-
Als het u niet bevalt, rot u maar lekker op naar Israel. :)
-
Als iedereen nu eens 1 dag in de week geen vlees nuttigt of biologisch vlees eet (een combinatie mag natuurlijk ook). Moet je kijken hoe snel de commercie op de knieën hebt, niet roepen dus maar gewoon doen.
-
Beste Reinoud Schonhage,
Ik denk dat het laten staan van vlees voor één dag om allerlei economische redenen niet de oplossing is voor dit probleem. Je kunt er zelfs het tegendeel mee bereiken omdat de prijzen van vlees nog verder onder druk komen te staan.
Wat helpt is kiezen voor een eerlijke prijs en eerlijk vlees. Dit impliceert bijna vanzelfsprekend kleinschaligheid. En duurder leidt automatisch tot minder. Hierdoor kom je misschien in een opwaartse prijsspiraal in plaats van een neerwaartse.
Maar met Bleeker (en elke andere CDA minister van landbouw) op de troon. gaat je dat niet lukken. We praten hier over ministers die denken dat de sector wel zijn eigen regels kan stellen. naleven en controleren. Hoeven ze zelf niets te doen en zich onpopulair te maken bij hun trouwe achterban. En daarnaast is het door "Europa" ook al lang geen probleem meer wat we met ons, alleen op de producerende sector in Nederland, te richten kunnen oplossen. Als de vleesfabrikanten, - boeren zou ik ze niet meer willen noemen - , het hier niet mogen produceren in hun megastallen, dan gaan ze toch gewoon naar Polen?
Verder is natuurlijk duidelijk dat de PvdD met puur opportunisme bezig is door zich op de laatste 1 tot 3 minuten te richten van een verder miserabele leven van een slachtdier. Voor die andere 230 moties krijgen ze de vuile handen niet op elkaar.
Ze verkopen hun ziel zelfs aan de PVV. Iets waar veel andere partijen ook geen moeite mee schijnen te hebben. Het is maar wie je tot je vrienden wil rekenen. Let wel ik sta beslist niet onsympathiek tegenover de doelstellingen van de PvdD. Maar als je idealistisch bent wil dat nog niet zeggen dat je je doelen ten koste van alles moet willen bereiken. Dan ben je niet langer idealist maar terrorist.
Zoiets als: "We gooien een bom in de cultuur (of we laten toe dat iemand anders dat voor ons doet), voor een vrije koe in de wei". Kortzichtig ook nog eens want: "Geen koe in wei van A.M. Gorter, maar wel belangstelling voor de echte koe in wei?" Ik moet het op den duur nog zien.
De PvdD zou een punt maken door een regering waarvan duidelijk is dat economie op nummer 1,2 en 3 staat en dierenwelzijn ergens in de achterhoede voorkomt op geen enkel punt te steunen en zo snel mogelijk naar huis te sturen. Dit geldt op andere punten ook voor de meeste andere partijen. Als je je punten echt belangrijk vindt kijk je of je in het land de handen ervoor op elkaar krijgt als je een regering om een minder belangrijk punt weet te wippen. Ook al ben je het met de regering over dit minder belangrijke punt eens. Kwestie van prioriteiten stellen. En uitleggen aan je kiezers natuurlijk, want het staat een beetje raar als je tegen een motie stemt waar je het eigenlijk mee eens bent.
De PvdD steekt zijn kop in het zand en strooit ons het in de ogen, met dit slachtverbod en de 500 (laat me niet lachen) dier-agenten.
Deze dier-agenten worden natuurlijk gewoon voor de gaten ingezet die dreigen te vallen door de bezuinigingen. Bovendien is het verre van doelmatig om agenten op allerlei gespecialiseerde terreinen te hebben. Oom agent moet gewoon de naleving van de wet bevorderen. ALLE wetten dus. Daarnaast zou er best een zeer bescheiden landelijk rechercheteam kunnen zijn, dat het van de gewone agent overneemt als er overtredingen zijn geconstateerd op het gebied van dierenwelzijn. En justitie zou er natuurlijk bij gebaat zijn als de overtredingen worden gepromoveerd tot economische misdaden.
Zo kwam ik laatst nog tegen dat op valsheid in geschriften ten aanzien van een noodslachting op de boerderij, waarbij de boer een koe al met een halssnede had gedood voordat het verplichte kopschot (bedwelmen noemen ze dat) door een verplichte dierenarts was toegepast met 2250 euro wordt bestraft. En zelfs als de dierenarts heeft beloofd dat hij het niet weer zal doen en het toch doet is:
A. de boete het zelfde
B. volgt slechts een schorsing van 6 maanden. Waarbij de rechter er ook nog voor zorgt dat de praktijk van 3 frauderende dierenartsen kan overleven, door de drie hun schorsing na elkaar te laten ondergaan. Ergo: "Alle drie een half jaartje door de andere twee collegae betaalde vakantie".
Zie je het voor je een arts krijgt een schorsing omdat hij zijn patiënten heeft beschadigd. Maar de schorsing gaat pas over een jaar in, omdat anders de maatschap van de arts het niet zou overleven. En jij bent de volgende die bij deze arts op de operatietafel ligt. "Happy landing".
-
Brief aan Dion Graus.
Beste Dion,
Op voorhand: ik ben niet voor of tegen het onverdoofd slachten door middel van het doorklieven van beide halsslagaders van een dier. Ik weet het gewoon niet.
Je kan volgens mij wel stellen dat slachten, hoe dan ook, niet leuk is voor het dier. Maar of je als dier nou zo blij wordt van het feit dat je hersens worden opgeblazen terwijl de bloedtoevoer naar die hersens nog volledig intact is en de overgebleven hersens dus nog verder functioneren. Ik waag het te betwijfelen. Fabeltje is natuurlijk dat het beest direct hersendood is. Eerder is het een feit dat het trauma in de hersenen zo groot is, dat er een soort acute epileptische aanval ontstaat. Dit is onder andere te zien aan de verkramping die optreedt. Hierdoor vouwen de poten zich onder het lichaam op. En het beest zijgt ter aarde. Hersendood betekent: Geen signalen meer naar de spieren, en dus volledige verslapping.
Is snijden met een vlijmscherp mes veel erger? Ga eens bij je zelf na. Je hebt je vast wel eens gesneden. Hoe lang duurde het voordat je de pijn voelde? Bij het doorsnijden van beide slagaders in de hals stopt de zuurstoftoevoer naar de hersens bijna onmiddellijk. Het dier zakt daarbij snel in een coma (slaapt in). Ook hierover is een fabel in omloop. Koeien (schapen niet, wij wel) hebben ook nog twee arteria vertebralis (nekslagaders). Hierdoor worden volgens de tegenstanders van de halssnede de hersenen ook van bloed voorzien. De uitbloeding verloopt echter rap waardoor er al snel geen druk meer op deze arteria staat. En daarnaast voorzien deze arteria vertebralis voornamelijk het cerebellum (kleine hersenen) van bloed. Het cerebellum heeft nagenoeg niets met bewustzijn te maken en verzorgt voornamelijk de vitale lichaamsfuncties zoals ademhaling. temperatuur en hartslag.
Net zomin dat we niet kunnen nagaan of er leven is na de dood kunnen we niet nagaan of de halssnede wel een marteling is voor een dier en een pin door de hersens niet.
Ik heb twee verhalen die de vermeende marteling van de halssnede op zijn minst twijfelachtig maken:
1. Toen ik op de lagere school zat, viel een vriendinnetje van mij door een glazen ruit. Hierbij werd er bij haar één slagader in de hals doorgesneden en raakte bijna onmiddellijk in een coma. Door kordaat optreden van haar moeder werd zij ternauwernood gered. Wij vonden dit als kinderen natuurlijk machtig interessant. We vroegen haar toen zij, met een groot verband om haar hals, weer op school kwam het hemd van het lijf. Maar ze kon er weinig over vertellen. Ze had er geen trauma aan overgehouden en volgens eigen zeggen geen pijn gevoeld. Zij meende zich alleen te herinneren dat ze zacht wegzakte in de bewusteloosheid. Als ze al bang geweest was voor doodgaan, had ze dat vanaf toen niet meer. Ze droeg daarna wel altijd een halsdoekje om het litteken te verbergen.
2. Als veertienjarige jongen hielp ik in de zomervakantie op een Duitse boerderij waar mijn oma bij de vlucht voor de Russen uit Letland was opgevangen. Ik ben dus voor de helft, derde generatie allochtoon ;-). Ze hadden daar van die afschuwelijke legbatterijen voor kippen. Iets waar we ons toen (1969) nog niet druk over maakten. Selma een oude kromgegroeide hulp die samen met haar even kromgegroeide man in een deel van de hoeve woonde slachtte daar de kippen voor het avondeten. Zij deed dat als volgt:
- ze pakte de kip onder een arm
- stelde de kip op haar gemak. Echt waar! Ze maakte zelfs tokgeluidjes.
- sneed met een vlijmscherp aardappelschilmesje één maal links
- en één maal rechts de halsslagader van de “would be” drumstick door
- legde vervolgens de kip meteen terzijde om dood te laten bloeden
- en pakte de volgende kip
Geen gespartel; geen gekakel; geen kippen die in doodsnood al bloedend over het erf vlogen; wel af en toe als dank van de kip nog een laatste ei. Bijna een gedicht.
We hebben afgelopen woensdag 28 april weer op tv kunnen zien hoe dieren op volstrekt krankzinnige wijze, meer dood dan levend, van hot naar her worden versleept. (zie conclusie 2). Zolang wij een minister hebben die denkt dat de bio-industrie zijn eigen regels wel kan stellen, naleven en controleren; wat zullen we ons dan bovenmatig druk maken over de laatste minuut van een dier dat verder een miserabel leven heeft gehad.
Als ik dat dier was, zou ik denken: "Maak me dood; maak me alsjeblieft dood; maakt niet uit hoe; Maar geef me voor eenmaal een aai over mijn kop".
Dit brengt mijzelf tot de volgende drie conclusies.
1. snijden is misschien helemaal niet zo erg als beweerd wordt
2. rust en respect voor het dier tijdens de slacht is veel en veel belangrijker
3. gun de Joden en Moslims het voordeel van de twijfel, in plaats van hen in hun religieuze, of achterlijke culturele, belevenis ernstig en onverdoofd te verwonden.
En Dion: “Doe wat aan die Bleeker”. Hij is een ramp voor dier, milieu en natuur. Met Bleeker in het zadel heb jij aan 5000 dier-agenten nog niet genoeg. En ,- niet verder vertellen -, in plaats daarvan steunen jullie hem.
Eric-Jan,
Apeldoorn.
Liefhebber van lamsvlees (vooral de nek) van de Turkse super; Bij geldgebrek toch naar de kiloknaller; Wel vlees-minderaar; Niet kerkelijk; Kan zelf nog geen vlieg doodslaan (gewoon laf dus).
-
"En U erger als een Israelier" (Slaat ook nergens op.)
-
Ik ben het niet vaak eens met veel meningen van de PVV, maar ik moet in dit geval onze "Animal Cop" wel gelijk geven. Wat een schandalige vertoning van deze " Joodse vertegenwoordiger" . Je laten steunen door een boek (oude testament), dat zegt dat de aarde 6.000 jaren oud is, laat zien dat je argumenten niet best zijn, maar het fanatisme van man heeft wel de boventoon. Man probeer te leven, je krijgt haast een hartaanval.
-
Limburg is toch al Duitsland...nou ja half dan. Wat een discussie...
ritueel slachten, onder het pardon van godsdienst. Er staat al jarenlang in de wet, een dier mag niet onnodig pijn lijden tijdens de slacht.
-
Iemand erger dan een Duitser noemen is een belediging van de Duitsers ook als die Graus heet.
Overigens ben ik net als Graus tegen onverdoofd slachten.
Ook gelovigen moeten zo af en toe eens om zich heen kijken naar de veranderingen die er in de loop van de eeuwen hebben plaatsgevonden.
Laten joden zich ook onveroofd opereren?
-
(Kots)misselijkmakend die voortdurende vergelijkingen van 'appels en peren'. How low can you go..
-
Slaat dat op de eerste of de tweede alinea?
-
, do 28 april 2011 11:00
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Het is wel wat irritant dat Uw oneliners meestal verstoken zijn van welke vorm van logica dan ook.
Meestal is het niet eens duidelijk waar ze over gaan.
Niet zo zinvol, lijkt me.
-
"Iemand erger dan een Duitser noemen is een belediging van de Duitsers ook als die Graus heet."
Hoe veelzeggend is dat voor de huidige situatie denk je?
...
-
'T is duidelijk dat kritiek op Duitsers en moslims hier not done is en onze eigen joden weer ongegeneerd beledigd mogen worden incl. partij (PVV) die zich inzet voor Nederlandse (joods-christelijke)cultuur.. zieke inslag.
-
Het is God,s gruwel,indien men verondersteld,dat een wens zijnerzijds het rituéle slachten als voorschrift te handhaven!!
Vrij vertaald:" Ik haat Uw reukoffers en offergaven,zo het niet uwer eigen werken zijn welke mij behagen!"
De oorsprong van het (offerfeest) is gebaseerd op de opoffering Van Ismael,derhalve in plaats van hem een Bok als zoenoffer het moest ontgelden!
Dogmatische veronderstellingen tot heden ten dagen als gelegitimeerde opdracht van God te poneren,is een belediging aan zijn schepping!
De Bok als excuus voor het eigen onvermogen?
Gelijk het niet zo nauw genomen:Lam of Schaap bij gebrek aan bokken?!
Wel bokkige mensen,niet in staat een herziening te accepteren als compromise tussen voor en tegenstellingen aangaande!
Ben van mening,dat de voorstanders bij een bezoek aan de tandarts
de mogelijkheid voorziet het lijden te verzachten middels verdoving!
(Vroeger zonder)
j.k.
-
Ik heb Duitse vrienden en vindt deze meneer zeer onbeschoft tegenover mijn Duitse vrienden en dus ook tegenover mij.
-
Poeh, dat genezel over de geloven van twee verwante woestijnvolken houdt de gemoederen flink bezig. In eerste instantie zou ik dan ook adviseren deze ter plekke af te schaffen, samen met de andere geloven. Want ook dit keer blijkt er alleen maar ruzie van te komen, leve de secularisatie van de mens. Leve het Humanisme.
Karl Marx heeft historisch gezien het nodige fout ingeschat, maar hij had helemaal gelijk met 'Geloof is de opium van het volk'.
Helaas creëren we dan met dit secularisme meteen een nieuw probleem: het gemene volk wil graag achter een profeet aan lopen, die ze verteld wat goed en slecht voor hen is. Dat geeft een veilig gevoel, dat iemand voor je nadenkt en beslist. We zien er laatstelijk al een paar de kop op steken! Beetje eng.
-
Als je een jood aan het geld komt, worden ze woest?
-
Als er een is die niet tegen vrouwenonderdrukking is dan is het Graus (of hoorde ik Raus ?) wel. Graus heeft meerdere malen zijn vriendin zwaar mishandeld, ook toen deze in verwachting was. Verder neem ik dit soort feestnarren van de Beweging van Geert Wilders niet serieus.
-
, di 26 april 2011 08:16
in reactie op Jeffrey Khan
Reageer op
Wanneer je me nu ook nog even kunt uitleggen wat deze mededeling met het onderwerp verdoofd slachten te maken heeft................
-
Misschien moet je het clipje nog een keer zien, Graus koppelde totaal onnodig vrouwenonderdukking/mishandeling aan het ritueel slachten en dat is voor een zwangerevrouwenschopper een gotspe..
-
Tsja, maar Graus is PVV-er dus hij mág vrouwen mishandelen, dat is de "V" van vrijheid. Als Graus moslim zou zijn geweest had dat natuurlijk niet gemogen, want dan was hij geen PVV-er en had dus geen vrijheid.
-
"Het verbod op ritueel slachten was een van de eerste anti-joodse maatregelen die de nazi's doorvoerden. " Dat is een broodje-kaas argument. Nazi's aten ook boordjes kaas, maar dat maakt broodje-kaas eters nog geen nazi's.
Dion Graus is zijn leven lang al fervent dierenliefhebber, en initiatiefnemer van de dierenpolitie. Hij doet dit niet "vanwege moslims"; hij doet het oprecht voor de dieren.
Afgezien daarvan, getuigt het ritueel pijnigen van dieren van een sadistische mentaliteit - en zo'n vind ik nazistisch.
-
Het 'leuke' is dat wanneer je de paus het ongerubberd neuken voor de voeten zou kunnen deponeren er exact dezelfde onzin uit zou komen rollen, incluis het van duisteren bloed 'zijn'.
-
Ik begrijp niet helemaal waarom Joop juist dit fragment op zijn site zet, aangezien in dit geval de PVV er enkel positief vanaf komt, de oudere heer in het filmpje komt nu niet bepaald sympathiek over. Zal natuurlijk aan mij liggen...
-
. ., ma 25 april 2011 21:40
in reactie op Harry Robinson
Reageer op .
Sprechen Sie Deutsch? :-)
-
De PVV haalt ook wel eens zinnige zaken aan, anders had men namelijk helemaal geen poot om op te staan.
Alhoewel onverdoofd slachten op zich geen punt hoeft te zij natuurlijk (onverdoofd ophokken wel).
En daar gaat dit fragment eigenlijk over; het ophokken van joodse religie-aanhangers, want een volk is het natuurlijk niet, hooguit een door religieuze onzin lijntjes tot volk gebombardeerde reuze familie.
Feitelijk dezelfde soort onzin lijntjes als van de familie der PVV dwergen.
-
OY! Niet zo beledigend over Dwergen ja? Ze zijn misschien niet lang, maar ze zijn breed, eervol, betrouwbaar, sterker dan een Orc, Hardwerkend en maken ook nog eens goede bier :).
PVVers zij niet breed, zeker niet eervol, betrouwbaar ho maar (kijk maar hoe de grote leider draait over punten als de JSF), Sterk wil ik ze ook niet noemen en ze drinken slecht Bier van de Aldi :). PVVers zijn de anti thesis van Dwergen ;).
OK, Dwergen zijn wel koppig en worden snel boos net als PVVers, maar anders dan PVVers zijn het je vrienden voor het leven of zelfs voor je hele familie mocht je hun vertrouwen winnen ;).
Sorry, zoals je merkt ik speel vaak Dwerg in D&D of ander RPG's :P. Orcs/Half Orcs zijn ook leuk.:D
Verder "Reuze Familie?", de Tros is tegenwoordig een religie? Laat ze dat maar niet horen, dan gaan ze gelijk meer zendtijd aanvragen, Frans Bauer tot Messias benoemen en voor belastingvoordeel regels in aanmerking komen ;).
-
Jos Vervoort, ma 25 april 2011 23:46
in reactie op Harry Robinson
Reageer op Jos
Dus De Joop zou er alleen zijn om negatieve berichten over de PVV te plaatsen?? Lekker eenzijdige opvatting van u dus.
-
Nou wat dacht u dan?
-
wel grappig dat men graus nu aanvalt maar voor het gemak even vergeet dat het voorstel van de partij vd dieren komt en gesteund wordt door zowel rechts als links (sp gl pvda d66) steunen het voorstel
dus deze meneer vind hun dus ook erger dan duitsers
-
Wat op zich wel goed is om op te merken.
