet door elkaar hoor!)
Zelf van katholieke huize weet ik, hoe moeilijk het is om het oudtestamentische (theologische) Jerusalem los te zien van het huidige (politieke) Jeruzalem.
-
Daarnet zag ik op de televisie Ronny Naftaniel van het Israel Informatie Centrum die probeerde te redden wat er te redden valt door het vermoeden uit te spreken dat op die schepen wellicht lui van Hamas of Al Quaida meevoeren. Heel ongeloofwaardig allemaal.
Dit bloedbad is de resultante van een fatale bevelsketen. Dat kan niet anders. Zowel de leiding van de IDF als de regering van Israel zijn veel te verstandig om bloedbaden aan te richten om pro-Palestijnse activisten te neutraliseren. Zij weten dat dit contraproductief is en bovendien niets oplost. Het militaire succes van Israel heeft veel te maken met de professionaliteit van de strijdkrachten en daar hoort bij het toepassen van effectief geweld. Daarom ben ik ervan overtuigd dat er iets fout is gegaan in de bevelsketen. RTL meldde dat de commandos, die aan boord van dat ene schip gingen, wel een weekje cursus achter de rug hadden in het uitschakelen van tegenstanders die je met stokken en staven te lijf gaan. Je staat dan niet tegenover guerilleros en bommengooiers maar tegenover activisten. De ME weet daar raad mee. Commandos reageren allicht excessief. Dan krijg je zo'n bloedbad en dat ook nog op een schip vol journalisten en parlementariërs, die heel vervelende vragen kunnen stellen in hun media en in de volksvertegenwoordigingen van andere landen. Ook verziek je in een moeite door definitief je toch al geschade relaties met de ooit belangrijke partner Turkije.
Dit kan allemaal niet de bedoeling zijn geweest.
Er is nu maar één antwoord. Crisiscommunicatie. Dat betekent volstrekte openheid. Laten zien hoe dit heeft kunnen gebeuren. Schadevergoeding voor de slachtoffers. Een parlementaire enquête van de Knesset. En zo niet, dan heeft men er een nieuw Sabra en Sabila bij. Kijk naar de woedende reacties of de teneur van de honderden commentaren hier. Dat is extreem veel en de meesten hebben geen goed woord over voor Israel. Ik ben blij dat ik geen minister of generaal ben in Jeruzalem.
-
Piet de Geus, ma 31 mei 2010 20:16
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
"Heel ongeloofwaardig allemaal."
Duidelijk is in ieder geval dat de militairen werden opgewacht met messen, loden pijpen, brandbommen en drukgranaten. Een link naar beelden uit de helikopter waaruit de militairen neerdaalden die dat duidelijk aantonen mocht ik hier van de censuur blijkbaar niet plaatsen.
Hoe discutabel het Israëlische optreden ook is, het is wel duidelijk dat dat met name is geëscaleerd door het buitensporige geweld van alles behalve ongewapende vredesactivisten waarmee de militairen (slechts een vijftal te midden van een uiterst gewelddadige meute) werden ontvangen.
De eerste werd te lijf gegaan met loden pijpen, een dek naar beneden gelazerd, bijna bedolven onder de pellets, bestookt met brandbommen, zijn wapen afhandig gemaakt enzovoorts. Als dat geen reden is voor de collega's om te schieten wegens collega in nood...
Ik praat daarmee het aanvankelijke Israëlische optreden niet goed maar dat het uiteindelijk onvermijdelijk werd om te schieten heeft alles met de escalatie te maken en lijkt me zeker niet gepland: zulke goede PR is het nou ook weer niet.
Tel daarbij op de beelden van Al Jazeera waarop Palestijnen aan boord vooraf vertelden dat het sowieso een fantastische dag zou worden, want ze zouden of Gaza bereiken of martelaar worden. Dan lijkt me dat de Europeanen aan boord op zijn minst naïef waren.
-
---[Een link naar beelden uit de helikopter waaruit de militairen neerdaalden die dat duidelijk aantonen mocht ik hier van de censuur blijkbaar niet plaatsen.]---
Typisch is dat de journalisten die aan boord waren hun materiaal van de Israëliërs ook niet mogen plaatsen. Ze moeten zelfs een non-disclosure tekenen anders komen ze niet vrij, en dat terwijl er geen aandacht tegen hun is geformuleerd.
Wat zouden de Israëliërs te verbergen hebben?
Waarvoor zouden ze bang zijn?
Dat hun filmpjes doorgeprikt worden? Ik denk het wel.
-
"Dat hun filmpjes doorgeprikt worden? Ik denk het wel. "
Tja, als je dat van tevoren al denkt...
Ik heb kritisch naar dat filmpje gekeken en het kwam wonderwel overeen met vanaf het schip gemaakte beelden die ik al gezien had: daarop werd een soldaat in het nauw gedreven, belaagd met ijzeren staven, van een hoger dek bekogeld met pallets. Het tafereel eindigde met een worsteling waarbij geprobeerd werd zijn machinegeweer af te pakken. Dat machinegeweer hing gek genoeg om zijn nek, hij had het niet in handen en hij schoot er ook niet mee.
Deze beelden (die deels overeenkomen met wat je vanuit de helikopter ziet) zijn overduidelijk van voordat er geschoten werd. Mijn indruk is dan ook dat de soldaten verrast werden door de hoeveelheid geweld van de overmacht waarmee ze geconfronteerd werden (het waren de eerste 2, 3 man die afdaalden) en lang aarzelden voordat ze gingen schieten. Dat gebeurde pas nadat duidelijk te zien was dat de mensen op het schip probeerden een militair te gijzelen en mee te voeren.
Het is dus niet zo dat ze afdaalden, knielden en schoten. Ze namen wel die positie aan, maar toen ze belaagd werden volgde eerst een matpartij: schieten was niet de eerste reactie op het naderen van de meute.
Lijkt me een gevalletje verkeerde inschatting van de situatie, escalatie, collega in nood en vervolgens schieten. Ook logisch gezien de benadering: opzichtig vanuit een helikopter. Als met wapengeweld een schip overnemen de bedoeling was zouden ze wel in stilte genaderd zijn: duikers die je pas opmerkt als ze schietend over de reling stappen is dan het eerste waar je aan denkt.
-
We hebben Israël wel vaker ongewoon hard en grof zien optreden tegen ongewapende mensen. dat verwondert mij niet.
Ik schreef het al eerder, de Nederlandse ME heeft heel regelmatig met katapulten en ijzeren staven te maken. Toch lossen zij dat op zonder 19 doden en tientallen gewonden. In dit geval hadden we te maken met elite troepen en die zouden niet kunnen wat een Nederlandse of Franse ME kan?
Het uitgeoefende geweld was disproportioneel.
Het is niet voor niets dat Israël zo geheimzinnig met informatie omgaat.
-
"Ik schreef het al eerder, de Nederlandse ME heeft heel regelmatig met katapulten en ijzeren staven te maken."
Onvergelijkbaar. De ME zorgt in dat soort situaties altijd voor een overtalsituatie. Dat is wat anders dan dat de eerste paar mensen die langs een touwtje afdalen door een meute worden belaagd.
In zo'n situatie trekt de ME echt ook het wapen kan ik je verzekeren. Het verschil is dat de ME dan niet te maken heeft met tegenstanders die juichend het martelaarschap tegemoet gaan maar juist terugdeinzen.
De ME wordt dus niet gedwongen om te schieten, anders zouden ze het zeker doen. Ik heb de blikken in de ogen gezien en twijfelde er geen moment aan om iets anders te doen dan weglopen.
-
Ik heb het idee dat Israel er zo gewend aan is geraakt dat de VS (en schoothondje Nederland) Israel de hand boven het hoofd houdt, dat ze de zaak nu beginnen te overspelen.
Hopen ze dat Obama ten val komt als hij de actie veroordeelt?
Geloven ze dat ze alles kunnen doen wat ze in hun hoofd halen omdat niemand het zal aandurven er iets tegen te doen?
Ik ben erg benieuwd naar het vervolg hiervan.
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 18:48
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op M.
Bekijk dit http://tinyurl.com/27thx6r filmpje aub eens.
Israel werd aangevallen door opvarende van het schip, en heeft vervolgens geschoten. Dat 'bloedbad' hebben de Israëliërs niet gewild noch uitgelokt.
-
Ze bieden verzet, so what?
Zo jij ook doen als een stel piraten je schip komt enteren.
Die mensen waren onbewapend.
En als je al dan wil schieten moet je dat op benen doen.
Dit is gewoon laf, smerig en crimineel.
Helemaal aangezien het op internationale wateren is gebeurd en Israël een rechtstaat pretendeert te zijn.
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 19:20
in reactie op Johan van Dijk
Reageer op M.
Geen wapens? Op die granaat en vuurbom na dan, zult u bedoelen.
Ook werd gepoogd de marinier te gijzelen. Het schip voer met een enorme Palestijnse vlag, men had kunnen weten dat de IDF dan poolshoogte komen nemen. Dat ontkennen getuigd van weinig realiteitszin.
-
---[Geen wapens? Op die granaat en vuurbom na dan, zult u bedoelen.
Ook werd gepoogd de marinier te gijzelen.]---
Ik zou eerst onafhankelijke pers die getuige was afwachten, want op dit moment mag die zich niet uiten. Ze zijn gearresteerd en worden pas vrijgelaten als ze een ontlastende verklaring voor Israël tekenen.
Wat heeft Israël te verbergen?
-
Ze hebben al die wapens niet ingezet.
Misschien een aantal knuppels maar daar hadden ze het recht toe aangezien zij werden aangevallen.
En een knuppel staat niet in verhouding tot automatische geweren.
Aan u avatar te zien hebben we te maken met een christelijk iemand, niet dat ik daar iets tegen heb maar ik zie wel in dat het soms dan nutteloos discussiëren kan zijn op dit onderwerp aangezien u gelooft dat de joden nu de weg aan het zijn voorbereiden voor Armageddon en dat dat wellicht voor u, weet niet wat u precies gelooft namelijk, een positief iets is.
Of vergis ik mij?
-
Dus als er gewapende personen zonder uitnodiging of toestemming je schip enteren in internationale wateren, dan mag je je niet verweren, want anders is het je eigen schuld dat je wordt doodgeschoten?
Neem je even contact met de Somalische piraten op, dat het OK is wat ze doen?
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 19:45
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op M.
Deze situatie, binnen de context van het Midden-Oosten conflict vergelijken met Somalische piraten is werkelijk te zot voor woorden.
Zo weinig realiteitsbesef is bijna vermakelijk. Ware het niet dat de situatie daar te ernstig voor is.
-
Dan mag je me het verschil uitleggen tussen gewapende Somaliers die een schip in internationale wateren enteren en gewapende Israeli's die een schip in internationale wateren enteren.
-
- -, ma 31 mei 2010 19:24
in reactie op M. de Lange
Reageer op -
Ik ben geen deskundige op dit gebied. U, plotseling, schijnbaar wel. Ik vind het knap dat u alle omschrijvingen die op het filmpje worden getoond kritiekloos voor 'waar' aanneemt. Het getuigd in ieder geval van een weinig kritische houding. Want waar het natuurlijk op neerkomt is dat 90% vaag dan wel zeer onduidelijk te zien valt op dit filmpje.
U gelooft de PR van israel in deze, geschiedenis heeft mij geleerd kritisch te zien wanneer het Israëlische bewind stelt "hoe zaken zijn".
Maar goed, als ze, de Israëlische regering, hier niet mee wegkomen kunnen zij nogal altijd een beroep doen op God, want de dooddoener dat het Gods wil betrof geld natuurlijk als de eeuwige escape-geit onder gelovigen immers.
-
Ik denk dat U voor de organisatie bent van Christenen voor Israel en dan weet ik genoeg, ik zal nooit meer op u reageren, want met deze organisatie heb ik wel eens gemailt en ze zijn echt vreselijk, ik veroordeel fouten en van alle landen en sommige mensen meten met 2 maten, ik niet in ieder geval, volgens Balkenende heb ik geen moraal en ethiek want ik heb geen religie, grappige uitspraak he van een Ministerpresident van ALLE Nederlanders!
-
Inderdaad, dit zijn de gevolgen van het ontbreken van Westerse kritiek op het beleid van Israel.
En door dat gebrek aan kritiek leven zij echt niet meer in de realiteit wat wel te zien is aan deze actie
Hoog tijd dat de vrienden waarbij zij zich veilig wanen dit veranderen.
-
Een genuanceerd verhaal bij dit nare incident is weer ver te zoeken. Ter info:
1. Israel bouwt geen nederzettingen in Gaza (wel in andere gebieden, zoals de Westbank en Oost-Jeruzalem).
2. Gaza is al 15 jaar zelfstandig, je zult er geen Israelier tegenkomen.
3. Bij de overdracht van Gaza zijn er verkiezingen geweest (onder VN toezicht) waarbij de Palestijnen hun eigen parlement hebben gekozen: dit werd Hamas (Hezbollah, de rivalen, werden 2e)
4. Hamas heeft direct bij aantreden de oorlog verklaard aan Israel. De 2 staten zijn dus al 15 jaar in staat van oorlog.
5. Vanwege de oorlog en de gewelddadigheden hebben de Israeli's de grensovergangen naar Gaza gesloten, op 1 na. Deze wordt gecontroleerd om wapensmokkel te voorkomen en is alleen bedoeld voor levens- en hulpmiddelen.
Ter vergelijking: Egypte (de andere staat die aan Gaza grenst) heeft ALLE grensovergangen volledig gesloten en een grote muur langs de grens geplaatst. (Hier bestaat ook het probleem van de smokkeltunnels).
6. Israel heeft haar 'recht' uitgeoefend (zoals door de VN gesanctioneerd) om aanvoer van goederen te controleren op wapens e.d.
7. Bij aanvang van de controle zijn de militairen aangevallen. Hier zijn beelden van:http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE&has_verified=1
8. De militairen hebben daarop gereageerd met een tegenaanval.
Hoe hoog de emoties ook kunnen oplopen, de activisten hebben een aantal cruciale fouten gemaakt waarbij ze zichzelf en het konvooi in gevaar hebben gebracht. De schuld ligt dus evenzeer bij henzelf als bij Israel.
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 18:17
in reactie op Gerard Flach
Reageer op Zjen
Gaza is een getto zoals Warschau er 1 had.
De vergelijking gaat 1 op 1 op.
Het slachtoffer leert en wordt dader.
-
Nouja, ik kan u wel een verschilletje noemen, en dat is dat Israel op eigen grondgebied wordt aangevallen en dat Duitsland Polen was binnengevallen.
-
---[Israel op eigen grondgebied wordt aangevallen]---
Er was geen sprake van een aanval. De enige wapens die werden ingezet waren stukken hout en ijzer en tafelmessen. Waartegen koel vanuit de Apache helikopters werd gemaaid. Twintig doden, tientallen gewonden.
Waarom denk je dat Israël de pers controleert, ze hebben toch niks te verbergen?
-
Ik bedoelde met aanval op Israel niet wat er vandaag gebeurde, maar wat de laatste jaren regelmatig voorviel.
Dat er door de 'activisten' alleen messen en knuppels werd gebruikt is onjuist - ze beschikten weldegelijk over vuurwapens, zie: http://twitpic.com/1ssa0q
-
---[Dat er door de 'activisten' alleen messen en knuppels werd gebruikt is onjuist - ze beschikten weldegelijk over vuurwapens, zie: http://twitpic.com/1ssa0q]----
Heb je ook gezien van wie die informatie komt? Zoalng er geen hoor en wederhoor heeft plaatsgevonden moet je voorzichtig zijn.
Waarom is er bijvoorbeeld opd e filmpjes die Israel toont geen vuurwapen te zien bij de activsiten?
Waarom is er geen Israëlische soldaat neergeschoten?
Waarom mogen de activisten tegen wie geen aanklacht is geformuleerd niet vrijuit spreken of zelfs maar met hun familie bellen om te zeggen dat ze nog leven?
Alles wat Israël doet op dit moment wijst erop dat het veel te verbergen heeft.
Persoonlijk denk ik dat het uit de hand is gelopen, en dat ze nu bezig zijn met damage-control, maar het kan best zijn dat de zaak daarmee erger wordt.
-
Ja die zelmoordterroristen en raketten vanuit de ghetto's van Warschau waren echt gevaarlijk.
-
Vraag dat aan de Duitsers, ze hebben een grote aanval te verduren gehad. De gevechten hebben drie maanden in volle sterkte geduurd. Maar na vijf maanden waren er nog Joodse verzetshaarden en sluipschutters.
De aantallen slachtoffers aan Duitse kant zijn geheim. Maar het zijn er veel en veel meer dan de 17 die officieel door de Duitse propaganda machine werden bekend gemaakt.
Het was natuurlijk onverdraaglijk dat honderden Duitsers zijn gesneuveld onder het vuur van Untermenschen.
De Duitse nieuwsdienst meldde in die tijd bijna uitsluitend successen, in een poging het Duitse volk gemotiveerd te houden voor de opoffering van hun zonen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_in_het_getto_van_Warschau
-
Gerard, je plaatst hier een aantal punten die volledig correct zijn. Feit is echter ook dat Israel een grote fout maakt mbt de publieke opinie. Ik vind het onvoorstelbaar dat ze het op dit punt afleggen tegen de 'activisten' en zich zo makkelijk laten uitlokken.
