-
Netanjahu zegt het wat omfloerst, maar hij eist toch dat de Arabieren
Israel erkennen niet als democratische staat, wat Israel is maar als Joodse staat, wat Israel ook is maar niet behoort te zijn.
Een staat gebaseerd op etniciteit wordt automatisch geconfronteerd met minderheden die niet voldoen aan de etnische criteria en bijgevolg tweederangsburgers dreigen te worden.
Meer in het algemeen is het verstandig om mensen niet als groep maar als individu te bezien.
Netanjahu stelt eisen waaraan de arabieren niet kunnen voldoen. Ze zullen die afwijzen waarop Netanjahu de schuld voor het mislukken van de besprekingingen in hun schoenen schuift en de tegenstellingen blijven bestaan.
Netanjahu is namelijk allerminst gebaat bij een oplossing via verzoening. Zo lang Joodse Israeli's de Palestijnen als hun boosaardige tegenstanders blijven beschouwen zullen ze zich wenden tot de partijen die de tegenstanders te vuur en te zwaard willen bestrijden.
Het is daarom voor de regering van Israel zaak door te gaan met het bevestigen en verspreiden van een uitsluitend negatief beeld van de tegenstander. Dat gebeurt werledwijd, ook in Nederland bijvoorbeeld door Likoed.nl .
Meneer Wilders past dezelfde tactiek toe. Zijn pro Israelstandpunt is geen liefde voor Joden, Wilders herkent de Israelische benadering voor het verwerven van macht als de zijne.
De kans dat het vredesinitiatief van minister Clinton slaagt is daarom gelijk aan nul en betekent alleen prestigeschade voor de administratie van de VS.
Een oplossing is op de eerste plaats de taak van de burgers van Israel zelf en het initiatief van deze kunstenaars is daarom belangrijker dan het lijkt. Israel is bezig zich te ontworstelen aan de greep van de onverzoenlijken.
-
Ik waardeer uw bijdrage zeer, maar ik zit al jaren met één vraag: waarom hebben de joden geen eigen land,zoals de moslims (26 landen) en de christenen (meer dan 30!)? Joden niets? terwijl het joodse volk de eerste volk in het Midden Oosten en ze zijn ook de kinderen van Abraham en komen ook uit het Midden Oosetn.
Ik gun Israel als land voor de joden waar ook anderen gemeenschappen mogen naast de joden leven .En Al Quods de hoodfstad niet alleen van joden en moslims maar ook de hoofdstad van de christenen.
Logiche elk gemeenschap op aard heeft een eigen nest nodig, als die ooit werd ergens anders vervolgd neemt zij de benen naar haar eigen nest, simpel en stuk veilig bestaan.
Joden moeten ook kunnen vluchten naar hun nest als ze weer vervolgd worden door de monsters, zoals de Nazi, vind ik meer dan logisch.
Saoedi Arabie was en is altijd tegen Israel als land voor de joden, maar jammer dat Israel niets kok emn kan zeggen tegen het heilige land van alle moslims. Ook jammer dat Israel pakt alleen de zwakken, de Palestijnen.
-
Een zeer goed initiatief die de morele steun verdiend van de internationale gemeenschap.
Het zijn de Israëlische burgers die met steun van het Westen ervoor moeten zorgen dat er nieuwe leiders aan het roer komen te staan in Israël. Die leiders zullen de invloed van het leger op de politiek en de samenleving terug moeten brengen naar een acceptabel niveau dat ervoor zorgt dat de Israëlische staat welgemeend naar een vreedzame oplossing zoekt met de Palestijnen en de Arabische wereld ipv tactische zetten binnen zichzelf in stand houdend en soms gewenst voortwoekerend conflict.
Bij de demilitarisering van de Israëlische samenleving moet het Westen onvoorwaardelijk garant staan voor de veiligheid van Israël en die van de Palestijnse staat. De Israëlische samenleving heeft echter genoeg redenen om de internationale gemeenschap en het Westen te wantrouwen. Dat wantrouwen dienen we weg te nemen om te beginnen door nooit zaken te doen met organisaties als Hamas of Hezbollah.