Deze man die terecht al dan niet terecht vanwege zijn achtergrond of emotie Dion Graus veroordeelt tot iets gebruikt dezelfde methode die de PVV ook hanteert
De PVV ageert ook vaak tegen mensen met de verschikkelijkste vergelijkingen. En dan mag alles uit de kast worden gehaald
Ik vind dit een goed filmpje
-
Kristus-te-paard wat een domme discussie:
Een "vertegenwoordiger" die niet weet wat 'ie zegt, een "politicus" die niet weet wat 'ie doet, een lokale omroep die niet weet waar het over gaat en een bestuur die niet weet hoe te reageren.
Zijn opleiding, scholing en beschaving zelfs met terugwerkende kracht nog tekortgeschoten? Het lijkt er op.
Armzaligheid troef !
-
Als je geen cavia bent zal het graus een worst wezen wat je van hem vind.
-
ik citeer benoit wesley:
'U bent erger dan een Duitser.' de implicatie is duidelijk, het parlementslid is erger dan een nazi. wat hij voorstelt is erger dan de nationaal-socialisten ooit met de joden hebben uitgespookt.
dit is natuurlijk absurd, maar wel verklaarbaar. william faulkner verklaarde ooit eens 'the past is not dead, it is not even past.' en zo is het, wij slepen de geschiedenis als een loden last met ons mee, zeker joodse nederlanders die tijdens de oorlog aan hun lot werden overgelaten door hun mede-landgenoten. en dat in een samenleving waarvan de bevolking prat gaat op zijn tolerantie, en na de oorlog blind achter israel als 'joodse staat' ging staan. opmerkelijk, want procentueel zijn er twee keer zoveel joden uit het tolerante Nederland gedeporteerd als uit Belgie en drie keer meer dan uit Frankrijk. ongeveer 70 procent van de joodse nederlanders werd uitgeroeid. dat trauma is nog steeds niet verwerkt. het verleden is niet voorbij. ineens is de oorlog, de vervolging met volle kracht terug in het bewustzijn van iemand als de 66-jarige benoit wesley.
bekend is dat een kind in de vroege fase van zijn ontwikkeling getraumatiseerd kan raken door 'gevaar'. freud wees erop dat 'if the anxiety from these dangers is not mastered succesfully as a child, the dangers become trauma's that haunt the individual throughout the life cycle.' benoit wesley is een getraumatiseerd mens, wiens trauma keer op keer als een open wond zichtbaar wordt, voor zowel hemzelf als nu ook voor zijn omgeving. wat de kijker zag was die open wond. daar komt nog het volgende bij, te weten: de onzekere joodse identiteit. ik bedoel dit: is iemand een christen als hij niet het christendom belijdt? nee, natuurlijk, hij is iets anders, hij kan van alles zijn. welnu, is iemand een jood als hij het joodse geloof niet belijdt? nee natuurlijk, hij is iets anders geworden, hij kan van alles zijn. wat we nu zien is dat geseculariseerde nederlanders die zich joods voelen zich vastklampen aan een slachtofferidentiteit. alleen via dat inmiddels gecultiveerde slachtofferisme kunnen ze zich nog joods voelen, onderdeel voelen van een groep. in dat verband wees de joods-israelische hoogleraar psychologie benjamin beit-hallahmi op het volgende:
‘In ruil voor de onbeperkte politieke steun aan Israël hebben de Amerikaanse joden gekregen waaraan het ze het meest ontbreekt: een ideologische inhoud om de leegte van hun identiteit te vullen.’
desgevraagd liet beit-hallahmi mij in een interview weten dat hetzelfde opgaat voor de europese joden. bij gebrek aan een joodse identiteit worden het slachtofferisme en daarmee ook de 'joodse staat' de mogelijkheden om een alternatieve identiteit op te bouwen. op die manier wordt de leegte die is ontstaan door het wegvallen van het joodse geloof gevuld. wat de televisiekijker zag was dan ook geen politiek debat maar een psychologisch fenomeen.
-
Mac Rebennack, ma 25 april 2011 17:23
in reactie op stan van houcke
Reageer op Mac
Zonder ook maar een milimeter van je verhaal af te willen doen of het leed in WOII te willen marginaliseren, geldt dit niet voor de slachtoffers van vele conflicten?? In aard, omvang en systematiek lijkt de holocaust uniek, maar dat is met de macro bril.. Kan een Singali, Tjetseen, Brimees of Afghaan zich niet net zo voelen, heeft een joods slachtoffer of nabestaan recht op meer sympatie dan een van hen..
Velen denken van wel, ik vind van niet..
-
je hebt helemaal gelijk, ik verafschuw ook de wereldkampioenschappen slachtofferisme.
-
Lok Rup, di 26 april 2011 04:25
in reactie op stan van houcke
Reageer op Lok
Dank voor deze -voor mij als Indische Nederlander met een Jappen-oorlogstrauma- helder en herkenbaar betoog.
Tevens merk ik steeds meer dat er een seculier fundamentalisme aan het groeien is in o.m. Nederland dat in zijn antireligositeit er niet voor schroomt het dier om louter politieke redenen boven de mens te stellen.
Ik persoonlijk vind antireligiositeit op zich geen onbetwist beschavingselement, dus ook niet in het geval van ritueel slachten.
Ik blijf een anthropocentrist, maar wel 1 -in mijn eigen beleving- met respect voor alle "leven".
Ik probeer hier in de tropen waar ik woon nooit onnodig insecten (waar het hier in en rondom mijn huis van wemelt) te verdelgen.
Niet uit sentimentaliteit maar uit principieel respect voor "leven".
Let op het woord onnodig.
Ik blijf uiteindelijk de regie houden, een anthropocentrist eigen.
Tav dit thema, hier op Joop kom ik evenwel in een spagaatpositie.
Maar zolang ikzelf geen principiele vegetarier word wint voor mij toch het menselijk belang, ongeacht of dit seculier dan wel godsdienstig gemotiveerd is.
En dat betekent dat het voor mij een onderwerp van politiek debat is.
Politiek is immers bij uitstek een "uitvinding" van "sapiens" !?
Al twijfel ikzelf -gezien de tijdsgeest- of de achterliggende motieven wel altijd zo zuiver zijn.
De religieuze "smetvrees" (die m.i. aan ritueel slachten ten grondslag ligt) tegenover de "seculiere".
Ik doel met laatstgenoemde natuurlijk op de islamofobie ("vreemde smetten") als niet te verontachtzamen decor van het lopende debat !
Over de rol van sentimenten in dit geladen debat (wat in de term caviapolitie m.i. beeldend wordt weergegeven), zal ik maar niet verder uitweiden.
Sentimenten zijn nooit rationeel te weerleggen.
Waarom dan toch zo hard tegenover echte emoties van iemand als de heer Benoit Wesly, zoals ik hier en daar in de reacties bespeur ??
-
Andy P, vr 29 april 2011 12:59
in reactie op Lok Rup
Reageer op Andy
Ach die trauma hebben jullie snel weg gewerkt in de jaren 47 tot en met 49.
-
, zo 01 mei 2011 14:39
in reactie op Andy P
Reageer op
Huh?
Waar heb je het over?
Over de opbouwperiode?
Heb je ook een argument of lul je maar wat.
-
, ma 25 april 2011 16:06
Reageer op
Ik heb dit fragment keer op keer bekeken.
Ik kan er niets anders van bakken, deze meneer is een acuut geval van suitable for treatment.
Goodness, wanneer die niet geschuffeld is, wie dan.
Kijk iedereen weet dat ik niks heb met de pvv of met Graus, maar dit soort gezanik gaat alle perken te buiten............
Hup, meneer, je wilt graag emigreren??
Wie houdt je tegen?
Een aantal malen het filmpje gezien en een aantal malen dezelfde conclusie - ongeveer - getrokken.
Wel zielig, toch,zo'n man?
-
N N, ma 25 april 2011 16:39
in reactie op
Reageer op N
Politiek gezien is het slim gespeeld, je pakt de PVV aan op de manier waarop zij andere bevolkingsgroepen structureel neerzetten. Vuur bestrijden met vuur, als het ware.
Of ik het ermee eens ben is een andere, ik ga liever het debat met inhoudelijke argumenten aan.
-
''..ik ga liever het debat met inhoudelijke argumenten aan." Kun je me toevallig ook vertellen waar je met de PVV kunt discussieren, dan ga ik graag mee..
-
, ma 25 april 2011 19:13
in reactie op N N
Reageer op
Ach,onzin, wanneer die man daar echt een probleem mee zou hebben kan hij altijd nog vegetariër worden.
Overdrijven is een vak, hoor, en aanstellen ook.
Dat zielige vogeltjes gewauwel kennen we nu wel.
En niet alleen van de pvv, maar dus kennelijk nu ook van aanstellerige orthodoxe joden.(excusez, Maman)
-
Ach zie die Dion Gaus daar nou eens zitten. Zo weggelopen uit een afbeelding van het "Llaatste avondmaal".
Een maal met slechts brood en wijn en zonder slachtvlees.
Hij is m.i. een echte dierenvriend, 1 van het overgevoelige soort, maar ook een geslaagd politicus ??
-
Het enige dat deze man aanvoert zijn een feitelijke onjuistheden ('u dwingt...'), een beroep op traditie, ('sinds de dertiende eeuw'), hetgeen me een drogreden lijkt.
"U bent erger dan een Duitser". Nou én? Welke Duitser bedoel je eigenlijk? Man, ga toch fietsen, als je niet uit je woorden kan komen. Jammer dat Graus inhoudelijk op deze man ingaat.
Trouwens, nu kiest joop.nl de kant van deze joden, omdat ze in casu ageren tegen de PVV? Ironisch... #israëlstandpunt
-
N N, ma 25 april 2011 15:47
in reactie op Inter Bella
Reageer op N
U zegt: "Trouwens, nu kiest joop.nl de kant van deze joden, omdat ze in casu ageren tegen de PVV? Ironisch... #israëlstandpunt"
Uw probeert Joop met uw opmerking te betichten van een vorm van anti-Semitisme: 'nu kiest joop.nl de kant van deze joden', daarmee zeggende, normaal staat Joop negatief tegenover joden?
U snijdt uzelf in de hand, want het gelijkstellen van kritiek op Israël en dus op alle joden (volgens uw redenatie) is een anti-Semitische manier van denken. Die komt dus voor uw rekening.
-
------[Uw probeert Joop met uw opmerking te betichten van een vorm van anti-Semitisme: 'nu kiest joop.nl de kant van deze joden', daarmee zeggende, normaal staat Joop negatief tegenover joden?
U snijdt uzelf in de hand, want het gelijkstellen van kritiek op Israël en dus op alle joden (volgens uw redenatie) is een anti-Semitische manier van denken. Die komt dus voor uw rekening.]-----
Het was een beetje zwaar aangezet, maar daar komt het inderdaad op neer. Niet alleen de redactie, ook velen die hier reageren weten niet of nauwelijks het onderscheid te maken tussen Joden en Israëlische mensen. Dat snijden in de hand valt wel mee lijkt me; uw reactie geeft precies weer hetgeen in trachtte te bereiken, waarvoor dank.
-
N N, ma 25 april 2011 17:29
in reactie op Inter Bella
Reageer op N
U zegt: "Het was een beetje zwaar aangezet, maar daar komt het inderdaad op neer. Niet alleen de redactie, ook velen die hier reageren weten niet of nauwelijks het onderscheid te maken tussen Joden en Israëlische mensen."
Kunt u voorbeelden geven a.u.b.?
-
, ma 25 april 2011 17:14
in reactie op Inter Bella
Reageer op
Bella, Joop kiest hier ZEKER geen partij..............en al helemaal niet voor de Joden..................
Geeft niks, joh, niet iedereen is direct zo snaps op een tekst.
-
Als joop het niet doet, doen jullie dat wel. Lees mijn bericht.
-
N N, ma 25 april 2011 22:05
in reactie op Inter Bella
Reageer op N
Nogmaals, kunt u voorbeelden geven van Joop en van 'jullie' (wie?) die schuldig zijn aan anti-Semitisme?
-
Zat voorbeelden gegeven, daarvoor moet je echter bij de redactie zijn. Ik ga het niet allemaal weer opnieuw typen.
-
N N, di 26 april 2011 03:19
in reactie op Inter Bella
Reageer op N
Geef er drie, niet allemaal.
-
, di 26 april 2011 14:07
in reactie op N N
Reageer op
Dat kán hij niet, dat zegt hij toch impliciet?
-
Wat ik nog steeds niet snap is waarom er zo'n ophef wordt gemaakt over de laatste paar seconden van een dier. Het verschil in leed tussen ritueel en niet ritueel slachten is nog steeds niet overtuigend aangetoond.
Eveneens vraag ik me af hoe het dan zit met onze eigen kiloknallers? Dat vlees heeft vast en zeker een geweldig leven gehad, zonder enige vorm van leed. (Hypocrisie)
Het is overigens weer heel typerend hoe men nu probeert om het kosher slachten positiever over te laten komen dan halal slachten, terwijl er geen enkel verschil is tussen de twee qua slachtmethode. Sterker nog, het halal slachten is overgenomen uit de joodse traditie.
-
[Het is overigens weer heel typerend hoe men nu probeert om het kosher slachten positiever over te laten komen dan halal slachten, terwijl er geen enkel verschil is tussen de twee qua slachtmethode.]
Het mooie is natuurlijk dat halal-slachten *wel* toelaat dat er verdoofd wordt (en dan niet met een stalen pin door de kop), maar kosher-slachten *niet*, althans, volgens de interpretaties zoals ze blijkbaar gangbaar zijn.
Daardoor komt het dat dit verbod alleen Joden raakt die kosher willen slachten, en geen Moslims die halal willen slachten.
Precies het tegenovergestelde wat de PVV wil dus...
-
Deze meneer laat precies zien waar ik zo'n enorme hekel aan heb als het om mensen van joodse komaf gaat , en iemand iets doet wat tegen de haren instrijkt van de jood in kwestie .
Als je niet joods bent dan krijg je de beschuldiging dat je anti-Semiet bent , mocht je het geluk hebben beproeft om een moeder van joodse komaf te hebben en je dus volgens de traditie ook joods bent , dan ben je een verrader of masochist ...
Dat het hier een lid van de politie verdachten vereniging betreft doet niets af aan het feit dat dit soort mensen gruwelijk misbruik maken van de Holocaust , want waar hebben we het over dierenmishandeling toch ?
Het is ook vreemd dat mensen die zeggen dicht bij hun schepper te staan dit moeten bewijzen door onschuldige schepsels van hun god te moeten vermoorden door middel van het afsnijden van de strot , en dan met droge ogen beweren dat dat een goddelijk gebod is .
Ik zou het wat waard vinden als we alle vormen van vrijheid van sprookjes zouden opdoeken op het moment dat ze in strijd zijn met de rechten van andere levende wezens , mens en dier .
als ik Graus was zou ik lekker aangifte van belediging doen zit er tenminste een keer iemand van de partij niet in de verdachtenbank .
Oh en voor ik het vergeet prettige Pesach .
-
, ma 25 april 2011 17:17
in reactie op Gesus
Reageer op
Ik ben, volgens de regeltjes, wél Joods en ik vond de reactie van deze man echt totaal bezopen.
Heeft niets met antisemitisme of weat ook te maken.
-
Nee beste chat die man is zoals mijn oma dat zei : van de ratten besnuffeld .
-
Sinds Mozes het joodse volk....Dat was toen toch nog gewoon een uit de kluiten gewassen familie?
Wat dat betreft komt mijn volk er maar bekaaid af...geen Mozes, geen Jezus en geen Mohammed, zelfs geen andere eenduidige indoctri-natie... en toch hanteer ik gewoon het bijltje om het kopje met de kraaloogjes van m'n drumstick af te meppen.
Mag dat?
-
Nederland staat op de kop.
Hoezo Nederland is ''Joods--Christelijk traditie'' terwijl joden moeten stoppen met rituele slachten--sjechiela''?
''Moslims-Joods traditie'', die bestaat wel, blader even in uw stoffige boeken en kijk in ''Andaloesie in Spanje'' geschiedenis, de bron van uw beschaving waar jij nu leeft.
""Joods-Christelijk tradietie''?
Hou op met je geleuter.
-
Wim van Delft, ma 25 april 2011 14:12
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Wim
Het verbaast me niet dat jij liever Nederland op de kop ziet :-)
Als ik deze kletskoek lees, dan bevestigt het hoe triest Links Nederland zich laat spannen voor karretje islamitische leugen, met o.a. ontkenning Nederlandse (joods-christelijke) wortels en identiteit.
-
Uit historisch perspectief waren de joden door de eeuwen heen veiliger bij moslims dan bij gristenen..
-
N N, ma 25 april 2011 16:25
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op N
Om eraan toe te voegen: ook uit praktisch perspectief.
-
Een trots die in mijn hard altijd klopt. Dat deze Twee kinderen van Amraham zullen nooit elkaar begrijpen maar toch zullen elkaar altijd beschemen, hoe dan ook. De geschiedenis is het bewijs.
Als de Marokkaanse vervolging begint, zoek ik eerder een dak bij mijn Joodse buurman.
-
, ma 25 april 2011 16:57
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Jij bent echt niet meer helemaal fris, hé?
Probéér( ja ik weet het, dat zal niet meevallen) de baarlijke onzin van deze meneer nou eens objectief te zien...........
-
"Aha. Zou je dat onderscheid ook met ons willen delen ? Voor zover ik weet is kosjer en halal slachten namelijk exact hetzelfde ..."
Een korte vergelijking: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared#Slaughter
Een mogelijk verbod op koosjere slacht (sjechita) in Nederland zal er niet voor zorgen dat er geen koosjer vlees meer gegeten wordt. Wel is import-vlees veel duurder. Het zou dus de zoveelste maatregel zijn van kabinet Rutte waar minder bedeelden de dupe van worden.
-
Arie Roos, ma 25 april 2011 13:29
in reactie op Samuel Michon
Reageer op Arie
["Aha. Zou je dat onderscheid ook met ons willen delen ? Voor zover ik weet is kosjer en halal slachten namelijk exact hetzelfde ..."
Een korte vergelijking: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared#Slaughter]
Maar goed, die kleine verschillen hebben geen invloed op het dierenleed, natuurlijk ...
Ik ben nog steeds benieuwd naar Wim van Delft's ondersheid.
-
@ Arie Roos:
"invloed op het dierenleed"
Ik begrijp de bewering niet dat uitvoering van sjechita dierenleed zou veroorzaken. Als je een dier met een vlijmscherp mes de halsader doorsnijdt, dan gaat er geen zuurstof meer naar de hersenen, voelt het dier daardoor meteen geen pijn meer en verliest het snel daarna haar bewustzijn.
Daarnaast lijkt mij minstens zo belangrijk hoe een dier is behandeld tijdens haar leven. Dat zit bij koosjer vlees goed -- kunnen we dat ook zeggen over de rest van de dieren die in Nederland worden geslacht?
Zelf ben ik vegetarisch opgevoed en ik ben nog steeds van mening dat ik geen vlees nodig heb voor een gebalanceerd dieet. Het 'dierenleed' speelt daarbij voor mij geen rol, mij gaat het om de aanslag op het milieu en de negatieve effecten die het consumeren van vlees heeft op de gezondheid.
