-
De rol van Twitter, Facebook en BlackBerry bij de rellen moet echter niet overschat worden. Zonder smartphones en internet zouden er ook rellen zijn uitgebroken, breken nog steeds rellen uit en zal dit in de toekomst niet anders zijn. Al was het maar omdat de overheid via sociale media en smartphones de onruststokers die deze moderne middelen gebruiken relatief gemakkelijk kan opsporen.Zie ook http://bit.ly/nzz5Ub
-
De vijfde nacht is geweest. Het bericht kan dus worden verijderd!
-
Een hartenkreet van een ghetto-inwoonster aan David Cameron.
Kom een week lang met jouw vrouw en kinderen in mijn wijk leven van een uitkering in een standaard woning.
Ze is benieuwd hoe hij het na die week er van afbrengt. Geestelijk normaal, aan de drank of drugs of compleet doorgedraaid.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-14486905
-
Er is nogal wat mis met Engelse maatschappij, volgens Theodore Dalrymple.
Hij is een Britse essayist die als arts-psychiater onder meer werkte in een ziekenhuis in een achterstandswijk van Birmingham.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2846163/2011/08/12/Theodore-Dalrymple-Rellen-Engeland-zijn-het-loon-van-laf-leiderschap.dhtml
-
http://www.luxmagazine.nl/luxUitzending.aspx?lIntEntityId=1300
Een prachtige uitzending van de IKON , precies over de tweedeling in de maatschappij.
Goed om eens te bekijken.
-
Dramatische toestanden maar zeer verklaarbaar. Dit krijg je namelijk als je jarenlang een tweedeling in een samenleving laat ontstaat tussen haves en have nots waarbij die laatsten ook nog maatschappelijk worden geisoleerd. De have nots leven in het besef dat ze er niet toe doen en dragen dat over op hun kinderen (als die al niet zelf tot die conclusie waren gekomen). Op een gegeven moment leidt dat tot een uitbarsting, al was het maar om de dagelijkse sleur te doorbreken. Verontrustend is dat deze rellende jongeren ook geen enkele agenda lijken te hebben. Een compleet nihilisme heeft wortel geschoten in deze groep. Het keten is een doel op zich geworden zonder enige intentie of hoop de zaken te kunnen veranderen.
-
--- Structurele sociale ongelijkheid is niet op te lossen met een paar pooltafels ----
http://www.gregoriusnekschot.nl/blog/index.php/2011/08/10/prof-robin-loot-university-of-neighborho
-
Ben Joosten, do 11 augustus 2011 16:48
in reactie op zorba de griek
Reageer op Ben
Zijn grappen mogen volgens de huidige normen politiek correct zijn, om te lachen vind ik ze nog steeds niet.
-
--- Zijn grappen mogen volgens de huidige normen politiek correct zijn, om te lachen vind ik ze nog steeds niet.--
Snap ik, de waarheid is hard.
-
Het zijn gewoon racistische cartoons. Het is tekend dat je dat niet ziet.
-
In Engeland worden de prioriteiten omgedraaid.
'Volgens vice-premier Nick Clegg is 'het sociologische debat' over de oorzaken van het geweld iets voor de toekomst'
'...meer dan 90.000 mensen hebben online petitie getekend, die oproept om alle sociale zekerheden af te pakken van veroordeelde relschoppers. 'Geen enkele belastingbetaler zou moeten opdraaien voor iemand die bezittingen heeft vernield, heeft gestolen van de gemeenschap en minachting heeft getoond voor het land dat voor hen zorgt', zo luidt de argumentatie.'
Als er meer dan 100.000 handtekeningen zijn, is het parlement verplicht het onderwerp te bespreken.'
-
Agressie van politiezijde.:
Manchester Riot Police Serve Up Some Cold, Hard Justice [HD]
http://www.youtube.com/watch?våç=i1b74BdPfSQ&feature=player_embedded
-
Joop, je krijgt niet alles te zien. Ik weet uit ervaring dat de Manchester Police niet zo mepperig is. Wat zaterdag gebeurde had met een betoging te maken. Wat in Manchester gebeurde waren mensen op oorlogspad die er alleen op uit waren om geld te verdienen. Ik heb er zelf in de pub bijgestaan dat jongelui op pad werden gestuurd om zaken te stelen. Er werden bedragen genoemd als men de spullen kon regelen. Het gekke van de situatie is dat de mensen die opdracht geven de schuld in schoenen van de Pakkies en Oost europeanen willen schuiven. Ook wordt er gezegd dat het de fout is van de regering omdat ze te soft zijn.
Veel van de lui achter de rellen zijn sympatisant van de EDL. Het meest morbide is dat ze eerst de jongelui op pad sturen voor spullen en vervolgens zelf de wijk in gaan om deze te "beschermen".
Ik kan niet over andere steden praten maar in mijn ogen doet de politie van Manchester goed werk.
-
Hoi Frenck : )
Ik vond dit filmpje nogal uitzonderlijk.
Ik ken York vrij goed. (Daar wonen vrienden en ben er 6 keer geweest.) Daar is de politie over het algemeen ook vrij relaxed. (Tot op de dag van vandaag.)
Bradford en Leeds is weer een heel ander verhaal (...).
Hier ken ik een aantal politiefunctionarissen persoonlijk. Dit zijn stuk voor stuk sociaal ingestelde mensen.
Ik zou (bijna) geen enkele groep over één kam willen scheren. Neoliberalen en neonazi's wel. (Uiteraard.)
; )
-
van deze reportage draait mn maag om ,Walgelijk
http://nos.nl/video/263491-china-volgt-gebeurtenissen-londen-op-de-voet.html
-
Joop Schouten, do 11 augustus 2011 09:44
in reactie op robert vd heide
Reageer op Joop
China krijgt spatsies...
Heel griezelig.
-
als ik er over nadenk ,is het net nederlandse journalistiek ,,die chinezen
gewoon je eigen verhaal afratelen ,zonder oog te hebben wat er aan de hand is ,,en lekker in eigen realiteitje blijven zitten
-
, do 11 augustus 2011 16:48
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Griezelig misschien wel.
Maar te verwachten ook.
Ze pakken ons straks helemaal in.
-
http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/reactie-solfed-op-de-rellen-in-londen.html
SPELEN MOGELIJK NOG DUURDER
Je mag het niet zeggen in Londen. En je mag het eigenlijk al helemaal niet opschrijven en wereldkundig maken. Minister Tessa Jowell van Sportzaken zal nooit meer met je praten. Het is een taboe. Maar de kosten van de Olympische Spelen van Londen zullen nog verder kunnen stijgen. Er is een kans van één op vijf dat de begroting van inmiddels 9,35 miljard pond (14 miljard euro) nog verder zal oplopen. De minister ontkent het uiteraard. Maar zij heeft al zo vaak ontkend dat de kosten de spuigaten uit zouden lopen. En in vijf jaar tijd gingen die al omhoog van 1,79 miljard naar 9,35 miljard. (16-12-2007)
http://www.eigenzinnigkoninkrijk.nl/Olympische%20Spelen/Olympische%20Spelen.html
Wie gaat de kosten betalen van de Olympische spelen, niet de sponsors of de sporters maar wereldwijd de burgers van de landen waar de spelen zijn gehouden.
-
Yet the riots we are seeing now are fundamentally different from those that have gone before. They might, ostensibly, have been triggered by the police shooting of Mark Duggan, a notorious gangster, in north London; but they are fuelled by pure greed, by a belief that something can be had for nothing. The usual brakes on such behaviour – either an appreciation that it is wrong, or by the prospect that the culprit will be caught and punished – are largely absent.
For this, we have to thank four decades of politically correct policing, and a gradual breakdown of the informal network of authority figures that once provided an additional element of control over the bad behaviour of young people. Adults are now reluctant, or too scared, to step in and stop things getting out of hand, or to impose a wider moral code – and in any case, they are no longer listened to. Deference to age and authority has been eroded by years of genuflection to the twin gods of multiculturalism and community cohesion.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8691363/London-and-UK-riots-The-long-retreat-of-order.html
-
"four decades of politically correct policing"
Wat een giller.
Morons, Riots and Amnesia
http://moronwatch.blogspot.com/2011/08/morons-riots-and-amnesia.html
-
Als in GB het dak eraf gaat bij 8% werkeloosheid, waarom zit in Spanje het dak er nog gewoon op met meer dan 20% werkeloosheid?
Het is inmiddels een traditie geworden dat de linkschmensch dit soort zware criminaliteit witwast door per definitie de schuld niet bij de daders zelf neer te leggen maar hen tot weerloos slachtoffer van de omstandigheden te bombarderen.
Ze zijn zielig, ze zijn kansloos want de werkeloosheid, je weet toch.
En dan nu de feiten.
UK unemployment falling at fastest pace in a decade
Wednesday 15 June 2011 10.20 BST
http://www.guardian.co.uk/business/2011/jun/15/uk-unemployment-fastest-fall-in-10-years
Spain unemployment tops 20 percent
http://articles.cnn.com/2010-04-30/world/spain.unemployment_1_unemployment-spain-european-union?_s=PM:WORLD
De rellen verklaren met huilie huilie verhalen over die zielige negerkindertjes die geen baan kunnen krijgen is dus echt volstrekte onzin.
-
Jan B, do 11 augustus 2011 17:02
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
Als in GB het dak eraf gaat bij 8% werkeloosheid, waarom zit in Spanje het dak er nog gewoon op met meer dan 20% werkeloosheid?
Omdat in GB de uitzichtloze situatie voor velen al veel langer duurt dan in Spanje (in feite al een paar decennia). Overigens, er zijn al protesten in Spanje geweest remember. Die waren van zijde van de demonstranten nog vreedzaam maar de vraag is hoe lang dat nog duurt.
-
Cameron is een schoft die zal leren dat de grootste smeerlappen parasiteren op de hoofdaders die de wereldbeurzen met elkaar verbinden. Daar, mister Cameron, bevinden zich de grootste dieven in uw koninkrijk, namelijk op de beursvloeren.
Daar, smeerlap Cameron, worden dagelijks de grootste diefstallen gaande gehouden die denkbaar zijn.
En dat,kleine man, wordt verbeeld door de jongeren die instinctief voelen dat deze continue beursmisdaad onder uw goedkeuring plaatsvind.
Vandaar de vuren en de woede: de smeerlapperij op de beurzen en in de handel is door hen ontdekt en begrepen.
Er is geen ontkomen aan; ook in Nederland niet. Het bedrog en de grote diefstal zijn ontdekt. Indien daar niets aan verandert, zal het land in vuur en vlam worden overwoekerd. Want de woede is gerechtvaardigd. Het is nu of ooit. De waarheid zal uit de kelen van de smerige bureaucraten worden gewrongen, onder grote dwang...
De leugen eindigt vandaag...
-
Piet de Geus, do 11 augustus 2011 08:38
in reactie op Jan Henk Speelman
Reageer op Piet
"Vandaar de vuren en de woede: de smeerlapperij op de beurzen en in de handel is door hen ontdekt en begrepen."
En dat is nummer zoveel die parasiterend op het geweld zijn politieke meninkje promoot. Dan is het toch opvallend dat niemand van de plunderaars en brandstichters de beurzen ook maar genoemd heeft. Hun blikveld gaat sowieso niet verder dan hun eigen beurs.
-
De British PM kon het zo mooi verwoorden, Engeland is ziek, er is een ziekte in de society. Dat klopt gezien de berichten en beelden, probeer het dan niet met aspirientjes te genezen, pak de bron aan en niet als het te laat is.
-
Agressie is altijd verkeerd. Dit zie ik als een mix van opportunisme en frustratie, slechte opvoeding en hormoontjes.
- Opportunisme omdat er gelegenheid voordeed te stelen.
- Frustratie wegens de sociale ongelijkheid.
- Slechte opvoeding door gebrek aan pedagogische kennis en asociale achtergrond.
- Hormoontjes die een boost geven.
-
Grappig en triest tegelijk dat veel mensen hier een week geleden nog hun overigens terechte zorg uitspraken over populisten die met hun oorlogstaal en aanwijzen van vermeende zondebokken medeverantwoordelijk zouden zijn voor een tot geweld aanzettend klimaat waarvoor sommige gefrustreerde jongeren gevoelig zijn, en nu dezelfde mensen hier vol overtuiging en met een bijna romantische, opgewonden emotie deze andere, in hun ogen opeens zo begrijpelijk, rellende, stelende, en moordende tuig verexcuseren als rebellen die terecht in opstand komen tegen vermeende zondebokken als hardwerkende ondernemers en overige onschuldige medeburgers.
-
YggY ..., do 11 augustus 2011 00:20
in reactie op Ginger Ted
Reageer op YggY
Wat een vreemde conclusies trekt u nu weer. Er is hier niemand die dit geweld verheerlijkt, ik persoonlijk heb een diep gevoel van medelijden voor de mensen die getroffen worden door dit zinloze geweld.
Het enige wat ik doe en anderen trouwens ook is om proberen te duiden waar dit geweld vandaan komt maar ik heb nog van niemand een hiep-hiep-hoera reactie gelezen over het gepleegde geweld.
-
Ook onder de rechtse populisten was er niemand die het geweld verheerlijkte, en werd gezegd dat er een diep gevoel van medelijden voor de mensen die getroffen worden door dit zinloze geweld.
Maar onder hen waren er die slechts probeerden te duiden waar dit geweld vandaan komt en ik heb nog van niemand een hiep-hiep-hoera reactie gelezen over het gepleegde geweld.
Ook in mijn stukje waar je op reageert zijn die er niet, maar wel een in de ogen van de huidige apologeten opeens zo begrijpelijke, bijna romantische, opgewonden emotie nu het over dit andere tuig gaat. Maar misschien heb je te veel boeketromans gelezen om romantiek van hiep hiep hoera te kunnen onderscheiden.
De romantiek is een reactie op maatschappelijke vervreemding ten gevolge van maatschappelijke ontwikkelingen als technologische, of demografische ontwikkelingen e.d. door zich over te geven aan navelstaarderij, dromen, occultisme (tegenwoordig aluhoedjes), een vlucht uit de werkelijkheid, vroeger naar de natuur, nu b.v. computerspelletjes en andere eigen afgesloten kleine belevingswerelden als de eigen wijk of de eigen groep. Herkenbaar?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiek_%28stroming%29
-
"veel mensen hier een week geleden nog hun overigens terechte zorg uitspraken over populisten die met hun oorlogstaal en aanwijzen van vermeende zondebokken"
Fijn om te lezen dat je van mening bent veranderd en dat je nu ziet dat populisten zich van oorlogstaal bedienen. Gek alleen dat je dat nu pas beseft, en dat je dat besef gebruikt om alweer in de anti "veel mensen hier" stemming te reageren.
"rellende, stelende, en moordende tuig verexcuseren
"
Ik ben tegen de rellen in de UK, ze zijn gevaarlijk en kunnen destabiliserend werken.
Maar dat er sprake is van moordend tuig lijkt mij een verzinsel van jou om de zaak ernstiger te doen voorkomen, en dan een niet nauwkeurig aangeduide groep mensen zwart te maken.
Dat moordend tuig was toch echt Breivik, en zijn oorlogstaal waardoor hij geïnspireerd was kwam toch echt deels uit Nederland.
Wat je in de UK ziet gebeuren, is erg, heel erg, maar van een andere orde dan de Breivik aangelegenheid.
-
Ginger Ted, do 11 augustus 2011 15:55
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Ginger
Eerst even die verzonnen moorden en pogingen daartoe. Als je huizen in brand steekt waarin mensen verblijven, met auto's mensen aanrijdt, met grote stenen en brandbommen op mensen gooit zijn dat voor jou misschien verzinsels. Ik heb er dan geen behoefte aan dat je dat verder toelicht.
De vergelijking met eerder geweld van links, rechts, of religieus geïnspireerde lieden, of dat er nu aan de zijlijn gepoogd werd, door of naar sommigen, ter linker of rechter zijde dit te verklaren of verontschuldigen, of aan te wrijven is zeker terecht.
Van mening veranderd? Ik heb steeds gesteld dat Wilders c.s. niet schuldig of verantwoordelijk waren voor de moorden of ander geweld maar de personen zelf. En ook nu hier stel ik geen van de geweldsapologeten op Joop verantwoordelijk voor het geweld. Ik stel slechts hun pogingen deze daders zelf niet als volledig verantwoordelijk te zien voor hun daden én hun zogenaamde kansloosheid als verontschuldiging voor hun gedrag aan de kaak. Als Wilders Breivik, of andere bijvoorbeeld racistische geweldplegers had verontschuldigd zou ik hem dat evenzeer verwijten. Sterker nog: In gevallen waar hij dat in mijn ogen deed heb ik dat ook altijd veroordeeld. En dat doe ik nu het van de andere rode populistische kant komt dus ook.
Ook heb ik steeds gesteld dat dat Wilders c.s. nu maar eens concreet moesten gaan uitleggen hoe ze hun in mijn ogen onhaalbare idealen in werkelijkheid zouden denken uit te voeren.
Dat dan vervolgens zal blijken dat Wilders c.s. ook geen soelaas bieden, en ondanks dat er schrijnende schandalig onbenoemde oorzaken zijn, die de grote partijen willens en wetens hebben genegeerd, en waarin dus ook een verantwoordelijkheid ligt, maar opnieuw niet voor het geweld. En dat er dan ook duidelijk gemaakt wordt voor sommigen die anders misschien een grond (en geen goedkeuring of verantwoordelijkheid van Wilders c.s. dus) in de Wilderiaanse drogredenen vinden geweld te mogen gebruiken, zoals Breivik, neonazi's, tokkies e.a. Precies hetzelfde geldt voor degenen die grond voor geweld, tot op terroristische schaal, menen te vinden in linkse of islamitische drogredenen.
Zo mogen jij en anderen eens uitleggen waaraan het nu deze z.g.n. kanslozen, lamlendig weggekropen in eigen beperkte, zelfverkozen belevingswereld, concreet aan ontbreekt dan eigen initiatief en inzet, kortom de wil om zelf ergens iets voor te moeten doen, zonder het voor hen vanzelfsprekende recht op het bezit van een dikke dure auto, merkartikelen, de modernste en duurste communicatie en entertainmentmiddelen etc.
Of waarom vergelijkbaar met Breivik, islamitsche terroristen die in de westers wereld zijn opgegroeid, RAF-, anarchistische, communistische etc. terroristen tot hun gruweldaden zijn gekomen anders dan door eigen drogredenen eventueel maar niet noodzakelijkerwijs ontleent aan politici en religieuze leiders als Marx, Mohammed, Wilders, een kapot gevallen porseleinen figuurtje, Reagan, Den Uyl, Hitler, Mao, buitenaardse wezens, of hun moeder en niet zelden verschillende gecombineerd.
-
"De mensen die over hun schrijven, praten en oordelen over de rellen hebben geen idee hoe het is om op te groeien in een omgeving waar er geen werk is en geen ruimte om je te ontplooien."
En dat is het punt, MENSEN.
-
Ginger Ted, wo 10 augustus 2011 23:44
in reactie op Michiel Online
Reageer op Ginger
Goh, dus ze mochten (en mogen gezien de gemiddelde leeftijd) niet naar school en hun best doen? Geen diploma's halen om vervolgens wel degelijk werk te vinden? Wat vreselijk! Van wie mochten ze dat dan niet? En nog belangrijker, hoe zijn deze mij onbekenden er in geslaagd deze jongeren daadwerkelijk de toegang tot onderwijs te ontzeggen?