-
- -, ma 31 mei 2010 18:37
in reactie op Gerard Flach
Reageer op -
Zelden zo'n eenzijdig puntenlijst opgesomd zien worden. U vergeet gemakshalve meer dan 200 VN resoluties aan het adres van de Israëlische regering en dat betrof geen 200+ uitnodigingen om te gaan picknicken.
1. Israel bouwt geen nederzettingen in Gaza (wel in andere gebieden, zoals de Westbank en Oost-Jeruzalem).
De uitbreiding van illegale Israëlische nederzettingen op in beslag genomen Palestijns grondgebied was de grootste sinds 2001.
Israëlische soldaten en kolonisten die ernstige schendingen pleegden tegen Palestijnen, zoals illegale executies, mishandeling en aanvallen op hun bezittingen, werden in de meeste gevallen niet gestraft. Honderden Palestijnen werden door Israëlische troepen gearresteerd; er waren regelmatig meldingen van marteling en andere vormen van mishandeling, maar deze werden slechts zelden onderzocht.
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/49100
2. Gaza is al 15 jaar zelfstandig, je zult er geen Israelier tegenkomen.
Ja, en ze krijgen van Israel alle ruimte om handelsbetrekkingen aan te gaan en de Israëlische regering laat Gaza volstrekt ongemoeid, al 15 jaar lang. Geen vuiltje aan de lucht...
Resolution 1039 (29 Jan 1996)
Resolution 1052 (18 Apr 1996)
Resolution 1057 (30 May 1996)
Resolution 1068 (30 Jul 1996)
Resolution 1073 (28 Sep 1996)
Resolution 1081 (27 Nov 1996)
Resolution 1095 (28 Jan 1997)
Resolution 1109 (28 May 1997)
Resolution 1122 (29 Jul 1997)
Resolution 1139 (21 Nov 1997)
Resolution 1151 (30 Jan 1998)
Resolution 1169 (27 May 1998)
Resolution 1188 (30 Jul 1998)
Resolution 1211 (25 Nov 1998)
Resolution 1223 (28 Jan 1999)
Resolution 1243 (27 May 1999)
Resolution 1254 (30 Jul 1999)
Resolution 1276 (24 Nov 1999)
Resolution 1288 (31 Jan 2000)
Resolution 1300 (31 May 2000)
Resolution 1310 (27 Jul 2000)
Resolution 1322 (07 Oct 2000)
Resolution 1328 (27 Nov 2000)
Resolution 1337 (30 Jan 2001)
Resolution 1351 (30 May 2001)
Resolution 1559 (2 September 2004)
Resolution 1583 (28 January 2005)
Resolution 1648 (21 December 2005)
Resolution 1701 (11 August 2006)
Resolution 1860 (9 January 2009)
En het filmpje waar u naar wijst is net zo wazig en onduidelijk als de hele schijnpresentatie van voormalig Secretary of State Colin Powell met zijn presentatie over Irak.
Kort door de bocht, uw bewijslast in deze is pover en laat te wensen over.
-
---[..lution 1139 (21 Nov 1997)
Resolution 1151 (30 Jan 1998)
Resolution 1169 (27 May 1998)
Resolution 1188 ...........]----
Papier is geduldig.
-
ron de boer, ma 31 mei 2010 20:27
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op ron
indien de Palestijnen resolutie 242 hadden geaccepteerd.......
-
Israël leeft in voortdurende schending van deze resolutie. Vandaag nog. In de resolutie staat bijvoorbeeld: de vrijheid van scheepvaart in de internationale wateren gegarandeerd blijft.
En ook dat andere punt: Israël zich terugtrekt uit gebieden die het bezet sinds de Zesdaagse Oorlog;
Israël speelt voortdurend landje pik in strijd met deze resolutie, met de nederzettingen en de muur op Palestijns grondgebied.
Als Israël zo graag een muur zet moeten ze dat op hun eigen rond doen.
-
ron de boer, do 03 juni 2010 11:51
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op ron
Resolutie 242 is het 2 staten voorstel. Dus ver van voor de 6 daagse oorlog...
-
Gek dat mensen ui jouw hoek van deie genummerde lijstjes maken, je ziet dat vaak op Joop, en je kan het standpunt al afleiden zonder ze te lezen. Dat is echt opmerkelijk. Let maar eens op, iedere keer als je nummer-lijstjes ziet.
Maar dat terzijde. Het is ook overzichtelijk, misschien moeten we het er bij links ook in-rammen. Of toch maar liever creatief laten?
1. Klopt, de bevolkingsdichtheid is 1350 mensen per vierkante kilometer, de "verelendung" is compleet, daar gaat niemand vrijwillig wonen.
2. De Gazastrook is in 2005 definitief dor het Israëlische leger verlaten. Dat is vijf jaar, niet vijftien jaar. Het is ook niet zelfstandig, ze mogen bijvoorbeeld niet naar eigen inzicht de grens naar Egypte openen of schepen in hun havens ontvangen.]
3. Klopt, Hamas is democratisch gekozen.
4. Klopt niet, de Gaza strook is geen staat (zie punt 2). Maar de opstand van de Palestijnen tegen Israël duurt al zestig jaar, in afwisselende felheid.
5. Klopt niet Israël bewaakt ook de grenzen die niet aan Israël aansluiten zoals de havens. Niet alleen wapens worden tegengehouden, maar ook bouwmaterialen, medisch apparatuur, zelfs nieuwe auto's mogen niet de Gaza strook in. Het is een wonder om te zien hoe een splinternieuwe Peugeot door een kilometers lange tunnel vanuit Egypte wordt binnen gesmokkeld
6, Is een herhaling van punt 5, zo krijg je wel 8 puntjes bij elkaar
7. Bij de aanval zijn burgers zonder vuurwapens veelvuldig beschoten door militairen met als gevolg, tientallen gewonden en twintig doden. De militairen bevonden zich illegaal op de schepen die tot de Turkse soevereiniteit behoren. Honderden mensen waaronder meerdere Nederlanders, ook journalisten, worden nu nog steeds vastgehouden en ze worden pas vrijgelaten als ze een voor Israël ontlastende verklaring tekenen. Israel hindert de pers in vrije nieuwsgaring betreffend deze en ook andere zaken. Op dit moment worden tientallen journalisten vastgehouden zonder dat er een aanklacht tegen hun bestaat. Ze worden vrijgelaten als ze een non-disclosure tekenen.
8. Je hebt alleen Israël's versie gehoord, Er wordt vooralsnog niet toegestaan dat de pers vrijuit spreekt over de kwestie.
Dat is verdacht. Israël heeft blijkbaar iets te verbergen.
-
Een genuanceerd verhaal, Gerard?
Je eerste punt "Israel bouwt geen nederzettingen in Gaza" geeft al aan hoe je alles uit zijn verband trekt en dan wordt de rest van je verhaal zinloos.
Natuurlijk bouwt Israel geen nederzettingen in Gaza. Heeft iemand zoiets beweerd? Israel doet dat alleen waar ze heer en meester is.
In Trouw vanochtend kwam ik ook al zo'n genuanceerd verhaal van CU-kamerleid Voordewind en zijn politieke medewerker tegen. Die beweerde "bouwplannen zijn op zichzelf meestal niet als provocatie bedoeld: waar de bevolking door natuurlijke aanwas groeit, moet worden gebouwd." Dat zal ik tegen mijn buurman zeggen zodra we gezinsuitbreiding krijgen en ik zijn tuin als extra bouwruimte ga gebruiken.
Als je ideologisch verblind bent (in dit geval bv: Israel hoort die grond toe op bijbelse gronden) kun je elk scheef argument rechttrekken.
Ik ga dus maar niet op in de rest van je verhaal Gerard. Daar is geen beginnen aan.
-
Leuk geprobeerd, maar je vergeet een paar feiten:
1 Egypte heeft de grens gesloten onder dwang van Israel en Amerika
2 Israel bouwt niet in Gaza omdat het vol is en verworden tot een getto,
ze zouden ook binnen het bereik van schutters komen. Voor de rest bouwt Israel waar het belieft.
3 Gaza is geen 15 jaar zelfstandig, je kan dan net zo goed de gevangenen in Sobibor en Auswitch ook zelfstandig noemen.
4 Ze vielen niemand aan, ze verdedigen zich tegen gewapende terroristen. Zoals blijkt uit alle filmen.
5 De Hamas heeft nooit de oorlog verklaard, jij weet ook dat dat een hoax is.
We hebben sayanim genoeg zo te zien.
-
U illustreert zelf prima dat een genuanceerd verhaal ver te zoeken is. U bent niet eens ongenuanceerd, maar zelfs abuis.
Gaza is niet zelfstandig, maar afhankelijk van Israël.
Er zijn geen 2 staten die al 15 jaar in oorlog zijn, want Gaza is door niemand als staat erkend.
De oorlog duurt al 62 jaar, namelijk vanaf het moment dat Israël de grenzen sloot en Palestijnen met geweld belette terug te keren naar hun dorpen.
-
Nuance, heer Flach, is een vreemd woord als het over Israel gaat.
Of u bedoeld de genuaceerdheid van het Iraelisch staatsterrorisme, de fijngevoeligheid van hun oorlogsmisdaden of de humaniteit van hun misdaden tegen de menselijkheid.
Nee, heer Flach, Israel heeft de kans gehad, maar heeft het verpest.
Je bent wat je zegt en je bent wat je doet! In het geval van Israel is dat niet best
-
Tja, gewaarschuwde hulpvloot telt voor 2...
-
Heeft iemand hier al een reactie over gehoord of gelezen van Geert Wilders?
-
Israël houdt Nederlanders vast totdat ze een verklaring tekenen waarin de toedracht van de gebeurtenissen op Israëlische wijze staat beschreven. Er worden honderden mensen, waaronder dus Nederlanders, vastgehouden, ook veel journalisten.
-
YggY ..., ma 31 mei 2010 17:46
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Als het waar is wat jij beweert dan zou het gepast zijn als de politieke partijen per direct al hun campagne activiteiten stilleggen. Bij voorkeur tot na 9 juni.
Tot die situatie is opgelost.
-
...campagne stil leggen.....
dan heeft zelfs deze walgelijke toestand nog zuiverende werking
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 18:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
En Israël is ZEER overtuigend ( legale of illegale methodes doen er niet toe) dus er zal ondertekend worden.
Whatever Israël schrijft...ze ondertekenen.
We weten dan dus dat dat iig NIET de waarheid is.
-
Dom van Verhagen.
Als het in internationale wateren is, dan hoop ik dat dit in geen maanden en jaren weg gaat.
Als het in internationale wateren is dan is dit een zaak voor de VN-veiligheidsraad.
-
Vanavond bij Knevel en van den Brink zullen Gretta Duisenberg en Kees van der Staaij met elkaar in debat treden over dit onderwerp.
-
is dit reclame? ik kik niet op de ellende van anderen zoals de eo-robotjes.
-
YggY ..., ma 31 mei 2010 17:56
in reactie op bauke dooper
Reageer op YggY
Ja, laten we van der Staaij nog eens vragen wat er in zijn zakbijbeltje staat.
Want praten vanuit eigen gedachte is voor die man wat moeilijk.
-
Sinds ik om 9.34 U hier mijn bericht achterliet loopt de discussie flink op, en verreweg de meesten vinden de Israelische acties ontoelaatbaar.
Dit conflict, door ons allemaal (het moderne westen) in het leven geroepen door nalatigheid,
is een etterende zweer geworden , en beïnvloedt de internationale relaties, al 60 jaar, en heeft naar mijn mening het internationale terrorisme aangewakkerd, jegens het Amerikaanse imperialisme,
en dus ook jegens ons, want wij steunen dit alles.....
Zou graag zien dat de int. politiek nu op de tafel slaat.
Voor het eerst ?
-
Dit conflict is juist mede in stand gehouden door het internationaal terrorisme. Ze hebben ook geen belang bij een oplossing.
-
Mooie discussie hier. Israel toont zich opnieuw een schurkenstaat en alle pro-palestijnse reacties ten spijt zal geen gezaghebbend persoon daar iets van zeggen. Israel mag al sinds haar bestaan alle VN-resoluties, verdragen, afspraken en fatsoensregels aan haar laars lappen...
Je kunt er een hoop over schrijven - en dat heb ik ook gedaan op andere blogs - maar er verandert weinig aan. Op een een of andere manier blijven Europa en de VS medelijden hebben met de Joden en voelen zij zich nog zo schuldig over de holocaust, dat ze alles maar door de vinger zien. Een ander land - als Irak, Korea en eerder Vietnam - kreeg voor minder vergrijpen een compleet leger op zijn dak.
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 16:17
in reactie op Rutger Cobalt
Reageer op Zjen
Ik ben van mening dat de zaak iets anders ligt.
Het is niet meer, allang niet meer, medelijden vannwege de Shoah maar vanwege een gedeelde Midden-Oosten politiek.
Gedeeld met de EU en vooral de VS.
Israël is de vooruitgeschoven post van de VS in het Midden-Oosten.
Een atoommacht.
-
de turken hebben dezelfde luxe natuurlijk, hebben ook decennia lang (en nog) met geweld koerden zowel intern als in andere landen aangevallen, dat is nu eenmaal internationale politiek
probleem is dat nu ook die politieke belangen deze zaak gaan besturen
van woede tot begrip alles gebaseerd op welke kant je staat zonder kennis van feiten.
-
Misschien komt het ook wel omdat veel reageerders niet zoveel op hebben met organisaties als Hamas, waarvan woordvoerders regelmatig beweren dat ze de Joden in de zee willen drijven.
En Israel is natuurlijk min of meer democratisch, met een bloeiende economie. Terwijl de vijanden van Israel - Iran, Syrie - geen vrije pers kennen en alle mensenrechten aan hun laars lappen.
-
---[En Israel is natuurlijk min of meer democratisch, met een bloeiende economie.]---
Ik hoor regelmatig dat de economie van Israël op instorten staat. De oorlogshandelingen, de voortdurende staat van oorlog kost miljarden. Israël krijgt bijvoorbeeld 11 miljard per jaar hulp uit de EU.
---[Terwijl de vijanden van Israel - Iran, Syrie - geen vrije pers kennen en alle mensenrechten aan hun laars lappen.]---
Dat doet Israël ook, mensenrechten aan haar laars lappen, vandaag nog op een buitenlands schip, maar ook de landonteigeningen, de fosfor-bombardementen op steden, mensen opsluiten zonder aanklacht, mensen verbieden te reizen, mensen medische behandeling weigeren
Vandaag heeft Israël een geduchte vijand bijgekregen, NATO-lid Turkije wiens soevereiniteit mogelijkerwijze is geschonden, en tientallen mensen zijn beschoten, met twintig doden tot gevolg.
Dit kan gevolgen hebben voor de relatie met de EU, en de verdere economische ontwikkeling van Israël.
-
Israel had recent nog erg mooie groeicijfers. Ze zijn goed in high-tech producten.
Turkije heeft het wel eens gewaagd een ander Navo-land aan te vallen-namelijk Griekenland- en toen gebeurde er ook weinig.
En Turkije steekt regelmatig de grens met Irak over om Koerden te kunnen uitschakelen.
Moreel gezien heeft Turkije geen poot om op te staan.
-
---[Turkije heeft het wel eens gewaagd een ander Navo-land aan te vallen-namelijk Griekenland- en toen gebeurde er ook weinig.]---
Je hebt een punt.
Griekenland is lid van de EU sinds 1981 en lid van de NATO sinds 1983.
Het was inderdaad uit de NATO gestapt in 1974 omdat de NATO toestond dat Turkije de helft van Cyprus bezette.
Dat is 35 jaar geleden, ik denk dat er sindsdien veel veranderd is. Turkije is een actief en trouw NATO-lid. De functie van de NATO is na verdwijnen van het Oostblok geherdefinieerd.
---[Moreel gezien heeft Turkije geen poot om op te staan. ]---
Moreel recht speelt geen rol, het gaat om verdragsorganisatie, als die iedere keer bij een issue morele rechten zouden moeten wegen zouden ze net zo goed afgeschaft kunnen worden. Daarbij heeft Israël ook haar morele rechten al lang geleden verspeeld en blijft dat prolongeren, vandaag nog. Dat geldt voor heel veel NATO leden. Daarbij is het ook nog eens een keer een kwestie van opvattingen.
Ik denk dat Turkije voor Europa en de NATO belangrijker is dan Israël,
-
Een democratie en een bloeiende economie mogen nooit een rechtvaardiging zijn om mensen de toegang tot hun land te ontzeggen.
En waarom zouden "reageerders" het wel een probleem vinden als Hamaswoordvoerders zeggen Israël de zee in te willen drijven, en het geen probleem vinden dat Israël de Palestijnen al daadwerkelijk buiten de grenzen heeft gedreven ?
-
Volgens mij wonen er Palestijnen in Israel. En er wonen geen Israeliers in Gaza.
