-
Ook dit is weer een beetje een hoax. Je mag in New York prima buiten de fietsbanen fietsen. De wet waar in het filmpje aan gerefereerd wordt, bestaat niet. De bon is later ingetrokken.
-
Selectief regeltjes toepassen is dit, een mooie traditie bij de politie.
En hoe meer regeltjes, hoe breder de keuze.
Zo kreeg ik eens een boete wegens het niet dragen van een gordel, terwijl er dozijnen automobilisten ver boven de maximumsnelheid langsscheurden.
Maar ja, "het is gordeldag vandaag, meneer". Zo gaan de dingen.
Recht en rechtvaardigheid lijken soms niet eens op elkaar.
Ik vind het filmpje erg leuk gemaakt, een tikje masochistisch misschien.
-
Die fiets lijkt me toch wel een kwaliteitsproduct. Klasse! Wat een stevig exemplaar.
-
Het grappige is dat juist in veel landen met een groot premiestelsel en sociaal vangnet de boetes vaak het hoogst zijn. Ik noem landen zoals Noowegen, Nederland, Finland etc.
-
hr. arryo, zo 12 juni 2011 22:08
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op hr.
Wat is je punt?
-
Aan de ridicule reacties te zien voelen veel aanhangers van zero tolerance beleid zich door dit stukje bijzonder op hun pik getrapt.
Lieve mensen, natuurlijk gaat het er niet om om alle (politie) optreden tegen criminaliteit en dergelijke af te wijzen. Dit filmpje laat echter zien dat er door dit zero tolerance beleid uitwassen kunnen ontstaan die een averechts effect hebben op het rechtsgevoel van mensen.
Kijk eens naar de ironie achter dit beleid en kijk dan ook eens naar je eigen zero tolerance gevoel wanneer je in jouw ogen onterecht voor iets te grazen bent genomen.
-
Grappig (of eigenlijk heel triest) dat schrijfster zero tolerance in NY belangrijker vindt dan de zero tolenace die bepaalde landen tegenover hun eigen bevolking erop nahouden. Fietsersregels schijnen belangrijker te zijn dan basale mensenrechten in ........nou ja, je kent het rijtje landen wel.
-
Eline W, zo 12 juni 2011 19:52
in reactie op Frans Hotel
Reageer op Eline
Waar haal je dat vandaan? Waar staat de regel dat je alleen over de belangrijkste dingen mag berichten. Dat is net zoiets als zeggen dat je je kamer per se volledig je lievelingskleur moet verven, en alleen nog maar je lievelingseten mag eten. Slaat negen sop.
-
Dit flimpje heeft niets maar dan ook werkelijk niets met zero-tolerance te maken.
-
Toch raar, eerst werd hier een filmpje getoond waaruit blijkt dat je daar als fietser kan doen waar je zin in hebt, al rij je iedereen overhoop, en nu weer dit filmpje. Gekke gasten die Amerikanen.
-
Ach het is de interpretatie, het verslag...en de presentatie...zero tolerance, ga naar Singapore, daar is zero tolerance.
-
Het filmpje is leuk. Agent schiet voorbij zn doel. Begeleidend stukje van Joop is dieptriest. Ze zochten weer eens een stokje om rechts mee te slaan. En nu wel plaatsen he, dit bericht. We houden het bij.
-
"Ze zochten weer eens een stokje om rechts mee te slaan."
dit is nog maar een grappig stokje. Het zero tolarance, lik op stuk, regels zijn regels beleid is de meest hypocriete, populistische, domme manier om problemen te creëren waar die er niet zijn. En waarom?
-
" Ze zochten weer eens een stokje "
Zochten?
Dat is het hem nu net, we zijn hier rustig aan het zwemmen, maar dat kan niet door de stokjes vervuiling. Waar je ook zwemt je botst steeds tegen weer zo'n stokje. Het zijn er gewoon zoveel. Je kunt er niet omheen.
Maar ja, vrij land, met vrije meningsuiting, maar je mag het er niet over hebben, je mag niet overal een vrije mening over hebben, toch?
-
Zero Tolerance...het woordje waar links en rechts Nederland gebruikt van maakt voor haar propaganda...maar wat nog nooit (in ieder geval in Neederland) is uitgevoerd....en gelukkig maar.
-
"I did try to explain to the officer that sometimes the bicycle lane is not the safest place to be."
Ik vraag me sterk af of in het geval van deze beboeting er reden was om niet op de fietsstrook te rijden. Het geeft erg te denken dat dat niet duidelijk wordt in dit protestfilmpje. Zero-tolerance betekent echt niet je overal tegenaan moet rijden.