Mijn familie in Engeland, waarvan mijn oom als jonge Nederlander in de jaren zestig een Britse trouwde en een daar grotendeels opgeleide grafische arbeider werd, maar nu inmiddels allang gemeenteraadslid in Nailsworth is, willen het graag weten om deze belangrijke scoop aan de Engelse pers te melden. Mijn neef en nicht, de tweede generatie zeg maar, en inmiddels beide getrouwd en met redelijk normale banen waarvoor ze ook hun best op school hebben gedaan, en hun opgroeiende kinderen snappen er niets van hoe zij aan dit hen onbekende vreselijke lot van opgelegde desillusie ontsnapt zijn.
-
Je bedoelt omdat je neef en nicht succesvolle Britse burgers zijn geworden, kansloosheid in de UK niet voorkomt?
Het is werkelijk waar dat er wijken zijn met werkeloosheidspercentages van 40%. Niet alleen in de UK, maar ook in Frankrijk, Italië, Spanje en zelfs in Nederland.
Deze wijken hebben veel overeenkomstige kenmerken voor wat betreft criminaliteit, en een enorm wantrouwen ten opzichte van de gevestigde orde. Hoe het zich manifesteert varieert in tijd en plaats, maar dat het tikkende tijdbommen zijn, zal voor iedereen duidelijk zijn.
Ik begrijp niet wat jouw neef en nicht moeten bewijzen hierin, maar negeren van de problemen in deze wijk, of zelfs ontkennen, zal zeker niet zorgen dat het beter gaat worden.
Immers, die methodiek wordt al jaren geprobeerd, en het wordt alleen maar erger.
-
Ginger Ted, do 11 augustus 2011 14:36
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Ginger
Ik begrijp niet wat er zo'n probleem is om naar school te gaan, daar je best te doen, diploma's halen en dan daar te gaan werken waar het is. Of waarom je een kansloos slachtoffer bent als je dat niet doet.
Ook begrijp ik niet wat jij niet begrijpt van het zo treffende voorbeeld van mijn neef en nicht als tweede generatie kinderen van een Nederlandse vader en een Schotse moeder, die zich met vreemde achternaam en achtergrond, in een Engelse provinciestad door als hierboven in zichzelf te investeren zich tot geslaagde burgers hebben ontwikkeld. Iets wat bijvoorbeeld inhield dat geen van beide vervolgopleiding en werk hebben gevonden door in dat provinciestadje te blijven.
Dit alles in tegenstelling tot die "slachtoffers" die in hun "kansloze" wijkjes zitten en blijven tenzij er elders even, niet te lang, op een andere wijze dan hard werken wat te halen valt.
-
Waarom denk jij dat de jeugd in de banlieues en de Britse voorsteden geen scholing hebben?
Zouden ze niet deugen? Zou een hoog percentage van de jeugd in bepaalde wijken niet deugen?
Iets anders kan ik niet concluderen uit jouw verhalen.
Dan moet je nog met bewijzen komen, en dan volstaat jouw neef en nicht niet, het gaat om tienduizenden mensen die geen scholing hebben en geen kansen op de arbeidsmarkt.
Leg jij dan maar eens uit waarom dat zo is.
-
Wat een onzin zeg. Alsof iedereen die arm is gebouwen in de fik gaat steken. Lijkt me eerder een kwestie van opvoeding, wilskracht en je zelf en elkaar begrenzen. Dit moet voor deze jongeren als een soort totale vrijheid voelen maar het is pure bestaansleegte.
Armoede kan nooit de fundamentele oorzaak zijn. Om nog maar eens knorrepot Theodore Dalrymple te quoten met dank aan Wikipedia:
' Armoede vormt niet de verklaring voor agressief, crimineel en zelfdestructief gedrag. In een Afrikaanse sloppenwijk kun je in de armoedigste omstandigheden waardigheid en persoonlijke beschaving aantreffen die in een gemiddelde Engelse stadswijk - oneindig welvarender - pijnlijk ontbreken.'
-
Piet de Geus, do 11 augustus 2011 00:46
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Piet
"Alsof iedereen die arm is gebouwen in de fik gaat steken. Lijkt me eerder een kwestie van opvoeding, wilskracht en je zelf en elkaar begrenzen."
Precies. En de mensen die zich uitputten in het zoeken van excuses en verzachtende omstandigheden (hadden de middenstanders de stoepjes van the projects maar moeten aanvegen) voor die crimineeltjes, snappen niet eens hoezeer ze alle fatsoenlijke armen beledigen. Maar misschien ligt fatsoen ook wel iets te ver buiten hun blikveld om er iets mee te kunnen.
-
Noud Aerts, do 11 augustus 2011 00:10
in reactie op Michiel Online
Reageer op Noud
Wacht even, ik zal even vioolmuziek opzetten. snif, snif, snif, boehoe, hoe, ja, deze uitkeringstrekkers, die zelf ook niets van hun eigen leven willen maken,, die mensen en winkeliers beroven, zijn de zieligerds.
Inderdaad, die MKB-er is inderdaad een vuile ondernemer, die zijn eigen zakken vult. Dat Maleisische studentje had niet daar moeten lopen, dat was zijn eigen schuld, want je moet niet tussen mensen lopen met een slachtoffercomplex.
De staat is fout, de banken zijn fout, de rijken zijn fout, de liberalen zijn fout, voor een socialist, zijn altijd anderen fout, maar nooit de individuen zelf, zij kunnen er niets aan doen, dat overkomt ze, want ze hebben geen eigen controle of wil.
Aub. ik word misselijk van zulke uitspraken die u doet, dat hebben ze ook 30 jaar hier in dit land gepromoot, die mensen kunnen er niets aan doen, we geven ze maar een hoop positieve discriminatie en storten sloten subsidie en ander overheidsgeld in die eindeloze put.
Als ik mensen zoals u hoor praten, dan kan ik snappen waarom mensen stemmen op de PVV, puur als proteststem.
Er is genoeg werk in NL, ik ken genoeg autochtonen die werken voor een loon van €1800,- brutto in de maand, zie je die mensen anderen beroven of in elkaar slaan of roepen dat ze gediscrimineerd worden?
veel van die jongeren komen niet uit hun nest voor dat geld, die willen salarissen zien van doktoren, CEO's en advocaten.
-
Ze wonen in Londen. Meer dan genoeg werk en ruimte om je te ontplooien.
-
"Man and womenkind, sitting (still rather well-fed) in their (stil rather well-heated) rooms, feel a considerable tenderness toward themsellves. Upperdog, mostly white, mankind, that is. And throughout its bloody history, mankind has labelled as fanatics, agitators, and troublemakers all those who have felt less tender and rosy about the world." (journalist en schrijver Hans Koning 1921 - 2007)
-
Waar ik hier niets over gelezen heb en de autoriteiten angstvallig stil over blijven is de relatief gemakkelijke wijze waarop door deze jongeren de zwakte van de politie is blootgelegd hebben.
Ze hebben goed naar Breivik en Al Quaida gekeken voor wat betreft het georganiseerd toeslaan op meerdere plaatsen. Ze hebben heel goed door dat de politie niet overal tegelijk kan zijn en ze weten hoe ze de politieorganisatie moeten ontregelen. Ze gingen zelfs zover dat ze brand stichtten om de aandacht af te leiden zodat ze elders ongestoord hun slag konden slaan.
De relatief makkelijke en snelle wijze van communiceren via smartphones zorgt ervoor dat ze de politie de baas kunne blijven.
Als de autoriteiten hier niets op vinden dan kunnen ze hun borst nat maken. Ze kunnen beter aan de slag gaan in plaats van moord en brand te roepen en schande te spreken over het zinloze geweld.
Omdat ze dit hadden moeten zien aankomen lijkt deze verontwaardiging goedkoop en ze lijken daarmee ook hun handen in onschuld te wassen.
Geen blad wordt geel zonder medeweten van de hele boom.
De autoriteiten moeten hun verantwoordelijkheid nemen door, naast die jongeren aan te pakken en de orde te herstellen, ook de hand in eigen boezem steken.
Wat groeit er onder hun neus op en hoe kan het dat deze jeugd qua opvatting, waar de politiek bijstaat, zo ver van de maatschappelijke waarden en normen is komen af te staan. Zo ver dat ze zonder blikken of blozen tot dit soort gedrag in staat zijn.
-
Sylvia:
=Ik ben benieuwd op welke Nederlandse partij die relschoppers zouden stemmen.
Ik heb wel zo'n idee...=
U doelt toch niet op Wilders?
Deze jongeren zijn precies waar Wilders zo tegen is. En zij zijn ook tegen Wilders.
WIlders is anti-islam (niet iedereen relschopper is moslim, ik weet) en pro-harde-aanpak. Precies waar deze lui niks mee te maken willen hebben.
Als ze al zouden stemmen, stemmen ze wsl net als u zo links mogelijk.
Hulde trouwens voor alle burger initiatieven van o.a. Turkse winkeleigenaren + famile, mill wall 'hooligans' (jaja, u leest het goed, hooligans zijn tegen het 'tuig'), en andere dapperen!
-
recessie zet zich opnieuw in,wereldwijd de beurzen liegen er niet om.
nu wereldwijd
het zal mij niet verwonderen dat het zich deze keer in volle omvang nu doorzet.
....
de aanvang van de glaskristalwinkelruiten rinkelen ..
-
Waarom staat immigratie niet genoemd als een van de achterliggende oorzaken?
-
waarschijnlijk omdat het ondanks hun oorsprong wel gewoon britten zijn
al die landen waren ooit het britse rijk
ik denk niet dat de britten uw onderbuik gevoel delen mbt rassen
dit gaat over sociale klassen ipv rassen
-
Omdat het hier vooral om Tokkietuig gaat ongeacht afkomst.
Een goed voorbeeld dat het bij deze rellen niet om de afkomst gaat zijn de hardwerkende Turkse winkeleigenaren die de handen ineengeslagen hebben om hun winkels zelf te beschermen tegen deze criminelen.
En dit soort rellen kwamen al begin jaren 80 voor en werden voornamelijk door white trash veroorzaakt.
-
Het kolonialisme als probleem op de achtergrond, bedoelt u dat ?
Dat grote Britse gemenebest had veel paspoorten uitgereikt, aan Britse staatsburgers. "We are here because you were there".
-
Theo Joubert, do 11 augustus 2011 00:13
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Theo
Nee, ik bedoel immigratie.
Ik denk dat in Engeland met als in Nederland de immigratie heeft bijgedragen aan een grote sociale onderklasse.
-
U gaat voorbij aan het feit dat die 'immigranten' met hun Brits paspoort van het ene naar het andere deel van Groot Brittannië zijn verhuisd.
-
Omadat het probleemin die wijken zoals ikal heb laten zien van ver voor de bij elkaar gefantaseerde massaimmigratie uit de leeggezogen duim van Spruyt&Cliteur cs. stamt, denk aan de Riots in de 70er en 80er jaren, wellicht dat je er toen nog slechts in vloeibare staat was, dan zei het je vergeven, echter was het onder Thatcher net zo'n economische puinhoop alsonder Cameron en rutte.
Met ditto gevolgen...
-
Zou het niet mooi zijn wanneer de nu zo bejubelde Britse ondernemers en middenstand (alleen maar omdat een aantal van hen nu het slachtoffer van geweld zijn geworden) eens hun bezems in de council estates lieten bewegen? Dat zij in plaats van hun zuur verdiende centen te tellen eens gingen kijken hoe hun klanten erbij zitten?
-
Het is inderdaad mooi dat ze dat doen:
http://news.yahoo.com/photos/london-rioters-battle-police-1312703679-slideshow/shop-keepers-begin-clean-ealing-high-street-west-photo-102054454.html
Maar wat was de reden van uw reactie? Ondernemers die hun winkel vernietigd zagen worden een trap na geven?
-
Dat doen ze niet, want in Ealing High Street zijn geen council estates. En ja, natuurlijk vegen ze hun eigen straatjes wel schoon, want de handel moet door. Zou je niet eerst eens lezen wat er staat?
De rest van je opmerking schaar ik maar weer onder domme verdachtmakerij.
-
'Dat doen ze niet, want in Ealing High Street zijn geen council estates.'
Nee, maar wel pal ernaast.
'En ja, natuurlijk vegen ze hun eigen straatjes wel schoon, want de handel moet door.'
Duh, sommige mensen verdienen hun geld met werken i.p.v. plunderen. Waarom de winkeliers nu de schoenen moeten poetsen van hun aanvallers is mij niet duidelijk.
'De rest van je opmerking schaar ik maar weer onder domme verdachtmakerij. '
Aangezien u geen antwoord geeft op mijn vraag schaar ik uw gehele opmerking onder domme verdachtmakerij.
-
"Nee, maar wel pal ernaast."
***gaap***
"Duh, sommige mensen verdienen hun geld met werken i.p.v. plunderen."
Goh, echt?
"Waarom de winkeliers nu de schoenen moeten poetsen van hun aanvallers is mij niet duidelijk."
Zou je je niet eens laten nakijken? Zomaar een idee hoor.
-
Wat een goede tegenargumenten zeg. Ik ben helemaal om.
-
Ik kan me maar niet voorstellen wat het plunderen van een brillenwinkel voor bijdrage levert aan het oplossen van de armoede en onvrede. Ik zou eerder denken dat het omgekeerde het geval is.
-
Je doet net alsof iemand hier beweerd zou hebben dat dat *wel* het geval zou zijn..
-
Als iedereen hier nou eens geen roepen dat wij allen Aert Willem d'Holbach's vijand zijn, misschien wordt hij dan wat minder angstig. Want dan weet hij in ieder geval wie zijn vijanden zijn, en dat schept zekerheid.
-
Nee, dat doe ik niet. Dat wilt u graag, dat ik doe net alsof... maar dat is uw eigen interpretatie.
Ik zie een filmpje en zie dat er een brillenwinkel geplunderd wordt en dan vraag ik me af waar dat zinloze geweld voor nodig is. Net zoals drie mannen met een vrachtwagen overrijden. Dat lijkt me ook volstrekt zinloos.
Meer niet.
Of vindt u het allemaal heel zinvol?
-
Zinvol geweld: al 20 jaar overlijdt er gemiddeld eens per maand iemand in een Londonse politiecel. Families zijn soms al meer dan 10 jaar bezig om een onderzoek van de grond te krijgen. Onderzoek heeft uitgewezen dat 1. de doden grotendeels uit de arme wijken komen, en 2. dat er sprake is van excessief politiegeweld.
Waar was jij met je verontwaardiging? Vanwaar opeens je sympathie voor Britse ondernemers en warenhuizen?
-
Is dit uw legitimatie voor het geweld in London?
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 22:04
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
"Ik kan me maar niet voorstellen wat het plunderen van een brillenwinkel voor bijdrage levert aan het oplossen van de armoede en onvrede."
Het is in ieder geval een indicatie dat ze het allemaal niet zo scherp zien.
-
hahaha leuk piet
-
"Ja", zei hij. "U zou niet met me praten als we niet de straat op waren gegaan, of wel? Twee maanden geleden demonstreerden we met meer dan 2.000 mensen tegen Scotland Yard. We waren met allemaal zwarten. Het was een vredige en kalme demonstratie. Er werd geen woord over gesproken in de media. Afgelopen avond voegden we daar een beetje rellen en plunderingen aan toe en kijk wat er gebeurt."
----------
Niet gehoord worden en het verlies in vertrouwen in de democratie kan nooit een reden zijn voor overstappen naar geweld. Dat geldt voor Noren, Britten of wie dan ook.
-
"Niet gehoord worden en het verlies in vertrouwen in de democratie kan nooit een reden zijn voor overstappen naar geweld."
Geen goede reden in uw ogen wellicht maar de geschiedenis en de sociologie laten zien dat aan alle maatschappelijke hervormingen en emancipatie van achtergestelde groeperingen trammelant voorafging.
-
Het gevaar van de democratie is dat het gezag door populisme wordt aangetast. Geen wonder dat de Volksrepubliek nu met kritiek komt, want daar is nog wel gezag dat met harde hand wordt afgedwongen.
Hier in het vrije westen staat elk gezag tal sinds 1968 ter discussie en bijgevolg is de verwarring groot.
Het is het een of het ander, maar democratie is nog steeds te prefereren ondanks de verregaande onvolmaaktheid van het systeem.
Ter geruststelling: oproer en plundering bestaat al sinds Atilla de Hun en hoewel de mensheid sindsdien bar weinig is opgeschoten v.w.b. de beschaving gaan dit soort fenomen altijd weer voor een periode over.
-
dit zat er aan te komen ,,de jeugd had al aangekondigd dat er iets groots op komst was
alleen politici waen doof en hadden oogkleppen op
http://youtu.be/FtYPN9jP1Nw
-
http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/ns/nightly_news/#44081731
-
Er worden weer redenen en verklaringen bijgesleurd. Alles wat ik zie, zijn verwende jongeren die bij gebrek aan opvoeding en weerbaarheid op plundertocht trekken. Ik zie weinig voedsel stelen, enkel luxegoederen. Ze zijn de peuterfase 'ik - wil - hebben - nu' nog niet ontgroeid en zijn slaaf van de reclame. Luiheid in de exponent.
Straks gaan een paar malloten nog beweren dat de Noorse schutter vorige week eigenlijk het debat over de multicultuur wilde aanzwengelen. De methode keuren we natuurlijk af, maar we moeten toch begrijpen dat hij anders niet gehoord werd.
Soms is een misdaad zo groot dat er gewoon geen redenen meer moeten gezocht worden.
-
Verwende jongens ?
Kun je dan echt geen engels?
Het groot deel bestaat uit dak en thuislozen, er blijken in London 1 MILJOEN werkeloze jongeren te zijn, 55% is kleurling, die dus door het blanke suprematie denken niet aan de bak komen.
Het tragische is nu dat ook de veelal kleine winkeltjes van net aan de goot ontsnapte kanslozen ook gesackt worden.
En de Politie staat er bij en kijkt er naar, toen gisterene en Camera ploeg van de BBC belaagd werd, bleef de politie als een soort standbeelden op de stoep staan...
En dat is ook het grote probleem, het merendeel van de kanslozen gaat er op vooruit als ze opgepakt worden, want dan hebben ze eindelijk een dak boven hun hoofd...
Verdiep je eerst eens in de situatie voor je zoiets onzinnigs zegt, als je het niet ziet, ga dan eerst eens *kijken* inplaats van te gaan zitten fantaseren achter je toetsenbord.
-
Dan ben ik bijzonder benieuwd wat al die daklozen met die flatscreens gaan doen. Ze weten toch dat de garantie vervalt als ze ze in de buitenlucht aansluiten? Ze zien er ook verrassend modieus gekleed en weinig hongerig uit voor daklozen. Maar onze definitie van 'dakloos' en 'verwend' zal wel verschillen.
Geloof je eigen sprookjes maar.
-
Zoals ik al zei, als je iets niet snapt, probeer dan eens na te denken ?
Die flatscreens worden nu al op E-Bay aangeboden.
Je zou beter eens lezen wat ik schrijf en de linken volgen die ik opgooi, inplaats van je ogen te sluiten voor de realiteit, want voor je het weet is jouw buurt ook zo'n slagveld, want in Nederland was het weliswaar niet vaak zo raak, maar de Nieuwmarktrellen waren toch ook niet bepaald een klein bliepje in de geschiedenis.
EN de rellen in Frankrijk herinner je je hopelijk nog wel, of is je geheugen ook daar niet meer toe in staat?
-
Bekijk dit maar eens, of mag dat niet van je coaches?