-
---[Volgens mij wonen er Palestijnen in Israel. En er wonen geen Israeliers in Gaza]---
De bevolkingsdichtheid van Gaza is 1350 mensen per vierkante kilometer.
Er is geen of amper riool, geen of amper elektriciteit, geen of amper drinkwater. Ik denk dat er wel een paar Israëliërs in de Gaza strook willen wonen, maar dat zijn diegenen die goed werk willen doen. Want die zijn er ook.
Wat betreft de Palestijnen die in Israël wonen, ze worden binnen de Knesseth met de dood bedreigd als ze op een bepaalde manier stemmen, en er bestaat officiële plannen om hun van de Israëlische nationaliteit te ontdoen.
Met name Lieberman (minister van Buitenlandse zaken) staat bekend als een uiterst rechts-nationalistisch en bovenal zeer zionistisch politicus die een voorstander is van een uitvergroot Israël waarin voor Palestijnen geen plaats is.
In 2004 kwam hij met een plan om Israël etnisch te zuiveren door de Arabische Israëliërs plus een klein gedeelte van het Israël van voor de Zesdaagse Oorlog van 1967 naar de Westelijke Jordaanoever over te brengen.
Uiteindelijk is Lieberman van mening dat de Palestijnen ook geen Palestijnse staat op de Westbank mogen krijgen, maar dat ook dat gebeid aan Israël toebehoort zoals het in de Talmud staat beschreven.
Hijs telde voor dat Jordanie maat land moest afstaan aan de Palestijen.
Lieberman is lid van de Israëlische regering.
-
Elke keer als er kleine stapjes gemaakt worden in het proces, zoals nu het geval was (Netanyahu zou President Obama bezoeken), weet Israël dit weer te verstoren door een of andere gewelddadige actie. Je zou bijna denken dat of de regering dit bewust doet of een deel binnen regering omdat men eigenlijk geen vrede wil met de Palestijnen.
Wanneer komen er nu eens echte sancties tegen Israël zoals dat ook is gebeurd tegen Zuid-Afrika tijdens de apartheid?
-
---[omdat men eigenlijk geen vrede wil met de Palestijnen. ]---
Dat klopt, dat is ook geen geheim. Lieberman heeft gezegd dat als de Palestijnen een eigen staat willen, dat ze dat buiten Israël moeten oplossen. Hij noemde Jordanië als voorbeeld.
Israël is van de Joden, dat staat in de Talmud. Nu blijft de vraag, wat zijn de Joden. Zijn de mensen die zichzelf Joden noemen wel afstammelingen van de Joden die destijds Israël hebben verlaten?
Daarover is ook binnen Israël twijfel, en op hoog wetenschappelijk niveau. Er zijn Israëlische geleerden die zeggen dat de Palestijnen eigenlijk de Joden zijn, en dat wat de Joden wordt genoemd eigenlijkdu afstammelingen zijn van een Joods religieuze sekte uit de Kaukasus, en oh ironie, eerder tot de Turkse etniciteit gerekend moeten worden.
Nu zet dergelijk redeneren natuurlijk het hele Zionisme op de kop.
De echte Joden zijn dus Islamitische en Christelijke Palestijnen, en diegenen die zich de Joden noemen zijn Turken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand
Comment le peuple juif fut inventé ("Hoe het Joodse volk werd uitgevonden", de Franse vertaling van het oorspronkelijk Hebreeuwse Matai ve'ech humtza ha'am hayehudi? ) is een boek van professor Shlomo Sand, historicus aan de Universiteit van Tel Aviv.
Nu is een en ander wel redelijk goed te onderzoeken. Er is een speciaal project dat National Geographic in het leven heeft geroepen.
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html
Dit project gaat ervan uit dat alle mensen hun voorouders terugvinden in een stam in Afrika, een vrij kleine stam. Deze verbreidde zich over de wereld, en onderging overal genetische afwijkingen....
Het wordt goed uitgelegd door Spencer Wells op ted
http://www.ted.com/talks/spencer_wells_is_building_a_family_tree_for_all_humanity.html
Dus het kan gewoon fysisch bewezen worden of Shlomo Sand gelijk heeft of niet. Niet dat je daar juridische consequenties aan kant verbinden, maar je kunt wel die pre-middeleeuwse basis van het Zionisme onderuit schoffelen.
-
Je zou denken dat deze actie, maar ook het bouwen op gaza, het onderzoek van de VN n.a.v. de recente inval, dusdanig veel gewicht in de schaal leggen dat sancties de enige uitweg zijn. Ondertussen verandert er niets.
-
Andere landen hebben de ambassadeur(s) van Israel al ontboden. Nederland wacht zoals gewoonlijk weer het handelen van Amerika af, nou dat kan nog wel ff duren, Obama zit tegenwoordig in de olie!
-
Hoe lovenswaardig het ook is om hulp naar de Palestijnen in de gaza-strook te brengen, je kunt je beter afvragen wat Hamas(de feitelijke machthebbers in de Gaza-strook de afgelopen jaren gedaan hebben het lot van hun medepalestijnen te verbeteren. Dan kon je wel is tot de conclusie komen dat dat op 0,0 staat
-
Inderdaad is Hamas er niet in geslaagd de door Israel platgebombardeerde gebouwen te herbouwen - daarvoor heb je bouwmaterialen nodig en die mogen er niet komen van Israel.
Even doordenken, dus.
-
De meeste gebouwen zijn vernietigt na een aantal provocaties van Palestijnse kant. En als je je zoals Hamas doet in oorlog verklaart met Israel en niet wilt praten en ook nog raketten afschiet op israel(volgens mij een duidelijke oorlogsdaad) , kun je reacties verwachten.
-
Dit is echt geklets in de ruimte. Ongetwijfeld zullen de Palestijnen - of de democratisch gekozen partij Hamas - wel eens provoceren, maar bedenk wel dat ze dat doen naar de bezetters. Zoals het Nederlandse verzet in de tweede wereldoorlog met overvallen op distributiekantoren de Duitsers provoceren.
Daarbij is in het recente verleden gebleken dat de Palestijen - toen nog vertegenwoordigd door PLO - meer bereid zijn tot onderhandeling dan Israel. Israel wil geen grond afwegen en is daarom steeds erg gebaat bij een staakt-het-vuren; als er niets gebeurd kunnen zij namelijk ongestoord de bezette gebieden behouden en uitbreiden.
In de jaren '90 wilde Arafat bij de ontmoeting met Barak en Clinton op de Camp David Israel erkennen en de grenzen aanhouden zoals ze in 1967 door de VN gesteld zijn - dus niet eens de voor hem gunstigere grenzen van 1947. Het antwoord van Barak was toen dat hij Arafat bedankt voor het grondgebied en alsnog wilde praten over de rest van 'palestina'.... en dan toch de palestijnen steeds de zwarte piet toespelen...
-
Ik kom wel eens op de site van Anmesty International en dan lees ik toch echt dat critici van het Hamas-regime worden gemarteld en vermoord. Niet zo'n fijne club, denk ik dan. Of zie ik dat verkeerd?
-
Je hoort mij ook niet beweren dat een Hamas een fijne club en ik geloof direct dat ze hard optreden tegen dissidenten: een 'land' in crisis kan nu eenmaal niet veel tegengeluiden gebruiken. Maar dit betekent nog niet dat je de Palestijnen de schuld van het hele conflict kan toeschuiven, dat je kunt ontkennen dat Hamas door het volk gekozen is en dat Israel zich al ruim zestig jaar als een vervelende bezetter profileert.
-
Hamas is geen fijne club, dat klopt. Maar voorlopig zijn ze de gekozen overheid van de Gaza.
Je ziet vaak bij langdurig onderdrukte volkeren dat ze naar extremisme toe glijden.
De volgorde om daar vanaf te komen is de bevolking helpen en zorgen dat ze je vertrouwen, daardoor verliest het extremisme de voedingsbodem, en dan verdwijnen de extremistische bewegingen vanzelf. Maar dit soort processen duren net zolang als het afglijden naar extremisme.
Een keuze is er echter niet, want omgekeerd helpt niet. De Palestijnse bevolking straffen omdat ze voor Hamas kiezen maakt hamas alleen maar sterker.
Iedereen weet dit, toch doet iedereen het verkeerde.
-
In de jaren 60/70 werkten wij in Pakistan met Paolo Freire's" boek Pedagogy of the oppressed. De onderdrukte werkt zich rot om onder de onderdrukking uit te komen om......zelf te gaan onderdrukken, want een ander voorbeeld heeft hij nooit gezien. Freire propeerde dat te voorkomen met zijn ontwikkelingsmethode. Later is dat boek weggegooid en de gedachte weggehoond: het was allemaal veel te slap, te links etc (de riedel van Wilders en Rutte) Wat kan Hamas anders dan geweld gebruiken?
-
Je ziet dat ook in andere gebieden. Terroristische organisaties komen tot wasdom in onderdrukking, de IRA, de ETA, zelfs de maffia en de Taliban. Vaak als de onderdrukking weg is blijven de organisaties bestaan. Zaak is dan om de steun uit de bevolking te verminderen, door de goede dingen voor het volk te doen.
-
, ma 31 mei 2010 15:29
in reactie op Jan Schutte
Reageer op
Een aantal jaren geleden heeft de Internationale Gemeenschap, Navo en VN, er op aangedrongen dat er vrije verkiezingen zouden komen in de GAZA-strook en in de bezette gebieden.
Er was een peloton "controleurs"aanwezig.
Die hebben geen verkiezingsfraude of wat ook kunnen constateren.
En Hamas werd gekozen.
Dat zegt iets over de manier waarop Israel omgaat met de Gaza-strook.
Maar het zegt nog meer over de Internationale Gemeenschap en de Navo, EN de VN, dat ze vervolgens een democratisch gekozen regering niet erkennen.
Democratie?
Allen als de uitkomst ONS bevalt.
En intussen blijft Israël grond jatten, bombarderen, muren bouwen, doden, en wederrrechtelijke daden plegen.
En niemand zegt daar iets van.
Ja, nu, éven.
-
De spijker op zijn kop, @red cat.
-
Sinds die tijd doneer ik aan de Palestijnse zaak in Gaza.
Van Agt ageert er tegen.
Anja Meulenbelt ageert er tegen.
Gretta Duisenberg ageert er tegen.
Er is een flinke groep die er steeds weer aandacht voor vraagt maar door de Nathaniels van deze wereld vakkundig de goot in worden gepropagandeerd.
-
Dat snap ik niet. Ik ben het volledig met je eens dat de Palestijnen het volste recht hebben om voor Hamas te kiezen. Maar dat betekend dus ook dat Israel het recht heeft daar op te reageren. Hamas streeft naar de vernietiging van de joodse staat, wil met Israel niet onderhandelen, wijst de Oslo akkoorden af en pleegt als het even kan aanslagen.
Daar tref je dus maatregelen tegen, zelfs Obama begrijpt dat.
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 16:19
in reactie op daniel teeboom
Reageer op Zjen
Ik zou het met je eens kunnen zijn op voorwaarde dat Israël nu eens 1 resolutie van de VN uitvoert.
1 is genoeg./
-
ik zag 2 beren ,..op de weg
kijken
wat de wereldmachten doen,..
o het was een wonder.
-
Turkije dient artikel 5 van het NAVO verdrag in te roepen en Nederland behoort deze aanval van Israël op een lidstaat te vergelden..
-
Ik denk dat het Israelische leger dan binnen 5 dagen tot aan de Rijn is opgerukt.
-
hahaha,
dat denk ik ook mevr oeverloos!
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 14:59
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Zjen
Ze gooien er gewoon een atoombom op. Ze hebben er genoeg.
-
Tja, of ze bombarderen Beiroet nog een keer, het is alweer vier jaar geleden dat ze het voor het laatst hebben gedaan.
-
Hahaha inderdaad Mevr Oeverloos! :-)
Laten we andere opties overwegen!
-
Turkije heeft geen poot om op te staan, sinds het in de jaren zeventig een ander Navo land- Griekenland- aanviel.
-
---[sinds het in de jaren zeventig een ander Navo land- Griekenland- aanviel. ]---
De jaren zeventig zijn bijna veertig jaar geleden.
Daarbij is een NATO-lid een NATO-lid. Er zijn in het NATO-verdrag geen gradaties.
Intussen is Turkije tweemaal een trouw bondgenoot geweest in de oorlog tegen Irak. Dat is een stuk recenter. Dit weegt extra zwaar omdat Irak (Saddam) de oorlog als een oorlog tegen de Islam noemde, en Turkije toch voor het westen koos.
-
Maar Turkije houdt nog steeds een deel van Cyprus bezet. Een van de redenen dat veel Westerse politic vinden dat Turkije geen lid kan worden van de EU.
-
Dat klopt, dat is een voorwaarde voor verdere EU lidmaatschap besprekingen.
Maar EU lidmaatschap voor Turkije.....
Het gaat hier om Israël dat vanuit helikopters mensen heeft neergemaaid op een schip, twintig doden, tientallen gewonden. Honderden mensen staan nog steeds zonder aanklacht onder arrest. Ze mogen niet aan hun familie meedelen dat ze nog leven.
Toevallig was het een schip onder Turkse vlag.
-
verstandige reactie van verhagen
-
Vanavond trek 1 Vandaag de heer Naftaniel weer uit de kast want als er weer een publieke opinie moet worden recht gebreid met betrekking tot Israël dan komt onze nationale knuffeljood weer in beeld.
Want alles wat krom is aan Israël praat de heer Naftaniel wel weer recht.
-
N van Gogh, ma 31 mei 2010 14:59
in reactie op YggY ...
Reageer op N
Een beetje gelijk heb je wel. Zo de wind waait, waait zijn jasje. Hij zal nooit mijn grote vriend worden.
-
Ik luister niet meer naar die man.
-
"Want alles wat krom is aan Israël praat de heer Naftaniel wel weer recht"
Dat is ook zijn werk, hij is van het voorlichtingsbureau van Israël. Je kunt de voorlichter niets verwijten. Het ontbreekt de media alleen aan kritische zin, waar het zijn reacties betreft.
Het punt is dat de palestijnse propaganda niet op Europa is gericht, want er valt hier toch geen steun te halen, en dus voor nederland niet de juiste toon weet aan te slaan. Ook daar kijken de media niet doorheen. en 1+1 is 2.
-
Ik wil het ook wel doen hoor, maar ze bellen me nooit ;)
-
Israël is te machtig om dit soort acties te kunnen doen, en heeft bovendien heel andere ethische denkbeelden dan wij. Je probeert dit toch ook niet in China. Voor de rest is het weer veel geschreeuw en weinig wol in Europa. Hier verander je toch nooit wat aan. Recht van de sterkste.
Wel bewondering voor die actievoerders. Je weet van tevoren dat mensenlevens niet tellen daar, en dan toch proberen die goederen te brengen.
Wij ontlopen hier zelf onze verantwoordelijkheid. Wel beschouwd, heeft Europa de palestijnen met hun land onze schuld aan de Holocaust af laten betalen. Als tegenprestatie zou de EU palestijnen vrije verblijfs/werkvergunningen moeten verstrekken, en herstelbetalingen starten. Dan kunnen de palestijnen ook een toekomst opbouwen. Gezien de beperkingen van het huidige immigratiebeleid, zouden palestijnen voorrang kunnen krijgen, of zou een begin gemaakt kunnen worden door voor elke EU-burger die naar Israël emigreert, een palestijn EU-burgerschap aan te bieden.
-
http://www.youtube.com/watch?v=CpPNQoTlacU&feature=player_embedded#!
Livestream van wat er gaande is.
Het aantal kijkers groeit snel.
in de 30 seconden dat ik keek 300 kijkers erbij.
-
sorry, foute link..sorry...
-
Ach, zolang je geen harde porno doorlinkt.
Het zal je toch gebeuren.
-
Ik kijk geen porno online YggY.
Dat zal me dus niet gebeuren.
Grijns.
-
Ik vond het wel erg interessant.
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 15:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Ja, dat was het zeker Rouane.
Het is een item hier op Joop.nl en ik heb het op diverse US fora geplaatst.
Daarom zat de link nog in mijn muis:)
-
, ma 31 mei 2010 16:24
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
Zjen toch..........
Even bij de les blijven graag.
Ik begrijp dat je je ff liet afleiden, maar doe nu maar weer ff normaal.
-
Israel verschuilt zich achter het afgezaagde verhaal dat ze het recht hebben om zichzelf te verdedigen (uitspraak militaire woorvoerster Avital Leibovich) en dat ze het volste recht hebben om dat buiten hun territoriale wateren te doen. Ongetwijfeld zullen de NAVO-landen, Nederland en USA voorop, tevreden zijn met deze smoes.
Als deze smoes geslikt wordt, verschaft Israel zich een vrijgeleide om zich overal ter wereld tegen wie-dan-ook die vreedzaam protesteert, te verdedigen. We slikken het toch wel weer. Hoelang slapen we nog door?
-
K. B., ma 31 mei 2010 14:06
in reactie op Arjan Smit
Reageer op K.
"Preemptive strike" : slecht voorbeeld doet volgen.
-
Er is nu wel een klein probleempje, ze hebben Turken doodgeschoten, en Turkije is Nato lid, met hele belangrijke militaire bases.
