-
Wij gaan die clown nog missen. Het was altijd wel cabaret.
-
Waar Berlusconi voor gezorgd heeft is de afbraak van Italië.
De staatsschuld is 120 % van het nationale inkomen.
En door het oplopen van die schuld is er geen vertrouwen meer dat het land ooit aan z'n verplichtingen kan voldoen, dus wordt er een risico premie op de rente gezet.
En daardoor lopen de tekorten verder op, loopt het vertrouwen verder terug, en zo gaat het verder de put in.
Het is allemaal zo simpel.
En 1000 oude lire gelijk stellen met één nieuwe, met gelijktijdige devaluatie, het gaat niet meer.
-
Italiaanse lente?
-
Ik ben verdrietig dat we nu juichen om het vertrek van Berlusconi. Misschien is het vertrek van Berlusconi goed nieuws voor sommigen onder ons. Maar voor mij betekent het zeer slecht nieuws.
Het vertrek van Berlusconi is inderdaad symbolisch zoals zovele jubelaars onder ons zullen betogen. Maar voor mij markeert het vertrek van Berlusconi het begin van de afbraak van de verzorgingsstaat.
De Euro is doodgegaan met het vertrek van Berlusconi. En dat betekent dat het IMF de zeggenschap krijgt. Dat betekent keihard bezuinigen zoals Han de Jong al eerder opmerkte in zijn column. Bezuinigen waarop? Geef zelf maar het antwoord.
-
Des Duivels, ma 14 november 2011 08:28
in reactie op Eric West
Reageer op Des
Goldman Sachs rules the world. Ook Italie staat d.m.v. Mario Monti onder curatele van deze bank. Misselijke Mario is er niet voor de Italianen maar voor de banken. Een opstand komt er gegarandeerd aan.
-
Jammer als hij terugkomt, in de Italiaanse politiek is iedereen tegen iedereen veel grappiger dan iedereen tegen de sterkste.
-
Die Esther Ouwehand is niet alleen een mooie wijze vrouw..
maar ook nog eens gevat !
-
YggY ..., zo 13 november 2011 22:06
in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn
Reageer op YggY
Die Esther Ouwehand is niet alleen een mooie wijze vrouw..
===========
Nou als ik je plaatje bekijk dan ben jij ook niet verkeerd.
-
Als we daarop af moeten gaan, oog jij wat houterig.
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 23:28
in reactie op Schrijvende Rechter
Reageer op Joop
: )
-
Hahaha... ♥
Ja.. het wordt winter en dus vliegt het bont me helaas weer in vele vormen en maten om de oren...
dus ik dacht...
dan is het tijd om mijn vleugels af te gooien...
mijn hoofd uit de kooi te bevrijden...
en te laten zien dat bont helemaal niet nodig is...
liever bloot dan bont om mijn nek !
en
alleen beesten dragen bont !
vandaar dit velletje... ;•)
-
en soms ervaar ik ook dit hier net als die berlosconi
als een onoverzichtelijk -ondoorzichtig k. en k. forum.
-
Viva Europa! Viva il euro. Er moet nog wel heel wat gebeuren om Italiaanse corruptie en belastingontduiking aan te pakken, maar eindelijk kan daaraan begonnen worden.
-
"Er moet nog wel heel wat gebeuren om Italiaanse corruptie en belastingontduiking aan te pakken, maar eindelijk kan daaraan begonnen worden."
Wat? Gaat Rutte de Italiaanse brievenbus bedrijven die hierin belastingparadijs Nederland gevestigd zijn om in Italie belasting te ontduiken, opheffen? Hoera!
-
Ik zal even Don Calzone bellen, om van papi een zeeteefje te laten maken. Want nog een keer papi aan de macht verdient zelfs Italië niet.
-
Het zou dan ook erg prettig zijn als justitie snel gaat handelen zodat hij zijn laatste jaar niet in een bordeel uitzit maar in de gevangenis. Het is toch het toppunt van een plank voor je hoofd hebben, 75 jaar en hij gedraagt zich als een uit het lood geslagen puber. Geld geeft macht maar ik hoop dat hij snel achter slot en grendel gaat en dat de Italianen slim genoeg zijn om de hervormingen door de voeren en weer aanzien krijgen in de wereld.
-
Trouw schrijft "hij zal wel gedwongen zijn om in de politiek te blijven". Ja natuurlijk ! Maar niet om zijn mediabelangen te beschermen.
De man is een marionet, een spekende pop voor zijn bazen.
Als ie niet doorgaat moet ie ook naar Tunesië uitwijken, of erger.
Dat hoog in de bergen z'n remmen het opeens niet meer doen terwijl ie door een haarspeldbocht gaat. Of dat ie plots op een on-ontdekte landmijn uit WO II gaat staan.
-
Hij kan wel meer willen. Veel van zijn aanhangers zien hun aandeeltjes zakken. Aan regeringsmacht komen zal waarschijnlijk niet meer het geval zijn. Hij zal in de politiek willen blijven om met zijn aanwezigheid directe 'invloed' uit te oefenen om ranzige 'ouwe dealtjes' af te dekken vermoed ik.
-
-----Veel van zijn aanhangers zien hun aandeeltjes zakken. Aan regeringsmacht komen zal waarschijnlijk niet meer het geval zijn.-----
Jij ben nog in de illusie dat Italie een volwaardige democratie is?
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 23:04
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Joop
Hier is echte democratie ook een illusie naar mijn idee.
Culturen kunnen verschillen maar de ingebakken eigenschappen van 'de mens' niet.
-
Macht is verslavend. Gedwongen opname in afkickcentrum.
-
Macht heeft nooit een hulpvraag en totaal geen zelfkennis.
Macht is liefdeloos, heeft geen echte vrienden, ziet veel vijanden en zoekt altijd een surrogaat om zijn leegte op te vullen.
Macht gaat altijd over de rug van mensen die meegaand zijn en weerlozen, zonder slachtoffers kan er geen macht bestaan.
Macht kent geen grenzen en laat zich niet stoppen, maar gaat altijd net zo lang door tot het aan zijn eigen roem tenonder gaat.
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 23:29
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Joop
Mooi.Tnx.
-
Natuurlijk zal hij met alle middelen terug proberen te komen.
Dat zal hem nog lukken ook, zelfs als hij in de bak zit wordt hij waarschijnlijk nog opnieuw gekozen.
Hij heeft geen alternatief, zich niet verkiesbaar stellen betekent dat hij lang moet zitten.
Als zijn partij opnieuw de grootste wordt krijgt hij hoe dan ook amnestie.
-
Porco cane! Niente Berlusconi, niente macaroni en niente pomodori.
Ohhh.. bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao...
lalalalaaaaaaa, lalalaliiiii...
Ho maar Mostafa, ho maar. Het is goed zo!!
Is goed.