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/the-battle-of-trafalgar-square-the-poll-tax-riots-revisited-1926873.html
-
Begrijp ik het goed dat je deze plunderingen, moorden en brandstichting van woningen aan het vergelijken bent met een politiek protest? Dus elke plundering gaan we gemakshalve maar verklaren door de zelfde links te plempen? Kan u me doorverwijzen naar meer actuele links waarbij een vertegenwoordiger van de plunderaars hun eisen omstandig toelicht? Of gaat het enkel over 'we willen meer, en we willen het nu'?
Ik weet niet wat je bedoelt met 'mag dat niet van je coaches', maar ik vermoed dat dit een lokale vriendelijke groet is in uw streek, en dank u daar dan ook voor.
Een terechte kritiek op ons samenlevingsmodel kan zijn dat geld status vertegenwoordigt. En dat alle reclame en denkbeelden ons inpompen dat iedereen aan geld kan geraken. Dat dat zelfs combineerbaar is met een prettig leven. Voor 99,99% van de bevolking klopt dat niet. Enkel gasten zonder opvoeding en cultuur raken daardoor zo gefrustreerd dat ze dan maar hun buurt gaan terrorriseren.
-
Lezen: The UK riots: the psychology of looting
The shocking acts of looting may not be political, but they nevertheless say something about the beaten-down lives of the rioters
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/09/uk-riots-psychology-of-looting
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 19:44
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Piet
"55% is kleurling, die dus door het blanke suprematie denken niet aan de bak komen."
En welke smoes heb je voor de overige 45% voorhanden?
-
Ik ben meestal niet van de ongenuanceerde uitspraken, maar in dit geval ben ik het voor een groot deel eens met onze belegen Belg. Het gaat nergens over, het zijn geen etnische conflicten, het ging ook niet om de werkloosheid, al zal dat best een rol spelen in de beschikbaarheid om rellen te trappen.
Geen excuses, gewoon aanpakken.
-
Pretty vacant.
Song 1977 uit de Engelse Punk beweging.
Het speelde toen al, het speelt nog steeds.
Net zoals in de voorsteden van Parijs.
In the projects in the USA. Angry young man zonder doel.
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 21:51
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"Pretty vacant."
Zo ver hoef je niet eens te zoeken. Gewoon met de pont naar noord en daar zongen een stel CPN-jongerenwerkers hoe het volgens hen moest:
http://www.youtube.com/watch?v=FrWBkp0H3yg
-
"die dus door het blanke suprematie denken niet aan de bak komen"
Dat geld misschien voor een deel. Velen hebben gewoon geen zin om te werken. Die hebben geen zin om voor 1300 euro de hele maand hard te werken terwijl je met dealen dat in 2 dagen verdiend. Dat zelfde geld hier in Nederland. Als je een Marokkaan in dienst neemt loop je als ondernemer een risico. Kunnen we wel hard roepen discriminatie enzo maar het is wel de waarheid. En die verpesten het voor de goedwillenden. Vaak heerst er ook een soort hip-hop mentaliteit. Schijt aan alles, ik luister naar niemand, me baas moet me niks uitleggen. Heb het zelf jarenlang meegemaakt op de zaak waar ik werkten. De mensen die wel willen werken zijn daar de dupe van.
-
=Als je een Marokkaan in dienst neemt loop je als ondernemer een risico=
Ja maar daar kies je dan zelf voor want je pleegt dan gewoon een strafbaar feit. Ze zouden al die mensen die illegalen voor zich laten werken veel zwaarder moeten straffen, want het is je reinste uitbuiting en misbruik maken van andermans ellende.
-
Er zijn niet eens 1 miljoen werklozen in Londen. Laat staan werkloze jongeren.
"In the three months to May 2011, the ILO unemployment rate in London went up by 0.3 percentage points to 9.3%. The London rate is 1.6 percentage points higher than the UK rate of 7.7%. The rise in unemployment in London is due to a fall in male employment.
There are currently 397,000 people aged 16 and over who are unemployed in London, using the ILO definition."
http://lseo.org.uk/data/london-data
-
Deze mensen willen helemaal niets aanzwengelen.
Deze mensen hebben geen enkel uitzicht op een toekomst. De gevangenis is dus geen enkel schrikbeeld voor ze.
Wat vind je: vind je het slim beleid om miljoenen mensen zo kansloos en zonder toekomst te laten worden dat ze niets te verliezen hebben?
Of is dat toch niet echt slim geweest?
-
"Wat vind je: vind je het slim beleid om miljoenen mensen zo kansloos en zonder toekomst te laten worden dat ze niets te verliezen hebben?
Of is dat toch niet echt slim geweest? "
Natuurlijk vind ik dat niet slim. Iets zegt me wel dat de waarheid meer in het midden zal liggen. Het onderscheid tussen geen kansen hebben en geen kansen grijpen, zeg maar. Iedereen luxe zonder inspanning kan gewoon niet.
Ik ken die plunderaars niet persoonlijk, maar weet wel dat de mensen die ik ken, en die klagen over te weinig kansen, meestal vooral te lijden hebben onder een onrealistisch zelfbeeld en slachtoffercomplex.
En opnieuw hebben we het over redenen. Redenen die niet relevant zijn. Omdat alle begrip moet verdwijnen als iemand zich verlaagt tot het terrorriseren van zijn buurt. Anders is er iets goed mis met ons moreel besef.
-
[Natuurlijk vind ik dat niet slim. Iets zegt me wel dat de waarheid meer in het midden zal liggen.]
Waarheid? Welke waarheid? Je wilt toch niet beweren dat het *niet*n zo is dat 1 op de 5 Engelse jongeren werkeloos is?
[ Het onderscheid tussen geen kansen hebben en geen kansen grijpen, zeg maar.]
Ach ja.
Met 1 miljoen medewerkeloze jongeren heb je nogal wat kansen om te grijpen, wou je zeggen?
[ Iedereen luxe zonder inspanning kan gewoon niet.]
Een baan is luxe, volgens jou???
[En opnieuw hebben we het over redenen. Redenen die niet relevant zijn. Omdat alle begrip moet verdwijnen als iemand zich verlaagt tot het terrorriseren van zijn buurt. Anders is er iets goed mis met ons moreel besef.]
Je verwart twee zaken met elkaar:
- Er is beleid. Dat beleid hoort er onder andere op gericht te zijn dat er voldoende kansen zijn voor iedereen.
Dat beleid heeft zich de laatste jaren alleen gefocus'd op het tegengaan van terroristische acties uit de Moslimhoek; verder kon iedereen stikken.
Dat beleid heeft dus gefaald.
- Moralistische praatjes over dat die jongeren zich, ook al hebben ze geen kansen, zich *toch* voorbeeldig zouden behoren te gedragen.
Daar heb je natuurlijk volkomen gelijk in, maar het staat wat sterker als je in de tijden hiervoor je ook sterk gemaakt zou hebben voor het bieden van kansen, voor het voorkomen van werkeloosheid onder kansarme groepen.
Dat laatste, die moralistische praatjes, die zijn natuurlijk leuk om te houden als je jezelf "beter" wilt voelen.
Maar je lost er niets mee op.
Het enige waar je iets mee op kunt lossen is bekijken wat er anders moet in het beleid.
-
Het grootste deel is niet werkloos. Ze gaan nog naar school (of horen naar school te gaan).
Dat ze liever blowen dan leren heeft dan weer effect op die 'uitzichtloosheid'.
-
Die moet je inderdaad nog optellen bij die 20%.
-
"Ik ken die plunderaars niet persoonlijk, maar weet wel dat de mensen die ik ken, en die klagen over te weinig kansen, meestal vooral te lijden hebben onder een onrealistisch zelfbeeld en slachtoffercomplex."
We hebben het hier over Engeland meneer de belegen Belg. Ik wist niet dat u in die hoedanigheid ook op de hoogte bent van de situatie buiten België en in dit geval Engeland.
-
Het hoofdredactioneel commentaar van de NRC gisteren was duidelijk:
"Al te vrome analyses over straatrellen, zoals in Londen, zijn zinloos. Jongeren vervelen zich vaak, zeker jongeren die de school niet zien als investering in de toekomst maar als hinderlijke disciplinering van de dag. En sommige van die jongeren vinden het spannend, rechtvaardig, gaaf of cool – het woordgebruik varieert al naar gelang de tijdgeest – om met de politie te vechten, die te verjagen en vervolgens winkelruiten in te kinkelen en er met de buit vandoor te gaan.
Als ze daarvoor ook nog een politiek getint alibi hebben, is de cirkel rond. De plunderende jongeren kunnen zich dan presenteren als ‘rebels with a cause’. Hun uitdagende vraag aan het officiële gezag wordt dan: ‘wie is hier de baas in de buurt, jullie politie of wij?’"
"Hebben regering en politie de steden nog wel onder controle? Premier Cameron is zich daarvan bewust. Teruggekeerd van vakantie riep hij het Lagerhuis bijeen en trok hij de politieverloven in. Alleen het leger zet hij niet in om de orde te herstellen die hij zichtbaar is kwijtgeraakt.
Het ligt niet voor de hand dat hij naderhand de jeugd met zachte hand tegemoet zal treden. Zijn kiezers vragen het tegenovergestelde, zeker nu ze worden getroffen door een economische recessie die eerder noopt tot trimmen dan tot uitbreiden van sociale programma’s.
Maar snel hard optreden alleen is niet genoeg, ook niet in een maatschappij die toch al veel scherpe tegenstellingen kent. Een structureel probleem is dat de politie zich te weinig op straat vertoont en vaak pas achteraf aan de hand van videobeelden de daders wil grijpen. Engeland is een van de best bewaakte samenlevingen. Zij het niet door geüniformeerde agenten maar door camera’s. Zo creëer je geen sociale veiligheid."
Dit straattuig als slachtoffers zien zoals velen hier doen maar zeker zijzelf is een gotspe maar ook zeker geen verrassing. Ze hebben in deze moderne westerse maatschappijen alle kans om zich via scholing en bijbehorende eigen inzet te ontwikkelen, ook in Engeland. Iedereen die beweert dat ze die kans niet hebben is schuldig aan een leugen die voor de een een ideologisch bepaalde politieke grond heeft en de ander als zelfverklaard slachtoffer een reden om niets aan eigen tekortschieten te doen.
Het is natuurlijk gemakkelijk om de klassenmaatschappij, die Engeland nog steeds kan zijn voor wie het wil, als verantwoordelijk aan te wijzen. Maar wie draagt dan vooral dat klassenbewustzijn, en houdt de daarmee verbonden grenzen in ere? Dat zijn niet in de laatste plaats deze jongeren zelf die vooral product van een zelfverkozen zelfbeeld zijn. Het is natuurlijk veel gemakkelijker te geloven dat je toch geen kans krijgt, dat ontslaat je dan meteen van alle plicht dan ook iets aan jezelf en je ontwikkeling te doen, en maakt tegelijkertijd van eenieder die het uit de eigen klasse wel doet tot verachtelijke verrader. Het barst in Engeland van de mensen, ook en juist uit de laagste sociale klassen, die bewezen hebben hun talenten te kunnen ontwikkelen.
Maar ik weet zeker dat dit soort rellende jongeren sowieso niet eerder tevreden zullen zijn en afgunstig op anderen zullen blijven zolang ze geen dure nieuwe auto uit het hogere segment rijden, geen Iphone e.d. waarmee ze onbeperkt kunnen surfen en bellen, geen dure sieraden, merkkleding, en villa of etage in de city hebben liefst met zwembad. Een leven van hard werken en daarbij toch nog op de kleintjes letten (in meerdere opties) is iets waarvan de gedachte hen alleen al doet gruwelen.
Het gaat ook al lang niet meer om etnisch onderscheid. Je ziet dat aan de jongeren zelf, het is wit, bruin, en zwart. Het enige waarin ze overeenkomen is een gedeeltelijke combinatie van hun sociale klasse, een gemeenschappelijke ruggegraatloosheid, en prinsjesgedrag. Het is tevens de enige reden waarom sommige etnische groepen nog oververtegenwoordigd zijn. Bij de rellen in de jaren tachtig was het nog zeer overwegend donker, nu is het al gemeleerder. Een paar generaties later was er geen verschil met de demografie meer geweest. Het is geen discriminatie maar zelfbeeld van lagere klassen. Daar zijn sterkere mensen, die ook in de lagere klassen vertegenwoordigd zijn, niet schuldig aan.
Degenen die zich nog het meest ergeren aan dit tuig zijn de ondernemers en overige hardwerkenden juist uit diezelfde lagere klassen. Degenen die weten dat je door hard werken je kansen kunt creëren en wel tevreden zijn met een gewoon verworven bezit. Iets wat zij wel als een vorm van rijkdom kunnen zien, en terecht iets om trots op te zijn. Dit in tegenstelling tot deze patatjongeren die er hun neus voor ophalen.
Als dit straks in Nederland gebeurt zal ik in ieder geval, net als vele kleine ondernemers en andere hardwerkenden nu in Engeland, de handen en voeten tekort komende politie, werk uit handen nemen door zelf, zoals we gewend zijn met eigen middelen, de straten en daardoor onszelf van dit tuig te ontdoen. Het is de enige taal die zij allen goed zullen verstaan.
-
En zo hobbelen we van de ene sociale ellende de andere in.,en we leren schijnbaar niet dat grote inkomensverschillen en ontwikkelingsverschillen
dit soort ellende veroorzaken.
Wat is er nodig om het te laten doordringen in de de koppen van beleidsmakers en financiers dat ALLE mensen ruimte nodig hebben??
en niet alleen die paar die nu alweer met de winsten gaan lopen?en zich nergens ene rotmoer van aantrekken.
-
Je bedoelt de NRC die na de aanslag en massamoord in Noorwegen schreef dat het wel het werk van al-Qaida moest zijn geweest?
-
Gezien de reacties hier is de groep als volgt te duiden.
Ze hebben allemaal een broek aan van 100 pond
Ze hebben allemaal een G-star T-shirt aan
Ze hebben allemaal een blackberry
Ze zijn allemaal te lui om goed onderwijs te volgen
Ze zijn allemaal te lui om te werken
Ze zijn allemaal immigrant
Ze zijn allemaal hooligan
En omdat "ze" allemaal zo zijn daarom heeft Wilders gelijk.
Klopt deze samenvatting een beetje ?
-
Ik ben benieuwd op welke Nederlandse partij die relschoppers zouden stemmen.
Ik heb wel zo'n idee...
-
YggY ..., wo 10 augustus 2011 19:25
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Het valt me nog mee dat het M-woord nog niet is gevallen of het I-woord.
Maar misschien dat we alleen in Nederland alles herleiden tot een bepaalde godsdienst.
-
Geen partij natuurlijk!
-
de engelse aanhang van wilders ,met die kale koppen ,wilden juist de straat opgaan om de politie te helpen de relschoppers in elkaar te slaan meldde hun aanvoerder gisteren
waarschijnlijk in de hoop steun voor hun extreme standpunten te krijgen ,net als een wilders en een tea party ook dit soort dingen misbruikt om groter te worden
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 22:10
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"Ik ben benieuwd op welke Nederlandse partij die relschoppers zouden stemmen."
Reken je nou niet rijk.
-
Ze zijn niet allemaal immigrant en Wilders heeft niet gelijk.
-
[Daarbij, wat had u in gedachten voor de mensen aan de onderkant. Ik kom niet verder dan een kleine verhoging op de uitkering]
Kansen...
In Nederland is laatst dan eindelijk een transportbedrijf door de rechter op de vingers getikt, vanwege een constructie waarbij Poolse vrachtwagenchauffeurs full-time voor ze werken, voor 300 euro in de maand, en een kilometervergoeding van 12 cent per kilometer.
Dat is slechts één van een enorme hoeveelheid bedrijven die op die manier werken.
Daar kan geen enkele Nederlandse vrachtwagenchauffeur tegenop: van 300 euro in de maand kun je in Nederland niet leven.
Dat gebeurt niet alleen in de transportsector, maar in veel meer sectoren.
In Nederland *kan* zo'n bedrijf nog op de vingers worden getikt: hier zijn nog regels.
Dat soort rechtsbescherming in in Engeland al lang geleden verdwenen.
Daar zijn nu miljoenen mensen volledig kansloos.
Die mensen hebben kansen nodig...
-
Austerity Riots.....zullen we nog wel meer gaan zien de komende jaren. Alles op de kop.
-
['Armoede is geen excuus om misdrijven te plegen.']
Klopt in het algemeen. En Nederland is ook zo'n financieel feodale staat. Deze creëert omstandigheden die de voedingsbodem voor dit soort protesten.
-
Ginger Ted, wo 10 augustus 2011 18:12
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Ginger
Dit zijn geen protesten. Het zijn verveelde nietsnutten die niet bereid zijn iets te moeten doen om het te verdienen. De enige die wel protesteren zijn dezelfden die nou zeer terecht zelf de straten van dit tuig ontdoen. Vooral ondernemers en andere herdwerkenden die zich meestal uit diezelfde zogenaamde uitzichtloze lagere klassen hebben omhooggewerkt. Het enige wat dat omhoogwerken tegenhoudt zijn anderen uit diezelfde sociale klassen en hun zelfverklaarde slachtofferschap. Alleen die ondernemers en andere hardwerkenden hebben recht en reden tot protesteren.
-
Ja ho even zeg: mag ik even een vergelijking maken (niet meteen schieten!) ik ken ook veel jongeren die geen vriendinnetje kunnen krijgen en seksueel gefrustreerd zijn: moeten we dan meer begrip voor ze hebben als ze aan het verkrachten slaan? Dacht het niet!
-
Niemand zegt hier dat je ergens begrip voor zou moeten hebben.
Maar het is een wetmatigheid, dat als je een generatie laat opgroeien van mensen die helemaal niets te verliezen hebben, geen werk, geen huis, geen carriere, niets...
dat veel van die mensen zich dan ook nergens door laten afschrikken.
Wat je vergelijking betreft:
als jij 1 miljoen jongens zou laten opgroeien zonder de kans om ooit een meisje tegen te komen, dan is de kans dat daar rottigheid uit voortkomt, inderdaad erg groot.
Dat heeft niets te maken met wel of geen begrip hebben voor iemand.
Het heeft alles te maken met ongelofelijk stupide beleid.
-
Dat zeiden ze aanvankelijk ook allemaal over de rellen in Parijs maar dat bleken ook gewoon rellen te zijn om het rellen. Duizenden auto's verwoest, de winkels van veel kleine zelfstandigen geruineerd. Vrij weinig politieke eisen, laat staan politieke formuleringen maar veel televisies jatten uit de eerste de beste electronicawinkel.
Het is echter onder links nog steeds een hardnekkige mode om dit soort geweld te zien als voortkomend uit maatschappelijk onrecht dat we het maar wat logisch vinden dat men dit doet. Als ze echt zo zielig en arm, en onderdrukt, en misdeeld zijn wordt het misschien tijd om een politieke beweging op te richten, zijn ze gelijk van de straat. Mocht er dan eens een relletje ontstaan weten we in ieder geval wat de goegemeente van de plunderaars nu eigenlijk wil in plaats van een lekker sensatiefilmpje op Youtube.
Wel eens gedacht dat het misschien ook met gebrekkige waarden, een laakbaar normbesef en een overdosis egocentrisme te maken heeft?
-
[Dat zeiden ze aanvankelijk ook allemaal over de rellen in Parijs maar dat bleken ook gewoon rellen te zijn om het rellen.]
Dat ontkent ook niemand.
De vraag is, hoe komt het dat er opeens zoveel mensen rellen om het rellen.