Ook is het eten van vlees eerder een kenmerk van leven in de diaspora dan dat het joden is voorgeschreven. Volgens de Tanach (het joodse heilige boek):
"Ook zei G-d: 'Hierbij geef ik jullie alle zaaddragende planten en alle vruchtbomen op de aarde; dat zal jullie voedsel zijn.' " - Beresjiet (Gen.) 1:29.
Pas later in de Tanach wordt toestemming gegeven voor het consumeren van dierlijk vlees, zoals in Devariem (Deut.) 12:21. Daarbij is het in meerdere gemeenschappen geaccepteerd dat in messiaanse tijden geen vlees gegeten zal worden. Rav Kook (1865-1935) schreef:
"people and animals will not eat flesh. No-one will hurt or destroy another living creature. People’s lives will not be sustained at the expense of the lives of animals".
Dus lang niet alle joden eten vlees, maar ik ben van mening dat eenieder dat zelf moet mogen beslissen. Zou er in Nederland een wet van kracht gaan die niet alleen de slacht maar ook de import van koosjer vlees verbiedt, dan zal ik mij genoodzaakt voelen elders te gaan wonen. Niet omdat ik vlees wil eten, maar omdat ik mij dan niet meer kan herkennen in de Nederlandse samenleving.
-
Arie Roos, ma 25 april 2011 17:44
in reactie op Samuel Michon
Reageer op Arie
[Ik begrijp de bewering niet dat uitvoering van sjechita dierenleed zou veroorzaken. Als je een dier met een vlijmscherp mes de halsader doorsnijdt, dan gaat er geen zuurstof meer naar de hersenen, voelt het dier daardoor meteen geen pijn meer en verliest het snel daarna haar bewustzijn.]
Tsja, ik hoor daar hele wisselende verhalen over, en ik heb geen verstand van diergeneeskunde, dus ik zou niet weten of dat klopt. Maar daar gaat het ook niet om; dit is gewoon het argument dat gebruikt wordt om het rituele slachten te verbieden, in tegenstelling tot wat Wim van Delft beweert.
[Daarnaast lijkt mij minstens zo belangrijk hoe een dier is behandeld tijdens haar leven. Dat zit bij koosjer vlees goed -- kunnen we dat ook zeggen over de rest van de dieren die in Nederland worden geslacht?]
Nee, natuurlijk niet. Op dit punt ben ik het volkomen met je eens; waarom zouden we ons druk maken over 1 of 2 minuten ongemak voor een dier, terwijl we helemaal niets doen aan de rest van zijn leven, waarin hij veel meer pijn ongemak ervaart ?
Maar goed, deze hele discussie is natuurlijk puur symboolpolitiek.
-
@ Arie Roos:
"invloed op het dierenleed"
Ik begrijp de bewering niet dat uitvoering van sjechita dierenleed zou veroorzaken. Als je een dier met een vlijmscherp mes de halsader doorsnijdt, dan gaat er geen zuurstof meer naar de hersenen, voelt het dier daardoor meteen geen pijn meer en verliest het snel daarna haar bewustzijn.
Daarnaast lijkt mij minstens zo belangrijk hoe een dier is behandeld tijdens haar leven. Dat zit bij koosjer vlees goed -- kunnen we dat ook zeggen over de rest van de dieren die in Nederland worden geslacht?
Zelf ben ik vegetarisch opgevoed en ik ben nog steeds van mening dat ik geen vlees nodig heb voor een gebalanceerd dieet. Het 'dierenleed' speelt daarbij voor mij geen rol, mij gaat het om de aanslag op het milieu en de negatieve effecten die het consumeren van vlees heeft op de gezondheid.
Ook is het eten van vlees eerder een kenmerk van leven in de diaspora dan dat het joden is voorgeschreven. Volgens de Tanach (het joodse heilige boek):
"Ook zei G-d: 'Hierbij geef ik jullie alle zaaddragende planten en alle vruchtbomen op de aarde; dat zal jullie voedsel zijn.' " - Beresjiet (Gen.) 1:29.
Pas later in de Tanach wordt toestemming gegeven voor het consumeren van dierlijk vlees, zoals in Devariem (Deut.) 12:21. Daarbij is het in meerdere gemeenschappen geaccepteerd dat in messiaanse tijden geen vlees gegeten zal worden. Rav Kook (1865-1935) schreef:
"people and animals will not eat flesh. No-one will hurt or destroy another living creature. People’s lives will not be sustained at the expense of the lives of animals".
Dus lang niet alle joden eten vlees, maar ik ben van mening dat eenieder dat zelf moet mogen beslissen. Zou er in Nederland een wet van kracht gaan die niet alleen de slacht maar ook de import van koosjer vlees verbiedt, dan zal ik mij genoodzaakt voelen elders te gaan wonen. Niet omdat ik vlees wil eten, maar omdat ik mij dan niet meer kan herkennen in de Nederlandse samenleving.
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 16:09
in reactie op Samuel Michon
Reageer op NL4
***{Het zou dus de zoveelste maatregel zijn van kabinet Rutte waar minder bedeelden de dupe van worden.}***
De meeste Joodse mensen die ik ken (zijn er nogal wat) hebben geen last van bij de minder bedeelden te horen, want ze hebben in meerderheid een groot talent voor geld verdienen.
-
"De meeste Joodse mensen die ik ken (zijn er nogal wat) hebben geen last van bij de minder bedeelden te horen, want ze hebben in meerderheid een groot talent voor geld verdienen."
Ik zal maar niet uitweiden over hoe stuitend ik die opmerking ervaar, maar al zouden al jouw joodse kennissen goed in de slappe was zitten, dan heb je een zwaar vertekend beeld van de joods-Nederlandse gemeenschap. Zeker in de mediene, maar ook in Amsterdam en Amstelveen hebben de meeste religieuze joden het niet breed.
-
"want ze hebben in meerderheid een groot talent voor geld verdienen"
Mevrouw, het lijkt mij nogal een onzinnige gedachte, en niet op enig onderzoek gebaseerd.
Het is echter wel een oud vooroordeel onder niet Joden, dat Joden in meerderheid rijk zijn, het is een van de belangrijkste argumenten dat tot Jodenhaat leidde.
De arme Joden, die kennen wij niet, ze zijn onbekend, komen niet in het nieuws en wonen gewoon in een wijk, mogelijk een flatje in achterstandswijk.
-
Wat ik me blijf afvragen, ondanks dat ik een mening over dit onderwerop heb, waarom is dit een discussie en waarom nu?
Ik vind het dus zonde dat een kamerdlid (Graus) hier zijn tijd mee verdoet en mensen hierop ingaan. Op dit moment zou ik zeggen zijn er in Nederland (maar ook in Europa en de rest van de wereld) dringendere zaken dan het wel of niet ritueel slachten.
We hebben als maatschappij hier nooit moeilijk over gedaan, maar nu moet er opeens dierenpolitie, geen ritueel slachten...kom op zeg, is onze welvaart zo hoog en alles zo perfect dat we het ons kunnen permiteren om ons hier zo druk over te maken? Llaten we dit bespreken als al het andere opgelost is. Ik weet als ondernemer maar ook als persoon dat het leven bestaat uit prioriteiten (life is all about priorities) en ik zou zeggen, kom op jongens dit nu even niet en laten we een echt probleem met z'n allen oplossen! En ja, die zijn er genoeg, genoeg problemen waar we elkaar niet voor in de haren hoeven te zitten. Dit is geen struisvogel politiek, maar politiek dat problemen oplost en niet problemen creeert.
maar goed...wie ben ik ;)
-
N N, ma 25 april 2011 14:15
in reactie op Chomsky Noam
Reageer op N
Weleens gehoord van multiple tasking?
-
Het leven draait om het stellen van prioriteiten en exact daarin gaat u de fout in.
U zegt dat ritueel slachten geen prioriteit heeft maar verzuimt te vertellen wat dan wél prioriteit heeft. Daardoor gebeurt er niets. Exemplarisch is dat overigens voor de huidige politiek ter linker zijde. Wat dat betreft bent u dan best wel weer aktueeel.
-
Lieve help, wat stelt de Joodse gemeenschap zich stug op. Ja, ik snap dat rituelen belangrijk zijn. Maar om een aanpassing in ritueel gelijk te stellen aan deportatie, zoals deze man bijna aanvoert, dat vind ik wel heel erg ver gaan, om niet te zeggen: grof overdreven. En om iemand die om een aanpassing vraagt erger te vinden dan degenen die een poging hebben gedaan je ganse volk uit te roeien, dat vind ik niet alleen grenzeloos lomp, maar ook nog eens heel erg kinderachtig. Op deze manier gaan we er niet uit komen.
-
Hier een eerste aanvulling.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kasjroet
-
ik citeer meneer Benoit Wesly :
'Sinds Mozes het Joodse volk het oude testament heeft gegeven is er geen enkele regel veranderd.'
dit is aperte nonsens getuige het volgende:
de bijbel zegt dat praktiserende homoseksuelen gedood moeten worden.
'Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende...
(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!'
http://www.statenvertaling.net/bijbel/levi/20.html#13
welnu, deze primitieve opdracht van de joodse god is lange tijd door volgelingen van de drie monotheistische religies toegepast, maar wordt nu nagenoeg overal genegeerd. dus meneer wesley kletst maar wat. de vraag is: waarom? welk belang heeft deze voormalige snackbarhouder?
-
Ik vraag me af wat deze ontevreden dierenbeul had gezegd als Esther Ouwehand tegenover hem gezeten zou hebben.
-
Als hij een SGP-er was hij hij ook zoiets gezegt: ''U bent erger dan een vrouw''
-
Dierenbeul??
Is hij degene die het mes hanteert ??
Probeer de discussie zuiver te houden en vermijdt scheldwoorden (alhoewel dit voor een pre-PVV adept vrij moeilijk is)
-
''Dierenbeul??''
Hij bedoelde daarmee misschien, De zeehondjes-knuppelaars.
Maar die bontjassen en bont-tassen zijn wel leuk!
-
Dierenmishandeling goedkeuren is op zijn minst even verwerpelijk.
E o ja, ik ben een liberaal, een VVD-er, geen PVV-er, hoe graag u dat ook zou willen (heb je weer lekker wat te schelden nietwaar, cryptocommunist)
-
N N, di 26 april 2011 03:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op N
Het laatste wat de VVD zich kan noemen is 'liberaal', in de klassieke originele betekenis van het woord wel te verstaan.
-
Oh, laten we die discussie ook weer eens aanzwengelen, dat houdt het lekker overzichtelijk. Dankzij dit kabinet hebben we anders wel een heerlijk voorjaar (om ook maar iets banaals te roepen).
-
Ik ben voor kosjer slacht en tegen halal slacht. Ik maak graag het gezonde onderscheid tussen appels en peren.
-
Zie hier de ware PVV opportunist..
-
Geen opportunisme, maar principe. Ik ben het niet eens dat joodse bevolkingsgroep, die deel uitmaakt van onze Nederlandse wortels en traditie haar eigen religieuze identiteit moet inleveren. Nota bene volstrekt marginaal verschijnsel van welgeteld 1 joodse kosjer slachterij in Amsterdam. Eeuwenlang is dit zonder probleem gedoogd en kan nu niet zomaar worden verboden, omdat die verschrikkelijke islam, degeneratieverschijnsel pursang, dit land wil overnemen.
-
Arie Roos, ma 25 april 2011 13:33
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[Geen opportunisme, maar principe. Ik ben het niet eens dat joodse bevolkingsgroep, die deel uitmaakt van onze Nederlandse wortels en traditie haar eigen religieuze identiteit moet inleveren. ]
Aha. Maar ondertussen vind je het een hele goede zaak, dat een veel grotere religieuze groep in Nederland gedwongen wordt om wel haar religieuze identiteit op te geven ?
Kan je ook uitleggen waarom je dit vind, eigenlijk ?
[Nota bene volstrekt marginaal verschijnsel van welgeteld 1 joodse kosjer slachterij in Amsterdam. Eeuwenlang is dit zonder probleem gedoogd en kan nu niet zomaar worden verboden, omdat die verschrikkelijke islam, degeneratieverschijnsel pursang, dit land wil overnemen. ]
Maar dat is absoluut niet de reden dat het rituele slachten verboden wordt. Misschien moet je je eens in een onderwerp verdiepen voordat je je in een discussie mengt.
-
Om jouw vraag te beantwoorden..
Joden en moslims zijn 'appels en peren' in divers fundamenteel opzicht, o.a. qua cultuurhistorische wortels en traditie.
Maar eigenlijk spreek ik liever over ideologie, zo je wilt religie, want dat snijdt meer hout.
Zoals Nederland vroeger ideologische strijd voerde tegen o.a. communisme en nazisme, zo is dat tegenwoordig tegen islam, geheel legitiem. Dat staat los van de mensen -moslims kunnen leven in dit land, gelijk communisten vroeger-, maar Ieder volk eigen thuisland en cultuur groot goed.
-
N N, ma 25 april 2011 16:14
in reactie op Wim van Delft
Reageer op N
Hoe gaan we de strijd tegen de islamitische ideologie winnen?
-
Strijd tegen agressieve, dominante en wezensvreemde islam wint Nederland door aanpassing in grondwet uit 1815 (vrijheid van godsdienst). Nederland is gebaseerd op joods-christelijke waarden, zoalls diep verankerd in samenleving en grondwet.
Slechts de eigen religieuze wortels en traditie, die Nederland haar eigen gezicht hebben opgeleverd, dienen in onze grondwet beschermd te worden.
-
N N, di 26 april 2011 03:23
in reactie op Wim van Delft
Reageer op N
Dat kan toch niet helpen, want volgens de statistieken zullen ze ons overnemen, omdat ze meer kinderen krijgen!
-
Arie Roos, di 26 april 2011 07:51
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[Strijd tegen agressieve, dominante en wezensvreemde islam wint Nederland door aanpassing in grondwet uit 1815 (vrijheid van godsdienst). Nederland is gebaseerd op joods-christelijke waarden, zoalls diep verankerd in samenleving en grondwet.
Slechts de eigen religieuze wortels en traditie, die Nederland haar eigen gezicht hebben opgeleverd, dienen in onze grondwet beschermd te worden. ]
Wat een volstrekte onzin. De meerderheid van de Nederlandse bevolking is helemaal niet Joods of Christelijk. Ik vind het prima dat jij Joods of Christelijk bent, maar ik zit er absoluut niet op te wachten dat je jou cultuur en religie aan mij wilt opdringen.
-
We hadden het hier over eigen RELIGIEUZE wortels en cultuur, waaruit overigens ook humanisme ontstaan is.
-
Arie Roos, di 26 april 2011 14:41
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[We hadden het hier over eigen RELIGIEUZE wortels en cultuur, waaruit overigens ook humanisme ontstaan is. ]
Nee, daar hadden we het niet over. We hadden het erover, dat jij jouw eigen Joods-Christelijke cultuur wilt opdwingen aan de rest van Nederland. Ik pas daarvoor; ik voel er helemaal niets voor om me in mijn eigen land aan te passen aan wat voor cultuur dan ook.
-
"Zoals Nederland vroeger ideologische strijd voerde tegen o.a. communisme en nazisme, zo is dat tegenwoordig tegen islam, geheel legitiem."
Zoals het in nazi-duitsland ook heel legitiem was om een ideologische strijd te voeren tegen het 'internationale jodendom.'
Wordt eens wakker uit die nachtmerrie.
-
Arie Roos, ma 25 april 2011 18:25
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[Om jouw vraag te beantwoorden..
Joden en moslims zijn 'appels en peren' in divers fundamenteel opzicht, o.a. qua cultuurhistorische wortels en traditie.]
Yep, het is allebei fruit, afkomstig van bomen die in een gematigd klimaat leven. Een heel verschil met aardbeien, die aan een struik groeien, of lychees's, die afkomstig zijn van bomen die juist in een tropisch klimaat leven. Maar wat wilde je met deze biologische bewering eigenlijk duidelijk maken ?
[Maar eigenlijk spreek ik liever over ideologie, zo je wilt religie, want dat snijdt meer hout.]
Het gaat hier inderdaad om religie, namelijk om religieus slachten. Dat heb je in ieder geval goed begrepen.
[Zoals Nederland vroeger ideologische strijd voerde tegen o.a. communisme en nazisme, zo is dat tegenwoordig tegen islam, geheel legitiem.]
Ehm ... over wat voor ideologische strijd heb je het eigenlijk ? Voor zover ik weet zijn de NSB en de CPN nooit verboden geweest in Nederland. Ik heb ook nog nooit gehoord van een verbod op het eten van Blini's of Bratwurst.
Sowieso lijkt het me nogal merkwaardig om de strijd tegen een ideologie aan te gaan via voedsel. Ideologien gaan helemaal niet over voedsel, maar over ideeen hoe een maatschappij georganiseerd moet worden. Als je je daartegen wilt verzetten, dan kan dat alleen maar door te laten zien dat die ideeen niet kloppen. Waarom doe je dat niet, maar wil je wel allemaal volkomen onschuldige mensen lastig met jouw eigen strijd ?
-
N N, ma 25 april 2011 14:30
in reactie op Wim van Delft
Reageer op N
"Reeds in de tijd van de VOC bestonden er contacten met moslims. Uit deze tijd stammen ook de eerste bekeringen tot de islam van autochtone Nederlanders, zoals Ivan de Veenboer."
Over Joods-Christelijke wortels gesproken, die zijn niet al te positief naar mijn weten en dan doel ik vooral op het anti-semitisme vanuit de kerk.
-
N N, ma 25 april 2011 16:10
in reactie op Wim van Delft
Reageer op N
U bent voor of tegen ritueel slachten. Uw principes zijn hypocriet en racistisch.
-
YggY ..., ma 25 april 2011 11:09
in reactie op Wim van Delft
Reageer op YggY
Ik ben voor kosjer slacht en tegen halal slacht.
=========================
Ik had tot nu toe de indruk dat u ondanks uw abjecte ideeën wel serieus was in uw berichten op Joop alhoewel het me wel opviel dat u zelden of nooit antwoord geeft maar alleen een soort van "belletje trekken" manier er op nahoudt.
Maar met het bericht wat u nu heeft geplaatst heeft u zich als serieuze poster definitief gediskwalificeerd.
Ik beschouw u dan ook zoals twee anderen hier als internet-troll.
-
Yggy mag ik weten wie die andere 2 internet-trollen zijn?
-
, ma 25 april 2011 17:19
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op
Dat is een geheimpie tussen Yggy en mij. Misschien komt het er nog eens van dat we je dat vertellen.
Maar je zou het met niet al te veel moeite ook zelf kunnen ontdekken.
-
Laten dit beide nu toch appels zijn beste knul.!!!!
Je moet de ontstaansgeschiedenis van de Islam maar eens lezen.
Als ik vandaag nog even de tijd heb zal ik het voor je opzoeken.
Het enige verschil is dat de Islam zich probeert aan de tijd aan te passen, maar het jodendom met een veel langere traditie dat heel moeilijk kan doen en daarom houden zij zich strikt aan de vele eeuwen geleden neergelegde verplichtingen.
In beiden godsdiensten leiden dezelfde gedachte tot deze vorm van slachten.
Kom voor je gemoedsrust hier echt op terug.
-
Wim van Delft, ma 25 april 2011 12:15
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Wim
Stichter islam, de heer mohammd, is beste contra-indicatie geloofwaardigheid islam. Theorie, zwart op wit, en praktijk bevestigen dit. Dat sommige lieden ieder gezond vermogen tot onderscheid ontberen doet niets af aan de feiten.