-
Hij is niet alleen corrupt maar nu ook nog dement aan het worden...
-
Snelste 'heintje davids' ooit.....
-
Merkel en Sarkozy niet, maar de hoge rente wel.
-
De man is volkomen 'geschuffeld' maar wat veel belangrijker is; het prototype dat daar mee wegkomt. Het ideaal van "Enrique é Gritta" die zelf ook het liefste rijke oplichters waren geweest.
Prepare for BANANEUROPA, we are already halfway there!
-
Haha, wat hadden Merkel en Sarkozy dan gedacht?
Dat ze Silvio wel even in een hoek kunnen drijven?
Ik dacht 't niet, Job!
-
opgeluchte situatie voor de vrouwen van Italia nu het rolmodel van de Italiaanse man verdwenen is.
bijkomend voordeel is dat onze CDA in het Europees parlement hun politieke vriend, steun en toeverlaat verloren heeft. Creep van de Camp zal daar wel weer een vrolijke draai aan geven...
-
"opgeluchte situatie voor de vrouwen van Italia nu het rolmodel van de Italiaanse man verdwenen is. "
hoe durf jij het uberhaupt over rolmodellen te hebben. kijk lekker naar jezelf.
-
"..van de Camp.."
ik moet bij hem altijd denken: antichrist. niet omdat ik gelovig ben, maar omdat evident is dat de man evenveel met de leer van Jezus heeft als, laten we zeggen, Stapel met wetenschap.
-
Blijkbaar is het gros van de mensen gebaat bij een leider waar ze in goede tijden achteraan kunnen lopen en in slechte tijden de schuld kunnen geven.
Neem Adolf Hitler die in zijn ééntje de schuld krijgt van de tweede Wereldoorlog, de slachtoffers die daarmee gemaakt zijn en de Jodenvervolging, best wel knap om die ellende aan één persoon op te kunnen hangen. De waarheid is echter anders Hitler is "groot"geworden omdat hij zich wist te omringen met mensen die nog idioter waren dan Hitler zelf.
Neem Osama Bin Laden, volgens de VS leider van een Moslim terreurorganisatie genaamd Al Quaida waarbij de indruk werd gewekt dat Bin Laden vanachter een chic eikenhouten bureau met een laptopje overal in de wereld aanslagen aan het beramen was. Je reinste flauwekul, de diverse Moslimterroristen over de gehele wereld werkten vanuit eigen kracht en daar had Bin Laden niets mee te maken en Al Quaida bestaat niet als terroristische organisatie.
Neem Wilders in eigen land die abjecte ideeën verkondigt, zich laat leiden door racisme, xenofobie en populisme maar die zich weet te omringen met types die nog idioter zijn dan Wilders zelf. Ik noem maar even de uitermate domme Groezelige Graus, Flegmatieke Fleur, Boze Bosma, Ludieke Lucassen en BaCo Brinkman, allemaal mensen die hun uiterste best doen om Wilders te overtreffen in idiotie.
Italië nu een land waar de complete schuld en boete gelegd wordt bij Berlusconi, Il Duce met die een merkwaardige gelijkenis vertoont met Mussolini, de Don Corleone, Maffia of Cosa Nostra of noem maar op wat er nog meer aan vleiende namen te verzinnen is voor deze schuinsmarcheerder.
En dan vertrekt Berlusconi, ja en dan ? Zijn dan plotseling al;le problemen opgelost en hoe zit het met die idioten die Berlusconi hebben omringd gaan die ook weg of blijven die heel stil zitten waar ze nu zitten.
Merkwaardig menselijk gedrag om hun hele hebben en houden, hun dromen en illusies op te hangen aan één enkel figuur om ze op een goed moment ook dat ene figuur de schuld te kunnen geven.
Maar blij toe dat ik dat gedrag in ieder geval niet vertoon.
-
Isis Maät, zo 13 november 2011 15:37
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
En dan vertrekt Berlusconi, ja en dan ? Zijn dan plotseling al;le problemen opgelost en hoe zit het met die idioten die Berlusconi hebben omringd gaan die ook weg of blijven die heel stil zitten waar ze nu zitten.
-------------------------------
YggY, datzelfde zootje blijft gewoon zitten, hoor.
Een kamerlid verdient in Italië 37.000 euro NETTO PER MAAND.
Ja, ja, je leest het goed.
Wat een minister verdient, ik heb geen idee, maar het zal wel een veelvoud van dit bedrag zijn.
Je zal dus wel gek wezen om de politiek te verlaten.
-
'Maar blij toe dat ik dat gedrag in ieder geval niet vertoon.'
M.u.v. dhr. Roemer, uw grote leider.
-
YggY ..., ma 14 november 2011 11:14
in reactie op Nihilist #1375
Reageer op YggY
M.u.v. dhr. Roemer, uw grote leider.
============
Dan heeft u of mijn bijdrage niet goed gelezen of niet goed begrepen.
Ik heb namelijk geen enkele leider, geen God of Allah, geen Boeddha of wie dan ook.
Ik ben lid van de SP en stem SP wie echter het gedachtegoed van de SP uitdraagt zal mij absoluut worst zijn. Marijnissen of Roemer, van Raak of van Bommel, Sadet Karabulut of Renske Leijten, het is mij echt allemaal om het even.
Ik heb hier zelfs wel eens betoogd dat het stemformulier waar we normaliter eens per vier jaar mogen stemmen een kleine aanpassing behoeft.
Het eerste hokje van de partij waarop mensen willen stemmen zou blanco moeten zijn en pas in het tweede hokje zou de naam moeten staan van de beoogde fractieleider.
Ergo, ik stem op een partij of een programma, niet op het poppetje.
-
Oki.. hij is nu even een tijdje niet beschermd voor de wet. GO AANKLAGEN GO!
-
Dacht je werkelijk dat deze man weg ging zonder rugdekking, zonder politiek rugdekking? Vergeet het maar. Berlusconi komt terug in de politiek, links en communistisch Italië gaat het al weer dun door de broek.
-
Cioa la politica e benvenutu in la galera!
In het Chinees betekend: Dag politiek en welkom in de gevangenis.
-
Zo, kan die weer fijn minderjarige meisjes gaan neuken zonder lastig gevallen te worden.
-
, zo 13 november 2011 13:55
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op
Ja, de paus vindt alles best. Dus....
-
Jij schijnt weer ervaring te hebben.
Kom.... vertel.....
-
"de paus vindt alles best"
Zolang Berlusconi zich alleen op minderjarige meisjes richt, zit hij het Vaticaan ook niet in de weg.
-
Is Katz dan minderjarig Piet? (lol)
-
Zeventien jaar de politiek domineren. Het is niet zo maar wat. Zie de foto, daar vertrekt een blij mens en een vrolijk man. Zal hij een bunga bunga feestje in het verschiet hebben? Zal hij alle tijd gaan besteden aan zijn enige hobby, het "betreden" als een trotste Italiaanse haan van zoveel mogelijk gewillige jonge meisjes? Bunga bunga!