-
"Zero tolerance is het speeltje van de rechtse wensdenkers. In Nederland ooit populair gemaakt door Rita Verdonk (in 2007 nog beschouwd als toekomstig premier) met haar 'regels zijn regels!'. Dat klinkt helder, duidelijk en eerlijk maar het is absurd"
Inderdaad, regels zijn er natuurlijk alleen maar voor de rechtse stemmers. Linkse stemmers hoeven zich er niet aan te houden.
-
Aan de commentaren te zien, zijn er nog heel wat idote meningen die stellen dat regels regels zijn en belangrijker dan samenleven, vriendelijkheid en pragmatisme...
leuke wereld om me heen...
trouwens die rot-jongens waar iedereen over klacht en die door Marcouch zo lekker aangepakt worden, doen het zelfde als je ze aanspreekt op overlast zeggen ze, er staat nergens dat het niet mag... ik mag het toch.. zoooo?
Laatst kwam op het perron van station Amsterdam Sloterdijk een vent naast me staan. Ik zeg niet hoe hij er uit zag, alleen dat hij een duur pak aan had, een niet erg mooi, raar tasje bij zich had waarin zijn iphone, ipad, en ipod inzaten, en hij droeg veel te dure wel goed bij het pak passende schoenen. Zie je ik zeg niets over zijn leeftijd en huidskleur, ethniciteit... het kan wel...
Hij stak een siogaretje op, de zon scheen een flauwe wind was er, en de rook pieplede zo mijn neus in. Nou ben ik al geen liefhebber van roken, haat ik dat a-sociale volk; heeft een lief, actief in de mensenrechten mij ooit lastig gevonden toen ik het heel vervelend vond dat iederen op haar feestle in het huis waarin ik toevallig ook woonde, wel mochten roken en ik daarover wat vroeg en toen wat zei, en daarna naar buiten ben gegaan; heb ik zwaar last van longklachten en heb een flinke allergie, maar loop redelijk veel en snel hard...
en dus zei ik tegen de man die net naast mij was komen te staan, kunt u a.u.b ophouden met roken of heel ergens anders gaan staan zodat ik niet hoef dodelijk mee te roken.
Hij keek me ogenschijnlijk onaangeraakt aan. Zei toen, er is hier geen overkapping dus ik mag toch roken.
Ik voelde een diepe lach uit mijn buik op komen en dacht, als ik nu echt hard ga lachen beledig ik hem tot op het bot, tenzij hij een plaat voor zijn kop heeft.
lachend liep ik weg. Leve de 'regels zijn regels' egoïsten... de Verdonksiaanse smoes wordt nu al voor van alles en nog wat gebruikt.
In de trein stond ik vlak bij hem... ik kon mij beheersen om niet iets terug te doen of te zeggen.
Bij het uitstappen zei een vrouw tegen me, wat heb jij voor lol gehad de hele reis, je had de hele trip (tien minuten of zo) een grote vette glimlach op je gezicht.
Geweldig flmpie...
-
Bijkomend nadeel (voor links) van het beleid van Guiliani is dat het aantal moorden onder zijn burgemeesterschap spectaculair daalde. Dat moeten we natuurlijk niet willen met zijn allen. Toch? Dus weg met die zero tolerance!
-
Kijk ook eens naar Singapore, hoe zero-tolerance zijn vruchten heeft afgeworpen. Maarja, kunnen spugen op straat is voor de linkschmensch vele malen belangrijker dan het terugdringen van het aantal moorden.
-
hr. arryo, zo 12 juni 2011 22:38
in reactie op Inter Bella
Reageer op hr.
Haha!
En zo verdenkt de éne PVV-sympathisant de andere van LINKSCHE wanen...
-
Beetje een idee van alles aangrijpen om iets te bewijzen...
-
je kunt het onderwerp natuurlijk zo (ver)draaien dat het een parodie wordt
de kern van het zero tolerance beleid lag in het openbaar vervoer van ny
in de subway kwamen 2 dingen naar voren 1. dat een vuile en door vandalisme en graffiti beschadigde omgeving niet alleen onveiliger voelde maar ook werkelijk criminaliteit aantrok en 2. dat veel van de criminaliteit door zwartrijders gepleegd werd.
Dus als speerpunt koos men die dingen, zwartrijden, vandalisme etc
heeft gewerkt.
Je moet ook reëel zijn, je kunt wel een filmpje maken over een bekeuring voor niet op het fietspad rijden, heb dan ook het lef om erbij te zeggen dat je toen niet eens op een fiets kon rijden en heb dan ook het lef om de misdaadcijfers pre guilliani tov die van vandaag te zetten.
Als je die vergelijking maakt zul je zero tolerance denk ik een stuk minder snel afschrijven.