Zou jij gaan rellen om het rellen?
Nee, jij hebt een toekomst te verliezen (schat ik in). Die mensen niet.
De maatschappelijke oorzaak is niet hetzelfde als de interne motivatie van de mensen die dit gedrag vertonen.
Het één is een gevoel (van die mensen).
Het ander is een verklaring voor de vraag hoe het komt dat mensen alles op het spel zetten voor een rel (het antwoord is simpel: dat "alles" is niets).
-
Joe Speedboot, wo 10 augustus 2011 18:48
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Joe
Re: De vraag is, hoe komt het dat er opeens zoveel mensen rellen om het rellen. Zou jij gaan rellen om het rellen?
Nee, jij hebt een toekomst te verliezen (schat ik in)
Omdat die rellen zo massaal zijn is de pakkans vrij klein en als jongere wil je er graag bij horen dus logisch dat velen 'het niet willen missen'. Ook zullen de meeste jongeren (met name jongens) zich in zo'n voor hun 'spannende situatie' weinig druk over hun toekomst, dat komt pas op latere leeftijd.
-
1 op de 5 jongeren in Engeland is nu werkeloos, en daar zijn dan niet al die jongeren bij gerekend die langer blijven studeren omdat ze toch geen baan zullen kunnen vinden.
http://www.guardian.co.uk/society/2011/jul/22/youth-employment-rate-lowest
De relschoppers zullen zich, ik neem aan dat je dat met me eens bent, niet ten positieve onderscheiden in die cijfers.
Er is gewoon een generatie jongeren in Engeland waarvan de mensen met minder talent, met pech, met tegenslag, geen enkel uitzicht hebben op werk, ooit.
Dat is het gevolg van het beleid.
Dat beleid is slecht: de staat is nou juist in het leven geroepen om een gezond en veilig leven van *iedereen* te bevorderen.
Die rellen tonen het failiiet daarvan aan.
Dat betekent niet dat die relschoppers dat bewust doen. Maar het is wel zo...
-
Joe Speedboot, wo 10 augustus 2011 20:49
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Joe
Dat het Engelse beleid slecht is dat ben ik met je eens, maar dit los je niet alleen met beter beleid op want die hang naar sensatie, rijkdom en machogedrag zit veel dieper en is heel lastig te bevredigen. Je ziet die trend niet alleen op straat, maar tegenwoordig tot in de hoogste regionen.
-
Misschien is het antwoord van Theodore Dalrymple geplukt van Wikipedia uit zijn boel ' Leven op de bodem' interessant als oorzaak. Ben het vaak niet met hem eens maar dit zou wel eens de spijker op zijn kop kunnen zijn:
' De oorzaak van veel hedendaagse misère in Westerse landen - criminaliteit, huiselijk geweld, drugsgebruik, agressieve jeugdcultuur, hooliganisme, gebroken gezinnen enzovoort - is het nihilistische, decadente en/of zelfdestructieve gedrag van mensen die niet weten hoe ze moeten leven. Zowel het vergoelijken van dit gedrag als de medicalisatie van de eruit voortvloeiende problemen is een vorm van onverschilligheid. Iemand moet - met geduld en met alle begrip voor de concrete omstandigheden van het geval - deze mensen vertellen dat ze anders moeten gaan leven'
-
Piet de Geus, do 11 augustus 2011 00:23
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Piet
Dalrymple slaat de spijker op zijn kop: het betreft mensen die niet weten hoe te leven. Waar zouden ze die kennis ook vandaan moeten hebben? Vader is doorgaans in geen velden of wegen te bekennen. Moeder ook niet bepaald een goed voorbeeld. De school bereikt hen niet meer. De enige sociale omgeving die ze kennen is die van de bende waar ze lid van zijn.
-
Wa veghel, wo 10 augustus 2011 17:55
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Wa
Tuurlijk, de moeilijke vraag is daarom: hoe moet je op de uiting ervan nu reageren...
-
[Tuurlijk, de moeilijke vraag is daarom: hoe moet je op de uiting ervan nu reageren...]
Ze hebben ook al vaak keurig vreedzaam gedemonstreerd.
Dacht je dat Cameron toen terug kwam van vakantie?
Dacht je dat er ook maar één krant aandacht aan besteed heeft?
Ze hebben ontdekt dat ze toch minder machteloos zijn dan ze dachten...
-
Nou ik hoop maar dat het niet allemaal allochtonen zijn. Anders dan zou het wel aangeven dat de multiculturele samenleving echt onhoudbaar is. Hopen dat de New Kids Turbo ook van de partij zijn...
-
Sylvia Stuurman, wo 10 augustus 2011 17:39
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Sylvia
[Nou ik hoop maar dat het niet allemaal allochtonen zijn. Anders dan zou het wel aangeven dat de multiculturele samenleving echt onhoudbaar is.]
Als je het nieuws een klein beetje gevolgd zou hebben, zou je weten dat het alles door elkaar is: blank, zwart, bruin, vele generaties Engels, en pas nieuw. Alles door elkaar.
Het heeft dan ook alleen maar iets te maken met kansloos, machteloos, zonder enig toekomstperspectief.
Daar is geen kleur of afkomst of religie aan te bekennen...
-
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/08/10/recept-voor-rellen-la-londen
Interessante reacties.
-
En daar moeten ook nog twintig forse scheppen gebrekkig normbesef aan worden toegevoegd. En wat schepjes senstiezoekerij maar vooral ook hele brokken egocentrische aandachtzoekerij.
-
De inkomensongelijkheid gemeten aan de Gini-index is in het Verenigd Koninkrijk het grootst van de Europese landen. Frankrijk staat op de vijfde plaats. Ook daar vinden met regelmaat dit soort rellen plaats.
Toeval ? Italië komt direct na het VK. Nu daar ook bezuinigd gaat worden (als het lukt) lijken me in Italië binnen afzienbare tijd dit soort uitbarstingen goed mogelijk.
Naast inkomensongelijkheid is natuurlijk ook van belang het bedrag waarvan men moet rondkomen. Voor werklozen van 16 t/m 24 is in het VK de uitkering (onder voorwaarden) 58 euro per week, voor mensen van 25 jaar en ouder 74 euro per week.
Het zien van grote luxe, terwijl je zelf nauwelijks te eten hebt, lijkt me de belangrijkste oorzaak van deze uitbarstingen van onvrede.
-
Als dit een verloren generatie is, dan helpt dit alles wel degelijk ook al zit er (nog) geen plan achter. Elke socioloog kan je vertellen dat trammelant maken voorafgaat aan emancipatie en hervormingen.
Een Amerkaanse boerenbeweging eind negentiende eeuw (de Populisten) kenden reeds de leus: Raise less corn and more hell.
-
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2024284/UK-riots-2011-Liberal-dogma-spawned-generation-brutalised-youths.html#ixzz1Ud7iRMJ6
Nog een goed artikel of de herkomst van deze rellen.
Met etniciteit heeft het volgens mij niks te maken. Met opvoeding heeft het alles te maken. Deze jongeren hebben totaal geen moreel-kompas en denken niet verder dan 10 minuten in de toekomst. Daarom zijn ze totaal onopgeleid. Nooit een vak geleerd.
De enige waarop ze boos zouden moeten zijn is zichzelf. Al is de meerderheid volgens mij helemaal niet boos. Maar vinden ze dit 'verzetje' hartstikke leuk.
-
""Met etniciteit heeft het volgens mij niks te maken. Met opvoeding heeft het alles te maken. Deze jongeren hebben totaal geen moreel-kompas en denken niet verder dan 10 minuten in de toekomst. Daarom zijn ze totaal onopgeleid. Nooit een vak geleerd.
De enige waarop ze boos zouden moeten zijn is zichzelf. Al is de meerderheid volgens mij helemaal niet boos. Maar vinden ze dit 'verzetje' hartstikke leuk"'
Dit is een generalisatie die pak 'm weg 100 jaar geleden werd gebruikt door fabrikanten tegen hun arbeiders die rebelleerden tegen de ingelofelijke inkomensverschillen en verschillen in levenstandaard. Tuig van de richel werden ze genoemd, hard werken en goed straffen dat zou ze leren!!
Zo werd er enkele decennia geleden gesproken over de 'niggers' in Amerika en nog minder lang over de zwarte bevolking in Afrika; de apartheid!!
Nu schijnen we dezelfde soort van redenaartrant weer te bezigen. Waarom worden mensen niet als medemensen gezien, maar altijd als minder en dat ze niet beter verdienen?
-
"Mögen die Feuer in Londons Straßen noch lange brennen und viele Herzen in Brand setzen."
Boeiend artikel.
http://www.antifa.de/cms/content/view/1730/1/
-
Boeiend? Het artikel laat zien hoe extreem links 'analyseert' hoe deze ' verworpenen der aarde' voor de revolutionaire kar gespannen moet worden. Zoals extreem rechts ook zal trachten meer aanhang onder deze kanslozen te werven. De geschiedenis laat zien hoe de onderklasse linksom of rechtsom kan afslaan.
-
Gin Act Riots
Gordon Riots
Reform Riots
London Dockers' Strike
Bloody Sunday
Matchgirls' Strike
Cato Street Conspiracy
Spa Fields Riots
Gas Workers and London
St George's Fields Massacre
Om nu te zeggen dat riots uizonderingen zijn, nee, ze komen geregeld voor.
Zo hadden wij de beeldenstorm, paling oproer, en nog wel een paar.
En altijd weer zijn de reacties verbaasd, verbolgen en geschokt.
Maar het hoort er schijnbaar bij, die plotselinge uitbarstingen van volkswoede.
-
Alle relschoppers lopen in broeken van 100 pond. Ze dragen G-star shirtjes en hebben een blackberry.
Wat een armoede heerst er daar toch zeg.
Al die jongeren hebben gratis onderwijs kunnen volgen. Maar ipv goed hun best te doen op school spijbelde ze om te gaan blowen. Niemand van die jongeren heeft een vak geleerd, dan is het niet zo gek dat ze geen werk kunnen vinden.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100100161/no-wonder-these-kids-think-stealing-trainers-is-ok-everyone-makes-excuses-for-them/
-
Als u goed had opgelet op school zou u ook weten dat consumenten goederen, zoals Blackberry's, spijkerbroeken, tshirts, geen werkelijke waarde vertegenwoordigen, maar slechts de dagwaarde.
Het is prullaria.
Als de rellende lieden allemaal in het bezit zouden zijn van een redelijk riante automobiel, en in het zakencentrum een penthouse zouden hebben, dan kan je over rijkdom spreken.
Niet wanneer ze met goed bedoelde rommel in de rondte lopen.
-
Waar zeg ik dat ze rijk zijn? Ik relativeer slechts hun 'armoede'.
Bij armoede denk ik aan tweedehands kleren. Nauwelijks eten kunnen kopen. Niet aan een Iphone 3 ipv 4.
-
/Bij armoede denk ik aan tweedehands kleren. Nauwelijks eten kunnen kopen/ En daar hebben we tegenwoordig afbetaling en lenen voor.
Hoe denkt u dat we in deze economische malaise zijn gekomen?
Zelfs de broek die je aan je kont hebt is van de bank.
Ja het perspectief van een heleboel jongeren in Engeland en Ierland, en Spanje, en Griekenland is niet rooskleurig.
Dat was het in 1976 al niet (no future) in 1981 niet, en nu nog niet.
De arbeider bestaat niet meer, maar zij zijn gebleven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lompenproletariaat
-
"Bij armoede denk ik aan tweedehands kleren. Nauwelijks eten kunnen kopen. Niet aan een Iphone 3 ipv 4."
Ze noemen u zeker de graadmeter want het u schijnt te weten wat armoede is en hoe je dat kan herkennen.
Wellicht tijd voor een carrièreswitch tot graadmeter met doorgroeimogelijkheid tot trendwatcher ?
-
YggY ..., wo 10 augustus 2011 17:00
in reactie op Grolschje .
Reageer op YggY
Alle relschoppers lopen in broeken van 100 pond. Ze dragen G-star shirtjes en hebben een blackberry.
===========
Wanner u naar een voetbalwedstrijd kijkt en een doelpunt wordt 5 keer herhaald dan denkt u ook dat het 5-0 is ?
-
Als de Engelse regering lef had zou het reageren alsof het Belfast was, nu wordt er met fluwelen handschoenen gewerkt in deze Engelse zomer.
-
Belfast een goed voorbeeld van "lef"???
-
Frenck Mahon, wo 10 augustus 2011 16:07
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Frenck
Het geeft alleen aan waar Cameron zijn prioriteiten legt, of geloof je net als de rest van Nederland dat het de schuld is van de buitenlanders. Ik weet dat een groot gedeelte van de Thugs in Manchester lid zijn van de EDL, en het nu schitterend vinden dat de zwarte bevolking de schuld krijgt.
Google de foto van de brandstichter uit Manchester maar eens.
-
Ik begrijp niets van je antwoord. Welk "lef" bedoel je nou in Belfast. Bloody Sonday lef?
-
Frenck Mahon, do 11 augustus 2011 12:18
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Frenck
Een opstand in Noord Ierland wordt door de Engelse steevast beantwoordt met een waterkanon traangas en rubberen kogels, in Engeland zelf mag (mocht)dit niet omdat het dan tegen de eigen bevolking was. Als men Noord Ierland dus niet als Engels grondgebied wordt gezien wordt het dus tijd dat ze daar vertrekken.
-
Als je de Keynesianen mag geloven zou dit wel uitstekend voor de economie zijn. Denk eens aan alle werkverschaffing die dit oplevert!
-
Ira Hayes, wo 10 augustus 2011 16:14
in reactie op Karel Kruidvat
Reageer op Ira
Misschien is dit wel opgezet door de EU om de economie inderdaad weer op gang te helpen. Past precies in de lijn van het Cash for Clunkers programma wat we al eerder hebben gehad.
Ondertussen draait Frédéric Bastiat zich nog een keer om in zijn graf...
-
Raar dat je bij voetbalrellen nooit iemand hoort over inkomensverschillen, machteloosheid etc en nu ineens wel. Er is m.i. veel meer aan de hand.
In de westerse wereld waar je steeds meer geacht worden elk risico te mijden, politiek, gezag en instellingen anonieme instituten zijn geworden, je moeiteloos kan opgaan in de massa etc. is het bijna logisch dat je dit soort gedrag krijgt.
-
Voor degene die het geweld, ongeacht de achtergrond van het ontstaan van het geweld, radicaal afwijst en denkt dat uitsluitend werk de oplossing is, zou ik willen zeggen dat werk èn een redelijk inkomen aan iedereen bestaanzekerheid biedt, en dus aan een ieder die kans moet worden geboden uitzicht te krijgen op werk, naast de kans op verbetering van levensomstandigheden.
Als er echter op sociale voorzienigheden, als onderwijs, dermate veel is bezuinigd en men nauwelijks of geen uitzicht meer heeft op een toekomst zonder in armoede te vervallen; valt er weinig meer te verliezen; en dat is in de meeste gevallen nog de beste motivatie om te rebelleren 'met geweld'.
Kijk de historie er nog maar eens op na, en verdiep u eens in de sociale problematiek die achter de rebellie verscholen ligt.
Het leven is bij lange na niet zo zwart /wit als u denkt!!!
Waarmee ik niet wil zeggen dat geweld als middel moet worden toegepast. Er zijn vast geweldloze acties te organiseren, maar vaak hebben die een veel langere adem nodig om te worden gehoord.
-
"Er zijn vast geweldloze acties te organiseren, maar vaak hebben die een veel langere adem nodig om te worden gehoord."
Hoeveel geweldloze demonstraties moeten er dan nog worden georganiseerd? In GB zijn er al maandenlang grote demonstraties, en wat helpen die? De problemen in die wijken spelen al tientallen jaren. De kruik gaat net zo lang te water tot hij barst.
Elke echte verandering gaat met geweld gepaard. Ik kan er ook niets aan doen, het is nu eenmaal een feit.
-
""Elke echte verandering gaat met geweld gepaard. Ik kan er ook niets aan doen, het is nu eenmaal een feit. "'
Ik weet dat het zo werkt; als je niet wordt gehoord dan moet het op een andere manier. Wat het zo triest maakt is dat kleine zelfstandigen er zwaar de dupe van worden. Mensen die zelf keihard moeten werken om het hoofd boven water te worden.
Hier is geen sprake van een revolutie zoals de Arabische Lente, maar pure rebellie, maar wel met hetzelfde economische uitgangspunt; uitzicht op een baan en een toekomst met enige vooruitzichten.
Die deze jongeren op deze manier niet zullen bereiken. Er is geen begeleiding of een visie. Er zal voor deze jongeren weinig tot niets veranderen, helaas.
Dat maakt het net zo triest, sommigen worden opgepakt, krijgen een flinke boete, misschien zelfs een strafblad. Maar dat maakt het alleen maar erger!!
-
Years of liberal dogma have spawned a generation of amoral, uneducated, welfare dependent, brutalised youngsters
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2024284/UK-riots-2011-Liberal-dogma-spawned-generation-brutalised-youths.html#ixzz1Ud7iRMJ6
Beste analyse die ik tot nu toe gelezen heb. In ieder geval beter dan de gebruikelijke zie-je-wel-dat-mijn-dogmas-kloppen-analyses van de linkschmensen op dit forum.
-
Ik heb niet zoveel met deze Engelse jongeren die de schuld bij de overheid, moslim's en oost Europeanen neerleggen. De jongeren vinden zich een slachtoffer en vinden het tijd worden om zelf actie te nemen. 3 Moslims zijn afgelopen nacht vermoord omdat zij hun wijk wilde beschermen. Een vriendin van me had een bericht waar ik me volledig bij kan aansluiten;
Message to all the rioters ........... u wanna be big men and fight to the death , well get your sorry little arses on the next plane to Afghanistan and stand alongside real men , they're called soldiers and they are fighting a war unlike you bunch of pathetic wastes of space !!!!!!
-
"Beste analyse die ik tot nu toe gelezen heb. In ieder geval beter dan de gebruikelijke zie-je-wel-dat-mijn-dogmas-kloppen-analyses van de linkschmensen op dit forum."
Hoi Paul Dijkhuis alias Zorba de Griek.
Je bent weer voorspelbaar in je opvatting dat dit allemaal de schuld is van de multiculturele samenleving. Alles wat fout gaat of kan gaan is volgens lieden als jij de schuld van jawel de multiculturele samenleving.
Als je echt slim bent dan weet je dat mensen die spreken van een mislukking van de multiculturele samenleving buiten de realiteit staan en dus in de ontkenningsfase zitten . Om in de oorlogstaal van Wilders te spreken, ze voeren een achterhoede gevecht.
-
Huizen in Londen zijn door speculatie enzo enorm duur, arme wijken liggen afgesloten van de wereld met weinig toekomst etc etc.
Ik ben geen voorstander van geweld en keur het geweld van deze jongeren op de buurtwinkels af, met alle stelligheid .
Zorg dat je in het centrum van Londen gaat protesteren, bij grote banken, bij grote winkels en warenhuizen. School je politiek zover dat mogelijk is maar streef niet de zelfde macht of consumptie na die anderen hebben en daarmee de wereld vernietigen.
-
Marta de Wit, wo 10 augustus 2011 15:42
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op Marta
"Zorg dat je in het centrum van Londen gaat protesteren, bij grote banken, bij grote winkels en warenhuizen."
Want die mogen wel in de fik gestoken worden? En de mensen die daar werken mogen wel in elkaar geslagen en beroofd worden?
-
Nee die mogen ook niet in de fik gestoken worden.