Of zal deze overlevingskunstenaar weer iets van plan zijn? Weer een nieuwe partij oprichten om vanuit die basis het termijn van 17 jaar nog weer meer met enige jaren verlengen? Nog meer glans aan 17 jarige politieke loopbaan.
Hij vertrekt in ieder geval niet met de staart tussen de benen. Hij lacht de wereld toe, hij heeft er voor gezorgd ( zijn erfenis) dat alle parlementen zijn bezuinigsoperatie goedkeurden en er mee moeten werken.
Berlusconi zal zijn kapitaal weer inzetten voor macht politieke macht om Merkel en Zarco nog even laten zien waar deze sluwe vos nog toe in staat is?
Berlusconi is tot alles in staat, hij heeft geld, heeft macht en bekendheid in zijn land. Het zal mij niets verwonderen dat Berlusconi na ettelijke bunga bunga feestjes toch weer de politiek in gaat met een nieuwe politieke partij.
Nu moeten wij nog af zien te komen van Italië en in hun kielzog Griekenland, Spanje, Portugal. Berlusconi zijn we kwijt nu de rest nog.
Op naar de Neuro of de gulden. Minder Euro minder Europese Unie. Op naar de EEG.
-
Juich pas wanneer de vrijheid van pers wordt hersteld. Tot die tijd voor mij geen feest.
-
Ach...het plan van Berlusconi om alleen blogs na goedkeuring van een apart orgaan op internet toe te laten heeft het niet gehaald.
-
Een technocraat vervangt, net als in Griekenland, een democratisch gekozen premier. Zie hier de (ook ondemocratische) macht van de banken.
-
Onzin en stemmingmakerij. Kijk eens goed naar de feiten i.p.v. slecht geinformeerde TV-journalisten als Twan Huys na te praten. In zowel Italie en Griekenland verloopt de vervanging van de premiers volgens de regels van de grondwet en in overleg met het democratisch gekozen parlement. Griekenland krijgt binnen 3 maanden verkiezingen. Ook in Italie zullen op afzienbare tijd verkiezingen plaatsvinden. In Italie moet eerst orde op zaken worden gesteld.
-
Geef even een link naar Uitzending Gemist waarin ik de volgens u slecht geïnformeerde Twan Huys hoor zeggen: 'Een technocraat vervangt, net als in Griekenland, een democratisch gekozen premier. Zie hier de ondemocratische macht van de banken.'
-
Twan Huys en U halen twee zaken door elkaar. Technocraat is een typering van een persoon. Democratisch gekozen verwijst naar een proces. In beide landen verloopt de benoeming volgens de regels van de democratie.
-
kees van eck, zo 13 november 2011 13:09
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op kees
Ik kijk nooit naar Nieuwsuur, maar ik zal er eens op letten... Kennelijk bent u wel goed geïnformeerd en kent u de achterkamertjes waar centrale bankiers en politici zaken bekonkelen...
-
Onderbouw even de bewering dat het verwisselen van regeringsleiders een proces is van bankies in achterkamers. Heeft u ook een alternatief voor zowel Griekenland als Italie.
-
kees van eck, zo 13 november 2011 17:08
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op kees
Het kan inderdaad toeval zijn dat de politiek er anderhalf jaar niet in slaagt om nationale overheden tot actie te bewegen. Papa wilde zelfs nog een referendum over het toegezegde steunpakket. Pas een faillissement of onhoudbare hoge rentetarieven (door de financiële markten bepaald) zorgen voor actie in nationale parlementen die de banken nodig hebben om overeind te blijven. In de laatste gesprekken zaten IMF en ECB ook aan tafel bij Merkel en Sarkozy, politiek te bedrijven. Dat is geen geheim...
-
Wat de Italianen maar niet lukte, omdat ze op Berlusconi bleven stemmen, hebben de financiële markten uiteindelijk maar geregeld. Want er is maar een reden waarom hij moest aftreden: de financiële markten waren hem meer dan zat en hadden geen enkel vertrouwen meer in zijn politiek.
Merkel en Sarkozy hadden de boodschap (met ongetwijfeld ruggensteun van Obama) al proberen over te brengen dat Berlusconi weg moest wezen omdat hij nu echt te schadelijk werd voor Europa, wat erin tot uitdrukking kwam dat de ECB maar Italiaanse staatsobligaties op moest blijven kopen omdat er totaal geen markt meer voor was. Toch lukte het maar amper om de rente (die een uitdrukking is van het wantrouwen van de financiële markten) onder de 7 procent te krijgen.
Wat de kiezers niet lukte, kregen de internationale financiële markten en de EU (in de persoon van Merkozi) wel voor elkaar. Ik verwacht dan ook van iedereen die het vertrek van Berlusconi bejubelt een bedankje richting "neo-liberalisme".
-
Het is nog geen 5 december voor je vol verwachting kloppende hartje. Sinterklaas zal je schoentje moeten vullen.
-
Jac Schmidt, zo 13 november 2011 12:17
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jac
Dat bedankje richting neo-liberalisme kan wat mij betreft achterwege blijven Piet.
Datzelfde neo-liberalisme dat Berlusconi nu een schop onder zijn bunga bunga heeft gegeven, heeft deze viespeuk 17 jaar geleden wel in het zadel geholpen.
Nu deze hofnar het in de ogen van die andere neo-liberale slippendragers (Merkel/Sarkozy) het te bont gemaakt heeft, is hij ook in de ogen van de bankrovers persona non grata geworden.
Heb niet de illusie dat de problemen in Italie nu opgelost zijn en de burgers de bezuinigingen zullen slikken.
De ontnuchtering zal spoedig komen als de Italianen binnenkort de ellende in hun portemonnée gaan voelen en nog meer dan nu plaats kunnen gaan nemen op het werklozenbankje.
De onrust die de Grieken en de Italianen nu te wachten staat en deze samenlevingen verder zal ruíneren zal ook op rukken naar Frankrijk.
De EU gaat nog een hele lange koude winter tegemoet en kan voor de euro weleens de vriesdood betekenen.
-
"Datzelfde neo-liberalisme dat Berlusconi nu een schop onder zijn bunga bunga heeft gegeven, heeft deze viespeuk 17 jaar geleden wel in het zadel geholpen."
Hij is toch echt middels verkiezingen aan de macht gekomen.
-
citaat: "Hij is toch echt middels verkiezingen aan de macht gekomen. "
ja hoor.tis alles in de tijgeest heer Piet
zij gaan en volgen gelijk de wegen waar bijv. een nederlands kabinet in geformeert kon .
dat heet geculitveerde beschaving.
pakt men even door heet het gewoon allemaal hetzelfde
namelijk
maffia
-
"Wat de kiezers niet lukte, kregen de internationale financiële markten en de EU (in de persoon van Merkozi) wel voor elkaar."
de essentie van wat je daar zegt is precies het inzicht dat het verzet tegen het neo-'liberalisme' wel heeft.
