-
Mijnheer Messi,
Voor het voeren van een goede discussie, om het even welk onderwerp, is het van wezenlijk belang om gaandeweg de inhoud niet uit het oog te verliezen. Helaas is dat bij u wel het geval; in beide stukjes uit u beschuldigingen aan mijn adres terwijl ik juist deze straatarme mensen in, met name, het werelddeel Afrika een groot hart toedraag. Ik probeer het nogmaals, maar dan met een andere invalshoek: Hoge kindersterfte wordt - net als in de natuur- gecompenseerd door per huishouden het aantal te nemen kinderen te verhogen met als triest resultaat, al of niet in combinatie met polygamie, dat in deze gebieden veelal tien kinderen per huishouden de gewoonste, en in het licht van het hiervoor gestelde ook verstandigste, zaak was en is. Als nu op enig moment door allerhande, en zeer zeker goed bedoelde, hulp de sterftecijfers omlaag gaan en de tien kinderen per huishouden - grosso modo - overleven dan zullen, indien niet aan het probleem van de ontwikkeling zoals eerder door mij omschreven wordt bijgedragen, over een of twee generaties de problemen niet meer hanteerbaar te zijn.
-
Zjen Zen, za 26 december 2009 13:29
in reactie op Wim Everwijn
Reageer op Zjen
Beste Wim,
ik kom uit een gezin van 8 kinderen.
Mijn oma had er 14.
Mijn tante had er 17.
Ikzelf heb er 1.
Mijn broer heeft er 3.
Het verschil in aantal kinderen zit hem in een betere voeding, genoeg geld en onderwijs en gezondheid en schoon drinkwater en riolering.
En dat is hier in Nederland bereikt in pakweg 80 jaar.
-
de actie is goed, het 'niet eten' snap ik niet. Ze nemen wel van die shakes. Waarom niet eten?
Enfin, ik vraag me eigenlijk af hoeveel van 7,1 mio naar de malaria gaat. Ik neem aan dat de aanzienlijke kosten voor de productie van het Glazen Huis en de 24 u/dag uitzendingen, hier nog vanaf gaat?
Hoeveel blijft er netto over? Ik hoop dat iemand hier induikt.
-
Waarom duik je er zelf niet in Chanelta ?
-
Induiken? waar?
In een container vol tweedehandsschoenen die richting Mangola moet vertrekken?
-
Nog even ter verduidelijking: Ten einde de zaken in geheel Afrika ooit op orde te krijgen moet men niet beginnen met - hoe erg ook - de levensbedreigende ziekten te overwinnen anders kun je namelijk wachten op de volgende en nog veel grotere problemen. Om redenen dat de sterftecijfers dan zullen dalen stijgt de populatie aldaar en zullen op termijn vele duizenden mensen en dieren de hongersdood sterven. Daarom mijn pleidooi voor omgekeerde hulp; geboortebeperking, casu quo, de kwaliteit van leven optimaliseren, multinationals die daar fabrieken moeten gaan neerzetten en aldus de massale en goedkope arbeidskrachten benutten om de economieën aldaar tot grote bloei te brengen, gelijk India en China hebben gedaan.
-
U maakt het alleen nog maar erger heer Everwijn!!!
Dat ik daar nog nooit aan gedacht heb. Ziekten zijn helemaal niet erg, ze dragen bij aan de oplossing. AIDS, Malaria, oorlogen, honger, kinderarbeid, kolonialisme, kinderprostitutie, thats the way to go.
Werken als 12,13 of 14 jarige voor 40 tot 60 dollar per maand, onder de meest verschrikkelijke omstandigheden. Schending van mensenrechten? Als je ze niet hebt kunnen ze ook niet geschonden worden. U moet de politiek in, heer Everwijn. De PVV zou trots op u zijn. U bent zeker nooit in die landen geweest. Ik wel. U weet niet waarover u 't hebt.
Zeker wel u griepprikje gehaald hm?
-
En waneer gaat u verzamelen voor de kinderen In Gaza, die niets hebben? ook water word voor hun neus gesloten, laatstaan medeciujnen...ect..
