-
Getoonde "fabriek" is natuurlijk hardstikke illegaal. Ze hebben niet eens een sprinklerinstallatie.
-
We komen uit een tijd met vele duizenden goden. Daarvan (b)lijkt er nu nog maar één over te zijn, aanbeden door zowel Christenen als Moslims.
Dan zou je toch denken dat ze dit akkefietje ook samen aan die ene God overlaten?
-
Omdat ik voldoende argumenten aanwezig acht, om een causaal verband te mogen veronderstellen tussen de sterke opkomst van de zgn. radicale Islam (de Moslim Broederschap) en de gewelddadige landroof door het radicale orthodoxe Jodendom (daarbij willig terzijde gestaan, door internationaal beleidsbepalende segmenten uit het Europese en Amerikaanse Christendom) in de jaren dertig en veertig van de vorige eeuw, mag ook een causaal verband worden aangenomen, tussen de (gelukkig verijdelde/mislukte) poging tot een terreuraanslag op het NWA toestel naar Detroit, door een Nigeriaanse Islam-fundamentalist en bijvoorbeeld de mensonterende toestand in het Getto van Gaza.
-
Prins Pils, zo 27 december 2009 21:41
in reactie op Ahrend de Jongh
Reageer op Prins
Ahrend,
Interessante stelling, maar waar blijkt uit dat de joden geen recht hadden op Palestina? Dat de Arabieren weinig of geen schuld hadden aan het nazisme, daar ga ik helemaal in mee. Maar is de diaspora een grotendeels vrijwillig gebeuren geweest, op zoek naar economische voorspoed in het Westen, of zijn de joden Palestina uitgeknikkerd door onverdraagzame Arabieren?
Ik heb de eerste stelling, die van de vrijwillige diaspora, meermalen verdedigd, maar eerlijk gezegd heb ik nooit meer bewijs daarvoor kunnen vinden dan de mening van een geschiedkundige die zich daarin verdiept had. Is er meer bewijs voor?
-
Alleen al vanwege het feit, dat de Joodse Thora en/of de Christelijke Bijbel onmogelijk als een wetenschappelijke studie van de Joodse/Christelijke geschiedenis kunnen worden beschouwd, is zelfs de aanname van het bestaan van zoiets, als een "Joodse Diaspora" buitengemeen kwestieus te noemen.
Maar als wij - just for the sake of argument - de "Joodse Diaspora? een ogenblik voor een waar gebeurd geschiedkundig feit zouden aannemen, dan lijkt het mij (om mij voorzichtig uit te drukken) zonder precedent, dat na 2000 jaar, nog steeds een rechtsgeldige juridische claim zou kunnen worden uitgebracht, op het grondgebied, dat wellicht ooit als "Eretz-Israel" heeft bestaan.
Naast het feit, dat zich - zoals dat doorlopend is gebeurd tijdens de geschiedenis van de mensheid - in de loop der eeuwen weer nieuwe etnische gemeenschappen hebben gevestigd op het "verlaten land", (mensen met bijbehorende zeer legitieme eigendomsrechten op datzelfde gebied), doet zich de complicerende factor voor, dat de, met name, in de Zionistische beweging (rond 1890 door de Europese Jood, Theodor Herzl opgericht) georganiseerde Joden, hun Staatkundige identiteit (als "Joods Volk") voornamelijk beweren te ontlenen aan hun eigen religieuze geschriften (de Thora en de Tenach).
Met andere woorden, de huidige Joodse identiteit is de facto een religieus-cultureel bepaalde identiteit (eerder, dan een seculiere, staatkundige volkenrechtelijke identiteit), waarbij wordt uitgegaan van de metafysische notie, dat de grote Joodse spirituele leider (Jahweh), de geloofsgemeenschap bij acclamatie zou hebben uigeroepen tot "het uitverkoren Volk", dat een "Bijbels Recht" zou hebben op "Eretz-Israel".