De financiele wereld word in de media nooit als tuig omschreven, krijgen hoge posten overal ter wereld maar zorgen voor armoede en ellende wereldwijd.
Protesteer daar voor een eerlijke wereld, gelijke rechten,tegen speculatie, tegen de onzinnige olympische spelen waarvan al geschreven is dat er duizenden politie mensen aanwezig zullen zijn ivm terroristische aanslagen.
Ook heb ik geschreven dat ik tegen geweld ben.
-
"Zorg dat je in het centrum van Londen gaat protesteren, bij grote banken, bij grote winkels en warenhuizen."
Nee ze doen het zo dicht bij huis mogelijk want dan hoeven ze niet zo ver te sjouwen met een "flatscreen". Ze hebben waarschijnlijk weinig scholing maar ze zijn niet dom natuurlijk
-
Reactie uit Libië:
[De relschoppers en plunderaars die sinds zaterdag huishouden in onder meer Londen, zijn volgens het Libische regime ,,vreedzame demonstranten'', die op gewelddadige wijze onderdrukt worden door de politie. Dat heeft onderminister van Buitenlandse Zaken Khaled Kaim woensdag gezegd.
Kaim riep premier David Cameron op ontslag te nemen omdat hij ,,alle legitimiteit heeft verloren'' . Hij sprak van een volksopstand en riep de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties op tot actie tegen de ,,flagrante schendingen van de rechten van het Britse volk''.
In Londen en andere Britse steden zijn sinds zaterdag honderden jongeren opgepakt die zich schuldig hadden gemaakt aan geweldpleging, vernieling, brandstichting en plunderingen. Veel Britten menen dat de politie aanvankelijk niet hard genoeg optrad tegen de relschoppers.]
Bron: De Pers
http://www.depers.nl/buitenland/588006/Plunderaars-Londen-vreedzaam.html
-
Ik begrijp werkelijk niet dat op dit forum er mensen zijn die dit geweld goedkeuren.
Als je van mening bent dat de geringe kans die je in de maatschappij hebt, nog verder om zeep is geholpen door de banken, financiele topmensen of politici. Sloop dan hooguit een duur bankgebouw, gooi dáár de ruiten in of breek een gebouw van de gemeente af.
Maar niet de winkel van je buurman/-vrouw die tenminste wel iets van zijn of haar leven heeft weten te maken! Dit is geweld wat op geen enkele wijze te rechtvaardigen valt. In een land als Engeland leven en je dan zo gedragen. Dat soort mensen verdienen de Syrische veiligheidstroepen.
Alles wat gesloopt is zal betaald moeten worden om weer te worden opgebouwd. 17x raden wie die kosten het meest zullen voelen.
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 14:18
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Piet
"Maar niet de winkel van je buurman/-vrouw die tenminste wel iets van zijn of haar leven heeft weten te maken!"
Maar het is nu juist die buurman en buurvrouw die de meeste afgunst oproept, omdat die luid en duidelijk tonen dat alle excuses voor het eigen falen ongeldig zijn.
-
Afgezien daarvan waren het dezelfde buurmannen en buurvrouwen die juichten om de dood van Mark Duggan, die door de politie werd doodgeschoten (en de politie daarover loog, de familie niet inlichtten, op vreedzaam protest insloegen etc.)). Dit zijn momenten die grote woede oproepen in een al enorm door de politie geplaagde gemeenschap.
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 15:15
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"Afgezien daarvan waren het dezelfde buurmannen en buurvrouwen die juichten om de dood van Mark Duggan"
Heb je daar ook een bron bij? Ik heb alleen gelezen dat hij volgens de buurt een vuurwapengevaarlijke crackdealer was. Niet dat ze daarom stonden te juichen bij zijn dood.
-
Okee, niet juichen, maar instemmen. Of wil je dat ook ontkennen?
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 16:15
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"Okee, niet juichen, maar instemmen. Of wil je dat ook ontkennen?"
Ik hoef niets te ontkennen. Ik vraag alleen wederom om een bron. En zo je die mocht vinden (volgens mij spruit ook deze sterk afgezwakte interpretatie uit jouw behoefte tot goedpraten), dan is hier alvast de vervolgvraag: op welke wijze zou wat voor reactie dan ook van de buren het plunderen van een buurtwinkeltje in een heel andere wijk moeten goedpraten of begrijpelijk maken?
-
Bron: Twitter. Vox populi bij uitstek.
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 21:48
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"Vox populi bij uitstek"
Dat jij je bij voorkeur op de onderbuik baseert was al bekend. Zeg dan gewoon dat je geen betrouwbare bron hebt, maar kwijlt bij het idee dat de rancune van die crimineeltjes een grond van rechtvaardigheid heeft. Kun je het een strijd noemen in plaats van criminaliteit. En strijd is nu eenmaal goed, veilig vanachter je pc.
-
Derde keer voor de papegaaisekte: wie keurt het goed?
-
Alex Alexander, wo 10 augustus 2011 15:25
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Alex
Oh nu ligt het niet meer aan Arm en Rijk maar aan dat incident?
Piet en Centurio hebben groot gelijk.
Mensen die dit geweld goedkeuren hebben totaal geen begrip meer voor hard werkende mensen en onze samenleving waarin mensen met hard werken iets proberen op te bouwen!
-
Nog maar een keer voor de PVV-sekte: welke mensen keuren het geweld goed?
-
Nico ., wo 10 augustus 2011 15:48
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Nico
"Afgezien daarvan waren het dezelfde buurmannen en buurvrouwen die juichten om de dood van Mark Duggan"
En zo ontstaan de sprookjes.
-
, wo 10 augustus 2011 14:23
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op
Die zijn er ook niet.
Er zijn hier hoogstens mensen die een verklaring zoeken.
-
"Er zijn hier hoogstens mensen die een verklaring zoeken."
Dat zoeken naar een verklaring lijkt af en toe wel erg op misbruiken voor eigen politieke doelen. En het al aangevoerde "als de de stad afbrandt wordt er tenminste naar je geluisterd" klinkt op zijn minst als een half excuus.
-
Feit: een tijdje geleden hielden 2000 zwarte jongeren een geheel vreedzaam verlopen demonstratie bij het hoofdbureau van de Metro Police, en niemand heeft naar hen geluisterd, ook kwam er niets in de media. En nu er geplunderd en brand gesticht wordt staat de pers zich te verdringen om die lui voor de microfoon te krijgen.
De impact daarvan moet je niet onderschatten, dat roept veel woede op. Om dan te spreken van excuus of half-excuus is in dit licht absoluut niet aan de orde. Het is gewoon een feit.
-
, wo 10 augustus 2011 15:11
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Klets, Piet.
Dat zei ik niet en suggereerde ik niet.
Ik zei geen jota meer dan wat ik zei: Er zijn gewoon mensen die naar een verklaring zoeken.
En niet direct met allerlei boze vingertjes gaan wijzen.
Wanneer je trouwens iets verder had gekeken had je dat geweten.
-
, wo 10 augustus 2011 15:22
in reactie op
Reageer op
Ik word een beetje ongeduldig wanneer ik het gevoel krijg dat iemand verwoed naar een mogelijkheidje zit te zoeken om te zeiken.
Dus vanaf nu met harde bandages.
-
"Dat zei ik niet en suggereerde ik niet."
Er is ook niemand die suggereert dat jij dat zei...
"Ik zei geen jota meer dan wat ik zei: Er zijn gewoon mensen die naar een verklaring zoeken."
En ik zeg dat er mensen zijn die veel verder gaan dan dat. Niet dat jij dat doet.
-
, wo 10 augustus 2011 15:52
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
;)
Zoet maar.
-
YggY ..., wo 10 augustus 2011 14:26
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op YggY
Ik begrijp werkelijk niet dat op dit forum er mensen zijn die dit geweld goedkeuren.
==============
We hebben er weer eentje, een onvervalste Wilderiaanse verdraaiing .
Het geweld wordt door niemand goedgekeurd, de herkomst van het geweld wordt geduid en dat is geheel iets anders dan het goedkeuren.
-
De herkomst wordt geduid. Maar hoe kan het dan dat dat tuig uit hetzelfde milieu komt als de hooligans en andere verdedigers van wijken en straten. Dat is wel heel opvallend.
-
, wo 10 augustus 2011 14:59
in reactie op Sonny Boliv
Reageer op
En daar ga je dezelfde fout in als zovelen.
Jumping to conclusions.
Jij verzint voor jezelf een reden waarom die gasten daar rotzooien en plunderen, en vervolgens IS dat in jouw hoofd ook zo.
-
Helemaal mee eens.
-
Wie keurt hier plunderen en brandstichting goed?
-
begrijpen is geen goedkeuren
-
Je kunt ergens begrip voor hebben en dat in één zin ook afkeuren. Wanneer je dat niet doet en er zelfs een schepje bovenop doet door te stellen dat dat hier in Nederland dezelfde kant op gaat, Wilders erbij haalt, Bruin-1 enz. Dan is dat in mijn ogen een goedkeurend knikje naar de relschoppers, alszijnde tegenbeweging van de rechtsere politieke koers in zowel GB als NL.
-
begrijpen is ook geen begrip hebben
-
Isis Maät, wo 10 augustus 2011 15:04
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Isis
http://www.dejaap.nl/2011/08/09/brandend-londen-wel-degelijk-politiek-ingegeven/
-
Verloren generatie, come on. Waar gaat dat dan over? Voor sommigen is er geen werk. Voor de een niet omdat ze er geen zin in hebben. Weer een ander doet zijn stinkende best, maar komt er maar niet doorheen. Voor beide partijen bestaat er het sociaal vangnet.
Dat is geen vetpot; ik weet het. Zelf werk ik als hulp-kok in een restaurant, verdien ongeveer 1300 netto, daar gaat dan nog de huur, stroom, overige vaste lasten en de boodschappen vanaf. Toch kan ik ermee rondkomen. Graag had ik ook zo'n mooie plasma aan de muur, of een ipad2 of wat dies meer zij aan 'hippe' dingen. Maar zo ben ik ook tevreden. Het stoort me dan ook meer dan gebruikelijk dat er ter linker zijde weer gekozen wordt voor de slachtofferrol. Deze mensen zijn geen slachtoffers. Het zijn dieven en geweldplegers.
Hoe denk je in hemelsnaam je positie te verbeter door ruiten in te gooien, huizen af te branden en hardwerkende ondernemers te ruïneren?
Het is de weg van de minste weerstand. Je kunt met geen goed fatsoen beweren dat er échte armoede heerst in onze landen. In Afrika liggen mensen te creperen van de dorst, dát is armoede.
Zelfs al hebben deze jongeren het moeilijk; door discriminatie, achterstand of whatever. Er zijn veel soortgelijke gevallen die wél werk kunnen vinden. Waar ik werk, werken zo'n beetje alle culturen en sociale klassen met elkaar. Niemand die langs elkaar heen loopt of elkaar uitsluit op grond van die verschillen.
Het heeft te maken met je kijk op de maatschappij. Als bij ons 's avonds (bij de afhaal) jongens van Noord-Afrikaanse afkomst de boel verstieren, wordt mijn Marokkaanse collega voor sukkel uitgemaakt omdat hij voor weinig geld de bestellingen opneemt en de tafels schoonmaakt. Dan verzucht hij in de keuken 'die doen de hele dag niets, blowen en trekken een uitkering'.
Om een lang verhaal kort te maken; het stoort me enorm dat er zoveel begrip bestaat voor de relschoppers. Deze mensen moeten uiteraard geholpen worden wanneer ze het zwaar hebben. Maar dan ook graag een beetje hulp voor de mensen die het óók zwaar hebben en wél hun stinkende best doen om er iets van te maken. Dit gedrag is geen 'machteloosheid'. Het is lekker jatten, vernielen en herrie trappen en de brave 'sukkel' mag het opruimen en weer voor nieuwe spulletjes zorgen.
Dit gedrag moet keihard bestraft worden, al was het maar om de rest die ook graag iets nieuws wilt, maar te beschaafd is om het te gaan jatten een hart onder de riem te steken.
-
Bas Grootel, wo 10 augustus 2011 14:27
in reactie op God Bestaatniet
Reageer op Bas
God: Goed verhaal. Ik ben het met je eens.
-
Ik ben het helemaal met u eens en heb hier niets aan toe te voegen.
-
Wat een onzinverhaal wat wilt u hiermee zeggen? Dat u zo hard werkt en dat die anderen dat ook maar moeten doen. Daar zit iedereen hier op te wachten op deze prietpraat. Blijf een beetje "on topic"
-
Jammer dat je zo reageert. Ten eerste omdat het niet mijn bedoeling is anderen te zeggen wat ze moeten doen. Dat mag je lekker zelf weten. Maar wie klaagt over gebrek aan perspectief zal er in eerste instantie toch zelf iets aan moeten doen. In die zin roep ik wél op om hard te werken. Wat is daar mis mee? Werk geeft voldoening, structuur en inkomen.
Ten tweede vind ik het jammer dat je zo reageert omdat het nogal denigrerend is. Waarom is mijn mening prietpraat? Ik schrijf wat ik schrijf in het kader van het artikel. Dat het je niet aanstaat is best, maar reageer dan simpelweg niet. Volgens mij ben ik wel ontopic gebleven omdat dit artikel ziet op de sociaal-economische factoren die schuil gaan achter deze rellen.
-
En jij denkt dat het criminaliseren en dehumaniseren van bevolkingsgroepen, wat jij doet, een oplossing is? Maak je borst dan maar nat.
-
God Bestaatniet, wo 10 augustus 2011 15:05
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op God
Niet om het een of ander, maar u gebruikt wel héle grote woorden.
Criminaliseren; inbraak, brandstichting en verstoren van de openbare orde zijn misdrijven.Ongeacht de -al dan niet legitieme- voedingsbodem daarvoor blijft het een misdrijf. Dat ik het als zodanig omschrijf maakt nog niet dat ik groepen criminaliseer.
-
Dehumaniseren; dat gaat me echt een stap te ver. Mensen zijn voor mij mensen, ook als ze misdrijven begaan. Ik laat me niet aanpraten dat ik ze hier als lagere/ondergeschikte vormen neerzet. Dat onjuist en net netjes van u.
-
Okay bij deze, het is crimineel TUIGH.
Criminaliseren dat deden ze zefl toen ze met brandjes begonnen en hun buren besloten te bestelen.
Maar ik begrijp dat ze bij u wel even op de koffie mogen?
-
Bas Grootel, wo 10 augustus 2011 15:52
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Bas
Het ontgaat me totaal waar je in het verhaal van God criminalisering ziet. Als het verhaal waar is dan verteld hij gewoon wat hij ziet. Mag dat ook al niet meer.
-
""Deze mensen moeten uiteraard geholpen worden wanneer ze het zwaar hebben. Maar dan ook graag een beetje hulp voor de mensen die het óók zwaar hebben en wél hun stinkende best doen om er iets van te maken"'
Stuur een brief aan dhr. Rutte en vraag hoe hij eventuele rellen in ons land denkt te kunnen voorkomen; als tenminste het stinkende best doen geen soelaas meer biedt; integendeel zelfs, het wachten is op prinsjesdag!!!
-
Alex Alexander, wo 10 augustus 2011 15:09
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Alex
Ik heb het idee dat jij en andere hier zoals Sonja hierboven hopen op soortgelijke rellen in Nederland.
God Bestaatniet heeft groot gelijk!
-
Niet dat ik er op zit te wachten, integendeel, maar het gaat nog wel erger worden. Wereldwijd. Dat is nu eenmaal inherent aan crisis. En we leven in tijden van een recessie; gelijk aan de jaren 30 van de vorige eeuw. Tot aan de tweede economische crisis. Daar worden mensen onzeker van. De politiek heeft het nu al niet meer in de hand. Ik heb niet de illusie dat het daarna beter wordt. U wel?
En nee, ik ben geen voorstander van geweld en plundering, maar ik zie wel een verband in het verlies aan beschaving dat, zoals ik her en der lees, moet worden beantwoord met nog meer verlies aan beschaving.
Het met elkaar eens zijn of niet eens zijn zet geen zoden aan de dijk. Er zullen radicale veranderingen moeten komen om aan het grenzeloos egoïsme, ten aan zien van materialisme, een einde te maken.
De rigoreuze bezuinigingen die er aan staan te komen zullen een enorme impact hebben op onze samenleving. Als de inkomensverschillen in Nederland net zo groot worden zoals ook in Engeland het geval is, zullen ook demonstraties hier niet uit blijven.
Ik verwacht niet dat er in ons land op grote schaal plunderingen zullen plaatsvinden, maar dat er wat moet gebeuren zal tegen die tijd duidelijk zijn.
-
" dat jij en andere hier zoals Sonja hierboven hopen op soortgelijke rellen in "
Kun je niet beter je mond houden als je gaat confabuleren?
-
Alex Alexander, wo 10 augustus 2011 23:59
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Alex
Nee.
-
God bestaat niet heeft geen gelijk maar verkoopt niet ter zake doende nutteloze prietpraat.
-
Leg eens uit.
-
U doet alsof uw situatie 1 op 1 te vergelijken is met die van die jongeren, waarmee u dus onzin verkoopt.
Het enige dat u met uw verhaal oproept is dat sommigen zeggen is; goed zo zie je wel zo kan het ook! maar voegt volgens mij niets toe aan de discussie behalve een hoop ruis. Het lijkt alsof u om een schouderklop verlegen zit.
-
Aha, ik begrijp wat je bedoelt. Het is niet de bedoeling de indruk te wekken dat ik de maat der dingen ben. Wat ik heb bedoeld te zeggen is dat men nu eenmaal moet werken voor z'n geld. Dat spreekt. Waar je kennelijk over heen gelezen hebt is dat ik van mening ben dat de overheid meer moet doen om jongeren te helpen en te ondersteunen. Dat is lastig want, je schreef het al, niemand is hetzelfde. Kern van mijn betoog is eigenlijk dat iemand die wil niet goed genoeg geholpen kan worden. Maar wie er met de pet naar gooit, hulp afwijst en zich als eeuwig slachtoffer ziet, ook wel eens op zijn eigen verantwoordelijkheid gewezen mag worden.
-
Hulde, tenminste een redelijk woord ten midden van deze zwatelaars.
Iedereen die begrip heeft voor dit gedrag mag wat mij betreft ook even bezoek krijgen van dit TUIGH.
-
Sonja van Geloven, wo 10 augustus 2011 20:06
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Sonja
Durf je het woord 'tuig' niet te noemen of zo?
-
Bravo!
-
Jack D, wo 10 augustus 2011 22:19
in reactie op God Bestaatniet
Reageer op Jack
Sluit me helemaal bij je verhaal aan.
-
Dit krijg je als je je blindstaart op "war on terror", als je blijft geloven dat het helpt als je de rijken rijker laat worden.
Dit krijg je als je een hele generatie van mensen die niet rijk zijn geboren laat stikken.
In Londen zijn 1 miljoen werkeloze jongeren. Velen daarvan hebben geen huis. Ze hebben niets te verliezen: een carriere zit er voor hen niet in, werk zit er voor hen niet in.
De staat van GB heeft tientallen jaren lang verzuimd om er te zijn voor *al* haar burgers.
-
U zult waarschijnlijk een punt hebben, er zijn veel slachtoffers van een koude onverschillige overheid en maatschappij. Maar blijf alstublieft ook oog houden voor een x-aantal types die simpelweg niet willen.