Arabieren moeten ze helpen? Nee, ze willen het niet, althans u weet het systeem!
U wel?
Zoja! aan de slag, ze heben het daar hard nodig, hele wereld weet dat, u ook, doet iets.
-
Dat is een andere discussie
U hebt 't nu tegen de verkeerde. U weet niets van mijn standpunten
inzake Israel vs Palestijnen.
Als u wilt weten of ik het een grof schandaal vind dat de westerse wereld werkeloos toekijkt hoe onschuldige burgers, en kinderen in het speciaal, worden afgeslacht, laat ik u dit zeggen: ja dat vind ik niet alleen een schandaal, dat is een schandaal. Maar dat is hier niet de discussie, dat heeft te maken de lafheid van o.a. de Nederlandse regering om een standpunt in te nemen tegen de misdaden van Israel.
-
De vergeten kinderen in Gaza, ingesloten achter een hek onder de ogen van de hele wereld is eerder een Humanitair-drama dan politiek.
De politiek doet niet, u bent toch al mee bezig, Humain hulp, laat u zich insluiten niet in een glazenkast, maar in een betoonkast zonder niets en buiten het betoonkast een hoge hek, geld verzamelen voor de kinderen van Gza.Vergeet de politiek maar..
-
Ach, die jaarlijkse inzamelingsacties worden zonder enige twijfel met de beste bedoelingen gehouden maar maken het probleem in z'n totaliteit alleen maar erger en zorgt op termijn voor een gigantische overbevolking in een werelddeel dat ondanks grootschalige buitenlandse hulp al decennia lang kampt met honger en andere ellende. Als wij deze mensen nu gaan helpen het sterftecijfer significant omlaag te brengen dan is het simpelweg een kwestie van tijd alvorens miljoenen mensen door honger om het leven komen. Mijn advies in deze: laten we de zaken in, met name, Afrika eerst in de juiste proporties op orde brengen. Daarna kunnen we dan de malaria en ander levensbedreigende ziekten met succes aanpakken, en deze mensen vervolgens daadwerkelijk een toekomstperspectief bieden.
-
Àh, ik begrijp het, je helpt niet want dan ga je aan iets anders dood.
Wat een frisse oplossing. Ik ben blij dat ik niet afhankelijk ben van mensen zoals u.
-
Waar heb je het over? Wil je nu mensen dood laten gaan aan een ellendige ziekte zodat er later geen mensen dood gaan aan andere ellendige dingen?! Waarom zouden we dan nog ziekenhuizen hebben? Die mensen gaan uiteindelijk toch wel dood.
Dit overbevolkingsverhaal moet een keer stoppen. Sinds Plato zijn er mensen die denken dat de wereld vol raakt, dat we niet alle mensen kunnen voeden en dat het allemaal in hongersnoden en ellende zal eindigen. Ik zal je eens wat vertellen: Sinds die tijd zijn er alleen maar minder hongersnoden, is de relatieve voedselproductie alleen maar toegenomen, is de bestaande landbouwgrond efficienter gebruikt en toegenomen. Het gaat zelfs zo goed dat we hier in Europa landbouwgronden omzetten in vrije natuur, omdat we teveel produceren.
Je zegt " laten we de zaken in, met name, Afrika eerst in de juiste proporties op orde brengen.". Wat bedoel je hiermee? Hopen dat er genoeg doden vallen dat de bevolking een niveau bereikt waar jij je prettig en niet bedreigd voelt?
Verder sluit ik me bij Dennis aan. Vanuit een glazen huis beslissen wat Afrika nodig heeft is arrogant en helpt niet.
-
Serious Request? Gaat Malaria in Afrika de kop onderdrukken, door hier te bedelen? Ik zie deze actie altijd als een luxe manier van bedelen. Bedelaars steken vaak hun geld in hun eigen zak! Die mensen moeten gaan echte werk zoeken.