De huidige autochtone bevolking van dat gebied, de Arabische Palestijnen, zijn volgens diezelfde religieuze opvatting, slechts "illegal trespassers", die met goedvinden van hun Charismatische Spirituele Leider (nogmaals, door de Joodse geloofsgemeenschap, Jahweh genoemd), met geweld van dat stuk grond verwijderd zouden mogen worden.
Die gewelddadige verwijdering van de Palestijnen, zou, volgens de religieuze opvattingen van de Joodse geloofsgemeenschap, mede gerechtvaardigd zijn, omdat "Jahweh" aan "zijn uitverkoren Volk", ?de Bijbelse opdracht" zou hebben gegeven, om "Jeruzalem te veroveren", opdat Jahweh, "de Messias", zijn zoon, naar de aarde zou kunnen zenden, teneinde "de Mensheid te verlossen". (let op, anders dan bij het Christendom, gaat het Jodendom uit van de gedachte, dat de Bijbels historische figuur ?Jezus?, niet als de beloofde Messias kon worden beschouwd, maar dat de komst van ?de hemelse Verlosser?, nog aanstaande is)
Ik denk dat het antwoord op jouw vraag zich niet zo moeilijk uit bovenstaand referaat zal laten deduceren, al blijf ik onveranderlijk de stelling verdedigen, dat men zich voor al zelf in de geschiedenis van zaken van belangrijke politieke en culturele betekenis dient te verdiepen..
-
Prins Pils, ma 28 december 2009 03:27
in reactie op Ahrend de Jongh
Reageer op Prins
Ahrend,
Dat de spirituele/religieuze claim van de joden op Palestina niet valide is, noch wettelijk noch moreel, dat ben ik helemaal met je eens. Dat de joden het uitverkoren volk zouden zijn vind ik getuigen van een arrogantie die bij de nekharen overeind doet staan.
Maar 'diaspora' betekent volgens mij niets anders dan 'verspreiding'. En gezien dat de joden begin 20e eeuw voornamelijk of in ieder in grote getalen in West- en Oost-Europa en Amerika woonden, houdt in dat de diaspora een historisch gegeven is. Of dat een voornamelijk vrijwillige of gedwongen diaspora is geweest blijft dan de vraag. Het antwoord waarop voor mij heel belangrijk is om te bepalen wie het meeste recht heeft op Palestina/Israël.
Verder is volgens mij 'de diaspora', maar misschien vergis ik me, een term die tegenwoordig voornamelijk gebruikt wordt voor de periode vanaf de Middeleeuwen. Zo dit klopt, dan zou de claimgeldigheidsperiode een termijn van maximaal 500 jaar beslaan i.p.v. 2000. Toch een aanmerkelijk verschil, zelfs al is 500 jaar nog steeds lang.
-
Het begrip "Diaspora of Chaloet " in samenhang met "de geschiedenis van het Joodse Volk" stamt uit "het begin van de jaartelling" (*). Om precies te zijn, is de officiële Diaspora ingegaan na de (zoveelste) mislukte Joodse opstand (tegen ?de Romeinse bezetter?) onder leiding van Sjimon bar Kochba in het jaren 132-135 AD. Het begrip Diaspora is inmiddels volkomen verïncorporeerd in de Joodse en Christelijke geloofsleer. Het is daarbinnen - analoog aan de mythologische zondeval van Adam en Eva - weer nauw gelieerd aan het religieuze schuld en boete dogma in diezelfde Christelijke en Joodse geloofsleer.
Wat ik mij daarover zelf herinner is, dat de Diaspora, ?de uitkomst van een Goddelijke profetie? zou zijn, inzake de straf die het Joodse Volk zou hebben te ondergaan, als gevolg van ?(geloofs)afvalligheid?. De profetie zou al door (de religieus mythologische figuur) ?Mozes? zijn gedaan, waardoor ook al een mystiek-religieuze lading aan het begrip is meegegeven.