Persoonlijk denk ik dat het meer effect heeft als het Westen de positieve tendensen en groepen binnen de Israëlische samenleving ondersteund en laat groeien ipv alleen het bestrijden van het militaire bewind dat uit die samenleving is voortgekomen.
Een mentaliteitsverandering binnen de Israëlische samenleving en de mondiale joodse gemeenschap bieden de beste kansen voor een oplossing van het conflict. De internationale gemeenschap dient zich met alle mogelijke economische, morele, culturele 'pressie' EN 'hulp' hiervoor in te zetten.
-
Mij irriteren vooral oproepen tot genocide:
Aldus de rabbi Ovadia Yosef afgelopen zondag:
' ...Yosef had said during his weekly Shabbat sermon that the Palestinians, namely Palestinian President Mahmoud Abbas, should perish from the world. Yosef, a founder of the Shas Party, also described Palestinians as evil, bitter enemies of Israel.
"All these evil people should perish from this world ... God should strike them with a plague, them and these Palestinians,"
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/erekat-israeli-religious-figure-urging-genocide-of-palestinians-1.310876
vrede op aard...
-
In hoeveel landen in de Arabische wereld is een dergelijk anti-regeringsactie ook mogelijk?
-
Co Stuifbergen, zo 29 augustus 2010 22:21
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Co
Kees,
dat lijkt mij pas relevant, als de Israëlische kunstenaars Arabische landen als voorbeeld stellen.
Op zich is interessant, dat in Israël verschillend gedacht wordt over het beleid m.b.t. nederzettingen.
Dat helpt sommige mensen misschien om onderscheid te maken tussen
- de staat Israël
- kiesgerechtigde inwoners van Israël
- joden
-
"In hoeveel landen in de Arabische wereld is een dergelijk anti-regeringsactie ook mogelijk?"
Die is makkelijk, géén enkel.
Er bestaan geen Arabische landen die grondgebied van niet Arabische landen bezetten, en daar illegaal nederzettingen bouwen. Het is dus ook behoorlijk lastig daartegen te protesteren.
-
Los van het feit dat jij steun verleent aan mensen die vinden dat de Joodse bewoners van Israel maar naar Europa moeten worden gedeporteerd zit je ook in deze discussie er helemaal naast.
1) Het al dan niet bezet houden van gebieden door een land staat los van het democratische gehalte van de samenleving in dat land. U praat het ontbreken van democratie in de Arabische wereld goed met het niet bezet houden van land. Is niet voor alle Arabische landen waar want:
2) Marokko houdt sinds 1975 de Westelijke-Sahara bezet.
3) Volgends jouw definitie is Noord-Korea democratich
-
"1) Het al dan niet bezet houden van gebieden door een land staat los van het democratische gehalte van de samenleving in dat land."
Als jij dat vindt, prima, maar dan was Nederland tijdens de bezetting van Afganistan dus ook geen democratie, evenals de VS, het VK, Australie, Duitsland en ga zo maar door. Lijkt me een redelijk onhoudbare mening, maar goed...
"U praat het ontbreken van democratie in de Arabische wereld goed het het niet bezet houden van land."
Ik praat helemaal niets goed. Ik gaf antwoord op de vraag "In hoeveel landen in de Arabische wereld is een dergelijk anti-regeringsactie ook mogelijk?" Niets meer en niets minder.
"Is niet voor alle Arabische landen waar want:
2) Marokko houdt sinds 1975 de Westelijke-Sahara bezet."
Marokko spreekt arabisch-officeel ja en is lid van de Arabische Liga, maar 3/4 van de bevolking is berbers, om Marokko Arabisch te noemen gaat wel wat ver.
"3) Volgends jouw definitie is Noord-Korea democratich "
Ik ben benieuwd waar ik een definitie van democratisch gegeven heb, kun je die ook even aanwijzen? Ben ik blind of lees jij teksten die er niet staan?
-
Na 1 een zinnetje niet gekopieerd, maar goed...