-
[Fietsen op een al uren verlaten stoep? Geen waarschuwing maar boete! In de zon een glas rosé drinken in een park terwijl op straat een alcoholverbod geldt? Boete! ]
Als je regels maakt moet je ze ook handhaven.
Wil je niet handhaven, maak dan die regel niet.
-
sam tosha, zo 12 juni 2011 13:56
in reactie op Theo Joubert
Reageer op sam
Dat geldt voor een wereld bevolkt door mensen (orde handhavers) die niet kunnen interpreteren. Zero tolerance is een uiting van niet geloven dat je bevolking tot een eigen inschatting in staat is.
-
[Zero tolerance is een uiting van niet geloven dat je bevolking tot een eigen inschatting in staat is.]
Natuurlijk. Ik schat in dat ik best kan parkeren op een stoep. Dat ik best met 80 km door de bebouwde kom kan rijden. Dat ik best wel een appel kan meepakken van een kraam. Dat ik zonder kaartje op de tram stap.
En als iemand mij er op aanspreekt begin ik een discussie. Ik kan toch zeker zelf wel inschatten of iets voor een ander hinderlijk is !
-
sam tosha, ma 13 juni 2011 18:50
in reactie op Theo Joubert
Reageer op sam
U mist hem of ik was niet helder genoeg. Het gaat om het inschattingsvermogen van orderbewaarders. De treinconducteur die in de ogen van een vrouw zonder kaartje opweg naar een geliefde in het ziekenhuis, de paniek ziet.
Wat betreft u voorbeelden. Ja! er zijn mensen die ook zonder het dreigement van een boete, heel goed kunnen inschatten wat wel en wat niet wenselijk is aangaande veiligheid en fatsoenlijkheid.
Vele zijn dat niet. Meestal ook diegene die klagen over betutteling en te veel regels. Die verkeersdrempels zijn er gekomen omdat hufters anders plankgas geven in de stad.
-
Reactionair!!
-
HA HA, in de UK bestaat een regel dat een taxichauffeur in functie een poepschep bij zich moet hebben (stamt natuurlijk uit de tijd van voor de tijd van de auto). Vind jij nu serieus dat die regel genhandhaaft moet worden?
-
Theo Joubert, ma 13 juni 2011 08:36
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Theo
Nee natuurlijk niet. Afgeschaft.
-
Kortom er zij soms ook betere opties dan handhaven.
-
Theo Joubert, di 14 juni 2011 00:31
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Theo
Zeker. Maar dat is wat anders dan met een verbalisant de discussie aangaan of de overtreding wel in iemands nadeel waas.
-
Grijns.
Hij heeft echt lef.
-
Fietspaden in Den Haag worden vooral gebruikt als parkeerplaats voor auto's. Mag van mij flink beboet worden.
-
"De conservatieve burgemeester van New York, Giuliani, maakte 'zero tolerance' eind jaren negentig wereldwijd bekend door keihard op te treden tegen voetgangers die schuin de straat overstaken. Hij verhoogde de boetes daarvoor tot honderden dollars. "
Daarvoor stond New York bekend als het sodom en Gomorra wat betreft jaywalkers. De overige criminaliteit rechtvaardigde het 'zero tolerance' beleid natuurlijk niet.
Ik snap de link tussen zero tolerance voor onbenullige zaken en rechts populisme niet helemaal. In Amsterdam (links college B&W) bedacht iemand dat het staand drinken van een biertje in de nabijheid van het terras stevig aangepakt moest worden. Laten we trouwens ook niet Guusje "bonnen uitschrijven zorgt vooor gehoorzaamheid" ter Horst niet vergeten.
Ivo Opstelten hoor ik daarintegen zeggen dat het maar eens afgelopen moet zijn met bonnenquota.
-
JOOP.nl gaat graag het rechts-populisme aankaarten...ÓÓK DAAR waar het niet nodig is..WIJ hebben zero tolerance nodig tegen het wegpesten van Joden en Homo's door nieuwe Nederlanders in bepaalde steden en wijken.
-
Ah, als ze door anderen weggepest worden is het niet erg? Heeft trouwens niets te maken met zero-tolerance. Racial profiling waar u van houdt, is weer andere discussie.
-
, zo 12 juni 2011 15:09
in reactie op Elisa van Hees
Reageer op
Ja, dat is erg he?
En het komt in verhouding ook zóó vaak voor.
-
Uw punt is niet helemaal duidelijk, beweert u dat repressief beleid onder alle omstandigheden de juiste keuze is, of is het zo dat volgens u repressief beleid onder links niet werkt?
-
Ton Evertsen geeft hierboven duidelijk weer waar het repressieve beleid voor diende, en waarom het heeft gewerkt.