Kortom dit gaat ze duur te staan komen, al een aantal landen hebben hun ambassadeur terug geroepen, op zich lom dat wel eens heel gunstig uitpakken voor de EU crisies, want als de enorme hulp aan Israel bevroren word, is de EU in een kur van zijn liquiditeitsprobleem af :-)
Dus we mogen ergens wel dankbaar zijn dat Israel zichzelf zo im de voeten schiet !
-
YggY ..., ma 31 mei 2010 14:41
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op YggY
Dus we mogen ergens wel dankbaar zijn dat Israel zichzelf zo im de voeten schiet !
.......................
Persoonlijk heb ik liever dat ze iets hoger richten.
Als ze maar op zichzelf blijven schieten
-
hahaha,
de hulp aan Israel die niet meer nodig is lost het Europees liquiditeitsprobleem op.
Ik denk dat we de grote denker Ernst maar minister van financiën moeten maken in het volgende kabinet. Met zo'n gevoel voor verhoudingen is straks iedereen rijk!
-
Tsja je kunt blijven proberen mij belachelijk te maken, maar aangezien je geen enkel argument inbrengt, maak je galleen jezelf belachelijk.
Ga maar eens kijken hoeveel economische hulp Israel krijgt, naast de hulp aan de Palastijnen die ze *stelen*
http://www.trouw.nl/nieuws/europa/article2765937.ece/Europese_CDA-er_wil_best_steun_aan_Israel_verlagen_.html
En het gaat niet bepaald om kleine bedraagjes:
Gemäß der ENPI-Verordnung stehen für dieses Instrument während des Zeitraums 2007 bis 2013 11,181 Mrd. EUR zur Verfügung.
http://www.europarl.europa.eu
Den ENP-Ländern kommen des Weiteren Darlehen der Europäischen Investitionsbank (EIB) zu günstigen Bedingungen zugute. Im Zeitraum 2007-2013 stehen 8,7 Mrd. EUR für ENP/Süden
Of als je geen duits begrijpt, hier nog wat engelstalige documentatie, waaruit nota bene blijkt dat wij meebetalen aan de "Berlijnse Muur" die Israel op Palestijns grondgebied aan het bouwen is.
[quote]
The EU is Israel's largest trading partner. Israel is one of the EU's biggest trading partners in the Euromed area, with total trade amounting to almost ? 23 billion in 2005.
The EU is the leading source of imports for Israel, and its second most important destination for exports. Excluding diamonds, total
trade with the EU represented 35% of Israel's total trade. Israel's trade deficit with the EU amounts to 45% of its total trade deficit.
The EU and Israel have officially launched the negotiations on the liberalisation of trade in services, agricultural products and processed agricultural goods. The services sector represents 77% of Israel's GDP and already constitutes around one third of Israel's export. Similarly, services account for around three quarters of the EU's GDP.
[/quote]
En de services waar over gepraat word is o.a. de afluisterapparatuur in onze telefooncentrales, waar al het data verkeer vanwege "onderzoeksdoeleinden" via Israel loopt...
En dat is ook de reden dat Verhagen ook nu weer Israel de hand boven het hoofd gaat houden, let maar op.
Nederland stemt steeds tegen als er een nieuwe VN resolutie in stemming komt die nadelig is voor Israel...
-
Dat hoef ik niet te doen Ernst dat doe jezelf meestal.
Handel met Israel is niet hetzelfde als hulp aan Israel.
Ik ben het overigens helemaal met je eens dat Nederland zijn beleid ten opzichte van Israel moet wijzigen. Alle steun opschorten. Alle handel met het land opschorten is natuurlijk onmogelijk en ook buitengewoon schadelijk voor de Nederlandse economie omdat die zoals je ook aangeeft omvangrijk is.
Die paar miljard aan steun gaan onze liquiditeitsproblemen niet oplossen hoor!
-
Je had beter de link gevolgd, want nu schiet ook jij jezelf in de voet...
-
, ma 31 mei 2010 15:34
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op
Een aanval op een NATO-lid is een aanval op de NATO.
Het zal me waarachtig benieuwen.
Komt Israel hier wéér mee weg??
40 Genegeerde VN-resoluties.
Regelmatig klachten van zowel Europa als de VS.
Wanneer is de grens bereikt??
-
Nou ja, Turkije is niet echt een land met een voorbeeldfunctie. Het houdt zelf al sinds de jaren zeventig een deel van Cyprus bezet, oorspronkelijk in handen van de Grieken. Daar ging ook een militaire aanval aan vooraf waarbij veel doden vielen.
En kijk eens hoe Turkije de Koerden behandelt. Ik denk dat je de Koerden de Palestijnen van Turkije kunt noemen. Het is nog niet zo lang geleden dat de Turken gifgas gebruikten om de Koerden een kopje kleiner te maken.
-
---[Het is nog niet zo lang geleden dat de Turken gifgas gebruikten om de Koerden een kopje kleiner te maken.]--
Weet je het jaartal nog?
Maar je hebt gelijk dat Turkije de Koerden slecht behandelt, nog steeds, maar er is wel enorm veel veranderd. Ik ken Koerdische vluchtelingen die weer terug gaan naar Turkije.
Dat gezeur over Griekenland is bijna 40 jaar geleden, je noemt het de tweede keer, daarom ga ik er de tweede keer op in. Turkije heeft tweemaal zijn land beschikbaar gesteld als uitvalsbasis tegen een moslim land. Daarnaast zijn er andere Moslim-landen die snappen dat Turkije dat ook een derde keer kan doen. Bijvoorbeeld Iran en Syrië.
Als het westen de sympathie van Turkije verliest, dan wordt een oorlog tegen Iran onmogelijk, en ieder dreigement naar Iran een lachertje.
Turkije is belangrijker dan Israël, in vele opzichten.
Militair, economisch geografisch, en demografisch.
Het tij voor Israël keert, ik hoop dat ze dat zelf ook inzien. De tijd dat je ongestraft schepen van NATO-leden kunt aanvallen is voorbij.
-
Wat een grappige Straw-Man argumentatie, weet je nog wie het gifgas leverde aan Turkey?
Want je vergeet even dat dat onze buren waren, die ook Irak als eerste met gifgas bewerkte lang voordat Saddam het deed, en datzelfde engeland is tevens de aanstichter van die ellende in palestine...
-
Wat nou vreedzaam demonsteren? Met messen, bijlen en stalen pijpen zeker.
Gaat toch heen.
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 15:01
in reactie op daniel teeboom
Reageer op Zjen
Met witte vlaggen.
-
En op hun eigen schip, in internationale wateren. Het is toch duidelijk wie er zich verdedigde?
-
Ja, absurd dat ze zich niet gewoon standrechtelijk laten executeren door het Israelische Vuurpeleton !
Schandelijk dat ze zich tot zelfverdediging lieten verlagen, hoe durven ze, ze moeten maar gevangen genomen worden zeg, hoe durven ze zich te verweren tegen een gevechtshelicopter, strak krijgt die nog krassen in de lak, en moeten wij als EU het overspuiten weer bekostigen, schandalig !!!
-
Waarom gebruiken ze eigenlijk stalen pijpen als ze volgens jouw geweren hadden, weet je ergens is je argumentatie nogal rommelig en rammelend.
Aan de en kant beweer je dat ze geschoten hebben en wapens hadden, en u draait steeds weer een ander hoekje in, wellicht is het als u toch aan negatieve beeldvorming wilt doen over de ruggen van de slachtoffers handiger om uw propaganda eerst even te overleggen aan iemand die het op consistentie en ligica onderzoekt.
nu laat u immers zien dat u in al uw eigen leugens de weg kwijtraakt, dat werkt niet.
-
Het gekke is inderdaad dat je nooit iets hoort over het recht van de Palestijnen om zich te verdedigen.
We slapen door tot er een betere bondgenoot is in het Midden-Oosten. Dat kan lang duren, want het kenmerkende van Israël is juist dat het een immigrantenland is met veel immigranten uit Europa en de VS. Probeer eens een oplossing te bedenken. Niet vanuit moreel oogpunt, maar vanuit het oogpunt van harde, realistische internationale politiek. Dat is niet zo makkelijk.
-
"Kijk eens aan "breaching a blockade". Daar hebben we dus de reden waarom deze strijdkrachten legitiem deze aanval mochten inzetten. Als je namelijk dit filmpje bekijkt http://www.youtube.com/watch?v=P6jDIQr59Sk hoor je dat er een waarschuwing gegeven wordt over het breken van een blokkade. Het antwoord van het schip is "negative, our destination is Gaza". Dat maakt de cirkel dus rond: reasonable suspiscion of breaching a blockade. Oftewel de aanval is legitiem."
Helaas, ook dat klopt niet, de blokkade zelf is nameloijk al niet legitiem en door de UN veraoordeeld als misdaad tegen de menselijkheid, iets wat niet legitiem is mag je dus ook niet handhaven.
Ik vind het ok uitermate grievend voor de nabestaande dat jullie nu gaan beweren dat de Israelisch slechts met Paintballguns aan boord gingen, je ziet op de eerste beelden van de luchtlandingstroepen al mensen aangeschoten worden.
En dat je dan de agressor die met gevechtshelicopters probeert tot slachtoffer te maken is werkelijk bij de wilde spinnen af, van een paintball schot ga je niet dood, dat weet iedereen, dus dat ze hun geweren vanuit propaganda oogpunt als Paintballgeweren gemaskeerd hebben wil ik best geloven. maar het direct gewond en bloedend omvallende opvarenden laten onweerlegbaar zien dat het *echte* dodelijke geweren zijn.
Zoek eens op Dillingers Gun, over die truuc om een wapen te maskeren.
Handig bedacht, maar des te gruwelijker als je er over nadenkt !
Stop met je Loshon Hora en houd je eens aan de regels van de Torah.
Laat zien dat je je ook als mens kunt gedragen, laat zien dat je nog enige beschaving kent en bied de slachtoffers je excuses aan !
-
Nog even nadere onderbouwing van mijn vorige posting, lees vooral de laatste zin even over de legitimiteit van de blokkade van gaza
[quote]
De Veiligheidsraad veroordeelt wel de daden die ervoor hebben gezorgd dat er in internationale wateren tien tot 19 doden zijn gevallen en eist onmiddellijk een onafhankelijk onderzoek naar de aanval op het konvooi. Tevens eist de Raad de onmiddellijke vrijlating van gevangen burgers en de vrijgave van de schepen die deelnamen aan het konvooi. De Veiligheidsraad eist andermaal dat de Israëlische blokkade van de Gazastrook wordt opgeheven.
[/quote]
-
Ook Twitter is bezig met censuur. Zoeken op het woord "flotilla" is onmogelijk gemaakt. Volgens http://trendistic.com/ zijn "Flotilla" en "Israel" trending topics op Twitter, maar in de lijst van Twitter zie je ze niet terug.
(zoeken op "freedomflotilla" en "gaza flotilla" is overigens (nog) wel mogelijk)
-
Ligt het aan mij, maar heeft Verhagen sowieso bij voorbaat elke geloofwaardigheid omtrent een veroordeling verloren en wordt het niet eens tijd dit op tafel te gooien. Enerzijds geeft deze man hoog op over mensenrechten tov Turkije en de balkanstaten, anderzijds heeft hij een totale blinde vlek omtrent wantoestanden in het Midden-Oosten ten gevolge van Israelisch en Amerikaans beleid.
Ik zou dit echt graag heel anders zien in een volgend kabinet. Of we moeten al die fancy internationale gerechtshoven in Den Haag opdoeken en eerlijk zijn dat we net als bij veel andere landen aan kant kiezen doen.
-
Hoe lang blijven we Israel nog een democratische staat noemen? Het decennialange getreiter van de Palestijnen, een bouw van een muur die mensen economisch steeds verder in het nauw drijft, kolonisten die huizen bouwen op grond die aan de Palestijnen toebehoort, en de aanval op Gaza met 1600 slachtoffers, onder wie veel vrouwen en kinderen..
Het konvooi van zes schepen dat op weg was naar Gaza had goederen aan boord, die Israel eenvoudig niet wil toelaten. Het gaat dan om bouiwmaterialen en cement, prefabwoningen, waterzuiveringsinstallaties en rolstoelen. Israel heeft belang bij het traineren van de wederopbouw in Gaza, want waar mensen de eerste levensbehoeften ontberen, zullen ze niet gauw in opstand komen.
Israel verweert zich tegen de kritiek op de aanval op het konvooi, door te stellen dat er mensen aan boord waren die banden hebben met terroristische organisaties. Ja hoor, daar draait de propagandamachine weer: als je zegt dat er terrorisme in het spel is, dan zijn kennelijk alle middelen geoorloofd. Laatste nieuws: 19 doden. Ook interessant: aan boord is een 85- jarige holocaustoverlevende. Vast zo iemand die ooit droomde van een vreedzaam land voor de Joden en nu onder ogen moet zien hoe dat land zich alleen nog staande kan houden met geweld, militarisme, het muilkorven van kritische journalisten, een onevenredig sterke politieke macht van rabiate fundamentalisten en miljarden aan financiële steun vanuit de Verenigde Staten.
Jan Blokker schreef eens in een column hoe paradijselijk Israel was rond 1950. Overal stonden de ramen van huizen open, en daaruit klonk overal prachtige muziek. De mensen waren net zo open als de ramen van hun huizen. Opgewekt, vrolijk, in voor een praatje en vol idealisme.
Helaas is dat sprookje ontaardt in een nachtmerrie.
Openheid werd achterdocht. Idealisme maakte plaats voor cynisme. En het leefgebied van de Palestijnen werd stelselmatig steeds verder ingeperkt, door een ijskoude politiek van landjepik.
Zo kan het echt niet langer. Ik hoop dat de aanval op het konvooi de druppel is die ervoor gaat zorgen dat zowel Europa als de VS zoveel druk op Israel gaat uitoefenen, dat er uiteindelijk een tweestatenoplossing bereikt wordt. Want noch Joden, noch Palestijen verdienen het te leven in een nachtmerrie.
-
- -, ma 31 mei 2010 13:58
in reactie op Monique Oostdam
Reageer op -
Monique schreef: "Zo kan het echt niet langer. Ik hoop dat de aanval op het konvooi de druppel is die ervoor gaat zorgen dat zowel Europa als de VS zoveel druk op Israel gaat uitoefenen, dat er uiteindelijk een tweestatenoplossing bereikt wordt. Want noch Joden, noch Palestijen verdienen het te leven in een nachtmerrie."
Ik durf te stellen dat dit alles, helaas, gewoon netjes in een doofpot opgeborgen zal worden. Wat betreft mogelijke sancties, Israel is daar niet gevoelig voor. De 224ste resolutie zal net als de 223 resoluties daarvoor door Israël weggewuifd worden.
Alleen de VS kan Israel in het hart raken, maar ik vrees dat het bij een berisping blijft.
-
deze kwam ik tegen in mijn pc.
Het goede van geloof.
Wat is het goede van geloof?
Het geeft hoop, een reden.
Een reden om te leven.
Het brengt geruststelling.
Geruststelling voor de dood.
Het geeft mensen de reden,
om oorlog te voeren.
En anderen te haten.
Verdraagzaamheid zover weg.
Terwijl niemand de waarheid weet.
Niemand oplet bij hun woord.
Hun woord uit naam van hun god.
Valse profeten, valse goden.
God is liefde, god is haat.
Uit haat groeit liefde.
Uit liefde groeit haat.
Geloven besloten binnen grenzen.
Die worden gemaakt.
Niet door god, maar door mensen.
met vriendelijke groet Gesus
-
Alhier ligt nog een bundel van Nel Benschop.
Kan ik je daar een plezier mee doen, of zeg van nee, laat maar?
-
Gesus , ma 31 mei 2010 14:02
in reactie op M. de Lange
Reageer op Gesus
wat dacht u zelf?
ik schrijf mijn gedichten zelf.
-
Een mooi gedicht, Gesus, maar die kan Hamas net zo goed in zijn zak steken. Dat is nu juist het probleem van de situatie. Twee partijen kunnen niet anders doen dan oorlog voeren omdat ze allebei beweren de geschiedenis en het ware geloof aan hun zijde te hebben. Dat schiet niet op.
-
Gesus , ma 31 mei 2010 14:28
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Gesus
beste meneer van der Horst,het is voor elk geloof wat onderdrukt bedoeld,joden ,moslims,christen,enz.,enz.
met vriendelijke groet Gesus.
-
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie hier allerlei berichten zomaar verdwijnen.
Vreemd
-
Ja klopt YggY. reeds geplaatste berichten zijn nu weg.
-
@Gerard W. Blok, ma 31 mei 2010 13:09
@Zjen Zen, ma 31 mei 2010 13:21
Klopt en eigenaardig. Maar vervelend is het wel, volgens mij waren geen van de berichten van Zjen, Gerard en bovengetekende in strijd met de huisregels.
-
Het is mij ook opgevallen en kan wel raden waarom. Het zal wel om planken en dik hout gaan om eufemistisch te blijven.
Maar misschien kan de moderator even 'inbreken' en uitleg geven. JOEHE, meneer/mevrouw de moderator....