Omdat tevens profetieën zijn vermeld, die spreken over ?de terugkeer of Aliya?, is het theologische begrip Chaloet (de Joodse verstrooiing) gekoppeld aan het theologische begrip Aliya en wordt vanuit de Joodse geloofsleer actief gestreefd naar die ?beloofde? terugkeer, waarover ik in mijn vorige bijdrage iets heb mogen schrijven. E.e.a. heeft te maken met de terugkeer naar Zion (het religieuze episch centrum van het Jodendom, Jeruzalem) en wordt door de gelovigen in samenhang gezien met het zenden van de Messias door hun religieuze metafysische leider (Jahweh : Mag door de orthodoxe Joodse gelovige niet zo gespeld worden en al helemaal niet worden uitgesproken). Het zenden van ?de Messias?, opdat die de mensheid zou ?verlossen?
Van enige seculiere Joodse claim-jurisdictie is vanzelfsprekend geen sprake. ?Dus? is het ?beloofde Heilige Land? uiteindelijk met grove politieke manipulatie door de Zionistische beweging (bijv. via het parachuteren van een Joodse minister (Herbert Samual) in het kabinet van Loyd-George, waardoor actief aan ?Zionistische politieke besluitvorming? kon worden gewerkt) van de Christelijke VB-mandaathouder Engeland en de al even grove koloniale politiek van diezelfde mandaathouder jegens de autochtone Palestijnse bevolking, tegen het einde van de Mandaatperiode in 1948, door Joodse terreurgroepen met grof geweld (Plan Dhalet) ?ontruimd? en per saldo gewoon van de Palestijnen geroofd. Daarna werd eenzijdig ?de Joodse Staat Israel?? uitgeroepen.
Bij deze semi-militaire operatie (lees : Ethnically cleansing?) zijn meer dan 500 dorpen van de Palestijnen ruecksichtslos platgebombardeerd en de brokstukken gemijnd om terugkeer onmogelijk te maken. Meer, dan 800.000 Palestijnen zijn in die paar maanden verdreven, met behulp van grootschalige moordpartijen, verkrachtingen en plunderingen door de Joodse Hagana (terreurgroepen). Dat proces van verdrijving van Palestijnen van hun eigen grondgebied, gaat tot op de dag van vandaag nog onverminderd door.
De religieuze rechtvaardiging door de Zionistische beweging werd gevonden in de theologische (dus metafysische, dus fictieve, want imaginaire) begrippen Diaspora en Terugkeer. De Zionistische stelling luidde, dat vanwege ?the Biblical Connection?, ?de Joden? een ?exclusief recht? hadden op ?Eretz-Israel?. De huidige bewoners waren (volgens ?Joods Recht?) slechts ?Illegall Trespassers?, die van Jahweh, met geweld mochten worden verdreven.
De buitengewoon bloedige, want buitengewoon gewelddadige ontstaansgeschiedenis van ?de Staat Israel? is in de jaren 80 van de vorige eeuw nauwgezet in beeld gebracht en nauwkeurig op schrift gesteld door een groep Joodse historici (?The new Hiistorians?, als Ilan Pappe en Benny Cohen), die daarvoor ondermeer exclusieve toegang hadden gekregen tot het Israëlische staatsarchief. Omdat de wetenschappelijke bevindingen van deze historici in de meeste gevallen, haaks staan, op de door de wereldwijde Joods-Christelijke en Zionistische propagandabewegingen (?the Lobby?) in omloop gebracht mythologische ?feiten? (?Wij troffen een land aan zonder Volk, dat was bestemd voor een Volk zonder land?) rond de stichting van de ?Joodse Staat?, bestaat er grote animositeit tussen beide groepen.
(*) Deze tijdrekening is exemplarisch voor de wijze, waarop de westerse wereld zich nog steeds kritiekloos voegt naar datgene, wat in principe een puur religieuze, dus puur metafysische werkelijkheidsperceptie is : De Westerse jaartelling laten beginnen bij "de geboorte van Christus" is feitelijk een gotspe.
-
De voornaamste verantwoordelijken voor de diaspora van de Joden waren de Romeinen.
Het was dan eerlijker geweest om Italië aan de Joden te geven dan het huidige Israël.
Als je het een verantwoord idee vindt om land terug te geven aan degenen die daar eeuwen geleden verdreven zijn, zou je ook India kunnen teruggeven aan de zigeuners.