-
Piet de Geus, zo 13 november 2011 14:19
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"de essentie van wat je daar zegt is precies het inzicht dat het verzet tegen het neo-'liberalisme' wel heeft."
Dat weet ik. Maar zie je de ironie niet van de huidige situatie? Waar de kiezer onwetend achter Berlusconi aan bleef lopen, corrigeren de internationale financiële markten en de EU door te zeggen: alles goed en wel maar daar waag ik mijn geld niet meer aan?
-
>>"de essentie van wat je daar zegt is precies het inzicht dat het verzet tegen het neo-'liberalisme' wel heeft."
>Dat weet ik. Maar zie je de ironie niet van de huidige situatie?
Ja:)
>Waar de kiezer onwetend achter Berlusconi aan bleef lopen, corrigeren de internationale financiële markten en de EU door te zeggen: alles goed en wel maar daar waag ik mijn geld niet meer aan?
nouja, zonder lender of last resort moet Italie lenen op de financiele markten. dus de 'onzekerheid' van Italie is dan niet de enige mogelijke factor, andere mogelijke factoren zijn : elders beter redenement dan 6% (check), eventueel gedreven door een krapte op de geldmarkt (cehck), of een positie in CDS die sterker is dan de uitstaande leningen (check)...
het is goed dat de clown weg is. nou hopen dat Italie erop vooruit gaat.
-
Piet de Geus, zo 13 november 2011 19:35
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"andere mogelijke factoren zijn : elders beter redenement dan 6% (check)"
Punt is dat staatsobligaties nooit gebruikt werden om een maximaal rendement te behalen maar juist als ingebouwde zekerheid: laag rendement tegenover laag risico. Die zekerheid was volgens de diverse overheden zelfs zo groot, dat banken tegenover obligaties geen reserves hoefden aan te houden.
Omdat die overheden door teveel te lenen (de norm was: wel lenen net zoveel als we dankzij de toevallig lage rente af kunnen lossen zonder verder weg te zakken) helemaal geen zekerheid meer bieden zijn de markten gedwongen om andere keuzes te maken.
Je kunt de markten veel verwijten, maar ze zijn natuurlijk niet gek. Integendeel: je mocht willen dat alerte burgers en verstandige politici net zo snel en adequaat zouden reageren op veranderende omstandigheden. Maar de politiek staat erbij en kijkt erna: wat Griekenland betreft al twee jaar!
De macht van de markten is echt te danken aan de inertie van de politiek. Zowel wat Italië betreft als wat de euro in het algemeen betreft. Wil je macht van de financiële markten terugdringen, dan moet je zorgen dat de politiek snel en adequaat optreedt: zij zijn het die het gat laten vallen.
-
"Punt is dat staatsobligaties nooit gebruikt werden om een maximaal rendement te behalen maar juist als ingebouwde zekerheid: laag rendement tegenover laag risico."
daar heb je gelijk in - maar mijn punt was dat met krapte op de geldmarkt en banken die ernstig ondergekapitaliseerd zijn, en waarschijnlijk gedwongen worden daar wat aan te doen, die hebben momenteel geen behoefte aan zekerheid op de lange termijn. die zijn allemaal bezig met de liquiditeit van volgende maand.
"Die zekerheid was volgens de diverse overheden zelfs zo groot, dat banken tegenover obligaties geen reserves hoefden aan te houden."
wel, die zekerheid -was- er ook, zelfs voor een land als Italie. de staatsschuld van Italie is niet bepaald een nieuw gegeven, een gapend gat op de geldmarkt wel.
"Omdat die overheden door teveel te lenen (de norm was: wel lenen net zoveel als we dankzij de toevallig lage rente af kunnen lossen zonder verder weg te zakken) helemaal geen zekerheid meer bieden zijn de markten gedwongen om andere keuzes te maken."
“If a government does not have its own central bank on which it can draw cheques freely, its expenditures can be financed only by borrowing in the open market in competition with businesses, and this may prove excessively expensive or even impossible, particularly under conditions of extreme emergency….The danger then, is that the budgetary restraint to which governments are individually committed will impart a disinflationary bias that locks Europe as a whole into a depression it is powerless to lift.” (Wynne Godley)
"Je kunt de markten veel verwijten, maar ze zijn natuurlijk niet gek."
zeker, de regels van het spel bepalen het gedrag van de spelers, maar de situatie op het bord kan de spelers dwingen om 'gekke' dingen te doen die ze nooit zouden overwegen als de situatie op het bord anders was. shortstacked aan de pokertafel ga je all-in met iets dat maar lijkt op een hand.
"Integendeel: je mocht willen dat alerte burgers en verstandige politici net zo snel en adequaat zouden reageren op veranderende omstandigheden."
zeker, de markten reageren sneller dan de politiek, maar ik ben het niet met je eens dat er nu -adequaat- geregaeerd wordt door 'de markt'. wat we nu aanschouwen is dat individuele spelers proberen de eigen schade beperkt te houden, wat uitmondt in een 'gezamelijk gedrag' dat de situatie erger maakt. het instrument om hier een halt aan toe te roepen mist.
"Maar de politiek staat erbij en kijkt erna: wat Griekenland betreft al twee jaar!"
dat is waar. wat ook waar is, is dat nog niet zo lang geleden over dit soort geschillen inmiddels een oorlog gaande zou zijn geweest.
"De macht van de markten is echt te danken aan de inertie van de politiek."
dat ben ik met je eens, met een fundamentele nuance: die bovenmatige macht van de markten is wel ontstaan omdat de politiek de markt ruimte heeft gegeven die ze eerst niet had - tegen beter weten in. dus het is verlamd toekijken hoe de stier de arena verwoest - nadat je het hek hebt opengedaan. het is niet alsof we niet al wisten dat dit zou gaan gebeuren: het precedent is uitstekend gedocumenteerd, even als de maatregelen die hielpen, en toch schiep de politiek deze condities. een combinatie van zelfoverschatting en zelfverrijking.
"Zowel wat Italië betreft als wat de euro in het algemeen betreft. Wil je macht van de financiële markten terugdringen, dan moet je zorgen dat de politiek snel en adequaat optreedt: zij zijn het die het gat laten vallen."
wel, daar zijn we het hartgrondig eens.
praktisch probleem is echter dat de financiele markten momenteel meer in de melk te brokkelen hebben dan enige democratische entiteit - we horen het onze politici dagelijks beamen.
-
Piet de Geus, ma 14 november 2011 00:30
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"praktisch probleem is echter dat de financiele markten momenteel meer in de melk te brokkelen hebben dan enige democratische entiteit - we horen het onze politici dagelijks beamen."