-
N van Gogh, ma 31 mei 2010 15:05
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op N
Dat is vrijheid van meningsuiting. Dat weet je toch?
-
Ja, ik wel, maar er zijn moderatoren die nu berichten zien langsflitsen die niet helemaal comme il faut zijn: haatzaaiend, discriminerend...
Nou hoor, ik haal ze er niet af :-)
-
N van Gogh, ma 31 mei 2010 15:07
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op N
Dat is de vrijheid van meningsuiting.
-
Daarom vroeg ik ook of ze het verdwijnen van berichten uit wilde leggen.
-
Hey kees, wat was de aard van de berichten? Wel bizar dat zelfs 'jullie' kliek er last van heeft. Naar.
-
Arabische Liga belegt spoedbijeenkomst
Gepubliceerd: vandaag 12:18
De Arabische Liga heeft zijn leden opgeroepen tot een spoedvergadering over de Israëlische actie tegen het konvooi met hulpgoederen voor de Gazastrook van maandag. De topbijeenkomst heeft dinsdag plaats, zo meldde de organisatie in een verklaring.
,,Wij veroordelen deze misdaad, die werd ondernomen tegen een humanitaire missie en mensen'', zei Amr Mussa, de topman van de Arabische Liga, in de marge van een bijeenkomst van het Wereld Economisch Forum in Doha. ,, Zij probeerden andere personen te helpen. Ze waren niet op een militaire missie. Iedereen zou dit moeten veroordelen.''
De Arabische Liga telt 22 leden, het hoofdkantoor van de organisatie staat in Caïro, de hoofdstad van Egypte. ,,We zijn allemaal erg kwaad'', aldus Mussa. ,,Morgen zullen we een gezamenlijk standpunt innemen.''
-
Oeps, als dat maar goed afloopt.
-
, ma 31 mei 2010 16:10
in reactie op Zjen Zen
Reageer op
En wannéér de Arabische Liga besluit tot tegenacties, kan ik ze dat verd.... niet kwalijk nemen.
-
Wanneer wordt gestolen goed je eigendom?
Nooit dacht ik zo.
Welnu, stel dat er een stikvreemde ergens vanuit het niets opduikt, zich installeert in je huis met de woorden:
"Mijn god heeft me dit beloofd, ik ben de uitverkorene"', jou vervolgens met geweld de hut uit flikkert en neerzet op een braakliggend terreintje, daar vervolgens een muur omheen bouwt en zich vervolgens bij de buren gaat beklagen vanwege jouw agressie om dat je hem een steen naar z'n hoofd gooit....
Zo ongeveer ging het een paar duizend jaar geleden en zo ging het 60 jaar geleden nog een keer.
Waarschijnlijk werden de Israëli's inderdaad aangevallen met alles wat voor handen was, misschien zelfs wel met vlaggestokken maar daarvoor moesten ze wel eerst aan boord komen.
In dit geval op een Turks schip= Turks grondgebied oftewel een ordinaire invasie op Nato gebied.....
Gisteren is het weer gebeurd en weer klagen de Israëli's dat ze zijn aangevallen.
Daar is een goed joods woord voor: Gotspe en dat is het.!!
En Verhaeghe staat er bij, kijkt er naar, voelt afgrijzen en zwijgt.....
of te wel: Stemt toe, ondanks zijn afgrijzen.
Daarmee maakt hij, als minister van buitenlandse zaken ons allemaal mede schuldig aan diefstal, genocide, oorlogsmisdaden en nog een aantal misdaden tegen de menselijkheid.
Maar ach, wij wassen gewoon onze handen in onschuld(ig bloed)
-
Internationale reacties
"What has happened is completely unacceptable and if it has happened on international waters it would make it even more serious and there must be a strong European reaction," said Foreign Ministry Cabinet Secretary Frank Belfrage. (Sweden)
The Turkish foreign ministry summoned the Israeli ambassador for an explanation. "This grave incident which took place in high seas in gross violation of international law might cause irreversible consequences in our relations," the ministry said in a statement.
The Israeli Prime Minister's Office has issued a serious travel warning for Israelis visiting Turkey. The warning calls Israelis who are about to travel into Turkey to postpone their trip and for Israelis in Turkey to remain indoors and avoid presence in the city centers.
"The Government of Pakistan strongly condemns the use of brazen force by Israel against a humanitarian Mission that was embarked on delivering humanitarian aid to the Palestinian people in Gaza," the country's foreign ministry said. "The killing of members of this humanitarian mission, which also included women, is brutal, inhuman and constitutes a flagrant violation of international law and norms."
-
Ernst Anepool schreef: "Hoe val je een Apache aan met een *bijl* ?
Ziet u nu zelf niet in hoe onzinnig uw opmerking is ?"
Niet helemaal onzinnig.
Het lukte ene Sylvester Stallone om in Afghanistan met pijl en boog een Russische helikopter uit de lucht te halen. Hiervan bestaan ook beelden.
-
Rambo 3 was dat toch? Hahahahaa.
-
Nou in de laatste Rambo doet hij dat met een auto.
Een helikopter uit de lucht halen.
-
Je bedoelt Dombo. Rambo is buitenbeits :-)
Het loopt op vier poten, heeft grote bruine ogen en haalt een Russische helicopter naar beneden. Wie is dat? Juist, Rambi.
Maar ja, het is schandalig wat er is gebeurd en levenslink.
-
De belangrijkste conclusie moet zijn dat het ook Obama niet gaat lukken vrede te brengen in het MO. En als het Obama niet lukt, dan lukt het zijn opvolgers ook niet.
Kortom, ruim 60 jaar na dato is er geen enkel vooruitzicht dat de negatieve spiraal van wederzijds haat ooit zal worden doorbroken.
Laten we ons daarom maar in de tussentijd maar met de volkomen zinloze vraag bezig houden wie er gelijk heeft en wie zijn schuld het is. Nog zo'n negatieve spiraal waar je nooit uit gaat komen.
-
---[Laten we ons daarom maar in de tussentijd maar met de volkomen zinloze vraag bezig houden wie er gelijk heeft en wie zijn schuld het is. Nog zo'n negatieve spiraal waar je nooit uit gaat komen.]---
Wat stel jij dan voor?
-
Als iemand met een militaire helicopter een cruiseschip aanvalt, is er toch geen enkele twijfel wie er de oorzaak van de doden is, kortom het is volkomen duidelijk wie in dit geval afgevoerd mag worden naar het internationale strafhof in Den Haag.
Als Karadzic voor dat soort misdaden tegen de mensheid opgepakt moet worden, waarom word Netanyahu dan niet netzogoed berecht.
Of is er toch gewoon sprake van klasse justitie, of is europa gewoon *bang* voor een nucliaire aanval vanuit Israle, en word de wereld feitelijk gegijzeld oor een stel staatsterroristen?
-
Het is niet zo dat er alleen maar vanuit die helikopters geschoten is. Er zijn militairen aan boord gegaan, die duidelijk werden aangevallen.
zie:
http://www.nuvideo.nl/algemeen/38091/israel-valt-hulpvloot-gazastrook-aan.html
-
, ma 31 mei 2010 16:31
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op
Ja, en?
Sinds wanneer meet Israel zich het recht aan schepen op de Middellandse Zee, BUITEN de territoriale wateren, te enteren en daar met wapens in de hand aan boord te gaan?
Mag je dan, met Uw welnemen, een poging doen jezelf te verdedigen??
-
Red Cat, voor alle duidelijkheid, ik erken dat recht zeker niet. Die boot is privebezit, en daar hebben militairen/agenten gewoon af te blijven, zeker op internationale wateren.
Dit is gewoon een handelsblokkade, ofwel de manier om mensen arm te houden. Ik als voorstander van vrije handel sta daar dus zeker niet achter.
Ik reageerde op Anepool, deed voorkomen alsof er vanuit helikopters was aangevallen, en het daardoor onmogenlijk zou zijn om met een bijl schade te berokkenen.
-
Ernst Anepool, ma 31 mei 2010 20:18
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Ernst
Nee, dat is wat jij ervan maakt, ik stel slechts dat die Helicopter niet aangevallen kan worden met een bijl.
Daarmee stel ik slechts dat de *militairen* die al schietende de boor bezetten, de eventuele klappen die ze hebben gekregen, geheel eigener beweging opgezocht en *uitgelokt* hebben.
Als Israel de koninklijke weg had bewandeld hadden ze heel eenvoudig de lossende boot kunnen controleren.
Maar nee de staatsterroristen hebben er zelf voor gekozen om er een misselijk makende moordpartij van te maken.
Niemand heeft Israel gedwongen om al schietende die boot te bezetten, en op Al Jazeera kun je duidleijk zien dat tot de tanden toe bewapende militairen vanuit de helicopters op het dek neergelaten worden...
Hoeveel bewijs moet je nog hebben dat Israel niets anders is dan een schurkenstaat die alle regels qua oorlogsrecht en neutraliteit schend?
-
ik vermoed (al jaren) het laatste
-
Israel heeft zichzelf vandaag een zware nederlaag toegebracht. Zelfs onze eigen minister Verhagen wil opheldering. De positie van Hamas is door dit gebeuren versterkt en dat allemaal omdat men - zegt Connie Mus van RTL in feite - de verkeerde lui op die blokkadebrekers af had gestuurd. Dit was een zaak voor de politie maar ze hebben commando's gestuurd. Die hebben het bloedbad veroorzaakt dat Israel tot in lengte van jaren zal schaden. Wat een blunders!
-
Domme Israeliërs. Zo ongelofelijk dom. Dat 'ongelofelijk' slaat op mijn vermogen op te begrijpen dat dit de enig mogelijke taktische invulling kon zijn. 'Dom' omdat dit het zoveelste grove geweld is van de Israëlische staat waar en heel twijfelachtig geurtje aan hangt. Begrijpen ze dan echt niet dat dit niets met veiligheid te maken heeft.
Politici die politiek verliezen, zijn echte losers. Nu hartstikke verdiend.
Hoeveel krediet heeft deze natie nog?
-
Nouja, of slim in de zin dat Israël baat heeft bij een conflict dat voortduurt... machtsmisbruik kortom.
-
Inderdaad Kees,
Israel heeft er belang bij dat het conflict voortduurt. Vrede en demilitarisering van de Israëlische samenleving zorgen er uiteindelijk voor dat een Joodse staat op fictieve etnische gronden zal verdwijnen. vanwege demografische effecten (de Palestijnse en arabische bevolkingsgroepen groeien veel sneller en Joodse immigratie is verwaarloosbaar geworden) zou een pluralistisch georganiseerde democratie het einde betekenen voor de Joodse staat.
Het is ironisch en tegelijkertijd triest dat de staat die de meeste kenmerken toont van het fascisme het huidige Israel is. Uitspraak van Robert Paxton in "the anatomy of fascism".
-
Tja, voortdurend van het conflict is gemakkelijker dan een nieuwe complexere suituatie creëeren en je daaraan aanpassen.
Toch is eht wel heel cynisch - realisme?
-
Ben je joods wordt je wakker heb je dit weer,ik ga geen moeite meer doen om mensen die met de bijbel in de hand alles wat de staat Israël doet goed praten,immers zij willen eigenlijk alleen de tempel van Salomo opnieuw laten bouwen door de joden zodat die vlees geworden god van hun weer terug kan komen ,tegenspreken .De mensen die het niet eens zijn met de staat worden nog net niet staatsgevaarlijk genoemd maar ook dit zal niet lang meer duren.Verhagen wist nog niet wat hij er van vond, de klaploper. die boot had terug gestuurd worden kun je het niet mee eens zijn maar dan voer je een blokkade uit. Zou wat geweest zijn met de Cuba-crisis Russische schepen geënterd door de VS en weggesleept naar haven aan de oostkust.
Iedereen weet dat er wapens binnen komen maar ondertussen kun je niet meer blijven volhouden dat ze in Gaza allemaal terroristen zijn of nog erger moslim-terrorist,Hamas ;nee ,Ons huis ;nee, christenen ;nee
Het is jammer, maar er is hoop zolang een Palestijn en jood koffie drinken en zich vrienden kunnen noemen.
gesus
-
Het enteren van schepen in internationale wateren past in de misvatting van de staat Israel dat elke vorm van wat als zwakte aangemerkt zou kunnen worden afbreuk doet aan haar positie als Joodse staat.
Maar elke staat die op etniciteit is gebaseerd is een anachronisme.
Israel kan haar uitgangsprincipe niet tot in eeuwigheid handhaven.
Uiteraard beseft men in Israel zelf ook dat Israel zich isoleert.
Wat Nederland betreft weet Israel zich enkel nog gesteund door nationalistisch extreem rechts.
De moderniteit is in Israel volop en zelfs opzichtig aanwezig. Nu een tweestatenoplossing al lang gepasseerd is zal de regering van Israel moeten accepteren dat haar dogmatische houding ingeruild dient te worden voor meer pragmatiek.
-
Goede analyse, maar in plaats dat de regering moet beseffen dat haar houding moet worden ingeruild, is het misschien eenvoudiger om de regering zelf in te ruilen.
Als het Nederlandse leger zo iets zou doen, zou dat tot een kabinetscrisis leiden, denk ik
-
Geachte Joodse Nederlandse gemeenschap.
U vroeg vaak aan de moslims afstand te nemen van de moslim moordenaars namens God, terecht, en dat deden we en blijven ook het doen. En doen wij het met meningen, reacties en op de Nederlandse TV, moslim landen zeggen het ook luid en duidelijk. Chapeaux aan de moslims, vind ik als moslim-atheist.
Maar u moet ook afstand nemen van zulke onbeschofte daden, bezetten, uitsluiten, bombarderen en doden van mensen op hun eigen grond.
Ik stel het op prijs als u ook het vreselijk vind wat daar gisteren is gebeurt.
Natuurlijk heb ik al volle respect voor joden die juist de rechten van de Palastijnen al jaren verdedigen en afstand nemen van het gedrag van de moordenaars.
Ik heb ook het volle respect voor moslims die afstand nemen van de moordenaars onder hen.
Bedankt broeders!
-
Gesus , ma 31 mei 2010 12:09
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Gesus
nou Mostafa bij deze dan.
-
Te Hollands bedoel je, zo ver met integreren ben ik nog niet lieve mensen!! ik begrijp het niet, helaas.
Wil je dat nog één keer uitleggen, wat je precies bedoelde?!
mooie dag wens ik u.
Shalom.
-
Gesus , ma 31 mei 2010 12:34
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Gesus
hoi Mostafa,ik bedoelde dat ik er bij deze afstand van nam,niet van mijn fam. maar wel van de regering ,en Zionisten.
, ???? ????,
-
Gesus , ma 31 mei 2010 12:43
in reactie op Gesus
Reageer op Gesus
de vraagtekens waren de Arabische tekens voor goede dag maar dat snapte ze niet dus bij deze
assal?moe ?aleekoem.
-
Kijk lieve mensen, wat Israel deed is vreselijk en beestachig, maar als ik nu hoor wat hoge Palestijnen en hoge Arabieren roepen en zeggen over democratie en mensenrechten, denk ik ook iets van: Gétver! bah!
Ik heb helaas geen tijd anders leg ik het uit dat ''Getver'' van mij!
Groeten.
-
Ja!! ja!! nu begrijp ik het.
Bedankt.
-
Ton evertsen, ma 31 mei 2010 13:01
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ton
je gaat er vanuit dat de daders praktiserende joden zijn en jahwe akbar roepend zijn gaan schieten?
laten we eerst maar eens kijken wat er nu gebeurd is
-
Ik denk dat je dat maar beter niet kunt gaan bekijken, zulke misdaden tegen de menselijkheid, het met een gevechtshelicopter aanvallen van ongewapende mensen is namelijk buitengewoon misselijkmakend :-(
-
"Alle grote religies kennen gevaarlijke mensen "
Klopt maar wat heeft dat met dit onderwerp te maken?
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 10:03:
"Dit schip en haar opvarende waren voornemens willens en wetens een blokkade te doorbreken."
Dus het is legitiem om ze ongewapend als ze zijn maar alvast naar de bodem te schieten? Interessante visie.
-
Net zoveel als de opmerking waarop dit als reactie bedoeld was.
-
Mat Salleh, ma 31 mei 2010 11:30
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Mat
#
Rouane Rabbit, ma 31 mei 2010 11:12 in reactie op P. Vleeshouwers
Net zoveel als de opmerking waarop dit als reactie bedoeld was.
#
Beste Rouane, je leest opnieuw selectief, als je de comment er boven ook gelezen had je je moeite kunnen besparen. Het was een reactie hierop:
#
Mostafa Mouktafi, ma 31 mei 2010 08:45
En maar blijven roepen dat mosilms gevaarlijk zijn.
#
En die opmerking heeft niets met dit onderwerp te maken.
Verder excuses dat mijn commentaren links en rechts verschijnen maar zelden op de plek waar ik ze bedoeld heb, ik denk dat dat met mijn nieuwe browser te maken heeft.
-
Je maakt het nogal groot, als het een misverstand is dan kun je dat toch kort afdoen?