-
== Dat sommige lieden ieder gezond vermogen tot onderscheid ontberen doet niets af aan de feiten. ==
En die feiten zijn, dat kosher en halal slachten bijna gelijk zijn, met het verschil dat halal wél verdoofd mag slachten...
-
Arie Roos, ma 25 april 2011 11:55
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[Ik ben voor kosjer slacht en tegen halal slacht. Ik maak graag het gezonde onderscheid tussen appels en peren]
Aha. Zou je dat onderscheid ook met ons willen delen ? Voor zover ik weet is kosjer en halal slachten namelijk exact hetzelfde ...
-
YggY ..., ma 25 april 2011 13:12
in reactie op Arie Roos
Reageer op YggY
Ik denk haast dat kosjer of halal slachten, wat hetzelfde schijnt te zijn, alleen nog voorbehouden is of wordt aan slagers met een
"ik ben een Jood"
Verklaring.
-
Ach dat weet hij zelf niet, de enige reden dat hij meet "Joods Christelijke cultuur" komt is omdat zijn grote leider hem dat voorkauwt. En deze kauwt dat alleen maar voor omdat uit die hoek er geld binnen stroomt.
-
, ma 25 april 2011 13:29
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
En ik ben voor halalslacht ( want vaak verdoofd) en tegenkosher( want nooit verdoofd)
Je laat je wel kennen.
-
Ik mag de heer Van Delft graag herinneren aan één van de grondbeginselen van onze geweldige Nederlandse cultuur:
"ARTIKEL 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Van Delft kan niet uitleggen waarom hij graag onderscheid maakt tussen kosher slachten en halal slachten, omdat hij zich dan schuldig maakt aan een misdrijf.
Er is geen verschil tussen kosher en halal slachten, als het gaat om het dierenleed wat er bij veroorzaakt wordt. Als we dan toch een onderscheid moeten maken, dan zou halal slachten wel de test doorstaan, omdat het bij Halal wel toegestaan is om verdoofd te slachten.
-
Ach die Joodse meneer is wel goed aangepast aan Limburg. Gelijk in superlatieven vervallen, Het is net Geert Wilders zelf :). Maar buiten dat, waarom is Duitser zo'n scheldwoord; NAZI of SSer ... ja dat vind ik schelden, maar Duitser?
Ze werken hard, ze zijn stipt, maken hele goede autos, ze zijn vriendelijk en een zijn een van de grootste economien op de wereld; eerlijk gezegd kan ik me ergere stereotypes voorstellen :). Maar goed ik ontmoet dan ook het meeste Noord Duitsers hier in Groningen, ik weet niet hoe ze daar wat zuidelijker zijn, maar het zal toch echt niet zoveel erger zijn. Oh en ik ben ervan op de hoogte dat de beste man NAZI bedoelt, maar dat hij nu zoveel Duitsers moet beledigen door ze met de PVV te vergelijken ;).
-
"Ach die Joodse meneer is wel goed aangepast aan Limburg."
wil je je a.u.b. van dergelijke PVV-tactieken onthouden.
-
Wat? hehe Ik leg alleen maar een link dat deze meneer net zo leuk kan rellen als Gekke Geert :). Gelijk mensen uitschelden enzo, dus kennelijk is dat Limburgse cultuur en is hij goed aangepast aan zijn omgeving :). Wat daar nu zo PVV aan is :P.
Het zou PVV zijn als ik zou zeggen "In mijn utopie zou er geen Limburger meer in Nederland wonen" maar ja dat zeg ik niet omdat ik daar niet in geloof. Vervang Limburger door Moslim en je hebt een uitspraak van Gekke Geert :).
Of kunnen we niet over een grapje?
-
Grapje?
Je gebruikt dezelfde superlatieven als de heer Wesly.
Alle Limburgers over dezelfde kam scheren.
Natuurlijk komt Geert uit Limburg maar niet alle Limburgers zijn hetzelfde.
Dus.........................
-
Aww, op de pik getrapt omdat je niet over een geintje kunt. Het is toch zo? Als je niet over een geintje kunt dan moet je het lezen en daarna niet mee bezig houden. Ik ga toch ook niet lopen Janken als mensen Groningers voor Boerse Communisten uitmaken. Gebeurt elke dag, ik heb wel betere dingen te doen :P. Waaronder me dood lachen over ene Joodse meneer die wel heel god in Limburg is aangepast :P.
-
Ik heb stiekem de gedachte dat hier `n gefrustreerde P V V stemmer aan het woord is. Hij heeft ooit `n keer de beslissing genomen om op deze beweging te gaan stemmen, dit vooral omdat deze beweging (PVV) zo lekker op de moslims afgaf, en nu gaan ze het ritueel slachten mede aan banden leggen. Ik zou als pvv stemmer er ook horendol van worden. Jammer voor zijn foute keuze.
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 11:08
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op NL4
Wist je dat de meeste Joodse stemmers NIET op de PVV stemmen maar op de VVD?
-
en weet jij ook waarom?
-
Dhr Wesly is VVD er.En doet weleens vaker gekke uitspraken.
-
Bij alles waar je het met de joden niet eens bent hebben ze als groot wapen altijd weer die eeuwige Holocaust !!!??? Dit terwijl het in deze discussie helemaal niet relevant is en losstaand daarvan is de Holocaust hoe erg die ook was niet de enige genocide die in de (recente) geschiedenis heeft plaatsgevonden en alleen de joden gebruiken dit argument nog steeds te kust en te keur ! De joden moeten eens volwassen worden, de geschiedenids wel blijven herdenken, maar stoppen met zichzelf (extra) zielig te vinden. De moslims hoor je nooit over Srebrenica !? Wij als westerse wereld trappen daar iedere keer weer in door hun te beschermen en ze een voorkeursbehandeling te geven ten opzichte van bv de al 60 jaar lang onderdrukte Palestijnen !? Ik kan als slagerszoon zeggen dat het bedwelmen van een dier sneller werkt dan het ritueel 'kelen' van een dier want voordat je zoveel bloed kwijt raakt voordat je in shock bent duurt echt lang en dan ben je nog niet eens echt dood en is zeker je gevoel nog niet uitgeschakeld !! Dit is bij bedwelmen welzeker het geval !! En als het ritueel 'kelen' dan toch zoveel sneller is dan schieten waarom is het dan nog geen executievorm bij terechtstelling van ter dood veroordeelden ??? Pure onzin dus met een ongegronde religieuze achtergrond waar het recht van het dier voorrang dient te hebben. Zij sterven voor ons en die dood dient humaan gezien zo snel mogelijk in te treden !!!
-
U als Slagerszoon moet dan ook weten dat slachten nooit mooi is, helemaal niet in de moderne slacht fabrieken van tegenwoordig. Laten we ons eerst even bezig houden met de levens omstandigheden van de dieren want die is nog het meest nijpend. Ik ben het wel met u eens dat we eens wat meer respect moeten hebben voor deze dieren, helemaal als we ons realiseren dat ze eigenlijk het ultieme offer voor ons brengen. Religieus of niet, vind ik dit toch zeker wel een goed leven waard, en ook wel bedwelmd slachten ;).
-
"En als het ritueel 'kelen' dan toch zoveel sneller is dan schieten waarom is het dan nog geen executievorm bij terechtstelling van ter dood veroordeelden ???"
De guillotine is lange tijd met groot succes ingezet.
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 11:12
in reactie op Piet de Geus
Reageer op NL4
***{De guillotine is lange tijd met groot succes ingezet.}***
Voortschrijdend inzicht heeft voor die verandering gezorgd.
Daarom pleit ik voor verdoofd onthoofden in de toekomst.
Waarom denk je dat terroristen zo graag een gevangene met een zwaard de keel doorsnijden voor de camera?
Omdat zij dat zelf ook zien als de meest pijnloze vorm van slachten?
-
N N, ma 25 april 2011 16:34
in reactie op NL4 NL
Reageer op N
Welke terroristen bedoel je?
De VS militairen die voor de camera's burgers (kinderen) afschieten en lichaamsdelen afsnijden als trofee (zie The Kill Team). Gevangenen martelen tot op de dood en dit ook vastleggen op beeld?
Of bedoel je de terroristen van de 'andere kant'?
-
Neen, we hadden het over Moslims die westerlingen op camera onthoofden, de keel doorsnijden. Nu niet van onderwerp veranderen.
-
N N, di 26 april 2011 03:27
in reactie op Inter Bella
Reageer op N
Walgelijk, lijkt me niet meer dan logisch, net als het omgekeerde staatsterrorisme.
Hoe vond je het vermoorden van de Duitse bezetters door het verzet?
-
N N, ma 25 april 2011 16:48
in reactie op NL4 NL
Reageer op N
Ach en de ironie van de: 'War On Terrorism':
Chomsky: "The U.S. is the only country that was condemned for international terrorism by the World Court and that rejected a Security Council resolution calling on states to observe international law. It continues international terrorism. That example’s the least of it."
The United States is a Leading Terrorist State: http://www.chomsky.info/interviews/200111--02.htm
(REPOST)
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 11:08
in reactie op jaap vos
Reageer op NL4
***{Bij alles waar je het met de joden niet eens bent hebben ze als groot wapen altijd weer die eeuwige Holocaust }***
Het lijkt links wel, vind je niet?
-
N N, ma 25 april 2011 16:43
in reactie op NL4 NL
Reageer op N
Ligt eraan of de vergelijking rechtvaardig en gegrond is.
-
Jack D, ma 25 april 2011 11:14
in reactie op jaap vos
Reageer op Jack
"De moslims hoor je nooit over Srebrenica !?"
Is niet waar. Bovendien vind ik het erg zwakke vergelijking. Het ging om 6 miljoen joden he....!!!!
-
N N, ma 25 april 2011 16:46
in reactie op Jack D
Reageer op N
Vanaf welke hoeveelheid aan menselijke slachtoffers wordt de vergelijking sterk?
-
"De moslims hoor je nooit over Srebrenica !?"
Zeker wel, en ze zijn ook de kruistochten nog niet vergeten.
-
Goed gedaan Graus! Mishandeling uit naam van het geloof moet niet mogen en kunnen. Maar ik begrijp die joodse meneer wel. Een van de Maatregelen die de Nazi's namen t.a.v de Joden was het verbot op ritueel slachten. Dat vonden de Nazi's onmenselijk. In de Duiste propaganda film 'Der Ewige Jude' komt dit uitvoerig naar voren. Geen wonder dat sommige mensen van joodse komaf zich hebben moeten laten opnemen. Ben benieuwd of Bram Moskowitz emotioneel nog wel zijn client kan verdedigen?
-
WILDERS EN ZIJN PVV ZIJN ANTISEMITISCH ?
Wat Jodendom en Islam verbindt - en wat menigeen ontgaat - is dat de factor 'geloof' onmiddellijk met een specifieke manier van leven te maken heeft dat de intiemste hoeken en gaten van het alledaagse leven doordrenkt.
Met name het protestantse, zegmaar 'rationele' deel van het immens verdeelde Christendom, dat zo vaak het bordje Uitgang blijkt te zijn voor wie 'iets anders wil' qua levensbetekening (of zelfs dit al helemaal niet [meer]), heeft hier totáál geen boodschap aan.
En dit onder het motte: geloven doe je zondag in de kerk en door de weeks probeer je er het beste van te maken. Gecultiveerd fatalisme, wat u zegt.
Dus kosjer (Joods) en hallal (Islamitisch) zijn niet zozeer antieke verzamelingen van voor velen onbegrijpelijke eet- en drinkregels, die nogal haaks staan op het eigentijdse, overwegend door massaproductie aangeleverde spijs- en drankverkeer. Nee, zij behoren elk dan ook tot de normaliteit van het specifieke religieuze groep-zijn: zeven dagen per week en 24 uur per dag.
Iets wat bijv. boedisten en hindoestanen en zelfs rooms-katholieken (mits niet 'geprotestantiseerd) snappen, maar waar de meeste protestanten, alle humanisten, agnosten, atheïsten, 'ietsisten' en 'helemaal niksen' niet, niet echt of nauwelijks aan willen.
Hun keuze en/of hersens.
KRIB
Wie dus kosjer of hallal eet, gooit in feite zijn kont in de krib tegen het doorsnee-eetpatroon waarvoor de supermarkt vrijwel dagelijks de grondstoffen voor in de keuken aanlevert. Wat overigens ook de zogeheten 'groene' winkels en supermarkten doen, waarvan het aanbod niet-zelden parallel loopt aan dat van de kosjere en hallelle eet-en drankwinkels: zuiver namelijk. natuurlijk. Zonder gerotzooi met en in al die grondstoffen.
Wie dus elementen van het kosjere en hallalle eten en drinken aanvalt - in dit geval wat het ritueel slachten van zowel in de Thora als in de Kor'an geoorloofde dieren betreft - die valt dus godsdienstige groepen regelrecht in het hart aan.
BEDOELING
Voor de PVV zal dit precies de bedoeling zijn geweest, omdat met het aangekondigde ondersteunen van een beoogd wettelijk verbod op ritueel slachten, de door Wilders cum suis zo gehate Islam 'klem' zou worden gezet.
Wat Wilders met zijn jongens en meisjes echter niet doorhadden, en waarschijnlijk nog steeds niet doorhebben, is dat zij hierdoor vooral de joodse gemeenschap in ons land te grazen nemen. Een steeds uitdijende groep Nederlanders die na de massamoord door de nazi's op hen in de periode '40-'45 gelukkig weer op krachten aan het komen is: numeriek en qua (groeps)cultuur.
Hetgeen de vriendschap van Wilders voor Israël - die kunnen wij missen als kiespijn meende de Israëlische krant Ha'aretz eens - nogal, althans van Israëlische zijde bekeken, onder druk zet zoals dit zo mooi in het politiek-diplomatieke jargon heet.
Aangezien zowel joden als in meerderheid Islamitische arabieren tot de aloude stam van Sem behoren - ook een historisch-etnisch fijnheidje dat Wilders totaal is ontgaan - betekent dit dus dat het bovenstaande in aanmerking nemend hij en de zijnen zich regelrecht in antisemitisch vaarwater hebben begeven. Hier héél diplomatiek geformuleerd.
Wilders en zijn PVV: vrienden van Israël en van de zich traag doch gestaag herstellende joodse gemeenschap in Nederland?
Gotspe.
-
Heel humaan hoor, dat koosjere slachten. Maar niet heus. Als je denkt dat het lijden van het dier maar 'een paar seconden' uitmaakt in vergelijking met gewone slacht, doe me een lol en kijk gewoon even. Niet vlak voor of na het eten natuurlijk.
http://www.youtube.com/watch?v=OzaeHfh65hs
-
Piet de Geus, ma 25 april 2011 00:44
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
Mooi staaltje extreem-rechtse propaganda. Hoe kan het nou toch dat jij dat soort bronnen klakkeloos overneemt?
Filmpje is (even linkje op youtube aanklikken) van de maker van dit blog: http://readthis.wordpress.com/
Staat vol met items over misdaden door illegalen, zwarten, enzovoorts. Pure haatblog dus. En antisemitisme past daar natuurlijk prima tussen.
-
"... Mooi staaltje extreem-rechtse propaganda.
Hoe kan het nou toch dat jij dat soort bronnen klakkeloos overneemt?
Filmpje is (even linkje op youtube aanklikken) van de maker van dit blog:
http://readthis.wordpress.com/ ..."
Wat heeft het één met het andere te maken .?
Jij denkt dat Israëlitisch slachten boven elke twijfel verheven zou zijn ..... .?
http://www.youtube.com/watch?v=VAU9DD24uUk .......
-
Piet de Geus reageert zo irrationeel en off topic omdat ik wel eens kritiek uit op zijn geliefde Israël. Maar hij kan die staat eigenlijk niet verdedigen dus gaat hij over tot de persoonlijke aanval, door mij van heel laag bij de gronds antisemitisme te betichten e.d.
-
En dit is ook weer in het kader om mij als antisemiet en nazi weg te zetten, neem ik aan? Wat ben je doorzichtig.
Hier dan maar wat niet-nazilinks naar, oeioeioei wat toevallig, eenzelfde filmpje, geproduceerd door niet-nazi's:
AgriProcessors Undercover Investigation
http://www.youtube.com/watch?v=VAU9DD24uUk
Van PETA (People for the Ethical Treatment of Animals)
Kosher slaughter in Uruguay - excerpts from a 3,5 minute struggle to kill a steer
http://www.youtube.com/watch?v=Bhs9dH8i2Po
Bron: PETA Uruguay exorteert naar Israël en VS
Kosher slaughter (uit docu Earthlings)
http://www.youtube.com/watch?v=qV9_-C_C3Fw
Laat me raden Groucho... nog steeds geen inhoudelijke reactie? O wacht, nu zullen het zeker "incidenten" zijn...
-
Piet de Geus, ma 25 april 2011 12:21
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
"En dit is ook weer in het kader om mij als antisemiet en nazi weg te zetten, neem ik aan?"
Daar heb je mij niet voor nodig: dat doe je zelf dagelijks op je haatblog. Je komt bovendien zelf met die link uit extreem-rechtse hoek aanzetten en niet met de alternatieven die je later gevonden hebt.
-
...en daar deed je het weer. Het begint een beetje hysterisch te klinken Piet.
-
Piet de Geus, ma 25 april 2011 22:48
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Piet
Hoe iets in jouw oren klinkt zal mij aan mijn derrière oxideren. Ik vraag Wilders tenslotte ook niet wat hij van mijn mening over hem vindt. Boeit niet.
-
Eline W, ma 25 april 2011 10:05
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Eline
Dat filmpje laat duidelijk zien hoe het niet moet. Dit is industriële dierenmarteling uit naam van het geloof. Zeg maar net zoiets als onze industriële slachterijen. Traditioneel was dit niet de bedoeling (er is een ander filmpje dat dat uitlegt) en het lijkt me dat iedereen het er over eens is dat dit verboden met worden. Punt is alleen dat dit niet is zoals het hoort.
-
Ik word er zo ongelooflijk moe van, mensen die een discussie op gang houden door zich kinderlijk naïef op te stellen.
Dat almaar dreinende kind dat je wel eens achter het behang wil plakken als het weer eens, nadat je het uitgebreid hebt uitgelegd, alleen maar aan je vraagt,
Waarom dan ?
-
heb toch medelijden Iggy, er *word* altijd voor hen gedacht, zodat ze het nooit zelf hebben geleerd...
is toch triest dat ze niets zelf kunnen bedenken, denk je eens in hoe eng en bedrijgend dat moet zijn,een wereld waarin van alles gebeurt waar je maar niets van begrijpt...
Hoe vaak ze het ook uitgelegd krijgen het kwartje blijft direct plakken in het verkleefde brein :-(
-
Sorry Ernst, maar voordat jij zo denigrerend mag doen over 'ze' en hoe dom 'ze' wel zijn moet je misschien eens naar de dingen kijken die jij niet begrijpt, zoals spelling... 'bedrijgend'?? En werkwoordvervoeging lijkt ook niet binnen jouw begripsvermogen te vallen... Anderen afzeiken is makkelijk, nietwaar? Wel, nu zeik ik jou af. Met een korte 'ei' dus.