-
Ook als deze miljonair-dj's (die Beelen verdient iets van 250.000 euro) het dan zo nodig vinden elk jaar weer te moeten pronken met hun zogenaamde altruisme, dan nog wil ik voorstellen om hun collecteerkapriolen voortaan niet meer op TV uit te zenden. Het is heel storend met name midden in de nacht langs alle zenders te zappen en dan geconfronteerd te worden met het achterlijke gebalk van dit stelletje hypocrieten, die met hun buitensporige inkomens juist deel van het armoedeprobleem zijn en niet van de oplossing daarvan.
-
Jaloers misschien? Weinig mensen zijn echt onbaatzuchtig, helpen anderen zonder enig egoistisch argument.
Ga toch gewoon naar bed, hoeft u zich ook niet te irriteren.
-
Lieve mensen,
Leer ze liever het vissen dan aan ze een vis geven, maar ja, dat is wel Chinees.
Het westen doet heel anders om de armoede te bestrijden: eerst
de Afikaanse grond leeg zuigen, Goud, Diament, olie ect...en daarna een visje voor ze gaan kopen? een Paracetamol geven?
Ik ben met u eens,met uw T'jongen jongen!
Prettige feestdagen.
Mostafa Mouktafi
-
Er is helemaal niks mis met dit evenement en heeft mijns inziens ook totaal niks van doen met het 'afkopen van schuld'. Mensen hebben er soms simpelweg behoefte aan om een uiting van hun mededogen en liefde te geven. Niet meer en niet minder.
Om een voorbeeld te geven: zelf ben ik - door omstandigheden - in de Bijstand terecht gekomen. En dat al vele jaren. Dat is verder geen probleem want ik kan er goed van leven en ben allesbehalve 'zielig'.
Vandaag heb ik een krantenverkoopster van de daklozenkrant een biljet van 5 Euro in haar handen gedrukt. Goh, wat een 'heldendaad'. Wat een 'afkopen van schuld'. Nou, ècht niet! Ik vind het gewoon een hartstikke lief meisje wat daar elke dag met een vriendelijke houding de daklozenkrant staat te verkopen om in haar levensonderhoud te voorzien. Een meisje dat - door wat voor omstandigheden dan ook - daarin terecht is gekomen.
Ik had de behoefte om mijn LIEFDE even kwijt te kunnen. Is dat afkopen van schuld? Wèlke schuld? Omdat ik het zo goed heb met mijn Bijstanduitkering? Ga toch heen! Dit schaar ik onder de categorie pure medemenselijke Liefde.
En dat - zo stel ik me voor - zal voor het merendeel van de mensen gelden die geld doneren om de strijd aan te gaan tegen de malaria.
Natuurlijk zullen er 'donateurs' zijn die d.m.v. hun donaties profijt proberen te trekken door reclame te maken voor wat dan ook waar ze voor staan. Maar ik ben ervan overtuigd dat het merendeel van de donateurs ècht begaan zijn en simpelweg een uiting willen geven aan het mededogen voor hun medemens.
Een ander verhaal is de fabricage van de klamboe's. Dat ben ik geheel met je eens. Dat staat buiten kijf. Maar dat neemt niet weg dat dit soort evenementen tòch goed zijn om te doen. Niet alleen om het gevoel van betrokkenheid met de medemens te kunnen continueren, maar óók dat de misstanden die door dergelijke 'goedbedoelde projecten' boven tafel komen.
Ik vind je opmerking over een paar 'volgevreten westerse dj's' erg denigrerend en buitengewoon dom. Ik ben ervan overtuigd dat deze mensen oprecht met hun medemens zijn begaan en door deze mensen als zodanig neer te zetten krijg ik de indruk dat je het begrip 'liefde voor de medemens' (nog?) niet al te veel hebt begrepen.
Dat het roer drastisch om moet ben ik - desondanks - óók met je eens. Maar ik zou één ding tegen je willen zeggen:
"Don't shoot the messenger!"...
Er is helemaal niks mis met dit evenement en heeft mijns inziens ook totaal niks van doen met het 'afkopen van schuld'. Mensen hebben er soms simpelweg behoefte aan om een uiting van hun mededogen en liefde te geven. Niet meer en niet minder.