Daarbij, wat had u in gedachten voor de mensen aan de onderkant. Ik kom niet verder dan een kleine verhoging op de uitkering. Een kleine, ten eerste omdat er weinig geld is in de tijden van crisis. Ten tweede (en dat mag u gerust jaloezie noemen) omdat ik het echt onverkoopbaar zou vinden om thuis zitten net zo lucratief te laten zijn als hard werken.
-
"Maar blijf alstublieft ook oog houden voor een x-aantal types die simpelweg niet willen."
En hoeveel zijn dat er? Ongeveer?
-
God Bestaatniet, wo 10 augustus 2011 15:07
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op God
Voor een exact aantal moet u zich tot het Engelse CBS wenden. Ik zou niet eens een schattig durven geven. Dat laat echter onverlet dat wat ik schreef klopt. Net als hier in Nederland heb je mensen die hun best doen en mensen die er met de pet naar gooien.
-
"Ik zou niet eens een schattig durven geven."
Ach ja, misschien zijn het er wel honderd. Of tien!
-
"Net als hier in Nederland heb je mensen die hun best doen en mensen die er met de pet naar gooien."
Yep. Al sinds we hunebedden bouwen, en eerder. Dat is de mens eigen. Dus?
-
God Bestaatniet, wo 10 augustus 2011 20:50
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op God
Wat wilt u nu eigenlijk zeggen? Is mijn argument niet valide omdat ik niet de exacte aantallen paraat heb over hoeveel jongeren precies wél en niet willen werken dan wel daar hun best voor doen? Dat dacht ik dus niet.
Wellicht bestudeerd u alles aan de hand van CBS-cijfers, ik probeer ook nog wel eens een kijkje in de samenleving te nemen.
Waar ik woon is ongeveer 40% werkeloos. (heb ik uit de folder van de gemeente) Het is een buurtje met veel sociale cohesie, ons kent ons zeg maar. Van die veertig procent is een groot (zo niet het grootste) deel wat hard zijn best doet om aan de bak te komen. Soms lukt dat niet, door persoonlijke omstandigheden of omdat er simpelweg even geen vacatures zijn. Binnen die groep raken mensen wel eens gefrustreerd, komen met de politie in aanraking etc etc. Niet goed te praten, maar ik heb er nog enigszins begrip voor. Maar er bestaat ook een groep die het al lang best vindt. Hangen de hele dag rond, trappen rotzooi en dénken niet eens aan werken.
Welnu, voor die eerste groep zou de overheid aanzienlijk meer moeten doen. Meer hulp bij het zoeken naar werk etc etc. Die tweede, waarvan ik sterk het vermoeden heb dat ze uit hetzelfde hout gesneden zijn als de relschoppers in London, kan mij niet zwaar genoeg aangepakt worden.
Ik weet zeker dat er meer onbevooroordeelde mensen zijn die dit in de samenleving waarnemen. Daar doet het exacte aantal niet aan af.
-
"Is mijn argument niet valide omdat ik niet de exacte aantallen paraat heb over hoeveel jongeren precies wél en niet willen werken dan wel daar hun best voor doen? Dat dacht ik dus niet."
U doet aan verdachtmakerij, die, zo nu blijkt, niet op feiten berust. En die kunt u ook niet geven. Dus hebben we hier te maken met een vooronderstelling. En ja, die is daarom niet valide.
"Die tweede, waarvan ik sterk het vermoeden heb dat ze uit hetzelfde hout gesneden zijn als de relschoppers in London, kan mij niet zwaar genoeg aangepakt worden."
En u kent de geschiedenis van al deze mensen? Kijk, ik heb ook wel eens "sterke vermoedens" bij bepaalde mensen, maar ik ga dan niet gelijk roepen dat zij apart behandeld ("aangepakt") moeten worden door de overheid. Met name omdat ik weet uit de geschiedenis waar deze apartheid toe leidt.
-
God Bestaatniet, wo 10 augustus 2011 22:48
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op God
-
U doet aan verdachtmakerij, die, zo nu blijkt, niet op feiten berust. En die kunt u ook niet geven. Dus hebben we hier te maken met een vooronderstelling. En ja, die is daarom niet valide.
-
U maakt een vergissing. Een mening hoeft niet altijd op feiten gebaseerd te zijn. Daarbij, ik presenteer mijn verhaal ook niet als een feit.
-
En u kent de geschiedenis van al deze mensen? Kijk, ik heb ook wel eens "sterke vermoedens" bij bepaalde mensen, maar ik ga dan niet gelijk roepen dat zij apart behandeld ("aangepakt") moeten worden door de overheid. Met name omdat ik weet uit de geschiedenis waar deze apartheid toe leidt.
-
Deze conclusie loopt ook een beetje krom. Ik stel niet dat de overheid moet handelen op basis van -mijn- sterke vermoedens. Ik stel dat wanneer iemand én niet wil participeren in de samenleving én rotzooi trap hard mag worden aangepakt. Daar bedoel ik overigens niet veel meer dan een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van zegge 5 maanden en een geldboete mee.
Wel jammer dat u alleen over de negatieve kanten begint. Ik stel vrij duidelijk dat er vanuit de overheid veel meer gedaan moet worden om de zwakkeren (lees; moeite met een baan krijgen/houden, perspectief zien/vinden en hen die het aan het vermogen/kansen tot zelfontplooiing ontbeert) te helpen. Daar hoor ik u dan weer niet over.
-
De witte boordenplunderaars en -criminelen die ongestraft hun gang kunnen blijven gaan en ons steeds dieper in een crisis jagen, zijn één van de aanleidíngen geweest voor jonge mensen die niets meer te verliezen hebben en om aandacht schreeuwen.
-
Dus de meest logische reactie is de ondernemer op de hoek leeg te plunderen en zijn winkel/huis in de fik te steken.
Fantastisch voorbeeld van een glijdende schaal geeft uw hier weer.
-
Bekijk ook dit eens.
http://www.youtube.com/watch?v=biJgILxGK0o
-
The Haves hebben alles en jij bent een Have-not, met niets te verliezen en geen enkel toekomstperspectief, je wordt regelmatig door de politie lastiggevallen omdat je nu eenmaal koffiekleurig bent, dan kan ik me best voorstellen dat je dan maar besluit mee te doen en te pakken wat je kan voordat iemand anders het pakt....
-
Nu maar hopen dat dit eindelijk een maatschappelijke discussie over de multiculti samenleving op gang brengt. In Nederland is deze discussie - gelukkig - al jaren geen taboe meer. In Engeland helaas wel.
-
Wat let u om die discussie te beginnen? Een discussie zou een hele vooruitgang zijn! U weet wel een respectvolle uitwisseling van meningen en feiten. Tot nu toe heb ik van u alleen maar xenofobe schreeuwpartijen en haatzaaierij mogen zien.
-
Je vergeet al de leugens en opzettelijke verdraaiingen van de feiten nog Grachus.
-
Nico ., wo 10 augustus 2011 13:09
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Nico
"Tot nu toe heb ik van u alleen maar xenofobe schreeuwpartijen en haatzaaierij mogen zien"
Een goed begin van een discussie.
-
, wo 10 augustus 2011 14:24
in reactie op Nico .
Reageer op
Dat bedoelt Gracchus.
Alleen maar een beetje in het rond schreeuwen helpt niet echt.
-
En wat zou dan precies het discussiepunt moeten zijn? Dat de relschoppers zo'n fraaie afspiegeling zijn van de Britse bevolking?
-
Dit heeft niets maar dan ook niets met de multiculturele samenleving te maken. Vreemd dat u dit er met de haren bijsleept.
Waarmee het dan wel te maken heeft? Met de klassensamenleving die Engeland nog altijd is, met meer dan 30 jaar neoliberaal beleid en last but not least met de economische crisis.
-
N N, wo 10 augustus 2011 13:34
in reactie op Ben Joosten
Reageer op N
Onzin. GB is een rijk westers land en is dat altijd al geweest. Als je allemaal arme kansloze immigranten het land binnenlaat, zonder dat er werk voor ze is, is het niet zo raar dat er rellen komen.
-
Als u denkt dat de arme onderklasse in Engeland uitsluitend uit kansloze immigranten bestaat, bent u overduidelijk nog nooit de plas over geweest. Ik zou zeggen, neem eens een kijkje.
Niet nu natuurlijk, er mocht u eens iets overkomen!
-
N N, wo 10 augustus 2011 15:47
in reactie op Ben Joosten
Reageer op N
Nee hoor. Er zitten wel degelijk blanke Britten tussen. Echter, immigranten zijn oververtegenwoordigd.
-
, wo 10 augustus 2011 16:15
in reactie op N N
Reageer op
Kuch.
Meer dan 80 % van die Immigranten zijn gewoon Engelsen uit de overzeese gebieden.
Je wilt toch niet zeggen dat die in GB geen recht van spreken zouden hebben, hé?
-
N N, wo 10 augustus 2011 16:26
in reactie op
Reageer op N
"Meer dan 80 % van die Immigranten zijn gewoon Engelsen uit de overzeese gebieden. Je wilt toch niet zeggen dat die in GB geen recht van spreken zouden hebben, hé? "
Recht van spreken? Hoor je mij dat zeggen?
-
"Er zitten wel degelijk blanke Britten tussen. Echter, immigranten zijn oververtegenwoordigd."
Ken je de demografie van de betreffende buurten een beetje?
-
"Echter, immigranten zijn oververtegenwoordigd."
Als dat al zo is (geen statistieken gezien, en op de tv beelden zie je vooral capuchons) dan ligt dat aan de bevolkingssamenstelling van de betreffende buurten. Het betekent ook dat de slachtoffers (winkeliers, passanten) eveneens vooral immigranten zijn.
-
Geschiedenis, weet je wat dat is? En oorzaak en gevolg? Weet je wat het woord context betekent?
-
hahaha de imperialisten uit engeland ,hebben zelf al die culturen veroverd ,,en die mensen zijn dus gewoon brits
-
Ach ja het ligt allemaal weer aan de multi-culti. Als je die bril had afgezet had je kunnen zien dat de groep relschoppers een heel gemêleerd gezelschap was en dat deze rellen liggen aan de frustratie die de uiterst oneerlijke verdeling tussen arm en rijk en de bezuinigingen die daar het afgelopen jaar bovenop zijn gekomen. Net als hier worden mensen met een hoog inkomen gespaard en wordt de rest geknot. Dit soort rellen zijn een rechtstreeks gevolg van de alsmaar groter wordende kloof tussen rijk en arm hier in het westen.
-
Omdat er een massale inzet van politie was aangekondigd is het gisteravond relatief rustig in Londen gebleven. Nu was het weer in tal van andere steden een puinhoop. Mijn conclusie is dat er te laat is ingegrepen en in 1e instantie te weing politie is ingezet. Lijkt me een leerpuntje!
-
1700 agenten na dag 1. Voor de royal wedding werden er 5000 opgetrommeld.
-
Jammer dat deze terechte onvrede tegen het bijna feodale Engelse klasse systeem op deze mannier zijn vertaling krijgt. In plaats van een duidelijk protest in de dure wijken en de regeringsgebouwen van Londen het leegroven van kleine winkeliers en het in brand steken van hun eigen armoedige leefomgeving. Dom contraproductief en jammer op deze mannier blijft het sociale onrecht bestaan.
-
Weet jij hoeveel grote demonstraties er in GB de laatste maanden hebben plaatsgevonden? Heel veel. Hebben ze iets geholpen? Nee. Is het huidige geweld dan verassend?
-
Dat je met een paar duizend man op een veldje gaat schreeuwen betekend niet dat de overheid iets moet gaan doen.
Het gaat om de meerderheid. Niet om de hardst schreeuwende minderheid.
-
Wat is de meerderheid precies? Geef eens een linkje naar die enquete hoeveel Britten voorstander zijn van de bezuinigingen?
-
Enquête? Zoiets noemen we verkiezingen.
-
Dacht ik al...
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 15:18
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"Hebben ze iets geholpen? Nee. Is het huidige geweld dan verassend?"
Dus als demonstranten hun zin niet krijgen is geweld niet verrassend? Een paar weken geleden hoorden we hetzelfde over niet luisteren naar klachten over de multiculturele samenleving. Een excuus om de democratie opzij te zetten is gauw gevonden, voor wie er verlekkerd naar zoekt.
-
En zo sla je uit gemakzucht maar even meer dan een halve eeuw van repressie, discriminatie, racisme en armoede over. Het gaat hier allang niet meer om "klachten". Dit is een opstand.
"Een paar weken geleden hoorden we hetzelfde over niet luisteren naar klachten over de multiculturele samenleving."
Hetzelfde? Heb ik iets gemist? Wat bedoel je met 'hetzelfde'?
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 19:54
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"Dit is een opstand."
Wellicht zou dat jou goed uitkomen maar het is geen opstand, het zijn plundertochten.
""Een paar weken geleden hoorden we hetzelfde over niet luisteren naar klachten over de multiculturele samenleving."
Hetzelfde? Heb ik iets gemist? Wat bedoel je met 'hetzelfde'?"
Dezelfde rotsmoes: er wordt niet geluisterd (lees: we krijgen onze zin niet) en dan moet je er niet verbaasd over zijn dat er excessief geweld wordt gebruikt tegen onschuldigen.
Er is geen enkele reden om meer naar hen dan naar een ander te luisteren. Dat ze meer kansen moeten krijgen is een ander verhaal. En desnoods moeten ze een kansrijker route op geschopt worden, want het zijn niet alleen willoze slachtoffers.
In exact dezelfde wijken wonen mensen in exact dezelfde omstandigheden die er wel alles aan doen om iets van hun leven te maken. Die mensen zijn nu hun winkel, hun auto of hun woning kwijt dankzij die lapzwansen.
-
"Wellicht zou dat jou goed uitkomen"
Waarom?
"Dezelfde rotsmoes: er wordt niet geluisterd"
Ik vraag naar welke klachten. Want zolang jij abstract blijft kunnen we niet vergelijken. Maar misschien is dat de bedoeling?
"In exact dezelfde wijken wonen mensen in exact dezelfde omstandigheden die er wel alles aan doen om iets van hun leven te maken."
Je bedoelt dat sommige mensen wat meer geduld hebben. Ja, dat zal zeker het geval zijn.
"Die mensen zijn nu hun winkel, hun auto of hun woning kwijt dankzij die lapzwansen."
Nee, dat zijn 'die mensen' niet, want die wonen niet in de council estates.
-
Piet de Geus, do 11 augustus 2011 00:42
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"Want zolang jij abstract blijft kunnen we niet vergelijken."
Onzin. Jij wilt het zo specifiek maken dat je ergens ver achter de komma een verschilletje aan kunt wijzen tussen jouzelf en de goedpraters van Breivik die zich ook uitputten in het verzinnen van excuses, politiek garen probeerden te spinnen bij de gebeurtenissen en ook fijntjes wezen op het feit dat er door het gebruik ineens lekker veel aandacht is. Daar pas ik voor.
-
Het begint erop te lijken dat elke nieuwe generatie vanaf de jaren tachtig van de vorige eeuw een verloren generatie is.
-
Ja, 'lost in finance' Frank.
; )
-
Verloren generatie. Nogal een gotspe om met deze woorden keiharde criminelen aan te duiden.
Deze rellen hebben weinig met onvrede te maken, maar alles met crimineel gedrag.
-
Jan Jansen, wo 10 augustus 2011 11:50
in reactie op Marta de Wit
Reageer op Jan
Deels met je eens,
Jatten doe je niet bij de middenstander om de hoek. En de zaak in de fik steken al helemaal niet.
Maar in een samenleving waar de kloof tussen arm en rijk, kanshebbers en lozers steeds groter wordt kan dit het rechtstreekse gevolg zijn. Hier komt de relatieve deprivatie om de hoek kijken. In dit kader is Nederland ook gewaarschuwd; zeker met dit rariteitenkabinet met aan het hoofd de grote leider GW.
-
Het zal je ongetwijfeld een comfortabeler gevoel geven, wanneer je deze mensen dehumaniseert.
-
Het zijn mensen ja, het zijn criminelen ja, omdat ze stelen.
Stelen plus mens zijn is tuigh.
Easy as that.
-
De hele gedepriveerde onderklasse is crimineel..omdat ze niks hebben...zoiets?
Bedoel je dat?
-
Niks hebben wil zeggen dat je ook geen blackberry hebt. Ze hebben dus wel degelijk iets. Maar blijkbaar geen zin om zich middels werken dan studeren omhoog te krijgen.
-
Net zoals Breivik weggezet wordt als een psychopathische gek om hem maar niet verantwoordelijk te hoeven maken voor zijn daden zo worden ook de jongeren hier beschuldigd van rellen om het rellen.
Blijkbaar durft niemand het aan om deze rellen te betitelen als sociale onrust omdat daarmee zou blijken dat het politieke systeem heeft gefaald.
Maar het is evident dat het hier om jongeren gaat die door het systeem buitenspel worden gezet.
Het zijn voornamelijk kansloze jongeren zonder enig toekomstperspectief en dat mag het systeem zich aanrekenen en de oplossing is bepaald niet het inzetten van extra politie, sterker nog de kans is zelfs groter dat het daarmee extra escaleert.
En het vergroot tevens de kans dat het overslaat naar het vasteland alhoewel men maar al te gemakkelijk vergeet dat die onrusten er al geweest zijn in de Parijse banlieues, dus zo nieuw is het fenomeen nou ook weer niet.
Ook dit zijn weer de uitwassen van het kapitalistische systeem met een rijke tot zeer rijke bovenlaag, een hardwerkende middenlaag en een kansloze onderlaag.
Het hele kapitalistische systeem moet op de schop.
-
'Blijkbaar durft niemand het aan om deze rellen te betitelen als sociale onrust omdat daarmee zou blijken dat het politieke systeem heeft gefaald.'
Precies Ygg, zo denk ik er ook over.
Nuanceren komt de huidige machthebbers niet uit.
-
Knap van u om plunderen, vernielen en brandstichten als sociale onrust te betitelen. Daarbij is het typerend dat uw "demonstranten" kennelijk geen andere weg zien dan hun ongenoegen te ventileren door winkeliers grof te beroven in plaats van een boodschap bij de overheid achter te laten. Maar laat mij raden, winkeliers zijn in uw ogen waarschijnlijk ook vermaledijde rijken met reptielenbreinen zonder enig gevoel voor nuance omdat u er anders geen slinger aan kan geven. Zo werkt al die kletskoek toch bij u?
-
"Blijkbaar durft niemand het aan om deze rellen te betitelen als sociale onrust omdat daarmee zou blijken dat het politieke systeem heeft gefaald.
Maar het is evident dat het hier om jongeren gaat die door het systeem buitenspel worden gezet."
Ja, zo duid ik ook meestal mensen die huizen en auto's in de fik steken, winkels plunderen en slachtoffers beroven aan.
Door het systeem buiten spel gezet? Omdat ze als bendeleden wel een blackberry kunnen betalen, maar weigeren te gaan studeren en te gaan werken?
-
, wo 10 augustus 2011 11:54
in reactie op Marta de Wit
Reageer op
Wel eens gehoord van het verschijnsel: meelopers, opportunisten en treeplanksurfers?
Komt in elke demonstratie, opstandje of oorlog voor, maar goed, dat wil je niet weten, neem ik aan.
-
Wat ik wil weten is waarom de groep die oprecht protesteert, als die er zijn, dan niet ingrijpen.
-
YggY ..., wo 10 augustus 2011 12:13
in reactie op Marta de Wit
Reageer op YggY
Omdat ze als bendeleden wel een blackberry kunnen betalen, maar weigeren te gaan studeren en te gaan werken?