-
, ma 25 april 2011 13:34
in reactie op Molly Moonsoo
Reageer op
Makkelijk, hoor.
In plaats van een argument kom je met een spel-of tikfout aandragen.............
-
In plaats van een argument kom je met een spel-of tikfout aandragen.............
===============
Hear,hear.....
-
Je mist het argument, Chatte. Het gaat mij niet om die spelfouten - het gaat mij om hypocrisie. Je kunt niet een of andere door jezelf gegeneraliseerde groep voor dom uitmaken (bij mij thuis heet dat discrminatie en dergelijke nare kreten) en dan zelf je eigen domheid ten toon spreiden. Dat is het argument. Maar op zich vind ik zijn hele redenering al arrogant en onzinnig genoeg om op te reageren. Je kunt niet zomaar hele bevolkingsgroepen wegzetten als 'ze' en die 'ze' dan afdoen als 'dom'. Dat vind ik toch wel redelijk 'Wilderiaans'.
-
EHm ik maak niemand uit voor Dom, die woorden leg jij me opzettelijk in de mond...
Dat heet Framing...
Ik vraag juist om compassie voor die mensen die niet het geluk hebben gehad zoveel opleiding als ik te hebben genoten, dat ik desondanks avnwege Dyslexie veel spelfouten maak, of liever gezegd niet de (hypocrisie van een) spellingschecker mijn gebrek aan taalvaardigheid laat verdoezelen, is eerder anti-hypocrisie, ik toon mijn zwakheden.
En vraag om cmompassie met andere minderbedeelden...
Jij daarentegen laat zien dat je geen compassie kent met de zwakkeren der samenleving, nee het tegenovergestelde is het geval, je gaat iemand lekker in de virtuele nieren staan trappen, als een PVV kaderlid :-(
Stoer hoor, iemand die niet goed kan spellen aanvallen op zijn handicap, erg stoer...
-
Op de *inhoud* van het geschrevene weet je dus geen enkel tegenargument in te brengen, en geef je me dus gelijk, waarvoor dank.
EN dat je mij af wilt zeiken, so be it, maar pas er wel mee op, want je piest tegen je beeldscherm en krijgt dus alleen *zelf* natte voeten ;-)
-
Ernst, je moet echt eens leren lezen. Het ging in die discussie juist niet om de inhoud, maar om HOE er tekeer gegaan werd door een bepaalde groep. En mijn stelling is dat vrijwel ELKE groep op die manier tekeer gaat. Verder moet je niet met termen komen als 'een verkleefd brein', want daar spreekt niet veel compassie uit. Dt is een belediging, jongen, hoe je het ook bekijkt. Jij zet hele groepen weg als hebbende een 'verkleefd brein'. Dus als ik dat over jou zeg, weet jij dat ik enorme compassie heb met jouw begrensde denkvermogen. Dus bij deze.
-
YggY ..., ma 25 april 2011 15:41
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op YggY
Ik ging er maar steeds vanuit dat de bewuste poster met opzet kinderlijk naïef zat te wezen of dat hij zich met opzet van de domme hield maar wat nu als dit niet zo is.
Wat nu als de poster in kwestie niet opzettelijk naïef is maar daadwerkelijk zo naïef is en wat nu als hij zich niet van de domme houdt maar van de domme is.
Dan zou ik het maar zo helemaal verkeerd kunnen hebben.
-
. ., ma 25 april 2011 09:57
in reactie op YggY ...
Reageer op .
Soms door netelige kwesties op een kinderlijk naïeve manier te benaderen kun je mensen ontmaskeren en hun abjecte denkbeelden naar boven laten komen en hun feitelijke onverdraagzaamheid vermomd als verdraagzaamheid tonen aan het wereldwijde web, iets wat bij u nogal regelmatig schijnt te gebeuren en waar u begrijpelijkerwijs moe van wordt, daar helpt een gezonde nachtrust zelfs niet tegen. Wat wel schijnt te helpen is die onverdraagzaamheid richting andersdenkenden eindelijk eens los te laten.
-
, ma 25 april 2011 16:22
in reactie op YggY ...
Reageer op
Je bedoelt HJ Mielke?
Klopt.
-
Waarom wordt nu de focus gelegd op de PVV? Ook de SP, PvdA, PvdD, GroenLinks, D66 en de VVD zouden dan toch Duitsers zijn? Ook die partijen zijn voor dit verbod op onverdoofd slachten, het is nota bene een PvdD-voorstel. Maar nee, de PVV heeft het weer gedaan, hoe voorspelbaar. Er is trouwens helemaal niks mis mee om met Duitsers vergeleken te worden, daar komen de stereotyperingen: dan win je ook eens met voetbal, kom je op tijd, maak je goede auto's waar je snel mee mag rijden, ben je veel feller tegen kernenergie en tegen buitenlandse inmenging in binnenlandse conflicten, heb je een wonderschone taal met geweldige alternatieve muziek en heb je een vrouwelijke bondskanselier. Ik kan me vervelender vergelijkingen voorstellen, hij had hem bijvoorbeeld voor Fransoos kunnen uitmaken, wederom stereotype-alert: dan win je niet meer met voetbal, kom je te laat, maak je slechte auto's, ben je voor kernenergie en voor buitenlandse inmenging in binnenlandse conflicten, wat ze wel gemeen hebben is de wonderschone taal en de geweldige muziek, en in plaats van een vrouwelijke bondskanselier hebben ze een vrouwelijke première dame maar verder...dan liever uitgemaakt worden voor Duitser imho.
-
De focus ligt op de PVV omdat PVV-er Graus hier het verbod kwam verdedigen een een Jood aan tafel kreeg.
-
. ., ma 25 april 2011 00:27
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op .
Dat weet ik ook wel maar men vindt het hier geweldig, niet omdat het een partij betreft die tegen onverdoofd slachten is maar omdat het een PVV'er is die tegen onverdoofd slachten is en door deze man voor Duitser uitgemaakt wordt, door wat velen zien als iemand van de groep waarvoor Wilders zo graag meent op te moeten komen. Het doel van deze wet is niet om via allerlei slinkse achterbakse maniertjes het antisemitisme aan te wakkeren, iets wat deze meneer suggereert door met de term Duitser aan te komen en waarmee hij heel bewust een link forceert met de Nazi's, laten we wel wezen. Deze wet is puur bedoeld om het lijden van dieren tijdens de slacht te beperken, dat meneer dan een Godwin uit de kast meent te moeten trekken, toont wat mij betreft zijn gebrek aan valide argumenten. Of zijn SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, D66, VVD en PVV allemaal antisemitisch, want dat is wat meneer daarmee suggereerde. Alleen omdat ze het onnodig pijnlijden tijdens de slacht willen voorkomen? De PVV heeft tegen de wetsvoorstellen gestemd die de bio-industrie zouden kunnen terugdringen, mogen ze dan op zijn minst wel stemmen voor een voorstel die het einde van die beesten een beetje draaglijker maakt zonder alweer een Godwin om de oren te krijgen. Pleiten voor verdoofd slachten heeft in principe niks met antisemitisme te maken en staat los van welke religie dan ook, het aanleggen van snelwegen is toch ook niet antisemitisch?
-
Ik denk dat u het verband niet helemaal ziet.
De PVV wil een verbod, zij maken het verschil in de kamer, gedogen alles wat dit kabinet wenst (al staat dat haaks op de eigen verkiezingsbeloften) en zij willen het Joods-Christelijk-Humanistische karakter behouden.
Geen van de door u aan gehaalden (krijg de indruk dat u niet objectief daarin bent) partijen voldoen aan die kwalificatie.
Vandaar dat de PVV centraal staat en hiervoor aangepakt wordt.
Ze hebben al zo vaak laten zien dat ze niets gelegen is aan hun kiezers en nu laten ze ook het Jodendom vallen als een baksteen terwijl Wilders geldstroom toch voor een groot deel daar vandaan komt.
Voor de PvdD ligt dit geheel anders omdat deze partij niets met welk geloof dan ook heeft en alleen het dier centraal stelt.
-
. ., ma 25 april 2011 12:34
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op .
"Ik denk dat u het verband niet helemaal ziet."
Ik zie het verband prima, de rest is lievv en de PVV niet.
"De PVV wil een verbod, zij maken het verschil in de kamer, gedogen alles wat dit kabinet wenst (al staat dat haaks op de eigen verkiezingsbeloften) en zij willen het Joods-Christelijk-Humanistische karakter behouden."
Zoals ik al zei, iedereen behalve de Christenen zijn voor dit verbod, alle partijen maken het verschil in de Kamer. De PVV gedoogt trouwens helemaal niet alles van dit kabinet, heeft u zitten slapen m.b.t. Afghanistan, Libië en de bonussen bijvoorbeeld? Het behouden van een karakter wil niet zeggen dat daarvoor domweg aan bepaalde eeuwenoude tradities vastgehouden moet worden, dat iets een traditie is wil namelijk niet zeggen dat dat ook zo moet blijven. We trekken ook niet meer aan de nek van een levende gans met carnaval, maar zijn overgestapt op een dode gans. Zo kun je ook tradities in stand houden, door kleine aanpassingen aan de moderne tijd en haar normen en waarden te doen m.b.t. het slachten van dieren. Dat iets al duizenden jaren op een bepaalde manier gebeurd is geen argument om het maar zo te laten.
"Vandaar dat de PVV centraal staat en hiervoor aangepakt wordt.
Ze hebben al zo vaak laten zien dat ze niets gelegen is aan hun kiezers en nu laten ze ook het Jodendom vallen als een baksteen terwijl Wilders geldstroom toch voor een groot deel daar vandaan komt."
Wat een vreemde assumptie, het dierenwelzijn is nu juist een van de speerpunten geweest van de PVV bij de verkiezingen, a-n-i-m-a-l-c-o-p-s, die belofte lossen ze nu in samen met een overgrote meerderheid in het Parlement, dierenwelzijn heeft niets te maken met religie, dat zou daar los van moeten staan. Er zijn namelijk een hoop andere punten in de sprookjesboeken van menig religie die niet op de letter nauwkeurig gevolgd worden, waarom hier dan wel zo dogmatisch aan vasthouden? The times they are a-changin', deal with it.
"Voor de PvdD ligt dit geheel anders omdat deze partij niets met welk geloof dan ook heeft en alleen het dier centraal stelt."
Da's ook een religie :)
-
Jan de Boer, ma 25 april 2011 08:32
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Jan
"De focus ligt op de PVV omdat PVV-er Graus hier het verbod kwam verdedigen een een Jood aan tafel kreeg."
Zie je wel: het zijn de linkse media weer die dit in de schoenen van de PVV proberen te schuiven.
-
U denkt dat een dergelijk artikel ook geplaatst zou zijn als Marianne Thieme voor Duitser werd uitgemaakt?
-
Ik denk dat deze meneer Marianne niet voor Duitser zou hebben uitgemaakt omdat er geen overeenkomsten zijn zo ze er wel duidelijk zichtbaar zijn met de PVV.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/de_ironie_van_de_hypocrisie/
Bekijk even dat staatje met vergelijkingen en u snapt het dan wel denk ik.
-
En bedankt namens mijn Duitse voorouders van vóór 1703.
-
Goed opmerking!
Het woord ''Duitser'' klinkt hier als scheldwoord en daar heb je gelijk in.
Of ben ik nou dingen uit lucht naar beneden aan het halen?
-
Je snapt het.
; )))
Deze emotionele zachtaardige man (...) bedoelde nazi's en geestverwanten.
-
. ., ma 25 april 2011 01:18
in reactie op Joop Schouten
Reageer op .
Ook in 1703 waren er foute Duitsers ;-)
-
Ook namens de duitse joden
-
Dat was nou precies wat mij ook al dwarszat aan de woordkeuze van deze meneer. Hij zegt 'Duitser' en bedoelt 'nazi'. Ondertussen is uit naam van het gevecht tegen antisemitisme weer een heel volk onnodig en onterecht beledigd. Ach ja. Ik heb niks tegen Duitsers. Nazi's daarentegen... Enfin.
-
Mensen zijn ook dieren.
Als een pin door het hoofd een pijnloze, snelle en zekere dood is bij koeien, is er geen enkele reden waarom dar bij mensen anders zou zijn.
Het doel van euthasie is een pijnloze, snelle en zekere dood...
-
En de dieren zijn ook mensen!
-
Precies Mostafa. Dieren hebben meer nut dan mensen.
-
Klopt wel aardig Sylvia daarom kiezen ze voor mensen geheel andere middelen voor een snellen en pijnloze dood.
Detail hierbij is dat men het vlees van de mens niet eet waardoor het bloed ook niet verwijderd dient te worden.
-
Mijn reactie was eigenlijk op Sonja van Geloven, zo 24 april 2011 21:57, die zo hoog opgeeft van die pin ;-)
-
Sorry, maar waar heb ik beweerd dat ik hoog opgeef van een kopschot? Probeer even tijdens het lezen je fantasie uit te schakelen a.j.b.
-
Hier bijvoorbeld, ik dacht ook:O!
''Nee hoor, het werkt als een verdoving. En nog sneller en gegarandeerder dan een verdoving per injectie''
Sylvia was terecht geschrokken van je liefdevol van pin-in-kop.
-
''Nee hoor, het werkt als een verdoving. En nog sneller en gegarandeerder dan een verdoving per injectie''
...en vraag ik wederom: waar geef ik aan dat ik hoog opgeef van het kopschot? Ik schrijf alleen wat de werking is, niet dat ik het geweldig vind.
-
Ik had het over eerst overleggen met de dier wat hij zelf wil, lijkt mij eerlijker, want uiteindelijk gaat het om een Leven zoals die van ons als mensen!
Wie een kip durft te slachten is gevaarlijk voor de mensen, zei mijn oma atlijd,vaak als zij in een lekker gebraden kip-potje aan het sabbelen was.
-
Hoe wordt je een slager in Nederland.
Je hebt twee soort slagers: de slagers met het respect voor de dieren en slagers die moeten opgeleid worden tot met respectloos dieren slachten.
De slagers met respect moeten leren hoe een eerst het beest in een blok vasthouden en daarna een pin in zijn de kop schieten.
De slager die met respectloos de dieren slachten moet eerst kijken of zijn mes scherp genoeg is.De ene loopt rond bij de schaap met een grote mes, de andere met een verdoof-pistool. Maar de beest weet en ziet alles, weet en voelt dat het afgelopen met hem is, soms laten dieren tranen die de mensen die willen zien!
De ansgt van de dieren in de laatste minuten van hun leven, daar praat niemda over, want dat willen zij niet zien en geloven, dat dieren ook voelen wanneer het afgelopen met hun is.
De verdoving kan helaas de angst niet weg halen bij een dier die op de rij zit te wachten op Kees de slager, met een soort pistool!
-
Er wordt nogal verontwaardigd gereageerd op de uitspraak
"U bent erger dan een Duitser"
Volgens mij moet je die uitspraak i de juiste context plaatsen.
M.i. is deze man zeer emotioneel op het moment hij deze uitspraak doet.
Deze emotie kan ik deels wel begrijpen omdat het over een wezenlijk onderdeel van het Joodse geloof gaat.
Immers het Jodendom staat geen enkele andere manier van slachten toe dan de manier die nu ter discussie staat.
Het betreft dus eigenlijk een pat stelling waarbij deze man het gevoel heeft een verbod opgelegd te krijgen waar hij geen andere argumenten in weet te poneren dan zijn geloof.
De man probeert van uit een frustratie positie zijn opponent der Verboden de mond te snoeren en te choqueren.
Als dit verbod zo het er nu ligt, wat geheel bestaat uit symbool politiek omdat ook de huidige voorgestelde methode ook stressvol en pijnlijk is, betekent dit alleen dat elke Jood verplicht vegetariër moet gaan worden, ook niets mis mee trouwens.
Volgens mij is de enige manier "humaan" te slachten het toedienen van een middel dat in de bloedbaan wordt gespoten en direct leidt tot een algehele stillegging van de zenuwprikkeling.
Immers pijn zit alleen in het brein niet in het lijf.
Pijn schijnt alleen in de hersenen ontwikkeld te worden en uitgezonden te worden naar de plek in het lijf waar een kwetsuur zich voordoet met als doel het waarneembaar maken van de aandoening.
Schakel je deze ontwikkeling uit vooraf aan het doorsnijden van de keel dan bereik je het verdoofd slachten zonder nadelige invloed op het te consumeren vlees omdat het bloed direct na toediening uit het lijf wordt verwijderd door het kloppen van het hart.
NB
YggY
Wakker dier is niet mijn ding.
Feiten zo ze verkeerd worden voorgesteld wel.
Vandaar mijn bijdrage over mijn kennis mbt. slachten en de redenen waarom wereldwijd deze zogenoemde rituele slacht plaats vind.
Echter m.i. is het woord ritueel niet op zijn plaats omdat ook niet Moslims en Joden voor deze methode kiezen.
-
Dit probleem raakt deel kern van mijn bezwaar tegen multiculti in huidige betekenis.
Bevolkingsgroep, die deel uitmaakt van onze joods-christelijke wortels en traditie moet deel eigen religieuze identiteit inleveren, omdat nieuwkomers aanpassing van regelgeving noodzakelijk maken. Rituele slacht loopt uit de hand en joden zijn hiervan slachtoffer.
-
== Rituele slacht loopt uit de hand en joden zijn hiervan slachtoffer. ==
Je bent in de war. Joden worden niet ritueel geslacht, ze slachten zelf ritueel. En daar is jouw PVV op tegen.
-
Wat een uiterst belachelijke redenering.
U stelt dat een handje vol Joden wel volgens hun geloof onverdoofd mogen slachten maar omdat er meerdere groepen voor die methode kiezen zij de oorzaak van het dierenleed zijn.
Tja zo lust ik er nog wel 1, geen vlees overigens.
-
Wim van Delft, zo 24 april 2011 22:27
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op Wim
Niet belachelijk.. Sterker, als sprake is van steeds meerr mensen en verschillende culturen 'op een kluit; dan is ook steeds meer regelgeving noodzakelijk om de boel leefbaar te houden. Die overkill aan regelgeving in Nederland is noodzakelijk, maar ongezond.
Ik kies voor ander Nederland, daarom voor mij PVV.
-
[Niet belachelijk.. Sterker, als sprake is van steeds meerr mensen en verschillende culturen 'op een kluit; dan is ook steeds meer regelgeving noodzakelijk om de boel leefbaar te houden. Die overkill aan regelgeving in Nederland is noodzakelijk, maar ongezond.
Ik kies voor ander Nederland, daarom voor mij PVV.]
Niet belachelijk?
Ik begrijp helemaal dat u uw bijdrage als volkomen logisch ziet.
Immers u gaat nog een stapje verder in uw belachelijke redenering.
U stelt dat in Nederland een overkill aan regelgeving is.
Dit ben ik zelfs met u eens.
Daaraan koppelt u uw politieke PVV keuze en daar begint de onlogische redenering die ik nogmaals als belachelijk typeer.
Waarom zult u zich misschien afvragen?
Ach dat is vrij simpel.
U wenst minder regelgeving en kiest daarvoor een partij uit die dat moet gaan bewerkstelligen.
Echter de PVV heeft geen andere noten op haar zang dan overal een verbod op te willen leggen.
Nog meer regelgeving dus, nog meer wetgeving, nog meer beperkingen.