Om een voorbeeld te geven: zelf ben ik - door omstandigheden - in de Bijstand terecht gekomen. En dat al vele jaren. Dat is verder geen probleem want ik kan er goed van leven en ben allesbehalve 'zielig'.
Vandaag heb ik een krantenverkoopster van de daklozenkrant een biljet van 5 Euro in haar handen gedrukt. Goh, wat een 'heldendaad'. Wat een 'afkopen van schuld'. Nou, ècht niet! Ik vind het gewoon een hartstikke lief meisje wat daar elke dag met een vriendelijke houding de daklozenkrant staat te verkopen om in haar levensonderhoud te voorzien. Een meisje dat - door wat voor omstandigheden dan ook - daarin terecht is gekomen.
Ik had de behoefte om mijn LIEFDE even kwijt te kunnen. Is dat afkopen van schuld? Wèlke schuld? Omdat ik het zo goed heb met mijn Bijstanduitkering? Ga toch heen! Dit schaar ik onder de categorie pure medemenselijke Liefde.
En dat - zo stel ik me voor - zal voor het merendeel van de mensen gelden die geld doneren om de strijd aan te gaan tegen de malaria.
Natuurlijk zullen er 'donateurs' zijn die d.m.v. hun donaties profijt proberen te trekken door reclame te maken voor wat dan ook waar ze voor staan. Maar ik ben ervan overtuigd dat het merendeel van de donateurs ècht begaan zijn en simpelweg een uiting willen geven aan het mededogen voor hun medemens.
Een ander verhaal is de fabricage van de klamboe's. Dat ben ik geheel met je eens. Dat staat buiten kijf. Maar dat neemt niet weg dat dit soort evenementen tòch goed zijn om te doen. Niet alleen om het gevoel van betrokkenheid met de medemens te kunnen continueren, maar óók dat de misstanden die door dergelijke 'goedbedoelde projecten' boven tafel komen.
Ik vind je opmerking over een paar 'volgevreten westerse dj's' erg denigrerend en buitengewoon dom. Ik ben ervan overtuigt dat deze mensen oprecht met hun medemens zijn begaan en door deze mensen als zodanig neer te zetten krijg ik de indruk dat je het begrip 'liefde voor de medemens' (nog?) niet al te veel hebt begrepen.
Dat het roer drastisch om moet ben ik - desondanks - óók met je eens. Maar ik zou één ding tegen je willen zeggen:
"Don't shoot the messenger!"...
-
Zo is het Ans!!
-
Stanley, heb je zelf ook een mening of visie op deze materie ?
-
Ja Dennis die heb ik.
Serious Request is entertainment van het goeie soort.
Het dient een doel, het speelt in op de misschien ietwat "goedkope" emoties van het volk, zoals bij de meeste hulpakties. Is dat erg ? Nee.
Helpt het ? Ja zou ik zeggen. Het is een mentaliteitskwestie. Het is weer een druppel op........enz. Het logo van Stichting Terre des Hommes is een druppel. Kleinschalige hulp op projectbasis. De lijnen zijn kort, de communicatie is goed, en het geld komt op de juiste plek terecht, hetgeen o zo 'belangrijk' is voor het Nederlandse volk.
Wat is er tegen een aktie die erop gericht is om in potentie een miljoen mensen het leven te redden. Niets toch!! En of het egotripperij is van 3 DJ's, 3FM of van wat of wie dan ook, interesseert me niet. Net zo min of het een substantiele bijdrage is tot de oplossing van al de problemen waar men in de derde wereld mee kampt. Waarom moeten deze akties altijd in "een groter geheel" worden gezien ? Als het om het "eigen" kind zou gaan, dan praat men niet over "mijn belastingcenten", nee, dan moet de onderste steen boven komen. Wat is het belang van, met welke intentie, deze akties worden gestart. Ik ben blij met deze, misschien, overbetaalde volgevreten" mensen. Het Nederlandse volk is een volk van "beste stuurlui" van mensen die het allemaal beter weten, mee willen praten over ieder onderwerp, maar hun eigen naam niet eens "voutloos kennen schreifen". Maar er zijn ook die andere Hollanders, die met de juiste mentaliteit, hart op de juiste plek, de goede dingen doen.