==========
Aha, het bekende "bijstandsmoeder met een flatscreen" syndroom.
-
Nee, het minder bekende onschuldige-mensen-die-wel-werken in elkaar slaan door een bijstandsmoeder met een flatscreen syndroom.
-
YggY ..., wo 10 augustus 2011 15:57
in reactie op Marta de Wit
Reageer op YggY
Ik zie het meer als een
"ik-heb-er-ééntje-met-een-blackberry-gezien-dus-hebben-ze-allemaal-een-blackberry" syndroom.
-
Wat wij in Nederland niet weten is dat genoemde sociale onrust in Groot-Brittannië al decennialang bestaat. Om de zoveel jaar breken er rellen uit. Dat feit lezen we in onze "kwaliteitskranten" niet, simpelweg omdat niemand de burgers op 'verkeerde gedachten' wil brengen.
De laatste 10 jaar sterft er gemiddeld 1 Brit met etnische achtergrond per maand in een politiecel. Oorzaak? Grootschalig onderzoek? Ooit een politieman veroordeeld? Nee.
De aanleiding tot de rellen, de dood van Mark Duggan, vertoonde hetzelfde patroon. Na 3 dagen rellen blijkt dat Duggan niet op de politie geschoten heeft. Een oogetuige in de Evening Standard verklaarde gisteren dat Duggan werd doodgeschoten terwijl drie of vier agenten hem tegen de grond hielden.
In London heeft een bezuiniging plaatsgevonden op de jongerenhulpverlening en sociaal-maatschappelijke instellingen van 75%.
In de eerste 100 dagen van de conservatieve regering moest de wijk Tottenham PER DAG iedere keer opnieuw 68.000 pond meer bezuinigen op sociale instellingen. Onlangs is er zelfs een groot arbeidsbureau (job centre) gesloten.
De lijst van dit soort ellende is lang. Waarom wij niet geïnformeerd worden over dit soort gegevens is evident: dat staat ons namelijk ook te wachten.
-
"Het hele kapitalistische systeem moet op de schop."
Inderdaad, je doet of mee of niet.
Dus of je dient je eigen belang samen met dat van anderen of alleen je eigen belang op den noordpool.
-
, wo 10 augustus 2011 16:10
in reactie op YggY ...
Reageer op
Yggy.
Goh.
Verbazend.
We zijn het weer eens eens.
(Do you mind?)
(Do you mind very much??)
Gezien het feit dat dit keer voornamelijk landen met zo'n geweldige, open, vrije, en liberale markteconomie( kapitalistische landen dus, geld is alles en belangrijker dingen dan geld zijn er niet) op hun financiële achterste liggen, sterker nog dat het hele systeem, inclusief globalisering in elkaar schijnt te donderen, mogen we misschien concluderen dat het door o.a. door deze regering gepromoot systeem van vrije markt niet helemaal ordentelijk werkt.
Ik ben geen voorstander van het communisme, nooit geweest ook, maar er moet me, na een Joop-loos weekend, het volgende van het hart:
Socialistische economieën doen het op dit moment wonderwel goed.
Hoe dat komt daar denk ik nog even over, ik ben zoals jij weet geen econoom, maar het valt me gewoon op.En een beetje fantaseren over bijvoorbeeld de mogelijkheid dat die globalisering misschien inderdaad niet echt gunstig is voor deze aardbol, dat recht meen ik te hebben.
Daaruit maak ik een paar, nog steeds hypothetische, gevolgtrekkingen:
De boel lazert economisch in elkaar.
Iedereen op deze wereld ziet dat gebeuren.
Het kan zijn dat de rellen in Engeland daar een beetje(niet helemaal, maar zijdelings) het gevolg van zijn.
Andere regeringsleiders komen terug van reces of vakantie om de gemoederen in hun land een beetje te sussen en/of bijsturen.
En dáár ligt mijn probleem.
Wáár is Rutte.
Wáár is Verhagen.
Wáár is de Jager.
en natuurlijk, maar dat is een inkoppertje:
WAAR is wilders??
Gimme a clue, please?
;-))
-
Plunderen is slechts de andere kant van dezelfde munt: het consumentisme - consumerism, shop until you drop.
-
'Plunderen is slechts de andere kant van dezelfde munt: het consumentisme - consumerism, shop until you drop.'
De plunderaar en de consument gaat het om hetzelfde: hebben, hebben, hebben. De eerste kan het niet kopen dus jat het, de tweede kan ook niet kopen en doet aan lenen, lenen, betalen, betalen....
http://www.youtube.com/watch?v=zNf4ZGMVF-w&playnext=1&list=PL8963D855A5FDB9F9
-
"De plunderaar en de consument gaat het om hetzelfde: hebben, hebben, hebben."
Oorzaak: reclame. Altijd de aandacht vestigen op wat we niet hebben, ipv op wat we wel hebben.
-
Ik zal er niet van opkijken als we in Nederland met soortgelijke problemen te maken krijgen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1881520/2011/04/28/Hoog--en-laagopgeleiden-leven-in-Nederland-steeds-meer-langs-elkaar-heen.dhtml
-
Op de Britse televisie wordt er genuanceerder gepraat dan hier, dus dat zegt wel wat.
Het meest zinnige commentaar op de rellen komt wat mij betreft van onderzoeksjournalist Tony Goslin op RT: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YDNDrTWrZV0
-
Viel mij ook al op, hier in NL, bijvoorbeeld bij Knevel en van den Brink. "Ja er zijn geen redenen. Punt!"
Terwijl in Engeland ze op de TV echt redenen aanwijzen. Het laat wel zien dat wij veel dieper in de Coorperate Aars zitten dan Engelland dat zelfs onze zogenaamde "LINKSE!" media (aldus de Rechtse medemens) mensen weg zet als niks.
Wat we hier zien is een Klassenstrijd jongens. Deze mensen hebben eerst vredelijk geprotesteerd en nu worden ze boos. Dan is er maar een klein iets over voordat het ontploft, dat is altijd al zo geweest. De gevoelens liggen er en de politie haar normale optreden waar die jongeman van 29 is afgeschoten heeft het vuurtje in het kruitvat gegooid.
De politie is hier dus ook geen schuldige, maar krijgt de schuld wel omdat zij de personificatie zijn van het jarenlange beleid van de "Hoge heren" (zowel Links als Rechts). Het constante "CONSUMEER CONSUMEER CONSUMEER!" terwijl deze mensen geen banen konden krijgen of als ze het wel krijgen zich diep in de schulden staken omdat het mogelijk was en via die manier in de problemen kwamen...gaat op den duur verkeerd. Maar als een paar mensen zeggen dat dit verkeerd is en dat we eens wat meer op moeten letten, wat we consumeren, dat we wat minder afval moeten produceren of zelfs mensen maar helpen met schuld sanering.... dan worden deze mensen weggezet als Linkse/Rechse gekken die hun mond moeten houden.
De kerk van het Materiaal en haar messiah het Groot Kapitaal duld geen tegenspraak.
PS: Als je denkt dat dit erg is, moet je de Klassenstrijd van Finland, Groningen, etc eens lezen. Daar zijn geen beelden van omdat het zo lang geleden is. Maar dat ging er nog veel harder aan toe, in Finland zijn er letterlijk mensen geëxecuteerd naderhand alsof ze verraders waren. Of de grote held van Anders Breivik, Tsaar Nicholas, die zijn eigen mensen volledig neersloeg omdat ze vrijheid van meningsuiting en een constitutie wouden die man was ook geen lekkere.
-
Men beseft in Nederland nog niet hoe diep de crisis is. De middenklasse wordt momenteel vernietigd door de luchthandel, en zoals bekend is de middenklasse altijd de belangrijkste steunpilaar van de parlementaire democratie geweest. Immers, de armen krijgen niets van democratie en de rijken hebben het niet nodig. De laatste keer dat de middenklasse in een parlementaire democratie werd vernietigd was de Weimar Republiek. Wat er nu gebeurt in de financiële wereld heeft geweldige consequenties op sociaal en politiek gebied.
-
sinas sinas, wo 10 augustus 2011 11:37
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op sinas
Heb je Newsnight gezien gister? Mackenzie van the Sun? Beslist geen gematigde taal hoor. En de BBC dramatiseert er ook een stuk op los. En dan die taal van Cameron: dit is simpelweg criminaliteit en we sluiten ze allemaal op... jaja, was het idd maar zo simpel.
Er is weinig bereidheid om naar de complexiteit van dit probleem te kijken; een enorme weerzin om af te vragen waar dit vandaan komt. Want dit is niks nieuws, het probleem is er al jarenlang!
Dit is niet de 'verloren generatie', dit zijn *de kinderen* van de verloren generatie!
Ik woon zelf zo'n 6 jaar in Engeland en het verbaast me allemaal niks. De kloof tussen arm en rijk is enorm en natuurlijk veroorzaakt dat op een gegeven moment sociale onrust.
Jongeren uit arme wijken klagen al jaren dat er niks voor ze te doen is - en dat is ook zo! Op zo'n beetje elke straat hangen bordjes "no ball games allowed". Er is geen speelplaats of watdanook in de meeste steden. En dus worden er steeds meer jeugdcentra en andere sociale voorzieningen gesloten. En dan heb ik het nog niet eens over de kansloosheid van jongeren in het vinden van werk.
In de Engelse maatschappij leven twee groepen langs elkaar heen, die elkaar haten. Zo kom je nergens. Tenzij je welvaart gelijk verdeelt los je helemaal niks op. Ik hoop dat deze riots iig een paar mensen de ogen doet openen.
En, vanuit persoonlijk oogpunt vind ik het wel eens prettig dat men in het buitenland ook eindelijk eens ziet dat Engeland een ARM en oneerlijk land is, en niet lalaland zoals in Inspector Morse oid...
-
Duidelijke taal en een reële weergave van wat er speelt van iemand die er met de neus bovenop staat.
-
Om de andere kant ook eens aan het woord te laten
"Is rioting the correct way to express your discontent?
"Yes," said the young man. "You wouldn't be talking to me now if we didn't riot, would you?"
The TV reporter from Britain's ITV had no response. So the young man pressed his advantage. "Two months ago we marched to Scotland Yard, more than 2,000 of us, all blacks, and it was peaceful and calm and you know what? Not a word in the press. Last night a bit of rioting and looting and look around you.""
http://tinyurl.com/3c7jjoy
-
Misschien een iets te simpele gedachtegang maar je zou ook buiten je eigen wijk kunnen solliciteren?
Het rechtse, conservatieve en kapitalistische regime oogst in Engeland mijns inziens wat het zelf gezaaid heeft. Dit neemt niet weg dat ik het geweld en de plunderingen afkeur. Het recht (voor zover dit voor de onruststokers het motief is) laten zegevieren door middel van het zwaard, is een korte termijn oplossing die slechts leidt tot meer onvrede en gewelddadigheden.
Ik ben benieuwd of deze golf van onlusten over gaat slaan naar het vaste land...
-
Men probeert de rellen in London en andere steden in Engeland te duiden, maar tot nu toe kan men slechts gissen naar de oorzaken. Onbegrijpelijk. Het is toch overduidelijk waar de schuld ligt. Inderdaad: Geert Wilders. Wie anders?
-
, wo 10 augustus 2011 09:57
in reactie op Wouter van der Poel
Reageer op
Heb je de tekst gelezen?
-
Ze rellen uit redenen als: 'geen toekomstperspectief, armoede et cetera'.
Ik kan die agressie begrijpen die daar uit voorkomt. Maar wat ik dan niet begrijp is dat die personen wel blijkbaar allemaal een blackberry et cetera hebben. Dat betekent dat ze toch wel in staat zijn geweest iets te kopen wat buiten 'voedsel' valt. Dus of dat nu pure armoede is?
En ga nu niet doen alsof een blackberry bij de 1e levensbehoefte hoort... Ik heb ook geen blackberry of iphone.
Meerderheid van deze relschoppers relt omdat ze daar op kicken, ze vallen niet voor niets ook journalisten aan. En gericht is het al helemaal niet, want ze pakken alles aan, zelfs woonhuizen.
Moet je je eens voorstellen... dat blok met al die woningen wat je uitgebrand op TV zag... dat kon zo een shot zijn in een WWII oorlogsfilm...
En dan komen mensen hier ook nog eens met respect, ja respect... voor die relschoppers?
Hardwerkende mensen daar in London verliezen nu de laatste paar dagen alles wat ze opgebouwd hebben door een stel malloten.
-
Hans Dekkers, wo 10 augustus 2011 11:14
in reactie op Alex Alexander
Reageer op Hans
Ze rellen uit frustratie over de in Engeland bijzonder grote inkomensverschillen. Een samenleving kan alleen maar stabiel zijn als die verschillen niet te groot zijn. Zie daarvoor het uitstekende boek 'The Spirit level' van de Engelse wetenschappers Richard Wilkinson en Kate Pickett.
-
Onzin... de meerderheid relt daar helemaal niet om. En waarom ga je spullen stelen van mensen? Dat filmpje gezien waarin een 20jarig jongetje die gewond is bestolen wordt? BELACHELIJK!
De echte mensen van deze samenleving zijn niet die relschoppers zoals jij nu wil doen geloven, maar dat zijn de mensen die nu de rotzooi daar vrijwillig opruimen! Respect.
-
een blackberry krijg je vaak gratis van de aanbieder
maakt je alleen maar armer
-
Alex Alexander, wo 10 augustus 2011 15:01
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Alex
Dan ben je niet bepaald slim om zo'n aanbod te accepteren... no offence intended.
-
De rellen bewijzen maar weer eens het gelijk van Rutte en het ongelijk van de Ella Vogelaars van deze wereld. Je moet mensen geen eeuwige uitkering geven, je moet ze aan het werk zetten.
Verder bewijzen de rellen maar weer eens het totale failliet van de Open Door-policy van Labour waardoor vanuit alle uithoeken van de planeet mensen naar Groot-Britannie zijn gekomen omdat ze daar gratis geld krijgen.
Allemaal heel nobel van Labour, maar als je geen werk hebt voor die lui dan krijg je dus dit. De befaamde onderklasse van kansloze migranten waar Fortuijn 10 jaar geleden al voor waarschuwde.
-
MENSENHATER
Ik wist niet dat Rutte en Vogelaars Engelse politici zijn. Ik dacht dat er in Engeland een economische crisis aan de gang is en dat daarom er nogal wat werkeloosheid is, niet omdat de rellende jongeren te lui zijn om te werken.
Fijn om te weten dat mensen zonder werk en inkomen maar moeten verrekken i.pl.v. dat ze een uitkering krijgen om te kunnen leven. U bent wellicht van het soort dat meer van dieren dan van mensen houdt.
-
Piet Knollema, wo 10 augustus 2011 08:56
in reactie op zorba de griek
Reageer op Piet
De rellen in Engeland bewijzen maar weer eens dat, als je niets doet aan de toestanden in achterstandswijken de zaken geweldig uit de klauwen kunnen lopen.
Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als een regering handenvol geld geeft aan mensen die in dure villa’s wonen en dat wil betalen door subsidies op huren af te schaffen en de mensen met redelijke inkomens de goedkopere wijken uitjaagt door ze hogere huren te laten betalen dan anderen in die wijk.
Als men maatregelen neemt waardoor de wekloosheid - met name onder de jongeren - oploopt.
Als men de zelfstandigheid af neemt van jongeren die om de één of andere reden niet kunnen werken (afschaffing PGB),
Rutte heeft de mazzel dat mede door het verstandige beleid van de vorige regering, tijdens het ontstaan van de financiële crisis, de werkloosheid in Nederland laag is gebleven!
-
Joop Schouten, wo 10 augustus 2011 09:15
in reactie op zorba de griek
Reageer op Joop
Voor Zorba:
Filosoof: Fortuyn leek op Breivik
AMSTERDAM - Volgens een bekende Sloveense filosoof is Pim Fortuin de voorganger van de Noorse terrorist Anders Behring Breivik.
Slavoj Zizek betoogt in de Britse krant The Guardian dat Fortuyn en Breivik op dezelfde manier hun gedachtegoed vormgeven.
Leefbaar Rotterdam staat op zijn achterste poten en werpt een verband tussen beide mannen verre van zich. "Die man is volslagen gek geworden", aldus fractievoorzitter Marco Pastors. "Pim was volslagen geweldloos."
Bron:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/10344777/__Filosoof__Fortuyn_leek_op_Breivik__.html?sn=binnenland,buitenland
-
Ik had even een andere topic afgewacht deze voor u zeer welkome stelling van een bekende, tot dusver voor u onbekende, filosoof wereldkundig te maken aan het joop-publiek. Maar goed, het is eruit. Als de persweeën eenmaal begonnen zijn is het ook verdraaid moeilijk de zaak binnen te houden.
-
Joop Schouten, wo 10 augustus 2011 11:35
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op Joop
'Shit' laat zich niet terug duwen.
-
Daar zegt u een waar woord.
-
, wo 10 augustus 2011 15:49
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Jawel hoor, lieve Joop.
Er zitten in deze regering zat mensen die regelmatig het keuteltje weer intrekken.............lol.
-
Marc Schouten, wo 10 augustus 2011 12:03
in reactie op zorba de griek
Reageer op Marc
Beste meneer de Griek,
Triest dat u lachend de vooroordelen als waarheden de wereld in slingerd.
Speciaal voor u het volgende filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=19fcN3VaXs4&NR=1
-
Wat is het verschil? tussen:
1) corruptie, witte boordencriminaliteit, fraude, woekerpolissen, eigen belangen dienen of kun je het ook stelen noemen
2) rebelleren, plunderen, vernielen, in opstand komen tegen..., opkomen voor je eigen belang
En wie zijn de daders, toeschouwers en slachtoffers wat betreft 1 en 2?
Op zoek naar antwoorden zul je verrassende uitkomsten treffen. De vraag is alleen of we er ooit echt iets mee zullen doen. Te veel struisvogelpolitiek op het moment dat het moeilijk is. Regeren is makkelijk als het goed gaat, leiden is nodig in dit soort tijden.
-
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/november/25/newsid_2546000/2546233.stm
The Chapeltown riot of 1975 occurred in the troubled Leeds district of Chapeltown in West Yorkshire, England. They were not to be the last riots in the area following further rioting in 1981 and 1987 and further rioting in nearby Harehills in 2001.
Etc. Etc...
-
De relschoppers van nu de verloren generatie noemen toont een lachwekkend gebrek aan historisch bewustzijn. De verloren generatie was de punkgeneratie.
Als je jezelf dan toch belachelijk wilt maken, kun je het plunderen van kleine winkeltjes en het afbranden van middle class auto's en huurwoningen beter een ludieke actie noemen.
-
Ben Joosten, wo 10 augustus 2011 18:07
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Ben
"De verloren generatie was de punkgeneratie."
Onzin. Dat u de punktijd hebt meegemaakt maakt van u nog geen expert op het gebied van historisch bewustzijn.
De hoeveelste verloren generatie dit is weet ik zo niet, maar er zijn er al veel geweest, de afgelopen eeuw. Om te beginnen na de 1e wereldoorlog in de VS. Getrude Stein heeft de term destijds gelanceerd en zij was bepaald Diana Ozon niet!
-
"De hoeveelste verloren generatie dit is weet ik zo niet"
Je weet het inderdaad niet. Er was maar een generatie die door sociologen e.d. de verloren generatie wordt genoemd. Net zoals er maar een generatie is die de protestgeneratie wordt genoemd. Hoeveel andere generaties ook protesteren. En net zoals er maar een babyboomgeneratie is, al planten we ons morgen voort als konijnen.