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 12:21
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Zjen
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/05/201053133047995359.html
Hier is een live verslag video aan boord totdat de communicatie verbroken wordt.
Meer kan ik nu niet vinden.
-
Schandelijk - de Nederlandse marine weet piraten op te pakken zonder dat er doden vallen... en Israel veroorzaakt 16 doden? Bij de aanval op een hulp(!)konvooi?
Het wordt tijd dat Obama de subsidies aan Israel intrekt.
-
Dit is een gewone daad van piraterij. Israel heeft absoluut niets te zoeken voor de territoriale wateren van Gaza. Evenmin als wij het recht zouden hebben om de baas te spreken over de Belgische kuststrook.
En dan geweld plegen jegens naar ik mag aannemen onbewapende mensen, hulpverleners? Hoelang wachten we nog voordat we daar een grote internationale vredesmacht heensturen die Israel enerzijds beschermt maar anderzijds dwingt om binnen zijn eigen grenzen te blijven?
Hoeveel moorden mogen ze nog plegen voordat het holocaust krediet van 70 jaar geleden opgebruikt is? Ik vind dit echt een verschrikkelijke en totaal onacceptabele situatie.
-
Als er in Afghanistan op een totaal nodeloze wijze een Nederlands militair om het leven komt dan staat of Middelkoop of Verhagen met het vingertje te wijzen dat een landgenoot is omgekomen door een laffe terroristische aanslag. Maar in dit geval zullen beide heren het roerend met elkaar eens zijn dat Israël het volste recht heeft zichzelf te verdedigen.
Wat Wilders denkt wil ik al helemaal niet weten.
-
Iedereen heeft het volste recht om zichzelf te verdedigen, maar door wie werd israel in dit geval aangevallen dan.....
-
Ik mag hopen dat beide heren intelligent genoeg zijn om te zien dat een konvooi hulpgoederen geen gevaar kan zijn voor Israël. Zo niet, dan, verlies ik het kleine beetje vertrouwen wat ik nog had in deze mensen. Niet dat dat ze iets kan schelen, maar ik moet toch iets doen.
-
En dit komt als een verassing?
Als je moordenaars steunt heb je zelf ook bloed aan je handen.
Als je dieven helpt om van hun waar af te komen ben je een heler.
Als je slopers van gereedschap voorziet ben je zelf ook een sloper.
Hoe was het ook al weer? "wie niet met ons is is tegen ons''?
Dit is niet de eerste keer, kijk maar wat er gebeurt is met het transport vanuit Londen georganiseerd door George Galloway.
Israël ga zo door, steel, lieg, manipuleer, bedrieg en moord.
Zo kennen we je weer. En aan al je fans: heb je dan niet 1 spiegel in huis?
-
ik zou dezelfde reactie niet zo mooi kunnen verwoorden. Laat onze minister BuZa (hoe heet ie ook al weer?) maar flink onderzoeken, want zo duidelijk is dit allemaal niet: HULP IS OORLOG, een nieuw oneliner in de CDA-campagne.
-
die somaliers werden vorige week voor piraterij veroordeeld, en dat ging alleen maar om geld, zonder tientallen doden en gewonden.
-
Was geen verrassing maar een bekende definitie, althans, volgens de Arabieren!
-
Dit schip en haar opvarende waren voornemens willens en wetens een blokkade te doorbreken. Dat daarbij doden zijn te betreuren is zeer ernstig, maar niet de schuld van Israël.
-
jaap vos, ma 31 mei 2010 10:13
in reactie op M. de Lange
Reageer op jaap
Lees jij het boek van de voormalige voorzitter van de Knesset Avraham Burg "De Holocaust is voorbij" maar eens en herzie je oordeel dan maar eens weer over wie israel is. Ik heb het gelezen en israel is allang zijn onschuld voorbij en wij kijken toe door iedere keer te zeggen wat jij zegt.....
-
Jij treurt er in elk geval niet om... tjonge wat ongelofelijk, zeker geen bekenden/familie op het schip?! Had Israël niet gewoon het schip kunnen terugsturen/blokkeren?
Het laat (denk ik zo) andermaal zien de zwakzinnigheid van een natie met een minderwaardigheidscomplex die blijft wijzen naar de pijnlijke Joodse geschiedenis en nu zelf discrimineert op ras, etniciteit en geloof. De parallel met de eigen geschiedenis is in elk geval zeer treffend en pijnlijk. Een beetje zoals een misbruikt kind dat eenmaal volwassen dezelfde fouten maakt.
Kortom, heel triest en weinig hoopgevend bericht.
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 10:57
in reactie op kees van eck
Reageer op M.
Nee heer Kees, ik heb geen bekenden en/of familie aan boord van het schip. Logisch, die zou ik hebben weerhouden van een dergelijke provocatie.
Sinds jaar en dag is het zo dat de Israëliërs controleren wat er in en uit de Gazastrook gaat. Dit mede ter preventie van invoering van explosieven en ander wapentuig. In uw hele betoog, vol fraaie vergelijkingen, gaat u voorbij aan het feit dat Israël in één veeg de Gazastrook kan vernietigen.
Dat doen ze niet, in tegenstelling tot wat henzelf is overkomen. Alleen al in dat feit hoort de goede verstaander uw ongelijk.
Kunt u aangeven op welke gronden Israël discrimineert? Volgens mij handelen ze slechts ter zelfbehoud, en niets anders.
-
Nee, dat vernietigen doen ze nog net niet nee. Veel scheelt het echter niet: Gaza is een groot getto met een paar miljoen mensen op een stukje grond ter grootte van een postzegel. Ze knijpen ze zover af dat ze niks hebben en niks kunnen maar net niet dood gaan. Verder is de hele Israelische politiek doordrenkt van discriminatie en achterstelling van Palestijnen, zowel in Israel zelf als in de bezette gebieden. Blokkeren van hulpgoederen heeft dan ook helemaal niets met zelfverdediging of zelfbescherming te maken. Verder is dit opnieuw een flagrante schending van het internationaal recht door Israel. Maar reken er maar niet op dat het westen concrete actie gaat ondernemen, want meten met twee maten, daar zijn we verschrikkelijk goed in. Met zulke "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig.
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 12:05
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Nadat Hamas werd gekozen, democratisch gekozen!!, is de blokkade van Gaza door Israël ingesteld.
Het veroorzaakt enorme problemen en ellende.
Ik geef regelmatig geld voor hulp aan Palestijnen.
Het is maar dat U het weet Lange.
Ik ben geen SGPer die meent dat het gezag dat boven U gesteld is door God ten alle tijden gehoorzaamd moet worden.O NEE!
-
jaap vos, ma 31 mei 2010 12:41
in reactie op M. de Lange
Reageer op jaap
"In uw hele betoog, vol fraaie vergelijkingen, gaat u voorbij aan het feit dat Israël in één veeg de Gazastrook kan vernietigen. Dat doen ze niet, in tegenstelling tot wat henzelf is overkomen".
Dit is precies waar Burg in zijn boek op doelt dat de sjoa iedere keer weer als rechtvaardging van het gebruik van geweld wordt gebruikt door de zionistische joden !! Sterker nog de huidige generatie heeft helemaal de sjoa niet meegemaakt, maar doet inmiddels wel een ander volk aan wat hun is overkomen met uitzondering van het einddoel van de nzi's van totoale uitroeiing !! En dat al generatie's lang. Verplaats jezelf eens in een Palestijns kind wat bv in de Gaza wordt geboren, wat voor perspectief heeft die nu ? Het enige perspectief is dat ze hun hele leven lang geprovoceerd worden door hun buurman, ga maar eens naar het werk, ga maar eens naar een ziekenhuis, enz, overal zul je dan willekeurig lang moeten wachten omdat je gecontroleerd wordt door je buurman. De staat israel is de grootste fout die we begaan hebben in de geschiedenis want voor de stichting ervan leefden de paletsijn en jood gezamenlijk in vrede & zodra de staat gesticht werd hebben de joden alles opgeeist. Vandaag heeft de staat israel voor mij haar recht op bestaan opgegeven.
-
Beste meneer de Lange
Ik heb niet de illusie dat ik u kan overtuigen met argumenten. Het lijkt dat als het gaat om Israël en het Midden Oosten (misschein geldt dit wel voor heel veel zaken) dat argumenten maar moeilijk een mening kunnen herzien. Ik vind het ongelofelijk dat u een dergelijke reactie goedkeurt, alsof geweld het enige antwoord is, ook als u a priori de zijde van Israël kiest. In mijn gebruikte vergelijking zou ik 'volwassen' moeten vervangen door 'opgroeiend/adolescent', waarmee ik meteen aangeef dat ik de hoop levend houdt dat Israël ooit volwassen zal worden. Tabee!
-
aha, ze hebben het recht om blokkades in internationale wateren of binnen anderman's territoriale wateren op te werpen? Wie gaf hen daarvoor de toestemming dan?
-
YggY ..., ma 31 mei 2010 10:43
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op YggY
Wie gaf hen daarvoor de toestemming dan?
....................
Aangezien het een reactie is op M.de Lange ligt het antwoord nogal voor de hand.
God natuurlijk.
-
En niet zomaar een god, het was de wraakzuchtige Jehova.
-
De video hierboven is door de gebruiker verwijderd.
Heeft iemand hem opgeslagen?
De censuur is druk bezig.
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 10:59
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op M.
Ik doelde op de blokkade ter invoer van goederen en diensten in de Gazastrook.
-
"Dat daarbij doden zijn te betreuren is zeer ernstig, maar niet de schuld van Israël".
Was u erbij soms? Hoe kunt u oordelen op basis van deze eerste summiere berichten (en trouwens vele anderen met u, pro of contra)?
Feit blijft dat zonder deze overval er géén doden en gewonden zouden zijn gevallen.
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 11:04
in reactie op Frank En Vrij
Reageer op M.
Als als als.... Als men de eigenlijke wegen had bewandeld ter invoer van goederen had er ook geen schermutseling plaatsgevonden.
-
Als de "eigenlijke wegen" goed werkten, was deze protestactie helemaal niet opgezet.
Door de "eigenlijke wegen" is er een schreeuwend tekort aan zowat alles in de Gaza Strook.
-
Zou ik ook doen als ik Palestijn was.
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 11:32
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Ja, je moet de overheid die over je gesteld is ALTIJD gehoorzamen.
Is dat de achterliggende overtuiging van waaruit je dit zegt?
Deze overheid , deze natie Israël is een moordmachine.
En je hebt uiteindelijk je eigen geweten om je te behoeden voor moord.
-
"Dat daarbij doden zijn te betreuren is zeer ernstig, maar niet de schuld van Israël. "
19 mensen door Israelische soldaten vermoord en dat is NIET de schuld van Israel?
Als u zo gelovig bent, waarom hecht u dan niet meer waarde aan het zesde gebod, (of, voor de Israeli's het zesde van de aseret ha-dibrot), of telt dat niet tegen Palestijnen of mensen die Palestijnen goed gezind zijn?
-
Wikipedia over de NAVO
"De kern van het verdrag staat in artikel 5, dat stelt dat in geval van een aanval op een van de staten, deze door de andere zal worden opgevat als een aanval op allemaal en dat alle landen zullen meehelpen (samenwerken) om de aanvaller af te weren."
Turkije zit in de NAVO
-
Ik dacht dat Israel alleen de Palestijnse grond bezet, maar het schijnt dat de internationale wateren ook van haar is. Zo nee, sleep die moordenaars net als de Somalische piraten voor de rechter.
-
sinds ik 2 X landurig in dit gebied ben geweest,
verneem ik uiteraard met méér dan kromme tenen de ZOVEELSTE terreur-actie van de israelische regering.
Dit gaat al meer dan 60 jr zo door.
Dit probleem is veroorzaakt mede door ons, de wereldgemeenschap,
vanaf het moment dat de Britten de grenzen van Palestina tijdens WO-2 hadden gesloten en het gebied na '47 hebben gelaten want er waren toen al teveel problemen tussen joden en palestijnen, vanwege de grote toevloed van joden in de periode 1920-1940.
De wereld vond dat de joden en palestijnen beide een staat moesten hebben. er kwam een resolutie in '48. niets gebeurde.
Ben Goerion heeft zelf de staat Israel uitgeroepen (terecht) maar vertelde wel in zijn speech dat zijn volk niets van doen heeft met de reeds bestaande arabische (palestijnse) bevolking.
60 jr, en meer dan 40 UN-resoluties verder , die Israel naast zich neer heeft gelegd, zijn de palestijnen ongeveer alle grond kwijtgeraakt- hoe meer ze protesteerden, hoe meer er werd onderdrukt.
Lange tijd werden de palestijnen in de wereld als terroristen beschouwd vanwege hun aanslagen, tegen het oppermachtige Israel.
Nu weten we inmiddels dat de Israelische regering al decennia lang terreur uitoefent jegens een volk die niets meer wil dan een stuk land, leven, eten werken, en schoon drinkwater.
ik heb terplekke gezien dat menig palestijn en israeli vrede wil, en ook samen kan leven. !!!
Beide volkeren zijn volledig geindoctrineerd door hun leiders.
De oplossing ligt waar de mogelijkeden liggen - dus waar de macht ligt.
En weten allemaal dat dit Israel en de USA is, met hun vele lobbies.
De wereldgemenschap moet ingrijpen en een situatie afdwingen;
zij hebben het immers gecreerd.
Het gaat weer...om moed en durf
en dank voor je bericht, Jaap Vos
-
Mensen hulp bieden mag je nooit verstoren, vredelievende missies moeten bovenaan het lijstje van de politiek staan. Vriend en vijand zijn het daarover eens. Het is tijd om met dit, waarschijnlijk op een tragisch misverstand berustend voorval stil te staan en actie te ondernemen. Elke politiek leider zal dat beamen.
-
M. de Lange, ma 31 mei 2010 10:09
in reactie op roher vogel
Reageer op M.
Hoe weet u zo zeker dat het louter hulpgoederen betrof? De Palestijnen gebruiken zeer dikwijls ambulances om wapens te smokkelen. Hoe moet Israel nu weten wat er in zo´n schip zit.
-
N van Gogh, ma 31 mei 2010 10:32
in reactie op M. de Lange
Reageer op N
Ben je erbij geweest? Heb je zelf niet meer in huis om zo naief te reageren?
-
Naïef is zonder oog voor de feiten, wat ik schreef is feitelijk juist.
-
Er zijn 16 doden gevallen en tientallen gewonden. Dat is veel. Dat is moord. Israël had geen recht op deze aanval, en zelfs geen recht op zelfverdediging aan boord van deze schepen op die positie.
Niet gelijk reageren, eerst verder lezen.
---[Naïef is zonder oog voor de feiten, wat ik schreef is feitelijk juist. ]---
Israël had de schepen kunnen stoppen in hun territoriale wateren, daartoe had het juridisch alle recht.
Mar ze kozen voor de illegale weg. Dat is nu gebeurd. Schepen die onder de vlag van een NATO lid varen zijn aangevallen door het leger Israël.
Het bondgenootschap is in multilaterale overeenkomst verplicht om dit af te keuren en maatregelen te verlangen.
Het betreft hier, juridisch gezien een daad van agressie.
Je kan dan wel leuk advocaat van de duivel spelen, maar een goede advocaat kan zijn zaak goed onderbouwen, en bij jou ontbreekt dat.
Het ontbreekt de leiders van Israël aan gezond verstand. Dit incident zal een lange diplomatieke nasleep hebben, die geheel en al onnodig was geweest indien Israël binnen de wet had gehandeld.
-
- -, ma 31 mei 2010 11:48
in reactie op M. de Lange
Reageer op -
Uw feiten zijn slechts aannames. Daar bestaan veel controverses over om het maar voorzichtig te stellen.
Natuurlijk heeft u wel een punt als u stelt dat niet alle 'feiten' bekend zijn. Toch vind ik de verklaring van het Israëlische leger opmerkelijk en weinig geloofwaardig. Een wapen van een commando dat per ongeluk afgaat na een schermutseling met een persoon op de boot? We spreken hier over professionele commandotroepen, niet over een Romeins garnizoen dat een Gallisch dorpje aanvalt.
-
jouw eigen reactie is even naief.
Ook jij bent er niet bij geweest.
Er is aangeboden om de goederen via Israel to laten lopen zodat er gecontroleerd kon worden. De goederen hadden ook via Egypte kunnen gaan, maar nee er is gekozen voor een weg om te provoceren.
Makkelijk om een land aan te vallen wat van elke kant bedreigd wordt. Ik wil jou weleens zien als je door al je buren bedreigd wordt met de dood. Dan neem je alle maatregelen die nodig zijn om te zorgen dat je niet om zeep geholpen wordt.
Nogmaals neemt niet weg dat Israel zich moet terug trekken uit de bezette gebieden en dit type geweld achterwege moet laten.
Maar er wordt hier wel heel makkelijk geoordeeld. Louter op basis van een krantenartikeltje.
-
ben jij er dan wel bij geweest?
-
- Puszkin, ma 31 mei 2010 10:59
in reactie op M. de Lange
Reageer op -
M.de Lange
Waarom hebt u zo veel begrip voor Israel en zo weinig voor de Palestijnen. Terwijl u van uw christelijk oogpunt een medeleven zou moeten tonen voor uw algemene medemens ongeacht zijn kleur , afkomst of standpunten?