Dat u dat niet helemaal ziet is mij reeds duidelijk maar vertel nu niet aan dat u logisch redeneert.
-
''Ik kies voor ander Nederland, daarom voor mij PVV.'' een Nederland zonder (orthodoxe) joden dus, moeten jullie straks wel een ander liedje zingen in die snelkookpan..
.
-
. ., ma 25 april 2011 09:17
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op .
Een eventueel verbod op onverdoofd slachten is toch niet hetzelfde als een Nederland zonder Joden of Moslims of welke andere religieuze groeperingen dan ook? Een eventueel verbod op onverdoofd slachten is een eventueel verbod op onverdoofd slachten, niet meer niet minder. Dat heeft helemaal niets met religie te maken maar alles met het voorkomen van onnodig lijden bij de te slachten dieren. Dierenwelzijn staat volkomen los van welke religie dan ook.
-
''Een eventueel verbod op onverdoofd slachten is een eventueel verbod op onverdoofd slachten, niet meer niet minder.'' voor jou en mij misschien, maar voor deze joodse meneer niet..
-
. ., ma 25 april 2011 12:40
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op .
Die meneer kan prima hier blijven wonen, in België en Duitsland is er geen onverdoofd slachtverbod, een slimme zakenman heeft zo een handeltje opgezet om onverdoofd slachtvlees te importeren. En anders kan meneer altijd nog onverdoofd geslachte Tofu eten, er staat niet in de Thora dat men per se vlees moet eten, als het vlees dat hier aangeboden wordt niet aan zijn wensen voldoet, dan eet hij toch geen vlees als het zo zwaar voor meneer weegt om zo te willen blijven slachten. Om dan mensen die voor meer dierenwelzijn opkomen voor Duitser uit te maken is eigenlijk best triest. Alsof Duitsers zulke dierenvrienden zijn.
-
Pieter Adriaansz, je hebt er een handje van om in discussies de feiten te verdraaien zodat alles weer in straatje past. Zoals ook uit de video blijkt gaat het verbod op slachten gepaard met een import-verbod. De suggestie van 'handeltje' gaat dus helemaal niet op. Misschien beter om je eerst te verdiepen in de feiten en dan pas je mening te verkondigen.
-
. ., ma 25 april 2011 18:37
in reactie op Kees de Werker
Reageer op .
Alsof je aan het vlees kunt zien of het onverdoofd danwel verdoofd geslacht is. Ik verdraai zaken niet, ik bekijk ze soms vanaf een andere kant, dat zouden meer mensen moeten doen.
-
El Che, ma 25 april 2011 00:15
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
Volgens mj begrijp je de discussie niet helemaal. Eb verder ken je het standpunt van jouw partij niet.
In ieder geval heb ik het idee dat je in een spagaat zit.
-
N N, ma 25 april 2011 17:17
in reactie op Wim van Delft
Reageer op N
"Ik kies voor ander Nederland, daarom voor mij PVV."
Wees gerust, zo veel heb je niet te kiezen in onze 'parlementaire democratie' met het poldermodel en de kan met water nooit ver weg van de wijn.
-
, ma 25 april 2011 09:18
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
En jij bent totaal van het pad af.
Nou hebben de moslims, die nota bene al vaak verdoofd slachten, het gedaan dat deze - excusez moi - aansteller even de slachtofferrol komt spelen.Nee, waar de fout zit is dat die stommelingen van de pvv niet in de gaten hadden dat deze wet óók de Joodse gemeenschap betrof, omdat wij nog altijd wetgeving hebben ( godlof) die regelt dat wetten door iedereen nageleefd moeten worden...........
Dus omdat die zakkenwassers bij de pvv van hun gezond niet weten hebben de moslims da schuld.
Je gaat wel erg ver.
Kortom je bent ernstig de draad kwijt, zoasls gfezegd.
-
Arie Roos, ma 25 april 2011 10:23
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[Dit probleem raakt deel kern van mijn bezwaar tegen multiculti in huidige betekenis.]
Zou je dan zo vriendelijk willen zijn om te vertellen wat jouw betekenis van "multiculti" is ? In al die jaren dat die term door Rechts Nederland gebezigd is heb ik nog nooit begrepen wat er nu echt mee bedoeld wordt ...
[Bevolkingsgroep, die deel uitmaakt van onze joods-christelijke wortels en traditie moet deel eigen religieuze identiteit inleveren, omdat nieuwkomers aanpassing van regelgeving noodzakelijk maken. ]
Wat is dat nu weer voor onzin ? Jij vindt dierenleed minder erg als het door Joden wordt aangericht, maar juist erger als het door moslims wordt aangericht ?
-
Ongelovelijk de meeste reacties op dit gesprek.
Goed, Graus is een grote nul maar om hem te vergelijken met een Duitser is a een belediging voor de Duitsers en b wordt hier de link gelegd alsof Graus erger is dan een kampbeul.
Naar mijn mening is Graus nog geen Nazi en laat degene die Graus aanvalt weer eens zien hoeveel minachting sommige gelovigen hebben voor democratisch tot stand gekomen wetten.
Andermaal toont hier een religie hoe onverdraagzaam een religie kan zijn.
Mijn god bescherm mij voor zulke gelovigen!
-
''Mijn god bescherm mij voor zulke gelovigen!" god zit tussen je oren J, dus je kunt hem gewoon zelf opdrachten geven.. Of het helpt horen we later wel..
-
Een kampbeul was meestal slechts een sadist die de mogelijkheid kreeg van de Nazi's om zich uit te leven op de joden in een concentratiekamp. Zij maakten gretig gebruik van die kans om hun sadistische lusten te vervullen maar ze waren niet zelf verantwoordelijk voor de Nazi ideologie. Het waren vaak niet eens Nazi sympathisanten. De echte verantwoordelijken voor het antisemitisme hebben misschien zelfs wel nog nooit zelf een mens of dier gedood. Toch zijn zij de eindverantwoordelijken voor de dood van miljoenen mensen.
Ook Dion Graus heeft zelf waarschijnlijk nog nooit een mens of dier gedood. Hij is echter wel verantwoordelijk voor het verspreiden van een ideologie vergelijkbaar met het antisemitisme van de nazi's. De tijd zal leren of we in Nederland net zo ver zullen gaan als de nazi's destijds. We zijn in ieder geval flink op weg om het benodigde anti-moslim sentiment te kweken om vergelijkbare misdaden tegen de mensheid te plegen. Wereldwijd zijn we bovendien al lang en breed bezig om moslims te vermoordden voor financieel gewin.
-
bert bartels, ma 25 april 2011 09:35
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op bert
Ook hier weer historisch onbenul door de absurde vergelijking van de pvv met Hitleriaanse toestanden. Moslims die zichzelf in een vergelijkbare slachtofferrol plaatsen van wat destijds de Joden is overkomen. Ga eens wat geschiedboeken erop nalezen. En dat fabeltje van "het begint met" gaat ook niet op. Benoit Wesly is overigens niet vies van duiters wanneer deze geld opbrengen wanneer ze in zijn hotels overnachten, maar goed de emotionele lading snap ik wel omdat er in zijn famile échte nazi-slachtoffers waren
-
''Moslims die zichzelf in een vergelijkbare slachtofferrol plaatsen van wat destijds de Joden is overkomen'' dat heb je vast ergens gelezen, mogen we ook weten waar??
-
Een Nederlandse Bonthandelaar had ooit duidelijke ideeën over de zeehondenjacht en zei: ‘Het is natuurlijk geen mooi gezicht om dat te zien. De sneeuw is wit, de zeehond is wit en als daar bloed bijkomt dan wordt niemand daar vrolijk van. Maar volgens mij was het wel de enige juiste manier om ze te doden. Bij deze jonge zeehonden is de fontanel nog niet dicht en als je hard drukt is hij al dood. Het lijkt onaangenaam om zo’n beest met een knuppel dood te slaan en dat is het ook, maar hij is wel gelijk dood. Daarom is het een juiste methode’.
-
Deze hele discussie is onnodig wat betreft halal slachten. Verdoofd halal slachten mag allang al. De meeste, belangrijke Islamitische autoriteiten accepteren bepaalde vormen van verdoofd slachten al sinds geruime tijd. Voorwaarde voor halal slachten is dat:
1 Het (halal) dier gezond moet zijn, het niet onnodig lichamelijk of geestelijk (vrees) pijn mag lijden. Het dier mag dus niet al dood zijn.
2 Een moslim (Jood wordt door veel moslims ook geaccepteerd) moet de slacht verrichten.
3 Al het bloed moet uit het dier wegvloeien. Het is dus van belang dat het hart blijft doorpompen.
Bepaalde vormen van verdoofd slachten voldoen dus aan deze voorwaarden en andere vormen weer niet.
Een pin door het hoofd als verdoving mag niet omdat het dier dan al dood is voordat je het met een mes slacht. Bovendien wordt regel 3 ook geschonden omdat bij een pas gestorven dier het hart ophoudt met pompen en niet al het bloed uit het dier wegvloeit.
Elke andere vorm van verdoving (bijv vergassing) waarbij er een kans bestaat dat het dier zich niet kan herstellen van de verdoving als je besluit af te zien van de slacht mag ook niet.
(Plaatselijke) verdovingsvormen waarbij als er af wordt gezien van het slachten het dier zich volledig van de verdoving kan herstellen en het hart op volle kracht door blijft pompen als er wel wordt geslacht zijn gewoon toegestaan.
Wat betreft de meeste moslims is er dus geen probleem met verdoofd slachten. Sommige modernere islamitische groeperingen zien verdoofd slachten zelfs als beter dan de oude methode omdat de nieuwe methode door gebruik van technologische en farmaceutische ontwikkelingen beter aansluit bij de oorspronkelijke intentie (onder andere minder pijn) van de slachtregels.
Mij lijkt het beter om in plaats van polemiek onder de bevolking te creëren, te investeren in onderzoek naar dier en ecovriendelijkere manieren van veehouderij. Daarnaast kunnen we ook investeren in betere manieren om te slachten. Een pin door de hersenen is namelijk ook niet de beste manier zoals Amarinde al zei. Het dier sterft te snel waardoor er te veel (ziekteverwekkend) bloed in het lichaam overblijft.
-
NL4 NL, zo 24 april 2011 20:57
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op NL4
Blij dit te lezen, want je maakt daarmee duidelijk dat de moslimgemeenschap helemaal niet geraakt wordt door dit verbod en er dus ook geen snars van waar is dat deze regel bedoeld zou zijn om moslims te pesten, want die worden helemaal niet gepest.
Als iets je niet raakt kan het je ook niet pesten, zo simpel is het.
-
De PVV beschuldigt de moslims van het veroorzaken van dierenleed. Vervolgens blijkt dit helemaal niet waar te zijn omdat bepaalde vormen van verdoofd slachten wel zijn toegestaan. Toch blijft de PVV maar doorzeuren over halal slachten terwijl ze dondersgoed weten dat de meeste dieren wel verdoofd worden. Over kosjer slachten zeggen ze bovendien niets of heel weinig terwijl er daar onverdoofd geslacht wordt. Dit valt volgens mij wel onder pesten, zelfs onder laster.
Dion Graus blijft het trouwens maar proberen. Nu wil hij verdoofd halal slachten weer verbieden omdat er bij die methode er een kleine mogelijkheid bestaat dat als je te lang wacht met het slachten, het dier weer bij bewustzijn kan komen. Net alsof er met de pinmethode niets fout zou kunnen gaan. Als een of andere idioot de pinkap schuin op de kop (of op de kont) van een dier bevestigt gaat het ook fout en lijdt het dier onnodig pijn.
Uit alles wat de PVV doet wordt duidelijk dat het de moslims wil benadelen/pesten. Wilders zegt notabene zelf dat "veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, rechtstreeks aan moslims toe te schrijven is". Moslims veroorzaken volgens hem dus al problemen zoals files en huisvestingstekort puur doordat ze durven te bestaan! In Nederland nog wel! Dit is gewoon discriminatie. Probeer dus aub niet om de PVV vrij te pleiten.
http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/7-nieuws/1997-stop-dierenleed-door-halal-slachtmethode.html
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 02:08
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op NL4
In dit geval gaat het toch echt om een verbod van onverdoofd slachten voor iedereen. Jood, Moslim, Christen of niet-gelovige, allen zullen het onverdoofd slachten moeten vergeten in Nederland. Daarbij zijn er in Europa meerdere landen die dat verbod hebben. Noorwegen zelfs al zo'n kleine 100 jaar!
Allemaal moslimhaters, die landen?
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 02:11
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op NL4
***{Net alsof er met de pinmethode niets fout zou kunnen gaan. Als een of andere idioot de pinkap schuin op de kop (of op de kont) van een dier bevestigt gaat het ook fout en lijdt het dier onnodig pijn.}***
Het verschil is dat met een schietmasker het fout moet gaan om een dier te laten lijden, bij ritueel slachten is er ook sprake van onnodig lijden als alles goed gaat.
-
"Als iets je niet raakt kan het je ook niet pesten, zo simpel is het"
Als ik op jou zou schieten, maar door mijn onkunde in het schieten je zou missen, dan ben ik ook onschuldig? Dat zou mooi zijn als je pas wanneer je met succes een misdaad pleegt, schuldig aan die misdaad bent.
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 02:09
in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash
Reageer op NL4
Schieten is sowieso illegaal, dus die vergelijking gaat helemaal mank.
-
Het gaat om ziekteverwekkers die zeer schadelijk voor de mens zijn en deze bevinden zich in het bloed.
==============
Wakker Dier is ook weer eens op het oorlogspad en nu naar mijn mening terecht. Het schijnt dat wij in Nederland kampioen zijn in het gebruik van antibiotica bij dieren en daar zit een klein nadeeltje aan.
Door het vele gebruik van antibiotica wat wij als mens ook binnen krijgen lopen we namelijk het risico dat het gebruik van antibiotica bij ziekte totaal geen effect meer heeft.
Het probleem bij de vleesproductie is iets groter dan de manier waarop we ons vlees slachten.
-
Ik zit de meeste reacties hier echt met verbazing te lezen. Blijkbaar is de haat hier naar de PVV groter dan liefde voor dieren...
Wees eens blij dat we hier eindelijk zowel linkse als rechtse partijen op 1 lijn hebben om het welzijn van mensen en dieren boven het geloof te stellen.
@ Jager Verzamelaar, leuk dat je vader zag dat een koe nog een keer opsprong met een pin in haar kop, kijk voor de gein eens naar het filmpje waarbij ze stiekem in een ritueel slachthuis filmen. Zie je een koe met doorgesneden keel minuten lang als een gek staan te springen. Natuurlijk kan het een keer fout gaan bij het verdoofd slachten, maar bij ritueel slachten is dit dus standaard, zeker bij grote dieren. Om het maar niet te hebben over de keren dat er verkeerd gesneden word, of over de dieren die thuis geslacht worden zonder ervaring van de slachter.
-
[Zie je een koe met doorgesneden keel minuten lang als een gek staan te springen.]
Heb je bij biologie niet geleerd dat het er om gaat of de hersenen nog iets registreren?
Stuiptrekkingen van spieren zegt niets over de vraag of een dier pijn heeft.
-
== Jager Verzamelaar, leuk dat je vader zag dat een koe nog een keer opsprong met een pin in haar kop, kijk voor de gein eens naar het filmpje waarbij ze stiekem in een ritueel slachthuis filmen. ==
"leuk'? "gein"?
U slaat door.
-
In mijn geval niks met haat jegens PVV te maken, maar met haat voor de Bio industry. Ik denk dat we eerste dat dienen te verbeteren voordat we ons zorgen gaan maken over het slachten.
-
'Haat' is het verkeerde woord. Dit is een heftige emotie en gaat veel verder dan de onderbouwde anti-PVV-reacties die hier staan.
Het is gewoon minachting.
-
"Zie je een koe met doorgesneden keel minuten lang als een gek staan te springen."
Heb je weleens een kip geslacht? Dan zie je een kip zonder kop ook minuten lang de spreekwoordelijke rondjes rennen: als een kip zonder kop.
Nou is de vraag: waar heeft die kip pijn? In het rondrennende onthoofde lichaam? Of heeft hij fantoompijnen in de kop?
-
Maakt dat het minder erg, als een ander dier ook letterlijk sterft van de pijn?
Is het slachtoffer asl jij een moord zou plegen minder dood dan een van de 6 miljoen die ene Ah op zijn conto schreef?
-
"Maakt dat het minder erg, als een ander dier ook letterlijk sterft van de pijn?"
Leer lezen Anepool: het ging over de vraag of een stuiptrekkend dood dier pijn voelt.
"minder dood dan een van de 6 miljoen"
Hoe haalt uitgerekend jij het in zijn hoofd om Gretta uit te hangen!
-
Eline W, zo 24 april 2011 20:12
in reactie op Robert Mokum
Reageer op Eline
Als een dier verkeerd geslacht wordt is dat niet volgens traditie, en dus volgens deze geloven ook niet toegestaan. Het lijkt me duidelijk dat dat in alle gevallen een slechte zaak is. Maar totdat u kan bewijzen dat er in de industrie minder fouten worden gemaakt is het als argument waardeloos.
-
Akkoord
maar verdoofd slachten betekend dus twee keer pijn ipv een keer
En je vergeet wat anders.
Halal en Koosjer hebben bepaalde principes qua die uit gaan van het dierenleed zo veel mogelijk te beperken
dat doet men niet in de bioindustrie
het is overduidelijk dat de motivatie voor dit niks te maken heeft met dierenleed en alles met moslims (en per ongeluk joden) te treiteren
-
U bent ergerrr dan een Duiii-tser, zei hij, en trok z'n broek wat hoger over de buik en leunde zelfgenoegzaam achterover.
Wat Duitsers met de kwestie te maken hebben is me onduidelijk. Een geemotioneerde tirade, laten we het daar maar op houden.
-
Mee eens. Het is zelfs een racistische opmerking. Het Duitse ras is volgens hem zo slecht dat hij het zelfs als scheldwoord gebruikt. Als hij nou Nazi had gezegd kon ik het wel begrijpen. Zelfs de Duitsers ten tijde van de 2e wereldoorlog waren niet per definitie allemaal slecht, laat staan Duitsers die na de oorlog geboren zijn.
-
Even los van de absurditeit om de slachtmethodes in het gewone abbattoir "diervriendelijk" te noemen:
Wilders krijgt een probleem als hij dit doorzet:
Hij raakt zo z'n geldschieters kwijt.
En als hij Moskowitsch niet meer kan betalen, wat moet hij dan?
;-)
-
Wie zegt dat hij Mosckowitz betaalt. Zowel Vader als Zoon zijn havikken in de Israël kwestie.
-
NL4 NL, zo 24 april 2011 20:26
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op NL4
***{En als hij Moskowitsch niet meer kan betalen, wat moet hij dan?}***
Die wordt helemaal niet betaald door een of andere Joodse sponsor, zoals jij wilt doen geloven, maar uit een speciaal opgericht fonds waar mensen die vervolgd worden vanwege de vrijheid van meningsuiting. Wilders is niet de enige die financiële ondersteuning uit dat fonds krijgt.
Jammer dan.
-
Waar bleef de 22.775 dollar van het Horowitz Center voor een 'Evening with Geert Wilders'?
( http://welingelichtekringen.nl/12243-waar-bleef-de-22-775-dollar-van-het-horowitz-center-voor-een-evening-with-geert-wilder.html )
Heb jij al gestort trouwens??