Voor een deel is dat duikgedrag van de politici: geef de markt maar de schuld, dan hebben we het er verder niet meer over dat het probleempje rond Griekenland in twee jaar tijd volledig uit de hand is gelopen.
Bovendien is het de politiek geweest die de banken to big to fail heeft gemaakt door het mogelijk te maken dat nutsbanken en zakenbanken door elkaar gingen lopen.
Het is ook de politiek geweest die constructies als naked short mogelijk heeft gemaakt. Ze hebben inderdaad zelf de stier losgelaten.
En dan heeft de politiek zich ook nog eens kwetsbaar gemaakt door de schulden op te laten lopen op basis van wat maximaal betaalbaar was tegen de lage rente: langetermijnbeleid op basis van dagkoersen.
Maar nog steeds kan de politiek het primaat in no time terugkrijgen door eindelijk eens daadkrachtig op te treden. Alleen dan moet de politieke wil er wel zijn. Tot dat de politiek zo het vertrouwen terug krijgt van de financiële markten houden die markten veel in de melk te brokkelen. En dat hoeft, in deze omstandigheden, niet negatief te zijn zoals Italië aantoont. Als het ertoe leidt dat het stabiliteitspact eindelijk handen en voeten krijgt, valt er zelfs veel meer winst te behalen dan alleen het aftreden van Berlusconi.
-
Citaat: " Ik verwacht dan ook van iedereen die het vertrek van Berlusconi bejubelt een bedankje richting "neo-liberalisme"
en wat betekent dit?
precies het geld regeert ,de banken.
de werkelijke wezenlijke van machtsinvloed vanuit het volk door eu politici is een farce,al jaren.Daarom liep het ook op de klitsen nu.
efin mijn visie ventileerde ik hierover genoeg m.b.t het ontleden van die hele EU en haar munt.
Ik hoef U verder niet te vertellen dat uitgerend het neoliberalisme en hun regeringsgeest altijd de banken als hun God hebben gezien als de prioriteit heer Piet,
ofwel: het geldwezen en winst maken zij vormden een goed huwelijk met neoliberalisme.
mooi,dat heeft alles gebracht waar het nu in zit
in dat verlengde wil U hen een compliment geven ?
aiaiajai,
er is nergens en dan ook nergens iets opgelost,alleen het doekje voor het bloeden.
leeglopen zal het evengoed nu..
-
Piet de Geus, zo 13 november 2011 16:10
in reactie op Opinius Media
Reageer op Piet
"en wat betekent dit? precies het geld regeert ,de banken."
En van wie is het geld dat de banken hebben? Heb je enig idee wat voor klein percentage van de bevolking je nodig hebt om een bankrun te veroorzaken? En wat betekent dit? Precies: de klant regeert.
De bankklanten gaan liever voor een procentje meer naar Icesave en janken als kleine kinderen als dat mis gaat. En worden dan nog gepamperd op kosten van de belastingbetaler ook.
Als de bankklanten hun verantwoordelijkheid nemen, hebben ze als ze gezamenlijk optreden meer macht dan ze ooit konden dromen. Net zoals ze als consumenten alle macht van de wereld hebben.
-
citaat: "Precies: de klant regeert."
nee en verdraaid en verdomd dit weet U.
de marktgevoeligheid doet dat.
inspringen op de zwakte van het beperkt inzicht ener burger.
schaam U om dit te stellen ,vertel dat aan ene piet aan een draaibank met zijn vrouw die bij de bata werkt.
zowel die bank als U weet dat men markt kan maken daarmee.
waar de dragers in die pyramide misleid kunnen.
wederom schaam U.
U weet dat in elke hadelsovereenkomst ,van welke ard ook in de markt er altijd een is die blind vertrouwen moet hebben...
altijd.
dat dat vertrouwen is misbruikt blijkt uit de teloorgang
van...
en dat mag U nu in vullen.
daarmee meneer Piet ik geef U een vette zondagswink en sterkte
in toedeloetjesendegroetjes ener Opinius
-
"En van wie is het geld dat de banken hebben?"
daar wordt het onderwerp al ingewikkeld, nietwaar? het spaargeld is van de klanten, tenminste in goede tijden. in slechte tijden is de eerste 100.000 euro van elke spaarrekening van de klant, de rest foetsie. daarnaast scheppen banken geld, bijvoorbeeld als je een hypotheek aflsuit. dat geld is van de bank, die verhuurt het aan de huurder (lener) tegen een huurvergoeding die wij rente noemen, naar het engelse woord voor huren. het onderpand voor het verhuurde bedrag is het huis, en een bedrag ergens tussen de martkwaarde van het huis, en de potentiele opbrengst van de geldverhuur wordt ook tot 'het geld van de bank' gerekend. Dat het sinds de jaren 80 de banken weer is toegestaan om forse risico's te nemen met zowel het spaargeld als de potentielewaarde van verhuuropbrengst van zowat kosteloos gedrukt geld, maakt het verhaal 'van wie het geld is' nogal gecompliceerd.
"Heb je enig idee wat voor klein percentage van de bevolking je nodig hebt om een bankrun te veroorzaken?"
je stelt de vraag niet aan mij, maar ik zou zeggen in theorie 8%, en momenteel ergens tussen de 0 en 100% afhankelijk van de bank, al zou ik het gemiddelde schatten op een % of 2. ik bedenk met trouwens opeens iets interessants: hoe zit dat met het zwitserleven gevoel eigenlijk?
"En wat betekent dit? Precies: de klant regeert."
ik zie niet hoe dat de eenduidige conclusie is. je postuleert het axiomatische bestaan van De Spelregels, en roept dan tegen de pionnen dat ze echt alles in de hand hebben. Sterker, de zogenaamd 'theoretische fundamenten' van dit Spel veronderstelt nou juist dat iedereen in eigenbelang handelt - dat iedereen op zoek gaat naar die 1 procent meer, of zijn geld van de bank haalt bij onraad. Anders gesteld, wat moeten de Spelers anders? ze gaan niet over De Regels!
"De bankklanten gaan liever voor een procentje meer naar Icesave en janken als kleine kinderen als dat mis gaat. En worden dan nog gepamperd op kosten van de belastingbetaler ook."
Sorry, maar dat is het verkleuren van de werkelijkheid. De werkelijkheid is dat Icesave een banklicentie had. De werkelijkheid is dat aan de ondergang van Icesave niet een of andere Strakke Zet in Het Spel vaneen Concurrent ten grondslag lag, maar fraude. Icesave had een licentie, en burgers mogen verwachten dat dat ook wat betekent. Overigens zou ik als belastingbetaler heel erg blij zijn als contributie mij enig recht zou geven op wat de DNB of de ECB doet en laat. Maar dat is niet zo.