-
Opmerkelijk dat alleen Khadaffi en de met ontslag bedreigde sociaal werkers die oude plaat afdraaien over sociale achterstelling. Het is toch volstrekt duidelijk dat er voornamelijk crimineeltjes en tokkies aan het huishouden zijn.
Maar voor wie er nostalgische gevoelens bij krijgt:
London's Burning (the Clash)
http://www.youtube.com/watch?v=EPcjkgYS-cU
Five Nights of Bleeding (Linton Kwesi Johnson)
http://www.youtube.com/watch?v=Egye9tBl-y8
-
Nee, de crimineeltjes maken misbruik van de situatie, zoals criminelen dat altijd zullen doen.
Ga nou niet oorzaaken en gevolg omdraaien. Daardoor is er in de wereld al veel te veel fout gegaan!
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 11:19
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Piet
"Nee, de crimineeltjes maken misbruik van de situatie, zoals criminelen dat altijd zullen doen. Ga nou niet oorzaaken en gevolg omdraaien."
Dit heeft niets te maken met oorzaak en gevolg, maar het gebruiken van een aanleiding. En die aanleiding (enkele tientallen jongeren die naar een politiebureau togen) was op zich al tamelijk dubieus. Net als indertijd op het Mercatorplein, waar men ook zo overstuur was omdat de politie zich verdedigde tegen iemand die hen met een mes aanviel.
-
Beste Piet,
Ik kan zien dat U code ook niet werkten en kan ook zien dat U nog niet op dit artikel heeft gereageerd, misschien over het hoofd gezien daarom deze link want de waarheid zit wel eens anders in elkaar.
http://www.joop.nl/economie/detail/artikel/rijksten_profiteren_meest_van_overheid/
-
Als je eerst 100 000 euro belasting betaald en vervolgens 7000 terugkrijgt via voordeeltjes dan profiteer je van de overheid...
Yeah right.
-
Je zou eens een wat gematigder brilletje op kunnen zetten.
Je hebt nu last van overbelichting uit een bepaalde hoek.
-
Piet de Geus, wo 10 augustus 2011 14:21
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Piet
"Je zou eens een wat gematigder brilletje op kunnen zetten."
Hoe gematigd moet dat brilletje zijn? Hoeveel geweld moet je door zo'n bril goedkeuren? Alleen dat in Londen of meteen ook maar dat in Oslo? Er zijn er immers ook die het geweld in Oslo goedpraten door het een rechtstreeks gevolg van de multiculturele samenleving te noemen. Degenen die nu de opstand van crimineeltjes in Londen goedkeuren zijn niet minder fout, maar de keerzijde van exact dezelfde medaille.
-
Behalve dat revolutie en het rebelleren mondiaal plaatsvindt, naast een wereldwijde economische crisis, lijkt het mij niet geheel onverstandig om naar de ongelijke verdeling te kijken dat zich de afgelopen 2 decennia heeft kunnen ontwikkelen.
En er dan ook lering uittrekken!!!!
Indien Amerika en de Europese leiders zich niet gaan realiseren dat ook de hogere inkomens bijdragen zullen moeten gaan leveren om een eerlijkere verdeling te krijgen, en dit voor iederen geldt ten aanzien van de armoede in andere continenten, kunnen we de komende jaren nog heel wat revoluties meemaken, die zich zelfs kunnen ontplooiien tot grote brandhaarden of zelfs oorlogen om ons heen!!
Niet alleen het Midden Oosten staat onder invloed van de roep om vrijheid. Het gaat ook om de dreiging aan verlies van onze levenstandaard die correleert aan een bepaalde mate van vrijheid en onafhankelijkheid die op het spel staat voor grote groepen mensen binnen de samenleving!!
-
Ik snap echt niet dat er niemand meer in dat Kbinet zit die zich de Civic Wars herinnert ten tijde vn Thatcher, en d dat niet opgelost werd met plstic kogels, dat zal de rellen alleen verergeren tot veldslagen.
De eerste opmerking van Cameron dat ie niet voor zoiets terug kwam van vakantie, heeft juist zoveel kwaad bloed gezet, en dat ze pasnu nar buiten komen dat de aanleiding een *politiekogel* was, en dus niet van het doodgeschoten jochie...
Rodney King all over gain... :-(
En als Rutte zo doorgaat met de laatste restjes hoopvan de jeugd de grond in boren, is het afwachten...
Hij durft nog steeds de waarheid over de werkeloosheid onder jongeren openbaar te maken.
http://tinyurl.com/Verberg-werkeloos-a-la-Lubbers
Al sinds December geen gegevens meer, want stel je voor dat de toename in Nederland bekend word, decijfers gat niemand accepteren,als ik ze post word er gezegd dat ik het verzin, zelfs als ik ze van de EU-stat quote.
Kerkrade Kanaleneiland of Rotjeknor Zuid?
-
In een kaste maatschappij als de Engelse is het wachten op rotzooi als mensen aanwijsbaar gediscrimineerd worden door 'de honden van de staat' en gedwongen zijn aan de zelfkant van het leven te staan terwijl de upper class weigert een goed sociaal vangnet op poten te zetten.
Naar mijn idee kun je daarom van Engelse Kwantumkopjes niet verwachten dat ze redelijk blijven... Het reptielenbrein krijgt immers logischerwijs de overhand (...).
Het bekende inhoudsloze riedeltje van machthebbers over deze criminaliteit en dreigen met strenge straffen zal deze 'reptile brains' niets uitmaken. Het verschil tussen het leven in armoede of verblijf in hun middeleeuwse gevangenissen maakt weinig uit en zal daarom in de meeste gevallen geen enkele indruk maken.
Aangezien onze huidige zogenaamde leiders het Angelsaksische systeem adoreren is het nu wachten op de desintegratie van onze maatschappij onder leiding van onze geblondeerde Kwantumkop met steun van Henk & Ingrid.
De Hema heeft al metalen rolluiken.
-
Peter Edens, wo 10 augustus 2011 01:01
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Peter
Ha Joop ! zie je dat? na de arme landen in europa, werpt "onze moderne" politiek ook zijn vruchten af in "rijke" landen....
- op de schroot met die politieke navelstaarders.
Dit is vooruitgang, de straat op, tijd voor een menselijke politiek! Zoals ik elders al zei: op papier.... heeft het humane ras alle kwaliteiten hiervoor.
-
Armoede is inderdaad een misdrijf, maar dat geeft niemand het recht om te gaan plunderen.
-
Dit is puur roven en vernielen, heeft niks met demonstreren te maken.
Al die waardeloze excuses van de politiek, de jeugd heeft niks te doen..
-
"Armoede is inderdaad een misdrijf"
Dan heeft Cameron gelijk: sluit ze allemaal op.
-
Ik heb vanavond de beelden van de onlusten in de Engelse hoofdstad gezien, waardoor ik dus ook de plunderingen heb gezien.
Armoe is inderdaad een misdaad, maar het plunderen van winkels is dat ook daar de mensen die de winkels uitbaten een werkweek hebben van 80 uur of meer. Deze mensen hebben het grootste deel van hun geld in die winkels gestoken, en daarom mag niemand, maar dan ook niemand ongeoorloofd aan de spullen die in de winkels staan komen.
-
er was een heel mooi interview op cnn met een londense jeugdwerker die heel duidelijk stelde dat de initiatiefnemers uit onvrede handelen ,,maar dat er ook een 2e groep is die alleen meeloopt uit sensatie
daarbij maakte hij duidelijk dat jongeren in een hoopvolle situatie ,niet snel geneigd zijn om mee te lopen ,en diep in ons hart weten we ook wel dat de wered in brand staat en dat dit de jongerenpsyche beinvloed
als je een vissekom te vol doet met vissen ,gaan ze elkaar ook opeten
als mensen geen bewegingsvrijheid meer hebben ,fysiek ,of economisch ,,en er is geen manier om dat te verbeteren ,helpt geen wet maar gaan mensen dat creeeren door de belemmeringen en obstakels te vernietigen ,,dit zit diep in onze instincten verankerd en gebeurt bij iedereen als de situatie schrijnend wordt ,alleen maakt onze situatie en de blokkade die we bevechten hoe we dit vorm geven ,,een ontwikkeld iemand zal de pen pakken en zo de aanval kiezen ,primitievere mensen worden gewelddadig en willen fysiek veranderingen doorvoeren uit hun frustratie
-
""De mensen die over hun schrijven, praten en oordelen over de rellen hebben geen idee hoe het is om op te groeien in een omgeving waar er geen werk is en geen ruimte om je te ontplooien.""
Geen werk??? Geen ruimte om je te ontplooien???
Je woont verdomme in Londen!
-
Als er armoede was, zouden de supermarkten er aan gaan, zoals je in het verleden in de VS ook zag mensen weglopend met karren vol met boodschappen. Dit was gerichte beroving, telefoonwinkels, sport winkels, juweliers, alles waar geld ne luxe goederen te vinden waren...en dan nog zeuren over politiestaat. De BBC liet wat text berichtjes zien van relschoppers, pure gerichte acties.
En strakjes jezelf afvragen waarom er zoveel stemmen naar de extreem rechtse partijen gaan, een beter Excuus kun je Hank and Ingid niet geven...
-
, wo 10 augustus 2011 09:58
in reactie op Albert Hofmann
Reageer op
Heb maar niet teveel illusies.
Het zijn Henk en Ingrid die daar dapper meedoen..........
-
Nu zal de navo ook wel in moeten grijpen.
-
ik zie t al: de arme-inbreker-approach toegepast op stenengooiende relschoppers...
-
De puinhopen van 13 jaar Labour.
-
Marc Schouten, di 09 augustus 2011 23:08
in reactie op zorba de griek
Reageer op Marc
Goh, die heb ik meer gelezen....
Ben je daar helemaal zelf op gekomen?
-
Ik hoorde op de radio een jongere van 19 die van "the rich" ging stelen. Het ging om het bestelen van de lokale middenstand....
Volgens mij is het gewoon een gelegenheidsargument.
-
Groot- Brittanie is allang niet meer de stijve maar gemoedelijke thee-drinkende gentleman-achtig volkje dat het ooit eens was.
Het is een land geworden met grote inkomens verschillen, en met grote groepen die een uitzichtloos en verloederd bestaan leiden.
Helaas uit sociale-onvrede zich tegenwoordig in crimineel gedrag.
Als ik het toch niet met een normale baan kan krijgen, ga ik wel stelen of overvallen plegen.
Deze state of mind wordt door de onder jongeren populaire rap- cultuur alleen maar aangemoedigd.
Op deze manier ontspringen de echt verantwoordelijken voor de sociale situatie de dans, en krijgen voornameljk burgers en kleine ondernemers de klappen.
-
Armoede een excuus? Ik zie het meer als een reden. Het onderscheid tussen smoes en reden vind ik hoe dan ook vaag.
Alleen jammer dat er relschoppers zijn die nu misbruik maken van de situatie.
Het is begrijpelijk dat als de topinkomens met 30 procent stijgen en de rest niet, men zich es een keer gaat afvragen waar 'economische groei' toe dient als uiteindelijk maar een nihil deel van de bevolking er baat bij heeft.
-
mischien een strenge toespraak ,MET aandacht voor de onvrede
lijkt me dat geweld alleen geweld oproept ,,ook al mogen ze de relschopperswel vervolgen en berechten,,om het op te lossen kan cameron beter op de bbc een toespraak houden ,en beloven dat ie gaat kijken naar de problematiek
dan heb je kans dat het rustig blijft
ben bang dat de olympische spelen ook wel helpt voor bestuurders om met oogkleppen op gewoon terug te slaan i.p.v van oplossingen te zoeken
-
Olympische spelen zijn juist een symbool dat de regering geen reet on die jongens geeft
Dat soort spelen kosten landen alleen maar geld behalve voor een paar rijke zakkenvullers
En dat is precies de staat van Europa momenteel
En als de pers en de overheid vervolgens vreedzame demonstraties negeert of er op reageert met geweld dan is slaat op de duur vanzelf de vlam in de pan.
Laat het verdomme een les zijn voor de bestuurders
als ze gaan reageren met meer geweld krijg je nog meer rellen.
En laat Rutte daar ook eens over nadenken die terwijl de wereld in brand staat een beetje gaat zitten hossen op dancevalley
-
klopt , daarom zeg ik dat de bestuurders dae olympics waarschijnlijk als excuus gebruiken om hard op te treden
google eens naar de filmpjes van rick clay
dan zie je hoe diep de olympische spelen er inhakken
rick is inmidels overleden ,na dat ie het openbaar maakte
heb zelf link gevonden voor deel 1 ,,2 tot 9 staan in de zijbalk
http://youtu.be/H7ux-eW2DNI
-
hier een betere link ,,alle 10 in afspeellijst
http://www.youtube.com/user/robertvdheide#p/c/58877F9E45A29DF9/18/H7ux-eW2DNI
-
Armoede is geen excuus om misdrijven te plegen.
-
Als je structureel genegeerd en achtergesteld wordt en opgejaagd door de politie en demonstraties genegeerd worden; zelfs door de pers dan vraag ik me af hoe je over misdaden kunt praten .
Dit lijkt me een opstand
-
Theo Joubert, di 09 augustus 2011 21:55
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Theo
Als je je fatsoenlijk gedraagt word je ook niet 'structureel' opgejaagd door de politie.
-
Gelul!
-
Een vriend van me in Spanje wordt minstens een keer per week door de politie om zijn papieren gevraagd, soms vaker, en niet met de beste modalen. Slechts door zijn huidskleur
-
Theo Joubert, wo 10 augustus 2011 08:02
in reactie op Marc Schouten
Reageer op Theo
Vraag je je dan niet af hoe dat zo gekomen is ?
-
HET MAG WEER GEZEGD WORDEN
Waarschijnlijk heeft hij die huidskleur geërfd. Ik weet het dat mensen die bruiner zijn dan u en ik gewoonweg niet deugen ;-(
Ik snap die Spanjaarden niet, zelf zijn ze van oorsprong ook Noord-Afrikanen die verhuisd zijn en katholiek geworden.
-
Ik weet waarom het zo is. Door de vooroordelen die er zijn over de andere medemens. Iets waar die vriend van mij totaal geen schuld aan heeft maar wel het slachtoffer van is.
Ook voor jouw het volgende filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=19fcN3VaXs4&NR=1
-
In de klassenstrijd stond u dus aan de kant van de witten. U liet in Groningen dus een hele hoop Friesen opdraven die van de kerk te horen hebben gekregen dat ze moesten werken in Groningen van God, om hem te behagen.
Deze mensen hebben ook klappen gekregen. Of in Finland gaf u opdracht kampen te maken, waar alle Roden werden opgesloten afwachtend van hun executie of mishandeling.
Nu zeg ik niet dat de Rode kant geen bloed aan hun handen had hoor. Ik bedoel die kant sloeg die arme Friese Gelovigen in elkaar en gaf de Veldwachter een behoorlijk pak rammel ;). Stal het eten van de boeren en dreef de Nobele van Zweedse afkomst uit zijn huis in Finland :).
Leuk hoe de geschiedenis zich herhaald en je nu al kunt zien welke kant mensen zullen kiezen door te kijken wat hun antwoorden zijn op de zelfde situaties in andere gebieden. In dat opzicht hebben we nu een groot voordeel met de Massa Media. Dit hadden ze vroeger niet en toen was het veel moeilijker om te zien hoe mensen reageren. Dit voordeel is ook een nadeel, want Massa Media kan ook mensen oproeien of controleren met propaganda en contra propaganda. Er is een reden dat de eerste Hitler Toespraak ook de Eerste TV uitzending ooit was. ;).
-
, wo 10 augustus 2011 09:44
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Dit is begonnen als een opstand, uit pure verontwaardiging en deels ook uit wanhoop geboren.
Het wordt nu door raddraaiers misbruikt om te roven, te plunderen en te vernielen.
Iets wat in het kielzog van een opstand of een oorlog altijd gebeurt.
-
Ik heb uitsluitend rovers, vernielers en plunderaars waargenomen.
-
, do 11 augustus 2011 08:42
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Omdat die ook uitsluitend gefilmd zijn.
Het is volgens de engelse media, gewoon begonnen als een demo b.a.v. de dood van die ene jongen.Er was toen nog geen reden de voltallige pers er op af te sturen.
Verder valt het me op dat ik wel erg vaak dezelfde beelden zie langsflitsen.
Zoals dat werkt, vooral in vakantietijd, haakt een aantal relschoppers daar gretig op in met het bekende resultaat.
Niks te doen en de pest in en klaar voor een verzetje.
Klinkt raar, maar zo werkt het.
-
[Het is volgens de engelse media, gewoon begonnen als een demo]
Zeker. En die demo is volgens dezelfde media soepel overgegaan in vernielingen, zonder dat er politie aan te pas kwam.
De politie kreeg vervolgens wel het verwijt dat ze te laat hebben ingegrepen en de mensen geen bescherming hebben geboden.
Hadden ze eerder ingegrepen dan hadden ze de schuld gekregen. En nu krijgen ze alsnog de schuld.
Ik houd het erop dat de vernielzuchtige jongeren de schuld hebben.
-
Leg dat maar eens uit aan die drie vermoorde mannen in Birmingham.
-
, do 11 augustus 2011 08:44
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
De Engelse politie is er nog niet zeker van of het een moordaanslag was of een ongeluk.
Wordt uitgezocht.
Ik ben elke dag weer blij hier mensen te treffen die precies weten wat er is gebeurd en hoe, terwijl de politie die er bij was nog zo zijn twijfels heeft.
-
dat klopt, maar je weet dat het gebeurt. Als je de verschillen in de samenleving bevordert, bevorder je ook onwenselijk gedrag van de have nots ten op zichte van de haves. Dat gedrag mag je niet goed praten, maar het gedrag alleen wijten aan de personen en niet aan de politiek die het zover heeft laten komen is ook onwenselijk. Je ontkent dan de problemen die tot het gedrag leiden. Alleen aanpakken en straffen van de plunderaars is niet voldoende.
-
freek van ginkel, wo 10 augustus 2011 10:03
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op freek
Rellen kwamen voort uit hebzucht/jaloezie, ordinaire criminaliteit en je niet gehoord en gediscrimineerd voelen maar dat kan hiervoor geen rechtvaardiging zijn. Het waardesysteem en moraal van de plunderaars en brandstichters is zwak ontwikkeld en/of afkomstig uit een andere cultuur. Overigens is het waardesysteem van het kapitalisme en politiek in mijn ogen ook weinig verheffend. De boeven die daar aan de touwtjes trekken hebben veel meer schade aangericht dat deze relschoppers en ze krijgen nog steeds een vertrekpremie mee.
Kortom je ziet een algeheel verval van normen en waarden.
-
Ernst Anepool, do 11 augustus 2011 22:03
in reactie op freek van ginkel
Reageer op Ernst
Ga nou eerst eens kijken wat onze jongens in afghanisatan doen, praen we daarna verder okee, want die blijken ook nogal eens te looten :-(
-
De dooddoener van de dag!
-
Armoede is een misdrijf
-
'Armoede is geen excuus om misdrijven te plegen.'
Klopt in het algemeen. Maar Engeland is een financieel feodale staat. Deze creëert omstandigheden die de voedingsbodem voor dit gedrag.
-
Corr.: 'Deze creëert omstandigheden die de voedingsbodem zijn voor dit gedrag.'
-
Blijkbaar bent u niet arm.
-
Piet Paaltjes, wo 10 augustus 2011 12:57
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Piet
Wel geweest.