Ik vind het jammer dat het 'zero tolerance' beleid van New York in deze berichtgeving uit zijn context wordt gehaald en gebruikt wordt om een punt te maken ten opzichte van rechts populisme.
Het wordt pas echt raar als je bedenkt dat eenzelfde soort 'zero tolerance' beleid wat hier belachelijk gemaakt wordt, gemeengoed is in gemeenten met een een links collega van B&W.
Dus om op uw vraag terug te komen.
"Beweert u dat repressief beleid onder alle omstandigheden de juiste keuze is"
Zeker niet. Harder straffen werkt over het algemeen niet het beste om mensen weer op het rechte pad te krijgen. Maar in sommige situaties zul je naar mijn idee toch echt naar repressie moeten grijpen om het een beetje leefbaar te houden in dit land.
Denk daarbij aan geweld tegen hulpverleners, uit de hand gelopen voetbalfeestjes, geweld in het OV.
"of is het zo dat volgens u repressief beleid onder links niet werkt?"
Die stelling is me wat te zwart-wit.
Maar ik vind wel dat sommige gemeenten (Utrecht, Amsterdam) hun prioriteiten verkeerd stellen.
-
Opstelten introduceerde zero-tolerance in Rotterdam en nu is Nederland aan de beurt. Met bonnenquota heeft dat niet veel te maken. Dat is weer een gevolg van 'targets', een beleid dat door Fortuyn werd voorgestaan.
Bonnenquota zijn onrechtvaardig in de ogen van de burger (terecht), zero-tolerance juist niet (onterecht). Het effect is hetzelfde. Wie altijd hard optreedt maakt brokken.
-
"Wie altijd hard optreedt maakt brokken."
Zachte heelmeesters.....
De tweede opmerking heeft het inmiddels tot spreekwoord geschopt, de eerste nog niet.
-
, zo 12 juni 2011 14:48
in reactie op Frans Hotel
Reageer op
Okee, Hotelmans.
Op het moment dat jou iets mankeert roep je me maar, dan zal ik je eens keihard laten voelen wat een harde heelmeester zoal doet.
ik wens je sterkte.
-
Appels en peren worden hier vergeleken en dat kan ook niet. In Europa is er geen land dat harder en langer straft dan Nederland, ook al wil de PVV ons anders doen geloven. Het heeft ook niet zoveel met links of rechts te maken.
Het heeft te maken met welke filosofie je aanhangt voor wat betreft onze rechtstaat: Die van rehabilitatie van de dader en die gaat uit van het principe dat langer straffen niet helpt. De andere filosofie is dat als je daders langer opsluit je er als samenleving minder last van hebt omdat ze achter slot en grendel zitten.
Ten onrechte is het een politieke discussie aan het worden, en wat mij betreft voegt dat beslist niets toe. Ik word niet warm van politici die vanuit welke invalshoek dan ook proberen de discussie over rechters en straffen te politiseren.
Ik vind ook dat Van der Laan in Amsterdam het goed doet, net zoals zijn voorganger overigens, de links/rechtspraat is gelukkig niet aan de orde. In die omgeving kun je in ieder geval nog gewoon van mening verschillen.
-
Zoals altijd, appels met appels vergelijken is zinloos. Het antwoord op zo'n vergelijking is "=". Weinig interessant.
-
Het vergelijken van appels met appels levert in ieder geval concrete, maar vooral betrouwbare informatie op. Fact free opinions hebben we al genoeg.
-
Ton evertsen, ma 13 juni 2011 13:27
in reactie op Kees de Werker
Reageer op Ton
nu kan ik me vaag herinneren dat hij het over het oplossen van misdaden had, het % opgeloste misdaden in nederland is belachelijk laag.
Het probleem met het non zero tolerance is de rek, de rek die ervoor gezorgd heeft dat het aanpakken als onrechtvaardig gezien wordt, waar vroeger men zei" oke ik reed te hard", is het nu "maar ik reed maar xx km te hard" je krijgt een glijdende schaal waarin iets al snel "kattekwaad"of een "incident"wordt.
Als je als samenleving een duidelijke regel stelt moet je hem ook duidelijk handhaven, niet zoals ik bv hier zie op zaterdag even een paar moeders met bakfietsen een bekeuring geven omdat ze op de stoep fietsen en de rest van de week niet, nee dan moet je iedereen een bekeuring geven (of alleen voor zaterdag een verbod invoeren)
wat het succes in new york is geweest is niet de hoogte maar de zekerheid, men wist de kans dat ik een bekeuring krijg is groot. punt, of dat nu 10 20 of 1000 is maakt relatief niet uit.
Het hele gamma van overtreding tot misdrijf heeft 1 ding gemeen, de kans dat je het doet is onlosmakelijk verbonden met de kans of je gepakt wordt.