"Als de bankklanten hun verantwoordelijkheid nemen, hebben ze als ze gezamenlijk optreden meer macht dan ze ooit konden dromen."
Zeker.
"Net zoals ze als consumenten alle macht van de wereld hebben."
Zeker.
Tot zover de theorie. In de realiteit is er propaganda, zij die het maken, en zij die het consumeren. In de realiteit is er verdeel en heers, zoals hier op dit forum, waar socialisme en liberalisme ruzieen over ideologie terwijl de lachende derde net zo makkelijk wisselt van ideologische vlag als dat zij macht naar zich toetrekt.
-
Piet de Geus, ma 14 november 2011 11:53
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"Sterker, de zogenaamd 'theoretische fundamenten' van dit Spel veronderstelt nou juist dat iedereen in eigenbelang handelt - dat iedereen op zoek gaat naar die 1 procent meer, of zijn geld van de bank haalt bij onraad."
Maar dan heeft men gerekend buiten degenen die niet vanuit eigenbelang handelen. Daarvan zijn er pakweg zo'n 2% nodig, schatte je zelf. Kennelijk is die schamele 2% niet te vinden en/of niet te organiseren, hoeveel mensen ook claimen het platte eigenbelang verre van zich te werpen.
"In de realiteit is er propaganda, zij die het maken, en zij die het consumeren. In de realiteit is er verdeel en heers"
Maar als je nou kijkt hoeveel mensen beweren het neo-liberalisme te doorzien en claimen anders, beter, slimmer te zijn... zou je die 2% dan niet moeten kunnen halen?
-
Daar gaat de zoveelste rechtse held af.
En wie mag de knoeiboel weer opruimen?
-
ieder,.die daarin betrokken is.
-
Ik zou toch denken dat hij nu gearresteerd kan worden. Er wachten nog wat rechtzaakjes op hem.
-
Oei... Menig Italiaanse mama haalt nu haar dochters van de straat: Silvio loopt weer vrij rond!
-
Ciao volstaat niet. Wat de Italianen in de straten zingen is Bella Ciao:
http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo
-
Mooi :-)
http://www.youtube.com/watch?v=syTmtMDRjLA
(van het FB van Francisco van Jole)
-
, zo 13 november 2011 14:01
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Dank je, Piet.
Geweldig.
-
Arrivederci Don Silvio
-
Ciao is iets heel anders dan arrivederci!
Bij Berlusconi weet je het nooit en voor je het weet is hij weer verkiesbaar ergens volgend jaar.
-
Nou en? Wat schieten we daar nu nog mee op? Hij heeft zijn kapitaal vergaard. Dat zien de Italianen en wij dus ook niet meer terug. En de Camorra regeert en terroriseert gewoon verder.
-
Gek, dat het vertrek van de socialist Papandreou, u weet wel, die man die Europa en dus ons aan de rand van de financiele afgrond heeft gebracht, geen enkele negatieve reactie oproept.
-
El Che, zo 13 november 2011 00:33
in reactie op Klaas Blondeman
Reageer op El
Volgens mij zitten er toch wel enige "nuance" verschillen tussen het aftreden van Berlusconi en Papandreou.
-
Marc Schouten, zo 13 november 2011 09:06
in reactie op Klaas Blondeman
Reageer op Marc
Misschien omdat iedereen weet dat het niet Papandreou was die met bedrog Griekenland de unie heeft binnen geleid maar de vorige rechtse regering? Maar misschien is het omdat Papandreou op het laatst (misschien te laat) nog met een referendum het volk de stem wilde geven voordat het in de tang van meedogenloze bezuinigingen kwam? Maar misschien is het ook omdat Berlusconi een "impresentable" was?
-
"u weet wel, die man die Europa en dus ons aan de rand van de financiele afgrond heeft gebracht"
De Grieken vormen 2,45% van de Europese economie, zij hebben Europa niet aan de rand van de financiële afgrond gebracht.
Dat is wel wat sommigen ons willen laten geloven, vul zelf maar in waarom.
-
Nou en? Wat schieten we daar nu nog mee op? Hij heeft zijn kapitaal vergaard. Dat zien de Italianen en wij dus ook niet meer terug. En de Camorra regeert gewoon verder.
-
Het Grote voorbeeld van Kapitalisten (en andere idioten) afgedankt.
Haal zijn vermogen weg en er blijft slechts een leugenachtige stofzuigerverkoper over met nephuid en neptanden. Een pathetisch manneke.
-
helaas is hij nog steeds baas vd Italiaanse NOS
dus kan die het land niet meer de vernieling in helpen ,maar wel het nieuws en de massa sturen en manipuleren
dus erg veel reden voor de feestvreugde is er niet
we zijn nog niet van m verlost ,,dus dat faillissement gun ik m wel
dat zou pas echt reden voor feest zijn ,en zn macht flink doen inboeten
-
Joop Schouten, zo 13 november 2011 08:32
in reactie op robert vd heide
Reageer op Joop
Ja, ik weet het Robert. 'We' zijn (nog) niet écht van hem af.
De Griezel.
-
Tim Tim, zo 13 november 2011 00:24
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Tim
Denk dat weinig kapitalisten hem als voorbeeld zien, bewijs daarvan is volgens mij dat de markten vrijdag enorm stegen op nieuws van zijn aftreden. Tenzij de beurshandeleren geen kapitalisten zijn natuurlijk...
-
Casino-kapitalisten zullen Pinneukio's carrière tot roverhoofdman prijzen. Maar als de aandeeltjes van graaigokkers in waarde kelderen door zijn 'foutjes' en terugkomst, gaat Geld altijd vóór loyaliteit.
Je zou ook kunnen zeggen dat hij indirect genaaid wordt door de Hebzucht die hij zelf aan de man brengt een aabidt.
-
Wie heeft bedacht dat wij elke keer jaloers op bekende mensen moeten zijn.
-
, zo 13 november 2011 11:19
in reactie op Bas Grootel
Reageer op
Jij, denk ik.
Want ik ben het helemaal niet.
op geen van beiden.
-
Dan kom je ook niet in aanmerking voor Bunga, Bunga feestjes ( lol, vliegende zeug) en voor dineetje ( etentje) met politieke draagvlak helemaal niet. Daarvoor moet je bij de rechtbank bobo's van Amsterdam zijn.
-
Twiiter. Wat leuk . ik zou ook niet weten wie die mensen zijn.
-
YggY ..., za 12 november 2011 23:43
in reactie op Bas Grootel
Reageer op YggY
Twiiter. Wat leuk . ik zou ook niet weten wie die mensen zijn.
=============
Daarom is de redactie van Joop ook zo goed geweest om erbij te zetten wie deze mensen zijn.