Bent u daar ook voor?
-
Wat een *** die Ban Ki Moon.
Al jaren zijn er VN resoluties waarin o.a. wordt geeist dat Israel zich volledig terugtrekt uit de bezette Palestijnse gebieden, en hij komt nu met dit slappe miniscule aftreksel van wat eerder is besloten door de VN!
-
Meneer Dick, zo 27 december 2009 18:14
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
Zijn verre neef Chi Bum Ka Pot uit Noord Korea, de bekende atoomspecialist is in Iran gesignaleerd.
-
Marcel LeCram, zo 27 december 2009 19:27
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Marcel
Die resoluties hebben geen enkele waarde voor Israel. Zolang de veiligheid van Israel in het geding is zal Israel die resoluties negeren. Eerlijk gezegd kan ik daar wel inkomen.
-
...''Die resoluties hebben geen enkele waarde voor Israel''...
Dat heeft alles te maken met de ueberheblichkeit overstijgende arrogantie van de Israeli, en de zekerheid dat oom Amerika de rotzooi toch wel opruimt. ( zo lang het duurt )
-
Inderdaad, ik en ik denk velen, willen VN-resokuties niet wegzetten als waardeloos papier.
Maar probeer je eens in te leven in de gemiddelde Israëliër. Ik ben geen Israëliër of jood. Maar Israël redeneert, dat het naleven deze resoluties te riskant is. Misschien zelfs het einde van hun staat. Zij redeneren dus, het zouden slechts dode Israëliërs worden, die zich aan de resoluties houden. Je kunt van niemand verlangen om in dode toestand aan VN-resoluties te houden. Als niemand anders - ook de VN niet - jouw veiligheid kan garanderen, dan zul je het zelf maar moeten doen. Israël gokt niet om proefondervindelijk te testen of VN-resoluties wel of niet voldoende garanties bieden. Zij weten dat zij geen tweede kans krijgen. Wij, veilig ver weg hebben heel makkelijk praten. Ons leven staat niet op het gokspel. Iedereen zal hetzelfde redeneren: je eigen veiligheid staat altijd voorop.
De Palestijnen redeneren ook veel, over hun leven en wat voor hen op het spel staat. Wel nu, dan hebben we twee zijden tot het alleruiterste door blijven gaan. Er kunnen geen twee winnaars zijn.
-
Wat heeft de veiligheid van Israel te maken met 42 jaar van bezetting van de Palestijnse gebieden en onmenselijk isoleren van Gaza, verwoesting, oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid, diefstal van land en water reserves, vernedering, onderdrukking en mishandeling van de Palestijnen, enz enz. enz. ???
Een ding is zeker, de Palestijnen vormen geen enkel gevaar voor de staat Israel want met knalvuurwerk en stenen gooiende jongelui kunnen ze niets uitrichten tegen het sterkste leger in de regio.
-
Meneer Dick, zo 27 december 2009 21:00
in reactie op Frederik van Leeuwen
Reageer op Meneer
enz. enz.
Je bent nog 1 ding vergeten; ik help je even herinneren.
11.000 gevangenen tegenover 1.
Let's go on
-
Natuurlijk mag Ban Ki-moon ook grapjes maken!!
Kofi Anan noemde de oorlog tegen Irak illegaal, maar Bush beatwoordde de VN-Chef toen met: De groeten jij! jij met je illegaal..!!
Israel luistert alleen naar God en bestaat namens God en het Oude Testament. Het probleem is dat alleen zij die weten waar God is en alleen zij die hem mogen spreken, de rest moete alleen geloven aan de boodschappen die God voor Israel en voor de Wereld stuurt?
Ik zie het voor mij in Het Midden Oosten, een grote bord met " God ontvangt en spreekt alleen Zionisten''.
-
"de populariteit van Hamas onder de bevolking sterk afgenomen" Wie is er verbaasd?
"een nieuwe rakettenfabriek" Niet huilen straks. Ik pak alvast mijn turfblad.