Hoewel zo weinig informatie naar buiten is gekomen u weet al zeker dat Israel onschuldig is.
U zou zich ook mogen afvragen waarom Israel over het wapen mag beschikken terwijl de Palestijnen dat niet mogen bezitten.
U zou zich ook mogen afvragen waarom zo weinig doden aan de Israëlische kant vallen en zo veel aan Palestijnse ten gevolge van de Israëlische aanvallen.
Maar gemakzuchtig besloot u de Palestijnen en vredesactivisten schuld te geven.
Die mensen aan bord hadden zelfs geen wapens , alleen ijzeren staven (wat Israëliërs zo bedreigend vonden dat ze tot aanval over gegaan zijn) en ze voeren in internationale wateren.
Mevrouw / meneer de Lange denk even na.
-
Ik ben het met je eens dat hulpacties niet verstoord moeten worden. Als het waar is dat het om zuivere humanitaire hulp gaat moet het hele Israelische kabinet naar het Internationaal Strafhof overgebracht worden.
Iets anders is wanneer er ook wapens en explosieven aan boord waren. Als dat zo is dan moet er een onderzoek komen naar deze hulporganisatie en wat voor wapens dat waren.
Ik wacht het onderzoek maar af.
-
Nu goed opletten hoe de Israelische propagandamachine dit onderwerp in de Nederlandse en internationale media van de tafel doet krijgen en de aandacht zal afleiden en zal proberen te richten op andere kwesties. Het ongebreidelde geweld door de staat Israel gaat alle grenzen te buiten.
-
Verklaring van het Israëlische leger is dat dat bij een commando een wapen werd ontvreemd en dat bij die schermutseling het wapen 'afging'.
In theorie mogelijk maar ik acht het zeer onwaarschijnlijk. Ik ga ervan uit dat we hier te maken hebben met doorgewinterde commando's die zich niet lenen voor een dergelijk onbenullig incident.
Maar goed, de PVV als grote Europese knuffelpartij onder extreem rechtse partijen in Israël en de VS zal ongetwijfeld wel een smeuïg verhaal aangereikt krijgen die de PVV met grote chocolade letters voorts in de Telegraaf kan plaatsen.
Brandje gesust zal de consensus zijn. ;)
-
Vergeet daarbij ook onze minister Verhagen ook niet. Die is soms ziende blind.
-
- -, ma 31 mei 2010 10:58
in reactie op N van Gogh
Reageer op -
Mee eens.
-
Ik snap niet waarom Israël er alles aan lijkt te doen zich verder in een geïsoleerde positie te manoeuvreren. De publieke opinie in het westen is duidelijk aan het veranderen ten gunste van de Palestijnen. Onderhandelen zou prioriteit nummer 1 moeten zijn. Dat kon onder Rabin ook, dus waarom nu niet? Er is een neergaande spiraal en ik durf er niet aan te denken waartoe dit allemaal kan leiden. Ben heel somber. :(
-
De huidige Israëlische regering is bang Just. En niet geheel onterecht gezien de geschiedenis.
Wat niet wil zeggen dat ik het goed wil praten.
De huidige machthebbers in Israël hebben de handen vrij te doen en laten wat ze willen.
Alle onwenselijke kritiek wordt wederom 'manipulatief' bedekt onder een grote stroom tegeninformatie met halve leugens, hele leugens en drogredenen...
En de gemiddelde Klootjeskiezer snapt het toch al niet meer en wordt slechts langzaam wakker.
Ondertussen is het kwaad geschied.
Geweld leidt altijd tot geweld. Fysiek of verbaal.
Dit kan alleen maar erger worden. Voor alle betrokken partijen.
Israël stevent af op een Pyrrusoverwinning en daarna de afgrond.
(De Sufferds.)
-
"Ik snap niet waarom Israël er alles aan lijkt te doen zich verder in een geïsoleerde positie te manoeuvreren."
Dat lijkt me ook geen voor de hand liggende strategie. Inmiddels is via videobeelden (o.a. op de site van de Telegraaf) duidelijk dat de militairen met messen en ijzeren staven werden aangevallen door "vredesactivisten" en dat in ieder geval bij een werd geprobeerd zijn wapen te ontfutselen (terwijl hij van een hoger gelegen dek werd bekogeld met pallets).
Of het incident zich daadwerkelijk in internationale wateren afspeelde heb ik nog niet door onafhankelijke partijen bevestigd gezien.
Hoe dan ook niet slim om je in een positie te begeven dat je gedwongen word je wapen te gebruiken. Hadden ze nou echt verwacht af te dalen tussen vredelievende mensen? Een schot voor de boeg was wellicht handiger geweest.
-
Of gewoon zoals het hoort, low profile in de territoriale wateren door de politie.
Zwaar bewapende militairen lokken die met helikopters, schreeuwend aan boord komen met hun wapens in de aanslag lokken agressie uit.
Dat ze werden aangevallen met spulletjes (messen, stukken hout) die op een schip bevinden zegt al heel veel over de bewapening van de vredesactivisten, die inderdaad ongewapend waren.
De doden zijn ongewapende burgers in Turkse jurisdictie.
Alle getuigen zeggen dat het buiten de territoriale wateren was gebeurd, Israël als enige claimt van niet. Maar zelfs binnen de territoriale wateren zet je niet het leger in tegen burgers.
Er zijn gewoon regels voor hoe de politie binnen de territoriale wateren aan boord van een schip mag gaan.
Militaire helikopters komen in dat scenario pas voor als er een werkelijke noodsituatie aan de hand is.
-
"Dat ze werden aangevallen met spulletjes (messen, stukken hout)"
Prachtig eufemisme: spulletjes.
Dat de mensen aan boord zeggen dat ze in internationale wateren voeren zegt me niks. Hoe weten zij dat? Dat Israël dat ontkent zegt me overigens ook niks. Er zijn ongetwijfeld foto's of satellietbeelden die uitsluitsel brengen: tot dan kun je hooguit afgaan op partijdige berichten. Lucht misschien op maar het schiet niet op.
Of het verstandig is om een boot met 600 provocateurs low profile met politie te betreden betwijfel ik. Schot voor de boeg zodra ze de territoriale wateren binnen dreigen te varen lijkt me slimmer: de kapitein zal dan eieren voor zijn geld kiezen.
-
Ik wil verder niet gedetailleerd op ingaan welke strategie het beste was geweest. Feit is dat de schepen met oorlogstuig zijn geënterd, en dat mensen onder zonder vuurwapens die zich in Turkse jurisdictie door het Israëlische leger zijn doodgeschoten, en tientallen gewond geraakt.
Volgens de Turkse organisatie IHH was het schip op 70 zeemijlen uit de kust, dus ruim buiten de Israëlische territoriale wateren.
Jij wilt dat graag op satellietfoto zien.
Dan ben ik benieuwd, als dit klopt, dat het schip ruim buiten de territoriale wateren was, verandert dat je standpunt? Want anders is het nutteloos om de satelliet foto te willen zien.
-
"Dan ben ik benieuwd, als dit klopt, dat het schip ruim buiten de territoriale wateren was, verandert dat je standpunt?"
Jazeker. Was het buiten de territoriale wateren dan ligt het een stuk gecompliceerder. Je komt dan algauw uit op vergelijkingen met de jacht in de wateren rond Somalië en de juridische onderbouwing daarvan.
En die 85-jarige, is dat Hedy Epstein? Ik heb begrepen dat die nog op Cyprus is en dat ze voor de vierde keer op rij het laatste moment toch maar niet mee is gegaan richting Gaza.
-
---[boot met 600 provocateurs]---
Europese parlementsleden, een nobelprijswinnaar, een holocaust overlevende van 85....
-
bizar, je mag toch aannemen dat dit soort goed getrainde eenheden niet zomaar in het wilde weg gaan schieten, denk dat er nog veel informatie niet aanwezig is
als dit een valstrik was is het aardig gelukt
-
---[je mag toch aannemen dat dit soort goed getrainde eenheden niet zomaar in het wilde weg gaan schieten]---
Het zal niet in de wilde weg zijn. Dat beweert niemand. Maar Israël heeft wel vaker laten zien schijt te hebben aan internationaal recht en aan oorlogsrecht en aan mensenrecht, en dit is weer een incident extra.
-
Israel lijkt wat dit betreft inderdaad wel op Turkije.
-
De hulpgoederen konden via Ashdod over de weg naar de Gaza strip.
Weliswaar ná -terechte- kontrole op wapentuig zoals explosieven en raketten. Dus waarom deze aktie van deze vredesduiven
-
--[Dus waarom deze aktie van deze vredesduiven ]---
Volgens mij was het een actie van Israëlische havikken.
-
---[De hulpgoederen konden via Ashdod over de weg naar de Gaza strip]---
Wie zou dan de kosten betalen?
-
Als je boten kunt huren kun je ook voor het verdere transport zorgen. eventueel met hulp VN
-
"Dus waarom deze aktie van deze vredesduiven"
Omdat ze niet verwachten dat Israelische soldaten het vuur openen. Geen mensenrechtenorganisatie die er aan denkt om Russische of Turkse militaire te negeren. Als je in Tjsetjsenië of Cyprus een versperring tegen komt ga je geen held spelen. Maar van Israelische soldaten heeft men andere verwachtingen, en daarom denken deze luitjes dat ze een beetje de held kunnen spelen.
Maar helaas menen de Israeli's het dus als ze een blokkade instellen. Ze hebben niet alleen een staat, ze gedragen zich ook eens onafhankelijk.
Vandaar de grote verontwaardiging.
-
---[Ze hebben niet alleen een staat, ze gedragen zich ook eens onafhankelijk. ]---
Het incident vond plaats in Internationale wateren. Israël overtreedt internationaal recht met deze actie. Het is simpelweg verboden om schepen te enteren, dat valt onder piraterij.
De moorden die op de schepen zijn gepleegd vallen onder de jurisdictie van de vlag waaronder de schepen varen, en de actie moet worden opgevat als een militaire actie tegen de betreffende landen.
De kans bestaat dat er juridische procedures tegen de bevelhebbende of uitvoerende personen worden opgestart die bij verstek kunnen worden veroordeeld.
Diplomatiek gezien zal er nog een enorm staartje aan dit verhaal komen.
Stel je voor dat de schepen onder de vlag van trouw NATO-lid Turkije varen? Ik weet echter niet of dat zo is.
Dit is, hoewel veel minder doden, juridisch gezien ernstiger dan fosforbommen op bevolkingscentra in Gaza-stad.
-
"Wij houden de onmenselijke toestand mede in stand door de wijze waarop we israel benaderen & zien."
Nee, jullie houden het conflict in stand door er voor te zorgen dat er 60 jaar later nog steeds Palestijnse vluchtelingen bestaan. Hoe is het mogelijk dat mensen die soms maar 50 kilomter verderop gingen wonen, soms zelfs nog binnen de grenzen van Palestina, naar gebieden waar men Arabisch spreekt en de Islamitische godsdienst aanhangt nu nog steeds vlulchtelingen zijn?
Dat komt door de VN, de UNRWA en al het geld wat jullie daar in pompen. Die houden dezen mensen gevangen in kampen waar ze verplicht zijn tot in lengte der dagen vluchteling te blijven. Hoe is het mogelijk dat wij hier in Europa miljoenen Islamitische nieuwkomers ontvangen, terwijl dat Moslims niet in staat zijn een paar miljoen (destijds 600.000) Islamitische en Arabische broeders en zusters op te vangen en te integreren? Dat konden ze misschien wel, maar dat hoefden ze niet. Ze hadden jou immers, jij met je schuldgevoel.
Waarom is het een schande als we ietsje minder gastvrij willen zijn en zijn de Arabieren geheel gerechtvaardigd de Palestijnen op te sluiten in kooien?
"Wat zouden wij dan doen als wij de palestijnen waren in zo'n situatie ??"
Vrede sluiten natuurlijk. In het aller ergste geval annexeren de Israeli's de Westbank en Jeruzalem, bouwen die vol met nederzettingen en leven jij en je nakomelingen opeens in een moderne Westerse democratie.
http://www.youtube.com/watch?v=qbrIWyEhl8A&playnext_from=TL&videos=wNti8iM_HRw
-
---[In het aller ergste geval annexeren de Israeli's de Westbank en Jeruzalem, bouwen die vol met nederzettingen en leven jij en je nakomelingen opeens in een moderne Westerse democratie. ]---
Je hebt niet goed nagedacht over je woorden.
Denk jij dat Israël de vertegenwoordiging van vier tot vijf miljoen Palestijnen een stemrecht zal geven in de Knesseth?
Want dat hoort bij democratie, stemrecht.
De Palestijnen hebben geen toekomst als inwoner van de Israëlische staat. iedereen die anders beweert negeert de feiten.
-
In internationale wateren? Misschien moet Nederland hier ook maar een fregatje heen sturen om deze 'piraten' een lesje te leren.
-
Een ernstig incident, Israël heeft zichzelf veel schade aangericht. Ze zijn dommer dan ik dacht.
-
En maar blijven roepen dat mosilms gevaarlijk zijn.
-
Mat Salleh, ma 31 mei 2010 09:40
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
Mostafa Mouktafi, ma 31 mei 2010 08:45:
"En maar blijven roepen dat mosilms gevaarlijk zijn."
Er zijn ook Moslims die gevaarlijk zijn dat lijkt me evident maar niet aan de orde bij dit onderwerp.
Een schip enteren in Internationale wateren lijkt me piraterij, buitengewoon dom, zeker gezien de opvarenden en hun bedoelingen.
-
---[Er zijn ook Moslims die gevaarlijk zijn dat lijkt me evident maar niet aan de orde bij dit onderwerp. ]---
Alle grote religies kennen gevaarlijke mensen
-
Ik kan wel janken en dan te bedenken dat niet de Palestijnen maar die Zionisten de steun van het westen krijgen
-
nee gelukkig doen die nooit een gevalletje oeps daar zijn weer wat doden....
geweld tegen ongewapende burgers is iets waar helaas alle partijen zich schuldig aan maken, bij mij staat de vraag alleen hoe kun je tot dit soort aantallen doden komen tegen ongewapende vredesactivisten, bedoel die kan je met wat traangas toch ook uitschakelen.
Dit soort aantallen doden krijg je eerder bij een flinke schietpartij in een kleine ruimte, het zou me dan ook zeker niet verbazen dat iemand van een extremistische groep gewapend aan boord is geweest.
-
---[het zou me dan ook zeker niet verbazen dat iemand van een extremistische groep gewapend aan boord is geweest. ]---
Aan boord van een van de schepen bevindt zich de Nederlandse antropologe Anne de Jong. Over haar lot is nog niets bekend. Ook zijn er drie leden van het Europees parlement, evenals Nobelprijswinnares Mairead Corrigan Maguire en de 85-jarige Hedy Esptein die de Holocaust overleefd heeft.
De schepen zijn nu zonder Internationaal toezicht op weg naar een Israëlische haven. het zou mij uitermate verbazen indien er geen wapens worden gevonden.
-
Ik heb geen woorden voor de verachtelijke houding en acties van Israel tegen Gaza en de Palestijnen. Dus nu is ook een vloot met hulpgoederen een bedreiging voor de veiligheid van Israel en een gevaar voor het voortbestaan van de staat. Doden voor een provocatie is nu een legitiem excuus.
Het is de hoogste tijd dat er een boycot wordt gestart zoals destijds tegen Zuid Afrika.
Wat Israel doet is erger dan wat de Blanken ooit in Zuid Afrika deden.
-
Waarom dan niet via Ashdod over de weg naar de Gaza strip.
-
Dan hadden ze vrachtwagens moeten hebben, en heb je wel eens gehoord hoe lang vrachtwagens aan de grens moeten wachten, terwijl ze nu vanuit het schip gelijk ter plekke konden lossen.
Trouwens, weet je hoeveel vrachtwagens je nodig hebt om 7 scheepsladingen over te slaan, het zijn er al gauw 100, en dan betreft het kleine schepen.
En weet je wat dat kost?
-
Het gaat om 10.000 ton goederen.
Dit betekent 300 tot 500 vrachtwagens.
-
ja dat in ongeveer dan 3 / 5 dagen.
100 vrachtwagens per dag gaan er ongeveer doorheen
-
Dat is niet onmogelijk. Maar toch provoceren heh en de zee op terwijl eerder is gewaarschuwd
-
Betreurenswaardig voorval
Enige weken geleden hebben Turkse vliegtuigen in Koerdisch Irak
bombardementen uitgevoerd.
Nauwelijks iets van gelezen
-
@Truus Beek
1."Waarom dan niet via Ashdod over de weg naar de Gaza strip."
2."Betreurenswaardig voorval. Enige weken geleden hebben Turkse vliegtuigen in Koerdisch Irak bombardementen uitgevoerd. Nauwelijks iets van gelezen"
? Dus wat hadden die Iraakse Koerden moeten doen om die bombardementen te voorkomen? Appels & peren.