-
Dat wordt vast een leuk afscheidsfeestje
-
"Silvio Berlusconi zal waarschijnlijk gedwongen zijn om in de politiek te blijven om zijn zakenimperium te beschermen en juridische problemen te bestrijden."
Hoezo maffioos.
-
Laat me eens raden. Je heb geen leuk kapsel aangemeten. Een troika lijkt me toch het minste. En dan naglijk. Nou ja. Op het vieze af.
-
Ine. Wat een pech. Je was blijkbaar niet knap genoeg.
-
hij heeft nog steeds de media om in ons zichtveld op te treden ,dus mischien gaan we meer van m horen ipv minder . tot zn dood zijn we nog niet van die man af .
-
De poppetjes vallen nu 1 voor 1... infectie gevaar van de crisis lijkt niet alleen de rente te zijn maar ook de democratie. Hoewel deze man een volslagen malloot was is hij wel verkozen, de opvolger slechts benoemd.
-
Walgelijke vertoning in het NOS journaal. Ze doen het voorkomen alsof Silvio de afgelopen 16 jaar een soort dictator is geweest. "de democratie heeft gezegevierd" riepen een paar honderd demonstranten. En de NOS muts deed het voorkomen alsof de Italiaanse Gadhaffi zojuist gevangen was genomen. Ik vraag me dan af of het Italiaanse volk de afgelopen 17 jaar buitenspel is gezet, of dat ze misschien gewooon in meerderheid op hem gestemd hebben. Ik denk het laatste. Maar dat schijnt er niet toe te doen, bij onze o zo neutrale NOS. (ik vind hem ook een clown, maar de linkse rancune spatte weer van het scherm).
-
El Che, za 12 november 2011 23:46
in reactie op Klaas Blondeman
Reageer op El
In Italie kun je stemmen kopen of via de maffia afdwingen.
-
Stemmmen kopen? Zoiets als hoge uitkeringen en subsidies beloven bedoelt u? Echt waar....gelukkig gebeurt dat niet in Nederland..
-
Hoe zat dat toch ook al weer in Rotterdam? Ook een kunsttukje van het linkse smaldeel. Halen, brengen, begeleiden. Hoe zat dat toch ook al weer...
-
Klaas Blondeman schreef: (...) Walgelijke vertoning in het NOS journaal (...) En de NOS muts deed het voorkomen alsof de Italiaanse Gadhaffi zojuist gevangen was genomen. (...)
Dat is jouw mening, een feit is het in ieder geval niet. Ik keek naar hetzelfde Journaal. De verslaggever stond op dat plein en ze had om te beginnen uiteraard niet die Italianen op de achtergrond in de hand. Vraag van Twan Huys: is het een groot volksfeest? Antwoord: Nou nee, een echt groot volksfeest is het niet; het is een ontlading bij een groep van honderden misschien duizenden mensen die de hele dag achter berlusconi aanrenden (...)
http://nos.nl/video/312938-het-is-een-feest-van-vooral-jonge-mensen.html
-
Wat we linksom of rechtsom zien, zijn heel veel schaduwen van de werkelijkheid.
-
Op naar een echte premier voor Italië. Nu deze bejaarde paspop weg is.
-
Eén van de club dus.
De Italiaan Mario Monti zal naar alle waarschijnlijkheid Silvio Berlusconi opvolgen. Maar wie is deze lange Italiaan met grijze kuif die misschien al dit weekend de nieuwe premier van Italië wordt?
De 68-jarige Mario Monti, een Piemontijn uit Varese, een plaats ten noorden van Milaan, was op 26-jarige leeftijd al hoogleraar economie aan de Universiteit van Trente. Een jaar later kreeg hij dezelfde functie aan de prestigieuze Bocconi-universiteit in Milaan. Hij vervolgde zijn studie aan Yale in de VS en promoveerde daar bij Nobelprijswinnaar James Tobin. Vanaf 1970 doceerde hij aan de universiteiten van Turijn en Bocconi, waar hij ook rector en bestuursvoorzitter was.
Halverwege de jaren tachtig raakte hij betrokken bij de Europese eenwording. Van 1999 tot 2004 was hij namens de Europese Commissie verantwoordelijk voor competitie en mededinging.
Super Mario
Saillant detail is dat het Berlusconi zelf was die Monti naar Brussel stuurde waar hij wereldwijd successen haalde en bekend werd door Microsoft een boete op te leggen van 491 miljoen euro wegens het overtreden van de mededingingsregels.
Maar belangrijker nog: Monti kon er uitgroeien tot 'Super Mario', een veelgevraagde consulent voor de Bilderberg Conferentie en grote bedrijven als Coca-Cola en Goldman Sachs. De bijnaam Super Mario deelt Monti overigens met de de Italiaanse president van de Europese Centrale Bank Mario Draghi, die ook Super Mario wordt genoemd.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3030861/2011/11/12/Wie-is-Mario-Monti---misschien-wel-de-nieuwe-premier-van-Italie.dhtml
-
Eline W, za 12 november 2011 23:44
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Eline
Hij heeft dus in ieder geval economische kennis. Of hij die goed zal inzetten is een ander verhaal. Alles is beter dan wat er zat, daar ging het echt alleen maar om de vorm.
-
El Che, za 12 november 2011 23:48
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op El
Volgens mij heet iedere Italiaan Super Mario.
-
Piet de Geus, zo 13 november 2011 01:51
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Piet
Jij had liever een leek gehad?
-
Nee hoor een diepe kennis lijkt mij heel handig, zolang ze maar geen oogkleppen dragen. Daarbij een ondersteuning van mensen met een helicopterview zou ook wel fijn zijn.
Maar de belangen zijn meestal veel van hetzelfde. Ze kunnen waarschijnlijk niet anders.
-
, zo 13 november 2011 11:34
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op
Anja, in ernst, deze twee heren, en het maakt me even niet uit van welke richting ze zijn, weten waar ze het over hebben en weten wat er gedaan moet worden.
En dat moet dan ook gedaan worden en wel snel.
Daar helpen zachte heelmeesters niet meer.
En daar helpt het betrekken van idealistische loopgraven ook niet meer.
Ja, of je moet het natuurlijk prefereren dat beide landen uit de euro donderen, in hun val heel Europa meeslepend.
En ja, het zal noch voor het Griekse volk, noch voor de Italianen erg prettig worden, ALS het allemaal al lukt, wat nog zwaar de vraag is.
Het systeem in beide landen, vrindjespolitiek, op je 55ste met pensioen, het rare ontslagrecht, de corruptie, is misschien niet de schuld van de bevolking, maar heeft er wel voor gezorgd dat twee landen die zelf de broek niet kunnen ophouden een faillissement boven het hoofd hangt.
De krankzinnige constructie van het wangedrocht Europa, waarbij men zogenaamd allerlei voorwaarden stelde aan deelname in het feest en men er tegelijkertijd geen seconde bij stil stond wat er moest gebeuren wanneer een land zich niet aan die voorwaarden hield, en vervolgens ook nog de controle op het naleven van die voorwaarden verschrikkelijk liet versloffen, deed de rest.