-
YggY ..., zo 24 april 2011 21:00
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op YggY
Heb jij al gestort trouwens??
===============
Als er al een fonds bestaat waaruit mensen kunnen putten die vervolgd worden vanwege vrije meningsuiting dan heeft Wilders er sowieso niets aan.
Wilders staan namelijk niet voor het gerecht omdat hij zijn vrije mening heeft geuit.
Maar dat is een vrij hardnekkig misverstand wat hier op dit forum heerst.
-
Dat hoef je mij niet te vertellen Y, maar ik word zo moe van die PVV-foristen dat ik op hen vaak cynisch reageer, zal het voortaan duidelijker doen :-)
-
NL4 NL, ma 25 april 2011 02:13
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op NL4
Je denkt toch zeker niet dat ik serieus in ga op een artikel van een site als welingelichte kringen?
Als je die voor objectief houdt, ben je ernstig de weg kwijt.
-
Hou jij je nu maar bij de Telefgrof en GeenStijl want de artikelen die hierin/op verschijnen zeggen alleen maar "de waarheid, de waarheid en niets dan de waarheid, zo helpe me Geert almachtig".
-
Laat mensen lekker zelf beslissen hoe ze een dier slachten. Of je ze nou een pen door de kop schiet of de keel door snijdt, dood zijn ze bij allebei. En ze zullen d'r ook niet anders om smaken :).
-
Traditioneel, wereldwijd worden beesten gewoon met het mes geslacht, geslacht vlees is veel lekkerder G.. Maar dat heeft er meer mee te maken dat het gekoeld en niet ingevroren wordt, daardoor breken/scheuren er minder celwanden en blijft het vlees sappiger.. Een beetje laten besterven helpt ook..
-
Ik moet lachen om de PVV maar vind ook de reactie van de meneer erg overdreven. Door u moet ik vertrekken,ja nog even zeg.
-
N N, zo 24 april 2011 19:20
in reactie op jose van leeuwen
Reageer op N
Vervang moslim met joods in de uitspraken van Wilders:
(Sasha Berkman: http://www.frontaalnaakt.nl/archives/jarig.html#comments)
"Het zijn teksten van Wilders met een paar kleine wijzigingen…
Joden Nederland uit!
”geen joden meer Nederland in, veel joden Nederland uit, denaturalisatie van joodse criminelen.”
“Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook joden niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.”
“Ik vind wel dat er minder joden moeten zijn in Nederland.”
“Joden bestaan” “hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch”
“Iedere jood moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten.”
Criminele joden Nederland uit!
“Stuur joden die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al.”
“Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks toeschrijven aan joden.”
“verzoekt de regering [....] criminele joden – indien nodig na denaturalisatie – het land uit te zetten.”
“Criminele joden zouden na het uitzitten van hun straf hun verblijfsvergunning kwijt moeten raken en het land moeten worden uitgezet”.
Stop de jodenopmars!
“De immigratie van joden moet worden gestopt”
“Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een jodenstop.”
“Autochtonen planten zich minder snel voort dan joden. Nu zitten joden voornamelijk in de grote steden. Over twintig jaar zitten ze overal, van Apeldoorn tot Emmen en van Weert tot Middelburg”.
“Ik zou niet graag willen dat een groeiend aantal mensen, wellicht in de toekomst een meerderheid, van de bevolking of van een kabinet uit joden bestaat”.
Stop het jodendom!
“De god van de joden is een enge duivel die we in Nederland niet moeten aanbidden.”
“De Nederlandse cultuur is duizend keer beter dan het jodendom”
“Onze cultuur een betere is dan die van joden.”
Het jodendom is crimineel!
“Het jodendom is een gewelddadige religie. (…) Het zit in die gemeenschap zelf.”
Ik vind de ideologie van het jodendom abject, fascistisch en fout.”
“Het jodendom is Het Kwaad zelf.”
“De criminaliteit van joden vloeit voort uit hun religie en cultuur.”
Verbied nieuwe synagoges!
“…verzoekt de regering [....] geen nieuwe synagoges meer toe te staan”
Verbied joodse bijbel!
“De Torah is een fascistisch boek dat oproept tot geweld. Verbied de Torah.”
Verbied joodse scholen!
“Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland best christelijke scholen bestaan, maar geen joodse scholen.”
“…verzoekt de regering [....] alle joodse scholen te sluiten“
Verbied joodse taal!
`…verplichting tot spreken van Nederlandse taal in synagoges.“
Verbied joodse kleding!
“….verzoekt de regering [....] joodse kleding te verbieden “
Kortom:
“Waarom durven wij niet te zeggen dat joden zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de keppeltjes maar ….Ik lust ze rauw.”
“Ik wil discrimineren.”
Jodenrellen!
“Mocht het ooit tot jodenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.”
—-
einde wilderiaanse uitspraken. lust je nog peultjes?"
-
Peultjes met een wildzwijnbiefstukje lijkt me erg lekker.
-
Oud nieuws N, maar niet minder schokkend..
-
Mag je ook moe zijn van al dat religieuze gezeur hier in Nederland tegenwoordig? Mag dat zonder voor iets 'vunzigs' aangezien te worden?
Oh, en ik ben ook nog vegetarier; niet bewust hoor. Ik houd niet van vlees. Soms een klein stukje. Ik ben nu kostsmisselijk van de BBQ-lucht, die vast niet koosjer of halal is, die hier in een dichtbevolkte buurt hangt. Ugh....lekker met het warme weer alles open....
Ik vind alle genoemde methodes om dieren te slachten misselijk makend. Zal wel weer lang duren voor ik een klein stukje vlees eet. En verder sluit ik me aan bij iedereen die het 'onder de gordel vindt' om Graus een Duitser te noemen. Ik vind dat erg beledigend.
-
YggY ..., zo 24 april 2011 19:12
in reactie op Jossy van Ham
Reageer op YggY
om Graus een Duitser te noemen. Ik vind dat erg beledigend.
=============
Ja dat lijkt mij voor een Duitser inderdaad erg beledigend.
-
, ma 25 april 2011 16:10
in reactie op YggY ...
Reageer op
Allemaal leuk en aardig, en je definitie van Graus kan ik delen, maar deze Joodse meneer is zwaar in de war.
Ik zou als programmaleiding hebben ingegrepen..........dat meen ik.
-
Duitsland is toch een van de weinige landen in Europa waar extreem rechts weinig voet aan de grond krijgt ind e landelijke politiek.
-
HEHEH Ik vind dit nu wel weer komisch, nu blijkt dat het grootste deel van HALAL al gewoon verdoofd word geslacht en Kosher niet. Gaan ze bij de PVV even lekker op hun bek.
Maar goed ik heb het al eens eerder gezegd, als de slacht methode het ergste is dan kunnen we er over gaan zeuren, maar laten we eerst ons eens bezig gaan houden met het leven van het dier voordat het bij de slacht komt. Want vooral dat is in de Bio Industrie ernstig.
-
Hoeveel koeien en schapen zouden varken willen zijn?
-
Wat hebben varkens toch veel geluk.
-
ja wat een bofkonten
http://www.youtube.com/watch?v=JYUC_gkN7Sc
-
Andy P, ma 25 april 2011 06:12
in reactie op Jan Wijn
Reageer op Andy
Ben je dan eindelijk een varken, wordt je onverdoofd gecastreerd.... lijkt mij ook geen pretje.
-
, do 28 april 2011 11:03
in reactie op Andy P
Reageer op
Dat mag ook al niet meer, hoor.
-
Andy P, ma 25 april 2011 06:33
in reactie op Jan Wijn
Reageer op Andy
Wat zijn wij met z'n allen toch hypocriet. We hebben dieren gefokt zodat ze onnatuurlijk veel melk of eieren geven, zodat ze onnatuurlijk snel groeien en een groot volume hebben voor de slacht. We geven ze onnatuurlijk eten wat alleen maar goed is voor het doel waar een dier voor gefokt wordt en we proppen zoveel mogelijk dieren op een plek zodat we het hoogste rendement halen uit een ruimte en we maken ons druk over hoe deze dieren dood gemaakt worden?
Zouden we ons niet meer druk moeten maken om hoe de dieren leven dan?
Er is ook veel geld te verdienen in Halal en Kosjer geslacht vlees waardoor er qua fok geen verschil meer is tussen dieren die Halal en Kosjer gefokt zijn en de overige vlees industrie en dat noemen wij dan humaan.
Maar als er nog ergens een boertje is die zijn dieren hun leven lang een prima leven geeft en normale voeding, die zo'n beest dan zelf gaat slachten dan noemen we dat meteen inhumaan.....
-
De dieren kunnen verdoofd (plaatselijk of geheel) alsnog halal of koosjer geslacht worden.
Het belangrijkste voor koosjer vlees is dat het bloed eruit loopt.
Volgens halal regels mag je niet een al gedode dier slachten, dus een plaatselijke verdoving of andere verdoving (zolang het dier nog leeft) kan dus gewoon.
-
Dieren verdoofd slachten betekent een pen door het hoofd waardoor binnen 1 minuut het hart stopt.
Veel mensen denken dat verdoofd slachten iets anders inhoudt.
Koosjer of halal slachten betekent dat AL het bloed uit het dier vloeit en daarvoor is ca. 3 tot 4 minuten een kloppend hart nodig.
De vraag die velen niet kennen en niet stellen is waarom over de gehele wereld "ritueel" geslacht wordt.
Waarom stelt men die vraag niet omdat men denkt het antwoord te weten: geloof.
Niets is minder waar.
Het gaat om ziekteverwekkers die zeer schadelijk voor de mens zijn en deze bevinden zich in het bloed.
Mocht iemand denken dat verdoofd iets is als een narcose of iets dergelijks.......
Vraag je dan eens af of je die schadelijke stoffen in het vlees wenst te hebben, er zit nl. al genoeg rotzooi in ons vlees.
De relatie vlees en de kosten gezondheidszorg zijn aangetoond.
De relatie schoon vlees en gezondheid ook.
-
John Doe, zo 24 april 2011 18:36
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op John
Ik had het niet beter kunnen zeggen!
-
N N, zo 24 april 2011 18:58
in reactie op Amarinde Bovendorp
Reageer op N
Ik heb het zelf over echte verdoving en niet het vermoorden van het dier door een pin door het hoofd.
Volgens de halal regels is het dus toegestaan verdoofd te slachten, zolang het dier nog leeft. Dit kan dus ook een plaatselijke verdoving zijn.
Bovendien worden de dieren in zout water gelegd volgens koosjere regels, zoals de meneer het in de interview ook aangeeft. Hierdoor weten ze zeker dat al het bloed eruit is.
Al met al, denk ik dus dat er een balans te vinden is in het halal of koosjer slachten en het minimale aan dierenleed.
Het geheel voorkomen van dierenleed betekent een verbod op vlees eten en dat zie ik niet zo snel gebeuren.
-
Ik begrijp wel wat je bedoeld maar het voorstel gaat niet over een plaatselijke verdoving maar over verdoofd slachten en dat betekent een pen in de kop schieten voor de keel wordt doorgesneden.
De vraag of je vervuild vlees, toegediende middelen, wenst of niet moet centraal staan in jouw benadering.
In het verlengde daarvan ligt de constatering dat wereldwijd er zeer weinig varkensvlees gegeten wordt.
De reden hiervoor is in de basis dezelfde als de reden waarom men het bloed volledig uit het dier wenst.
Gezondheid.
Varkensvlees is bij uitstek het vlees met de meeste verontreiniging.
Probeer het zelf maar eens uit, eet ca. 6 maanden geen varkensvlees, ontslak je lichaam en eet dan maar is een stukje varkensvlees.
Je zult in het beste geval alleen wat naar worden, in het ergste geval kom je onder de uitslag te zitten, wordt je hondsberoerd, diarree en meer van dat soort nare dingen.
-
Wat een *nonsens* de gevaarlijke ziekteverwekkers zitten in de cellen, danwel parasitair in organen, ze zitten niet in het bloed, de meest gevaarlijke zijn de ringwormen, vandaar het verbod op varkensvlees voor de Joden en al daarvan afgeleide geloven waar onder de Islam.
Inderdaad een puur gezondheidstechnisch belang, echter komt er in nederlands vlees nog slechts 1 ziekte verwekker voor, en dat is de resistente bacterie, en die raak je echt niet kwijt door het bloed uit de hoofdaders af te pompen.
Kortom leuk bedacht, maar helaas een non-valide argument, want hoe hard dat hart ook pompt op het moment dat de halsslagader doorgesneden word valt de druk om de haarvaten te spoelen weg, en blijft daar eventueel besmet bloed gewoon staan...
P.S. Halal staat verdoving gewoon toe, waarmee de Islam dus een stuk minder "achterlijk"is dan beweerd word, Moslims hebben dus wel compassie met de dieren, de verdere conclusies laat ik aan de lezer...
-
Met verdoving, zonder verdoving etc; allemaal schijnvertoningen.
Een dier wil gewoon leven.
Waarom mogen dieren uberhaupt geslacht worden?
Ik vraag me af wat het eigenlijke ritueel is. Is dat het slachten? Is dat vlees eten? Of is het beide?
Er zijn inderdaad meer rituelen die in de loop der tijd gelukkig afgeschaft. Kwestie van beschaving.
Neem kweekvlees (bijv. de lab-lap).
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/28570228/
-
N N, zo 24 april 2011 19:03
in reactie op Archie Bunker
Reageer op N
Of gewoon vegetarisch vlees, het proeft als vlees, het ziet eruit als vlees en het bevat grotendeels dezelfde stoffen als vlees: http://www.youtube.com/watch?v=LVK5hoCkRqc&feature=player_embedded#at=65
-
"het proeft als vlees, het ziet eruit als vlees en het bevat grotendeels dezelfde stoffen als vlees"
De vraag is alleen: naar wat voor vlees smaakt het? Naar biovlees? Dan kan de meerderheid probleemloos overstappen, want dat smaakt inderdaad absoluut niet naar vlees.
-
, ma 25 april 2011 16:59
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Speciaal voor jou bij de ambachtelijke slager...........bloedworst.
-
Ook gereformeerden, hervormden, katholieken en moslims halen uit naar PVV. Dus het zt er wel in dat ook andere geloven zouden uithalen.
-
Sinds Fortyun, de Nederlander van aller Tijden, was verschenen is Nederland ritueel ingesteld.Iedereen zoekt naar de knop van herstellen, naar normaal Nederland. De PVDA zoekt ook mee naar de knop,maar drukt zij vaak op de verkeerde. De herstel-knopje wordt in het donker gezocht door alle politici. Want zij weten niet wat zij moeten met DeIslam, Wilders staat toch in de weg en zij moeten toch iets sexy zeggen over de Islam. De echte socialisten hadden en hebben nooit met stempels rondes gelopen.
-
Wat ik mij afvraag is : zou het voorstel van de PvdD om ritueel slachten te verbieden ook zijn ingediend als er in ons land geen moslims zouden wonen ? En: zou er in dat geval (dan zonder PVV) óók een politieke meerderheid voor het voorstel zijn geweest ?
-
Hehe, nah, de PVV is gewoon in een val gelopen van de Partij van de Dieren en zit nu met een probleem. Dat zij eerder konden oplossen door te claimen dat de Islam geen geloof is en dus geen rechten had, kan dat in dit geval niet. Als ze het namelijk echt doen voor de "lieve diertjes" dan kunnen ze nu niet anders, helemaal nu blijkt dat het grootste gedeelte van Halal geslacht vlees allang verdoofd is.
In het kort ze zijn er gewoon ingetuind ;).
-
Wie zijn er nu eigenlijk het slachtoffer bij rituele slachting. Dat zijn niet de joden, niet de mohammedanen, maar dat zijn de dieren.
Blijft de vraag of er ook nog zoiets als een dierenhemel is waar ritueel geslachtte dieren bepaalde privileges of voorkeurs behandelingen genieten.
-
Als jij mag kiezen als dier om koosjer of bioindustrie aan je eind te komen kies jij voor koosjer (of halal)
Men valt mensen aan die op religieuze gronden regels hebben voor een goede behandeling van dieren terwijl mensen die dieren op de meest gruwelijke manier op jouw bord doen belanden staan te juichen
Weet u trouwens wat 'verdoving' is ?
-
[Weet u trouwens wat 'verdoving' is ?]
Mensen zijn inderdaad geneigd te vergeten dat dat een stalen pin door je hoofd" inhoudt.
Daar kies je toch niet zo gauw voor, bij de tandarts...
-
lol
:(
-
trouwens
nu gaat het er op neerkomen dat men wil dat dieren eerst een stalen pin door hun kop krijgen en daarna een scherp mes
moet u voor de aardigheid dit plaatje eens zien
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/toad13a.jpg
Uit een nazipropagandaboekje
[How Jews Torment Animals: "The animal fell once more to the ground. Slowly it died. The Jews stood around and laughed."*]
Maar we mogen die vergelijkingen niet meer maken .
vraag maar aan von der Dunk
-
Ik heb geen voorkeur hoe geslacht te worden.
Mijn reactie had meer betrekking op de reactie van die joodse meneer in de video. Die zich voordoet alsof hìj slachtoffer is van het verbod op ritueel slachten.
-
God houdt ook vann de moslims, God verdedigd ze tegen de PVV-ers indirect.
Fantastisch, moslims hoeven nu niets te doen, joden gaan dat voor hen regelen, de joden spreken hun taal en kennen goed hun cultuur. De joden wonen hier al eeuwen, moslims iets meer dat een halve eeuw.
-
God doet helemaal niets....
-
Dat zegt de duivel ook!
-
N N, zo 24 april 2011 17:38
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op N
De duivel is een creatie van god.
-
De Duivel is een creatie van de mens, omdat ze maar niet een god konden aanbidden die volgens hun ook verantwoordelijk was voor de natuurrampen. Helemaal toen ze de goden van Babylonië of de Grieken zagen (Pan) werd het ineens heel makkelijk :).
-
N N, zo 24 april 2011 19:00
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op N
Oh echt, dank voor je uitleg, ik zal voortaan het sarcasme teken gebruiken bij mijn reacties, voordat allesweters me de dingen proberen uit te leggen.
-
Sorry ben het gewoon zo gewend geraakt dat mensen dat soort dingen serieus zeggen. Dat er geen sarcasme alarm afging. Hele theorien gaan er soms voorbij van "God heeft Allah geschapen als de duivel kijk maar ik heb bewijs."; hierdoor kijk ik er dus niet meer van op. Verder ben ik sowieso al niet zo goed met Sarcasme ;).
-
N N, ma 25 april 2011 10:47
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op N
Vergeven en vergeten :)
-
Nou ik wil niet zeggen dat ik de laatste tijd veel heb gedaan .
Maar ik post soms wel eens iets op joop.nl
Soms eet ik een broodje
Te zeggen dat ik niks doe is een beetje overdreven .
-
, ma 25 april 2011 17:15
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op
Je hebt het aardig drukkig, zo te zien...............;=)
-
Mostafa,
Ik blijf het toch raar vinden dat zowel Joden als Moslims maar niet kunnen begrijpen dat je dieren gewoon met respect moet behandelen en slachten, ja ik heb ook grote problemen met de bioindustrie en eet zelf 4 keer in de week geen vlees of vis.