-
Bobby Byrd, ma 30 augustus 2010 00:29
in reactie op Kees Gelijkhebber
Reageer op Bobby
"Ja, maar zij ...."
Lekker spiegelen met z'n allen en dan vervolgens ... niets. Wat maakt het uit wat de ander wel/niet doet? Ik begrijp deze manier van redeneren nooit.
Met zulke open deuren kun je iedere discussie (dichtsl) aan.
-
Omgekeerd kun je zeggen dat je pas kritiek gaat leveren op de Arabische regimes als Israel alle eisen van de Palestijnen inwilligt. Waarom is er eigenlijk nooit kritiek op Arabische landen? Waarom geen demonstratie van Danen cs. tegen Libie, Saoedi-Arabië, Egypte, Algerije enz?
-
Kees,
Met alle respect voor jouw mening, ik ben zelf pro Israel maar ook voor een Palestijnse staat, waarom omdat zowel Israel als de Palestijnen en de omringende landen er alleen maar profijt van kunnen hebben omdat de regio dan rustig zal worden en niemand om het feit heen kan dat het Palestijnse volk daar nou eenmaal recht op heeft en dat eigen land was al langgelden afgesproken.
-
Ik denk dat een Palestijnse staat - hoezeer ik het de Palestijnen ook gun - een bron zal zijn van voortdurende conflicten. Allereerst zal deze staat om praktische redenen toch verweven zijn met Israel. Een groot deel van de Palestijnse bevolking zal zeker een modus weten te vinden om samen te werken met de Israeliers. Daarnaast echter zal er een kleine maar niet weg te cijferen groep Palestijnen zijn die als onderdeel van Hamas of naast Hamas van geen wijken zal weten en niet zal rusten tot Israel is vernietigd. Het zal duidlijk zijn dat het gebied van Israel en de Palestijnse een zelfde lot als Libanon staat te wachten. Ook aan Israelische kant zullen er onverdraagzamen zijn die met het Oude Testament in de hand de Palestijnse gebieden zullen opeisen. De oplossing ligt in:
1) Onvoorwaardelijke erkenning van Israel door alle Arabische landen
2) Terugtrekking van Israel uit de Palestijnse gebieden
3) Confederale samenwerking tussen de Palestijnse gebieden en Jordanie. Een belangrijk deel van de Jordaanse bevolking is van Palestijnse komaf
-
Kees,
Het is de enigste oplossing want zo doorgaan is een doodlopende weg, extreme aan beide kanten krijgen de overhand, de nu zittende Isralische premier en de Shaspartij zijn extremen en bij de Palestijnen de Hamas, tel uit je winst, er is moed voor nodig maar ik hoop dat ik het nog eens meemaak, het feit dat sommige die heilige boeken er steeds bijhalen schiet ook niet op want dan komt er nooit een oplossing, een klein land als Zweden of Noorwegen of IJsland zou eens moeten bemiddelen i.p.v. de USA want zij zijn helemaal niet neutraal, het is 1 voor 12 want die illegale bezetting is inhumaan en nooit goed te praten door niemand!
-
Niet in allemaal, dat klopt, maar Bosnië, Indonesië, Filipijnen, Kosovo, Bangladesh, Maleisië en Turkije zijn redelijk democratisch. Ik ben er vast een aantal vergeten.
Bij elkaar gaat het dan toch om 500 miljoen inwoners.
-
Sorry, Kees, ik had de vraag verkeerd gelezen, ik dacht dat je islamitische landen bedoelde, maar je bedoelde Arabische landen, daarin zijn er inderdaad niet veel democratisch, eigenlijk alleen Irak, Libanon en Jordanië.
De laatste heeft meer vrouwen in de ministerraad dan Nederland. Alweer een vooroordeel omgevallen
-
We lopen je lijstje even af:
Libanon: Voortdurende chaos waarin politieke leiders met regelmaat worden vermoord. (Hariri-tribunaal in Leidschendam). Belangrijke positie van Herzbollah die van Libanon een Sjitische republiek willen maken naar het voorbeeld van Iran. Aangezien Israel daar niet voor is vinden veel mensen (o.a. Meulenbelt cs) zo'n Islamitische republiek wel ok. Hamas wil immers hetzelfde met Gaza en zolang Israel land bezet houdt is alles geoorloofd.