Onder aanvoering trouwens van Frankrijk en Duitsland, die zich zelf al vrij snel na de start van die monetaire unie van de voorwaarden niet3 aantrokken.
Griekenland zal zichzelf nooit kunnen bedruipen, en
hoewel Italie wel een florerende industrie heeft, hebbe ze een idioot 17 jaar lang de boel laten verzieken, enzal het een hele klus zijn de boel weer op orde te brengen.
Alle betrokken landen hebben schuld.
Tenminste, de leiders van die landen.
Dat de bevolking van alle betrokken landen er voor zal bloeden was te verwachten.
-
Onder welke lamp heb jij vannacht geslapen? Verlichting gehad? PVVster geworden en natuurlijk met de nadruk op "ster".
-
, zo 13 november 2011 13:56
in reactie op - drammer -
Reageer op
Dream on, little boy, dream on.
-
, zo 13 november 2011 14:37
in reactie op - drammer -
Reageer op
Maak je geen illusies.
Er is geen cel in mijn lijf die op welke manier dan ook enige vorm van affectie heeft met de pvv..
Mocht, (Die kans is wel echt extreem minimaal) de SP ooit op welke manier dan ook willen samen werken met de pvv van drollemans,is die partij mij kwijt.
En mij niet alleen.
Maar meer dan de helft van de aanhang.
Godlof.
Dus ga gerust weer slapen,
In de plezierige overtuiging dat vrijwel niemand het met je eens is.
Lijkt me heerlijk.;(
-
Maar waarom gap je dan het gedachtengoed van de PVV?
Ik zou zeggen blijf daar dan ook vanaf.
Maar het moet wel een hele mooie lamp zijn geweest. Als je zo verlicht raakt.
Ja, de grote kale leider, was het bij P & W ook al met de PVV eens.
Mijn vraag heeft de kale voorzitter van de SP, de worstenmaker, ook gebruik gemaakt van dezelfde lamp?
Of os besmettelijk. De Polls geven weer een normaal beeld de PVV staat weer op de 30 zetels.
-
Bijna niemand met mee eens? Hoe meet je dat lieverd? Natte vingerwerk?
Maar om eerlijk te zijn , maakt mij dat ook geen ruk uit. Ik geef weer hoe mijn opinie over bepaalde zaken zijn, en daarvoor zitten we ook op een discussie forum, als we allemaal met elkaar eens waren of zouden zijn , kon dit forum direct opdoeken.
Maar verder "let it be".
Maar wat wel opvalt dat jouw opinie een stevige ruk naar rechts heeft gemaakt. Is ook merkbaar in de Polls. Winst voor de PPV, weer30 zetels en verlies voor de Pvda en de SP.
-
Herman AS, zo 13 november 2011 18:44
in reactie op - drammer -
Reageer op Herman
He drammer, welke peiling heb jij gezien vandaag, die van Italie?
Een bijzonder staaltje van wensdenken kennelijk want volgens de Hond heeft de PVV slechts 1 zeteltje terug van het verlies van vorige week. De PvdA stijgt er ook weer 1 en D66 en de SP ieder een zeeltje minder.
-
YggY ..., zo 13 november 2011 19:02
in reactie op Herman AS
Reageer op YggY
He drammer, welke peiling heb jij gezien vandaag, die van Italie?
=============
Kijk dat is vrij eenvoudig, je hebt parallelle werelden. Zo is er een wereld waarover jij en ik in de krant lezen en op het journaal kunnen zien. De Wereld dus zoals die in de werkelijkhe3id bestaat.
En dan is er een geheel andere wereld, een parallelle wereld waarin voornamelijk een PVV'er zoals Dreunende Drammer verkeert.
De wereld zoals die zou kunnen zijn maar nooit is.
Een geheel eigen droomwereld.
-
TJa, je kunt van mij toch niet eisen dat ik steeds een aap in dit geval ook nog eens een keer twee, leer fietsen.
Ik zou zeggen zoek dat zelf maar uit.
Wees maar van een ding zeker, het hele linkse Mauro mediaspektakel is mislukt.
Maar wat raar dit effect wordt ook niet vroegtijdig bij Pauw en Witteman gemeld. ( Op vrijdag bijv.)
Om eerlijk te zijn kinderachtiger en doorzichtiger kun je het ook niet uitvoeren. Misschien dat Diederik hier wonderen kan verrichten.
Gooi je alles op een Stapel.
-
Ergens ben ik wel een beetje jaloers op zo'n zorgeloos leventje. Drammer maakt zijn eigen werkelijkheid en is altijd blij. Altijd gelijk hebben ook al heb je ongelijk. Wauw.....
-
YggY ..., zo 13 november 2011 20:28
in reactie op Herman AS
Reageer op YggY
Ergens ben ik wel een beetje jaloers op zo'n zorgeloos leventje. Drammer maakt zijn eigen werkelijkheid en is altijd blij.
==============
Ik ben niet jaloers, ik heb wel een gevoel van diep medelijden.
-
De tijd zal het binnenkort leren.
De bankwereld is heel dominant aanwezig in de beleidswereld momenteel. Daar hoort automatisch vriendjespolitiek bij.
Eerlijk gezegd had ik niet anders verwacht dan dit.
Binnen een jaar weten we waarheen dit ons zal brengen.
De voorspellingen die men al eerder maakte, komen steeds meer uit.
Ik ben van nature vrij flexibel, dus ik maak mij er niet druk om.
Komt tijd, komt raad.
-
Om jouw op je wenken te bedienen, Duitsland bereidt een scenario voor om Griekenland uit de Eurozone te verwijderen.
Dan is de stap naar Italië, Spanje, Portugal en België ook niet zo groot meer.
Het wordt de Neuro let maar op. Of de gulden de oude florijn weer terug op de waarde van de Euro.
Zal de Euro de kerst halen?
-
Ik wenk niet naar mensen die ik niet ken.
Ik wil een menselijke economie en niet alleen in ons land maar overal, over de hele wereld en of ze de munt nou de gulden, de euro of de neuro noemen is voor mij minder belangrijk dan die menselijkheid die ik terug wil zien in onze samenleving en daarbij past geen geld waar zo'n eng luchtje aan zit als de huidige euro, oftewel de meuro of de pleuro.
Hoe oneerlijk het is en daarna hoe eerlijk het kan, wordt duidelijk uitgelegd in deze video:
http://www.youtube.com/watch?v=G49q6uPcwY8
-
Ron Paul stelde al in 2010 vragen aan Ben Bernanke over een wereldmunt en goud.
http://www.youtube.com/watch?v=MVBFd9PbcNg&feature=player_embedded#!