-
---[Enige weken geleden hebben Turkse vliegtuigen in Koerdisch Irak ]---
Dan zou je een goede krant moeten nemen. Ik heb er wel over gelezen, en het was ook op de tv.
-
Maar wat vond je ervan?
-
, ma 31 mei 2010 08:38
Reageer op
Zo langzaamaan ga ik me schamen voor onze regering, die dat land en die regering nog steeds moreel steunen.
Ik schaam me plaatsvervangend voor een man als Wilders, die een trouwe aanhanger is van dat beleid daar.
Ik schaam me voor het feit dat er zoveel mensen nog steeds achter diezelfde Wilders aansjokken.
-
Doe toch eens normaal.
-
Leg eens uit?
-
Ik geef je gelijk Paul.
Ik persoonlijk verafschuw beide partijen daar... Israel en Palestina. Allebei hebben ze nu zoveel fout gedaan dat ik gewoon geen partij meer kan kiezen. Wie dat wel kan... sorry maar dat vind ik echt knap. Ze zijn allebei hartstikke fout.
Waar ik me aan erger is dat mensen hier en overal in NL per se willen dat Nederland kant kiest voor Palestina, terwijl Nederland juist tegenwoordig meer neutraal in dat onderwerp is (wat ik goed vind... je kunt hier geen partij kiezen). Maar waarom moet Nederland hier een kant kiezen? Je hoort jullie toch ook niet als het gaat om Sudan? Of Korea? Of Thailand? Of Iran? Et cetera... daar moeten we toch ook niets?
On-topic: dit is natuurlijk afschuwelijk, en wat voor reden Israël ook had.. het blijft afschuwelijk van Israël om dit te doen.
-
Waarin geef je Paul gelijk?
Ik ben benieuwd naar je reactie.
-
Dat men normaal moet doen omtrent deze situatie (conflict Israel-Palestina). Mensen roepen ook niet dat Nederland dit en dat moet doen als het om andere 'ernstige' conflicten gaat.
-
Wat vind jij normaal in een situatie als deze?
Schepen onder Turkse vlag die door Israël worden aangevallen in internationale wateren, met bijna 20 doden en tientallen gewonden.
Turkije is een lid van de NATO. Als een leger een Turks schip aanvalt dan kan dat worden beschouwd als een aanval op het grondgebied van Turkije.
Juridisch geldt op dat schip de Turkse jurisdictie die door Israël wordt geschonden.
Wat zou jij een normale reactie vinden?
-
Nato = als een staat van het bondgenootschap wordt aangevallen, treden de andere staten op tegen de vijand. Van Uruzgan naar Israel.
-
De NATO heeft meer in haar mars dan een gewapende tegenaanval.
Politieke druk is heel effectief, en deze actie zal er zeker toe leiden dat de politieke druk toeneemt tot een niveau waar die nog niet eerder was. er is immers een NATO-bondgenoot aangevallen. Het is geen kleinigheid.
Ik denk dat Israël nu al spijt heeft van deze actie. ik denk dat die onbezonnen was op initiatief van haviken.
Daarnaast, Israël had de schepen binnen territoriale wateren kunnen aanhouden en doorzoeken, dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.
-
die spijt van Israel valt best mee gehoord hebbende Netanjaheoe.
-
Ehm, misschien ben je het vergeten, dat zou kunnen, maar nederland heeft *wel* stappen genomen om de schuld voor de politionele acties in te lossen.
http://www.volkskrant.nl/den_haag/article143125.ece
Zoiets heb ik Israël nog nooit zien doen, terwijl die toch vele malen erger bezig zijn.
Kotom ook hier weer, ken uw geschiedenis !
-
, ma 31 mei 2010 09:52
in reactie op Alex Alexander
Reageer op
Nee.
Nederland is NIET neutraal.
Nederland veroordeelt dit soort aggressie niet of nauwelijks.
Nederland, met name Verhagen, neemt Israel nog altijd in bescherming.
Ik heb het dus niet over het HELE conflict, dat is vermoedelijk onoplosbaar, ik heb het over de kolonisten, de fosforbommen, het ophouden en tegenhouden van hulpgoederen e.d.
Allemaal misdaden tegen de menselijkheid, oorlogsmisdaden en economische misdaden.
Ik heb het over een muur, die dwars door Palestijns land loopt, en land dat gestolen wordt van de Palestijnen.
Ik begrijp de aarzeling van Nederland niet deze misdaden ten strengste te veroordelen.
-
Ja ik persoonlijk vind dat ook allemaal erg, maar zo zijn er ook allemaal erge dingen op te noemen van de Palestijnen vs Israel...
Ze zijn beiden fout.
En veroordeelt u situaties die zelfs erger zijn elders ter wereld ook?
Wat ik me daarom ook afvraag... waarom word het conflict in Korea in Nederland nauwelijks tot sprake gebracht?
Daar is het mogelijk dat er een oorlog uitbreekt... er wonen miljoenen mensen in Seoul en omgeving... wat aan de grens met Noord Korea ligt. Nee daar houden we stil over.
Of Sudan waar dagelijks onschuldige mensen vermoord worden?
Snap wel dat ik niet wil dat dit genegeerd word, ik wil dat wij (omdat wij zelf geen directe rol hebben in dit conflict) hetzelfde optreden tegenover andere conflicten die ook ernstig zijn... in plaats van die conflicten te negeren.
-
---[En veroordeelt u situaties die zelfs erger zijn elders ter wereld ook?]---
Je bedoelt dat iets niet ter sprake mag worden gebracht als er elders ook ernstige zaken gebeuren? Of bedoel je dat die ernstige zaken elders meer aandacht verdienen?
Gaarne opheldering.
-
Nee Rouane ik bedoel dat die andere zaken ook net zoveel aandacht horen te krijgen. Ik vind het niet erg dat dit conflict zoveel aandacht krijgt, dat is juist goed.
Maar ook zou ik het oke vinden als het Korea conflict wat meer aandacht zou krijgen, mensen hier realiseren zich niet eens wat daar aan de hand is...
Nogmaals, ik vind dit conflict met israel/palestina/turkije et cetera ernstig, en ik veroordeel elk geweld daarin dan ook, van wie dan ook.
-
Waarom horen we jou nooit over Turkije en de Koerden?
-
Het is hier niet het topic. Ik heb zelfs Koerdische vrienden. Als er iets over te vertellen valt in een bepaalde thread zal ik dat zeker doen. Het is geen taboe onderwerp, zoals jij impliceert.
Het is daarbij niet zo aardig dat je dat zegt, maar misschien had je dat gemist. Meer dan een uur voor jouw reactie heb ik in een reactie op jou nog iets gezegd over de Koerdische kwestie. Hoewel het off topic was, heb ik het gedaan om jou tegemoet te komen.
Er zijn nog wel meer onderdrukte volkeren op de wereld. Moeten we die altijd behandelen als Israël in het nieuws is?
Dat de aangevallen schepen Turks waren is toevallig. Ze hadden ook een andere vlag kunnen hebben, zou Israël ze dan gespaard hebben?
-
, ma 31 mei 2010 09:46
in reactie op zorba de griek
Reageer op
Paul.
Kijk eens in de spiegel en spreek voor jezelf.
-
'Ik schaam me plaatsvervangend voor een man als Wilders, die een trouwe aanhanger is van dat beleid daar.'
Met Wilders tussen de commando's werd er vast en zekere op moslimbenen geschoten: dat had de PVV in Nederland ook al belooft.
Wie PVV stemt, stemt op terroistenvrienden.
-
Waarom werden deze hulpgoederen niet via de normale route over de weg vervoerd zodat Israel deze kon controleren op wapens en dergelijke?
-
Wellicht omdat Israel dan zoals vaak het grootste deel van de hulpgoederen in beslag neemt?
-
R Fijnzo, ma 31 mei 2010 09:09
in reactie op Hans Dekkers
Reageer op R
Feiten graag! Meningen horen we genoeg op dit forum!
-
Ik geloof dat een forum een podium is om meningen te uiten op basis van de aanwezige feiten.
-
Dat *is* een feit, daar is Israel nota bene al twee keer voor op de vingers getikt door de VN !
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel,_Palestine,_and_the_United_Nations
Van hieruit kun je je verder inlezen, je kunt ook even bij Zembla kijken die hebben het helemaal uitgezocht, nagenoeg alle bijeengebrachte hulp verdwijnt in Israelische zakken, en de goederen staan weg te rotten in warehouses waar Europa Israel voor moet betalen.
Zonder die afgedwongen betalingen zou Israel allang failliet zijn.
-
..wat vind je van de optie,:
om ook eens zomaar jezelf te informeren ?
je doet alsof een forum jouw data bank moet zijn,als je op andere gedachten gebracht zou kunnen worden bij de vele ventilaties waar je voor komt hier
.
het zou zomaar een optie kunnen zijn.
-
---[Waarom werden deze hulpgoederen niet via de normale route over de weg vervoerd zodat Israel deze kon controleren op wapens en dergelijke? ]---
Hoeveel vrachtwagens denk je dat je nodig hebt om zeven schepen over te slaan op vrachtwagens, en wie betaalt dat dan?
Weet je hoelang vrachtwagens soms nutteloos aan de grens staan? Niet om te controleren, gewoon stilstaan. Wat denk je dat dat kost?
Nee, transport via Israël naar Gaza is al jarenlang heel moeilijk. Als de Palestijnen daar op moesten vertrouwen leefden ze allang in het stenen tijdperk.
Israël voert al jaren een politiek van "verelendung", het politieke doel is om de Palestijnen tot waanzin te drijven in de hoop dat ze in een wanhopige zelfmoordactie zichzelf te gronde richten.
-
waarom sturen ze die hulp goederen dan niet via Egypte.
"hun moslim broeders" ???
provocatie.
diverse malen gewaarschuwd.
daarmee wil ik niet het geweld van Israel goedkeuren, verreweg van zelfs
-
---[waarom sturen ze die hulp goederen dan niet via Egypte.
"hun moslim broeders" ???]---
De grens met Gaza is aan de zuidkant gesloten. Met religie heeft het niets te maken maar met etniciteit.
Israël bombardeert de grensstreek regelmatig. Toevallig waren er twee weken geleden nog grootschalige bombardementen.
Er is maar een manier om via land Gaza op legale weg binnen te komen. Dat is via Israël, en Israël laat maar zeer mondjesmaat transporten door.
Ook medische apparatuur en voedsel staat langs de kant van de weg te rotten omdat toestemming vertraagd wordt afgegeven.
Waarom denk je dat dit scheepskonvooi er was? Omdat Gaza zo toegankelijk is?
Weet je trouwens hoeveel vrachtwagens je nodig hebt om 10.000 ton te vervoeren?
Hier wat foto's van Gaza-border
http://www.map-uk.org/files/282_trucks_at_crossing.jpg
http://news.xinhuanet.com/english/2009-01/21/xin_3020106220722703318543.jpg
http://www.abc.net.au/reslib/200802/r220939_868824.jpg
http://www.gazaborder.com/images/hanun01.jpg
http://www.asianews.it/files/img/PALESTINE_-_Gaza_border.jpg
http://img.timeinc.net/time/daily/2008/0802/gaza_wall_0201.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45372000/jpg/_45372117_gaza1301galleryap1.jpg
http://readingpsc.org.uk/cms/files/HLIC/b011236f58f0e29556aec393032cdd54.jpg
-
Vaak komen die convooien er vanwege pesterijen aan de Israëlisch/Palestijnse grens er of niet door, of pas na dagen. Vaak ook wordt een deel van de hulpgoederen in beslag genomen, omdat het om strategische goederen zou gaan. Ik vermoed dat dit bouwmaterialen zijn en dergelijke.
Zoals bekend worden tanks, pantserwagens, anti-tankgeschut, stalinorgels en lange afstandsraketten door middel van Russische Antonovvliegtuigen op het militaire vliegveld van Gaza afgeleverd. Prototypes van de JSF vliegen er zelf heen.
-
Welk recht heeft Israel om in de territoriale wateren van een ander land c.q. internationale wateren gewelddadige piraterij uit te oefenen? Of geldt de 12-mijlszone alleen maar voor sommige landen en voor andere niet?
-
Het is een pot nat.
Vol bloed.
Er zijn geen oplossingen meer.
-
Dat klopt, dit conflict is al heel lang onoplosbaar en alle buitenlandse bemoeienissen veroorzaken dan ook meestal alleen maar escalaties.
-
jaap vos, ma 31 mei 2010 10:24
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jaap
Ik raad je het boek van de voormalige Knesset voorzitter Avraham Burg aan te lezen "De Holocaust is voorbij". Een mogelijke oplossing..
-
Heeft deze man dan zoveel invloed Jaap?
-
Zjen Zen, ma 31 mei 2010 11:35
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Zjen
Hij wordt verguisd en geprezen Joop.
En het is een boek wat inzicht verschaft in het waarom van dit soort acties.
Ik denk ook dat je dit boek zou moeten lezen.
-
Ik heb nog 20 boeken die ik moet lezen.
Ik zet hem er tussen.
-
jaap vos, ma 31 mei 2010 13:25
in reactie op Joop Schouten
Reageer op jaap
If you are big tree I am a small axe....
-
Please don't hit my roots.
Trees make books.
Axes don't.
-
Nee hij vertelt je gewoon wat je wilt horen.
-
Alleen een teeboom kan dit weten.
: )
-
Oh jawel, Europa moet gewoon zoals ze dat met iedere schurkenstaat kan doen, de deviezen bevriezen, dan is het probleem Israël 1,2,3...
Opgelost, want zonder onze voortdurende stroom deviezen, is Israel Nergens meer, dan hebben ze geen geld meer om die helicopters in de lucht te houden, dan worden ze weer eruggezet naar wat ze eigenlijk zoude moeten doen, een beetje boeren in de kibboets.
Wij, houden met zijn allen, en heel veel belastinggeld die idioterie in stand.
-
Duidelijk een schip wat bedreigend was voor Israel, met al die vlaggetjes enzo.
Wanneer gaan de ogen van de Amerika-fans en dus Israel-steunende VVD, CDA en PVV kiezers nou open?
-
Ze hebben hun ogen niet dicht, dat is het erge, ze praten het gewoon met open ogen goed, de partijen worden namelijk gefinancierd vanuit de steunpilaren van Israel, zonder onze hulp die in de vele miljarden loopt was Israel al lang en breed failliet.
-
Irma,je moet je pijlen richten op de Knevels en van den Brinken.van deze wereld.(vergeet Arie Slob niet)
Israël heeft een paar miljoen inwoners waarvan een flinke minderheid de zaken heel graag op een humanitaire manier willen oplossen.
Die andere paar miljoen Israëli worden echter gesteund door 200.000000 christenfundamentalisten die de huidige waanzin
opfokken, steunen en financieren.
DÉZE lieden moeten worden aangepakt!!!
-
1,5 miljard moslims? Of die tellen niet mee?
-
LEO CUYPERS, ma 31 mei 2010 16:49
in reactie op daniel teeboom
Reageer op LEO
We hebben het momenteel over een actie van Israël, Daniel.
-
Israel toont zijn ware gezicht weer eens door hulpgoederen met buitengewoon veel geweld in beslag te nemen. Iets wat ze sowieso gedaan zouden hebben. Van alle hulpgoederen die naar de Paletsijnen worden gestuurd belandt een heel groot deel in handen van de israeliërs. Onze minister van buitenlandse zaken zal er weer niets van zeggen of een "sociiaal wenselijk" iets zeggen over onze goede, al langdurige banden op basis van het gezamenlijke geloof, bla, bla, bla, bla... Maar veregetn wordt dat dit keer ook een land als Turkije is aangevallen door israel. Hoe gaan die reageren ?! Het geweld dat israel gebruikt zal zich, hoop ik ten zeerste, een keer tegen israel keren. Als je je er echt in verdiept zijn er bij het ontstaan van de staat israel grote "arrogante"fouten gemaakt door het westen. Wij houden de onmenselijke toestand mede in stand door de wijze waarop we israel benaderen & zien. Er is terecht na de Tweede Wereldoorlog gezegd Nooit Maar, maar dat houdt in Nooit Meer geweld tegen wie dan maar ook !!! En dan wordt altijd gezegd dat de Hamas ook geweld niet verafschuwd, maar ook de joden hebben in de WO II de wapens eens opgepakt tegen hun vijand tijdens de opstand in Warschau in een oorlog die maar 6 jaar lang duurde. De Palestijnen leefden eerst samen met de joden en werden toen door het westen gedwongen om samen te leven met steeds meer zionistische joden. Totdat het mmoment daar was dat ze weg mochten uit hun eigen land waar ze eeuwenlang hadden gewoond !!! Hun strijd voor een eigen staat duurt al decennia lang en de gehele wereld vind nog steeds israel het zieligst !!!! Wat zouden wij dan doen als wij de palestijnen waren in zo'n situatie ??
Volgens een Israelisch militair radiostation zijn er 16 doden gevallen bij een gewapende aanval op een humanitair hulpkonvooi dat met hulpgoederen onderweg was van Istanbul naar Gaza. Dat meldt Al Jazeera. Israëlische commando's hebben in de vroege ochtend het konvooi geënterd. De berichtgeving door Israëlische media is aan banden gelegd.