Jordanië: Geen democratie. Parlement heeft geen macht. De koning regereert als welwillend autocraat. Zoiets als Job Gohen deed in Amsterdam.
Irak: Van dictatuur tot chaos. Chaos veroorzaakt door ingreep van de VS maar de bewoners doen er nu alles aan om de chaos in stand te houden. Iran heeft een dikke vinger in de pap en steunt de Sjieten. Noord-Irak is in handen van Koerden. Daar is het redelijk democratische Turkije weer niet blij mee.
Samenvattend: Arabische wereld en democratie ( incl. demonstrerende kunstenaars en acteurs) gaan nog niet echt door een deur.
-
Redelijk democratisch dus nog veel te verbeteren........ Dat is veelzeggend.
-
Nieuws
Het is jammer dat alles wat in Israel gebeurd groot nieuws is, terwijl veel wezenlijker Palestijns nieuws onder het politiek-correcte tapijt wordt geveegd, zoals:
* het uitstel voor onbepaalde tijd van de Palestijnse verkiezingen.
* de arrestatie van zeven Palestijnse academici door de Palestijnse veiligheidsdiensten.
* dat president Abbas aan de Arabische media vertelt dat hij op de Arabische top de Arabische landen aangemoedigd heeft om een nieuwe oorlog te beginnen.
* dat Hamas leider Mashal herhaald heeft dat 'het geweer de enige oplossing is'.
* de heldenverering die Dalal Mugrabi momenteel krijgt op de Palestijnse televisie, omdat ze 17 Israelische kinderen vermoord heeft.
-
De Israelische propagandamachine reikt zich nu ook tot Joop. Wat betreft die Palestijnse verkiezingen, wees blij, en daarnaast, jullie respecteren ze toch niet dus doe niet zo hypocriet.
-
Hamas won en dook, Abbas heeft verloren en stak de kop op.
Lange leve de verkiezingen.
Eigenlijk moeten de Palastijnen en de Israëli leren delen, de erfenis van Abraham,dat is ik heerlijks.
Mostafa! maar hebben de Katholieken ook het recht voor dat erfenis?
Natuurlijk, maar die hebben van de beelden van Maria en Jezus een heilge Vaticaan in Roma gebouwd!
-
clara legêne, di 31 augustus 2010 22:36
in reactie op Kevin Amsterdam
Reageer op clara
["De Israelische propagandamachine reikt zich nu ook tot Joop. Wat betreft die Palestijnse verkiezingen, wees blij, en daarnaast, jullie respecteren ze toch niet dus doe niet zo hypocriet."]
Nee hoor, de officiële doch anonieme en vrijwillige woordvoerder van de Nederlandse afdeling van de belangrijke Israëlische regeringspartij Likoed doet al wat langer mee op Joop en zijn bijdragen zijn altijd varianten van wat hij hier ook zegt. Ik denk dat hij even op vakantie was. Of even geen andere variant wist te verzinnen.
-
Geen Mening, zo 29 augustus 2010 23:41
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op Geen
Ik snap het. Laat vooral niet zien dat steeds meer Israeliers Netanyahu spuugzat zijn.
-
Beste Likoed Nederland, Heb je ook een naam? Zou wel zo sympathiek zijn.
Nieuws
"Het is jammer dat alles wat in Israel gebeurd groot nieuws is, terwijl veel wezenlijker Palestijns nieuws onder het politiek-correcte tapijt wordt geveegd, zoals:
* ...
* ...
* dat president Abbas aan de Arabische media vertelt dat hij op de Arabische top de Arabische landen aangemoedigd heeft om een nieuwe oorlog te beginnen.
* dat Hamas leider Mashal herhaald heeft dat 'het geweer de enige oplossing is'.
* ...