Ik hoop dat religieuzen ook eens gaan overdenken dat dierenleed minder kan en minder moet, juist religieuzen zouden toch vanuit hun overtuiging zich daar sterk moeten en kunnen maken want hun geloofsovertuiging zegt dat de mensen het recht over de dieren en planten en alles hebben wat op de aarde aan het leven is!?
-
[Ik blijf het toch raar vinden dat zowel Joden als Moslims maar niet kunnen begrijpen dat je dieren gewoon met respect moet behandelen en slachten]
Joden en Moslims behandelen dieren juist beter dan atheisten met hun bioindustrie
Als het even kan koop ik halalvlees omdat ik weet dat het dier een beter leven heeft gehad als de beesjes die in de schappen liggen van mijn plaatselijke supermarkt
koosjer en halal hebben als uitgangspunt dat het dier niet mag lijden
Dat is bij de bioindustrie niet het geval
-
NL4 NL, zo 24 april 2011 21:00
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op NL4
***{Als het even kan koop ik halalvlees omdat ik weet dat het dier een beter leven heeft gehad als de beesjes die in de schappen liggen van mijn plaatselijke supermarkt
koosjer en halal hebben als uitgangspunt dat het dier niet mag lijden
Dat is bij de bioindustrie niet het geval}***
Helaas voor jou komen de dieren die ritueel geslacht worden, ook uit de bio-industrie.
-
Ehm het zijn gewoon koeien uit de bioindustrie hoor, die voor de vorm kosher geslacht worden...
-
Dat zou niet de bedoeling zijn
[De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeurde, kan ook een rol spelen bij de beoordeling of het vlees halal is. Dierenwelzijn is een belangrijke verantwoordelijkheid (khalifa) die God de mens toevertrouwde.]
-
Beste Eric zei: Mostafa,
Ik blijf het toch raar vinden dat zowel Joden als Moslims maar niet kunnen begrijpen dat je dieren gewoon met respect moet behandelen en slachten''??
Het slachten mét respect? bestaat zoiets?
Lieve Eric, ik ben nog steeds aan het lachen, met respect een beestje slachten? Nou zeg!
-
Nee Mostafa, respect voor het beeindigen van een dierenleven dat is wat ik bedoel en niet wat sommigen mensen denken alsof het om een product alleen maar gaat zoals in de bio-industrie, snap je mij nu, ik heb gewoon kritiek op hoe men in het algemeen met dieren omgaat en ook religies ontkomen niet aan die kritiek, ik heb eens een docu gezien die ging over nomaden uit Tibet die liepen 2 dagen om zout te halen ergens in Tibet en voor hen is de Yak van levensbelang, onderweg stierven er enkele en zij huilden zelfs toen enkele stierven en behandelden deze dieren heel bijzonder en vooral met een heel diep respect en dat heb ik in West Europa nog nergens zo gezien hoor, ik maak toch geen onderscheid, wat slecht is is slecht en het maakt mij niet uit wie dat doet, bij PVV ers is dit selectief zo maar daar doe ik niet aan mee, terechte kritiek in mijn ogen en die is er voor iedereen, voor de Moslims en Joden en de vele Nederlanders die meedoen soms indirect aan die vreselijke bio-industrie!
-
, di 26 april 2011 14:04
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Mostafa, er is, net als bij euthanasie op huisdieren, wel degelijk een verschil tussen het toedienen van een verdovend middel (en daarna de dodelijke hartprik) en het een dier met een mes van kant maken.
Je kunt hoog en laag springen, mijn mening verandert niet.
Wanneer je dan al dieren wilt doden voor het geldelijk gewin( want dat is het uiteindelijk), doe het dan op een fatsoenlijke manier opdat de dieren zo weinig mogelijk te lijden hebben.
-
Ik las laatst in NRC, dat (volgens een joodse slager) Joods slachten niet erger is dan de industriële slachtmethoden die grote slachterijen gebruiken.
Er mag namelijk alleen met een heel scherp mes direct de keel door worden gesneden (en als de gigantisch strenge eisen die aan dat mes worden gesteld niet nageleefd worden is het vlees niet koosjer), waardoor de bloedtoevoer naar de hersenen direct stopt. Bij schapen, koeien, geiten e.d. komt er namelijk niet nog van achter uit de nek een slagader die de hersenen van bloed kan voorzien. Bij varkens is dit wel het geval, en varkens (en ook mensen) zullen dus pijn lijden als op deze manier geslacht wordt, maar deze mensen slachten geen varkens.
Het verdoofd slachten van de industrie is een pen door de hersenen schieten. Waarom zou dat beter zijn dan de hersenen direct af te snijden van hun enige bloedtoevoer?
Ik heb geen tijd gehad verder uit te zoeken hoe dit zit, maar het geeft wel aan dat we verder moeten kijken dan onze neus lang is, en niet gelijk in de stres moeten schieten omdat er een ritueel aan vast zit. Maar daadwerkelijk naar de situatie moeten kijken. Wie kan mij verzekeren dat volgens industrieel ritueel geslachte dieren minder pijn hebben geleden?
Aan mensen die een kwade reactie gaan schrijven: houd er rekening mee dat ik niet zeg iets te weten, maar dat ik me iets afvraag.
-
== Wie kan mij verzekeren dat volgens industrieel ritueel geslachte dieren minder pijn hebben geleden? ==
Dat kan niemand. Verder worden alle kippen in Nederland, en dat zijn er enige honderdduizenden per dag, gewoon onverdoofd geslacht. die krijgen geen pen door de hersenen geschoten, maar worden aan hun poten opgehangen en even later wordt hun keel doorgesneden.
Verder kan die pen door de hersenen dan wel als verdoving bedoeld zijn, maar wat daar voor gebeurt, dus hoe de dieren naar de slacht vervoerd worden, daar wordt niks aan verdoofd. Misschien is dan de rituele slacht van een enkel dier nog wel humaner...
-
Mijn vader vertelde me dat ie dat verdoofd slachten wel een had meegemaakt en dat een koe met pen en al loeiend stijgerde voordat ie het leven liet
doe mijn maar een scherp mes als ik koe was
Het hele idee was gewoon bedoeld om moslims te pesten en ze hadden niet door dat ze er ook joden mee pesten
-
En Geert houdt zijn mond over deze hekele kwestie.
Bang dat hij straks niet meer zijn weekelijkse potje zakgeld krijgt van de israelische ambassade.
-
Dus alle partijen ( VVD, PvdA, PvdD D66 etc) die tegen het onverdoofd slachten zijn, zijn erger als Duitsers. Wat een zeer laag bij de grond opmerking.
-
De joodse vertegenwoordiger stelt mensen boven dieren.
Heel apart.
-
Beetje zwaar aangezet door onze joodse vriend, maar het bracht wel mooi de gedachtenkronkels van onze zwangerevrouwenschopper aan het licht.. We moeten het niet als joden pesten zien maar als onderdeel van de strijd tegen de vrouwen, joden en dieren mishandelende ideologie.. Zou de PVV bewust selecteren op idiotie of is dit een reslutaat van langdurige indoctrienatie binnen de sekte??
-
De PVV is slechts een symptoom van een (archaïsch) kwaadaardig euvel. Vreemd genoeg zitten in die hoek de vrienden van de voormalige snackboer, de christenen.
De PVV overal de schuld van geven is net zo onzinnig als om Adolf Hitler overal de schuld van te geven. Het zijn de *enablers* van deze types die de schuldigen zijn.
First we must study how colonization works to decivilize the colonizer, to brutalize him in the true sense of the word, to degrade him, to awaken him to buried instincts, to covetousness, violence, race hatred, and moral relativism; and we must show that each time a head is cut off or an eye put out in Vietnam and in France they accept the fact, each time a little girl is raped and in France they accept the fact, each time a Madagascan is tortured and in France they accept the fact, civilization acquires another dead weight, a universal regression takes place, a gangrene sets in, a centre of infection begins to spread; and that at the end of all these treaties that have been violated, all these lies that have been propagated, all these punitive expeditions that have been tolerated, all these prisoners who have been tied up and "interrogated", all these patriots who have been tortured, at the end of all the racial pride that has been encouraged, all the boastfulness that has been displayed, a poison has been distilled into the veins of Europe and, slowly but sulrey, the continent proceeds toward savagery.
And then one fine day the bourgeoisie is awakened by a terrific boomerang effect: the gestapos are busy, the prisons fill up, the torturers standing around the racks invent, refine, discuss.
People are surprised, they become indignant. They say: "How strange! But never mind - it's Nazism, it will pass!" And they wait, and they hope; and they hide the truth from themselves, that it is barbarism, the supreme barbarism, the crowning barbarism that sums up the daily barbarisms; that it is Nazism, yes, but that before they were its victims, they were its accomplices; that they tolerated that Nazism before it was inflicted on them, that they absolved it, shut their eyes to it, legitimized it, because, until then, it had been applied only to non-European peoples; that they have cultivated that Nazism, that they are responsible for it, and that before engulfing the whole edifice of Western, Christian civilization in its reddened waters, it oozes, seeps and trickles from every crack.
Uit: Discours sur le colonialisme (1950)
Van: Aimé Césaire (1913-2008)
-
Mac Rebennack, zo 24 april 2011 16:34
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Mac
'' Het zijn de *enablers* van deze types die de schuldigen zijn.'' bedoel je dan de stemmers op eenmanszaak Wilders of de partijen die hem salonf"ahig hebben gemaakt.. Als atheist uit overtuiging heb ik niets met rituelen in naam van welke waan dan ook, maar de motivatie van de zwangerevrouwenschopper heeft niets met dierenleed te maken, het is moslimpje pesten, de joden zijn in dit geval collateral damage.. Verder kan ik niet zoveel met je verhaal..
-
In dit geval doet Graus helemaal niet aan 'moslimpje pesten' (een behoorlijk eufemisme overigens), hoe kom je daarbij?
De 'enablers' in de politiek. In deze de gedogers natuurlijk. En hun loopjongens van de "kwaliteitspers".
Dat je mij en ook Cesaire niet begrijpt, is omdat je waarschijnlijk nooit na hebt gedacht over wat nazisme en antisemitisme is, hoe het ontstaan is, en wat er na WO2 mee is gebeurd toen het niet meer salonfähig was. En natuurlijk moet je ook begrijpen dat de macht niet de macht kan zijn wanneer het geen Vijand heeft.
-
Mac Rebennack, zo 24 april 2011 20:14
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Mac
''In dit geval doet Graus helemaal niet aan 'moslimpje pesten' (een behoorlijk eufemisme overigens), hoe kom je daarbij?'' misschien moet je de uitzending op L1 eens bekijken S, daar kan de zwangerevrouwenschopper het niet laten om even fijntjes te wijzen op gewoontes die volgens bij de islam ideologie horen..
Verder wens ik je veel plezier met jou blik op de werkelijkheid en maak je maar niet te veel zorgen over mijn (gebrek aan) historisch besef..
-
Ik zal het nog even voor je uitleggen Mac. De campagne tegen onverdoofd slachten treft alleen de koosjere slacht. Dus dat is alles behalve 'moslimpje pesten'. Met mijn "blik op de werkelijkheid" heeft dat niets te maken. En me zorgen maken om volslagen vreemden op een internetforum, nou nee.
BTW Mac Rebennack is toevallig een vriend van een vriend van mij.
-
Wat heeft dit met een Duitser te maken. Graus verdedigt zijn "onverdoofd slachten" van dieren en de meerderheid van de kamer staat erachter.
-
Een stalen pen door je kop een verdoving noemen is wel de gotspe van 2011..
-
Nee hoor, het werkt als een verdoving. En nog sneller en gegarandeerder dan een verdoving per injectie.
-
Goh, laten we dan euthanasie op die manier gaan doen: snel, goedkoop, en uiterst mensvriendelijk...
-
Euthenasie heeft niets met het slachten van dieren te maken.
-
Mac Rebennack, zo 24 april 2011 20:10
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Mac
Vraag je er wel even naar als je bij de tandarts bent of wil je net als de kippen aan je poten door een bak met geelectrifieert water..
-
Ik ga niet naar de tandarts om geslacht te worden, noch wil ik als een kip geslacht worden. Pffffff...
-
Mac Rebennack, ma 25 april 2011 09:58
in reactie op Sonja van Geloven
Reageer op Mac
Koeien en kippen hebben ook niet zoveel te willen..
-
Nee, niet als wij mensen ze fokken om geslacht en opgegeten te worden. In ieder geval niet omdat ze naar de tandarts moeten. Dat was je laatste 'argument' neem ik aan?
-
Je kunt geen koe doden door hem dood te knuffelen.
-
Nee inderdaad, gewoon op een kundige manier het mes erin en daarna je handen wassen..
-
, do 28 april 2011 11:01
in reactie op Mac Rebennack
Reageer op
in onschuld?
-
Deze meneer slaat de spijker op zn kop in zijn eerste zin. "Sinds Mozes het Joodse volk het oude testament heeft gegeven is er geen enkele regel veranderd."
Hoe kun je daar nu mee een discussie voeren? We lopen hier bij wijze van niet meer met een knots en berenvelletje rond. Samenleving is veranderd en dierenleed is vandaag de dag niet meer geaccepteerd.
Fundamentele rechten moeten worden gewaarborgd en worden beschermd ten alle tijden, maar het pijnigen van een dier is geen fundamenteel recht.
Tevens vind ik het erg jammer dat deze man Graus een Duitser noemt. In een discussie mag je elkaar dingen verwijten maar om Graus direct als het (Joodse) kwaad te bestempelen dat is onder de gordel.
-
Nee hoor
Die twee stonden een paar maand geleden schouder aan schouder moslims te haten
Ik lach me dood
PVV heeft per ongeluk terwijl ze moslims wilden pesten hun vriendjes tegen zich in het harnas gejaagd
-
Je begrijpt mij verkeerd. Ik kan de grap ook wel inzien dat de PVV haar joodse achterban met dit voorstel pijn doet.
Maar ik wil een eerlijke discussie en daarin hoort de uitspraak dat Graus een Duitser is niet thuis.
Al mag je de PVV best met Hilter vergelijken: http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/de_ironie_van_de_hypocrisie/
-
Ach de PVV vergelijkt mij ook met (Nationaal) Socialist. Dus serieus, ik denk niet dat zij mogen klagen.
-
Ik begrijp sowieso niet waarom het zo erg is om met een Duitser vergeleken te worden. Hard Werkend en stipt.... ik kan me ergere stereotypes voorstellen :).
-
, ma 25 april 2011 09:20
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op
Zo'n dikke huid zou ik willen hebben, dat je niet snapt dat dit uit de mond van deze Joodse mafkees een grove belediging is.
Ik heb helemaal niets met Graus, vind het een regelrechte oen, maar deze Joodse meneer maakt niet bepaald reclame voor zijn zaak.
-
[Maar ik wil een eerlijke discussie en daarin hoort de uitspraak dat Graus een Duitser is niet thuis.]
oh?
Graus is anders een typisch duitse naam, dus wellicht dat het Dionneke niet bekend is maar zijn oorsprong ligt toch echt aan de andere kant van de grens...
En wat zou daar mis mee zijn, alle nederlanders op de inwijkelingen uit verder weg gelegen anden na zijn van Duitsen bloed...
Staat zelfs in ons volkslied, dat uitgerekend een "jood" een feitelijk racistische uitlating doet is wel een grappige gotspe...
En echt volgens de Talmud levende mensch zou nooit zulk een Lashon hara plegen,dus een naar de letter levende echte Jood is het sowieso al niet...
http://www.jewfaq.org/speech.htm
-
PVV met Joodse achterban? Hoe komen jullie daarbij? Maar 2% van alle joden in Nederland stemt op de PVV. Dit komt waarschijnlijk omdat de meeste de pvv te veel doet denken aan nsb (namelijk groepen uitsluiten en alle schuld op een bevolkingsgroep schuiven.) Ik ga niet ontkennen dat de pvv wordt gefinancierd door rijke joodse/zionistische extremisten, want dat is hoogst waarschijnlijk waar, maar om nou van een joodse achterban te spreken slaat nergens op. Dan zou immers elke partij in Nederland een joodse achterban hebben, nog meer dan de pvv.
-
ik citeer: 'Deze meneer slaat de spijker op z'n kop in zijn eerste zin. "Sinds Mozes het Joodse volk het oude testament heeft gegeven is er geen enkele regel veranderd."'
met andere woorden, hier spreekt een joodse fundamentalist die naar de letter van de wet leeft. een soortgelijk probleem doet zich voor bij de zionisten die zich beroepen op de geschiedenis om zo palestijns land op de westbank te kunnen stelen, waarbij aangetekend dat de eerste generatie zionisten voor het merendeel ook nog eens uit atheisten bestond die niet in de joodse god geloofden, maar wel geloofden dat die god hen als 'uitverkoren volk' eens 'het beloofde land' had gegeven onder de volgende voorwaarden:
'(Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kanaänieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft;
(Deuteronomium 20:13) En de HEERE, uw God, zal haar in uw hand geven; en gij zult alles, wat mannelijk daarin is, slaan met de scherpte des zwaards;
(Deuteronomium 7:16) Gij zult dan al die volken verteren, die de HEERE, uw God, u geven zal; uw oog zal hen niet verschonen, en gij zult hun goden niet dienen; want dat zoude u een strik zijn.
(Deuteronomium 7:22-23) En de HEERE, uw God, zal deze volken voor uw aangezicht allengskens uitwerpen; haastelijk zult gij hen niet mogen te niet doen, opdat het wild des velds niet tegen u vermenigvuldige. En de HEERE zal hen geven voor uw aangezicht, en Hij zal hen verschrikken met grote verschrikking, totdat zij verdelgd worden.'
het is als bij alle geloven, of dit nu het jodendom, christendom, islam of neoliberalisme is, sommigen nemen alles letterlijk, ze hebben de regel lief, en accepteren niet dat de meerderheid een andere opvatting heeft. discussie met fundamentalisten is onmogelijk.
-
Romeinse geschiedschrijvers hebben schriftelijk vastgelegd, dat onze Germaanse voorouders hun goden rituele offers brachten. Eerst waren dat jonge mensen (slaven!), dieren, graan en vruchten. Later werden - uit zuinigheid of mededogen - mensen- en dierenoffers vervangen door vergelijkbare offers van brood of koek.Deze gebruiken werden ook door het opkomende christendom verboden in het Westen.In het Oosten verbood de islam mensenoffers voor de god Baal.Als een godsdienst nooit zou veranderen door hadden we dit nog steeds
-
Voormalig snackbarhouder Benoit Wesley is nu hij directeur-eigenaar van Hotel Derlon en het Golden Tulip Apple Park Hotel in Maastricht. Zullen we daar eens een kijkje in de keuken nemen hoeveel door hem betaalde nazi's het vlees bereiden?
Dat Graus er bezwaar tegen maakt dat meneer "beledigend" wordt is natuurlijk helemaal een giller.
-
Afgezien van deze onzinnige mening van deze Joodse meneer, is Graus natuurlijk niet meer dan een slecht pratend carnavalsmasker.
-
Je hoort op de argumenten van Graus te reageren, dat hij een "slecht pratend carnavalsmasker" is, maakt duidelijk dat jij in deze geen objectiviteit wilt betrachten en wilt beledigen
-
Joden als collateral damage in de strijd tegen islam, de geschiedenis kan vreemde wendingen nemen.
-
Geweldig !!!!!!