Dat is inderdaad jammer,
De oproep van Abbas is long overdue. hoog tijd. Dus als die oproep er is geweest had ik hem graag gezien/gelezen.
En Mashal heeft gelijk, in elk geval in de zin dat een twee-staten oplossing alleen kan bestaan bij de gratie van in kracht gelijkwaardige legers. Als dat niet de oplossing mag zijn, dan moet het dus een één-statenoplossing, Palestina, worden.
-
''Nieuws'' betekend niet Hét Nieuws!
-
Piet de Geus, ma 30 augustus 2010 01:02
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Piet
"En Mashal heeft gelijk, in elk geval in de zin dat een twee-staten oplossing alleen kan bestaan bij de gratie van in kracht gelijkwaardige legers."
Denk je dat bijvoorbeeld Jordanië of Egypte zo'n leger naast de deur zouden accepteren? En wat zou Mashal met dat leger doen? Zeker als je onder gelijkwaardig ook nog verstaat dat die terrorist de beschikking over atoomwapens moet hebben kon dat weleens een heel groot vuurwerk worden.
-
Vandaar dus ook dat ik voor een één-staten oplossing ben, Palestina, je beschrijft precies waarom een twee-staten oplossing niet kan.
De twee-staten oplossing is (in elk geval in naam) de gewenste oplossing van onder andere Israël, niet van mij. Als die er moet komen, dan heeft Palestina ook de mogelijkheid nodig om zich te verdedigen tegen Israël, en heeft dus een gelijkwaardig leger nodig.
-
clara legêne, di 31 augustus 2010 22:55
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op clara
["Beste Likoed Nederland, Heb je ook een naam? Zou wel zo sympathiek zijn."]
Ik heb dat ook al eens gevraagd. Maar de officiële woordvoerder van Likoed Israël in Nederland heeft redenen anoniem te blijven, heb ik begrepen.
De redactie heeft wel bevestigd dat het Likoed Nederland is en geen grapjas die zich zo noemt. Dit zeg ik er voor de zekerheid nog maar even bij.
-
Zjen Zen, ma 30 augustus 2010 10:05
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op Zjen
Ik vind het grappig dat je Palestijns nieuws veel wezenlijker vindt dan Isrealisch nieuws.
Ik dacht dat het juist omgekeerd was in jouw visie.
Tenslotte gaat en draait het toch voor jou alleen maar om Israël?
Israël is wezenlijk en de rest...och..na ja..zolang ze zich maar schikken naar Israël.
-
''de heldenverering die Dalal Mugrabi momenteel krijgt op de Palestijnse televisie, omdat ze 17 Israelische kinderen vermoord heeft. ''
Je hebt het over een incident van 1978, 32 jaar terug, 17 kinderen vind ik nergens terug, ik kom tot 13 (jullie zijn medeverantwoordelijk voor de moord op 500.000 kinderen in Irak in vele opzichten) en ze was lid van de Fatah, niet van Hamas.
De slachtoffers kwamen om bij vuurgevechten tussen Fatah en de Israëlische politie in een bus, erg zat maar doe niet alsof die terroriste 17 kinderen in koelen bloede vermoorde.
Vredesoverleg in Washington, waarom niet in Gazah? Volgens sommigen hebben ze daar 5 sterren luxe hotels.
-
Over de uitgestelde verkiezingen:
De kiescommissie gaf bij monde van voorzitter Hanna Nasser drie redenen voor het uitstel. Een daarvan is dat het volgens Hassan duidelijk is geworden dat in de Gazastrook, waar Hamas de plak zwaait, geen verkiezingen zullen gehouden worden. Voorts stemt Israël niet toe in het houden van een stembusgang in het door de joodse staat bezette Oost-Jeruzalem.
Tenslotte hadden diverse Palestijnse organisaties gesteld, dat het wenselijker is een verzoening tussen de rivaliserende Palestijnse facties (Hamas en Fatah) te bewerkstelligen vooraleer de palestijnen tot de stembus uit te nodigen.
-
Kunst was en is altijd een loyale instrument tegen racisme en haat. De politiek is niet te vertrouwen.