Misschien uit schuldgevoel voor de "zielige" mensen op deze wereld, but who cares.
Ik heb ook een Serious Request: wees 's wat aardiger, wat minder egoistisch, klaag 's wat minder en vraag jezelf eens af of die 20 cent van elke Euro, van de Ontwikkelingshulp, die op de juiste plek terecht komt, niet veel belangrijker is dan de 80 cent, van elke Euro, die men aan nutteloze rotzooi uitgeeft.
Dennis, ik heb het niet over jou hoor, maar over sommige lieden die ik hier op het forum tegenkom, en het vervuilen met hun geestelijke CO2
-
Stanley bedankt voor je reactie en zinnige opmerkingen.
Ondanks de goede intenties neemt jouw uitleg mijn gevoel dat het hier vooral gaat om een leuk evenement niet weg.
Helaas ga je niet in op de concrete uitwerking van die dit initiatief voor de lokale bevolking heeft. Dat afgezet tegen het feestje dat wij hier bouwen en Serious Request durven noemen is heel droevig. Het onvermogen van mensen om te zien hoeveel schade dit soort acties aanricht terwijl men denkt en zelfs na uitleg nog steeds beweert te helpen vind ik schokkend en stuitend. De onverschilligheid van het maakt me niet uit wat het resultaat is als ik maar het idee heb dat ik heb geholpen stoort mij en ik vraag me af of ik de enige ben.
-
Zoals den Uyl vroeger zei: u heeft gelijk, maar het tegendeel hoeft ook niet beslist onwaar te zijn. Ja, het feestje is leuk en is helaas blijkbaar nog de enige manier om mensen te mobiliseren. Als je dit feestje afzet tegen het uiteindelijke doel, dat is het walgelijk. Ben ik het mee eens, maar ben lang geleden gestopt met de ethicus uit te hangen. Ik begrijp alleen niet wat je bedoelt met "welke schade dit aanricht" Schade aan wat ?
-
Stanley,
Ik vraag me trouwens af of dit werkelijk de enige manier is om mensen te mobiliseren. Weet jij van andere manieren die geprobeerd zijn ?
Ik weet niet of het uithangen van de ethicus zoals jij dat noemt slechter is dan klakkeloos meedoen aan dit soort genante vertoningen. Ik voel me in ieder geval geen ethicus dat zou teveel eer zijn maar een gewone burger die zich dingen afvraagt en zo tot bepaalde gedachten en inzichten komt en daar vragen over stelt.
Schade aan de broze lokale economie. Die verkoper van klamboe's daar is failliet en dat is een ondernemer minder. Dus het "schenken" van die klamboe's richt economische schade aan doordat een ondernemer te lijden heeft van oneerlijke concurrentie en een lokale ondernemer minder levert schade op voor de economie van dat land. De val van die ondernemer betekend niet alleen dat hij geen werk en inkomen meer heeft maar anderen die van zijn handel afhankelijk waren ook en hoeveel mensen dat zijn weet ik niet maar dat het er meer dan die ene ondernemer en zijn gezin zijn is zeker. Ik hoop dat het nu duidelijk is en dacht eigenlijk dat je het al meteen snapte toen ik het de eerste keer schreef. Ben er oprecht benieuwd naar of je het nu wel begrijpt en wat je er van vindt.
-
Beste Dennis,
Ik krijg het gevoel dat wij het forum teveel belasten met onze discussie. Laat ik duidelijk zijn, ik woon al bijna 7 jaar in Frankrijk maar volg het nieuws op de voet.
Een van de redenen dat ik naar Frankrijk ben vertrokken is dat ik het Nederlandse volk niet meer herken, me niet meer thuis voelde en dat gevoel is alleen maar sterker geworden sinds ik hier woon. Vroeger was het duidelijk, waren er herkenbare groepen in Nederland. Tegenwoordig kan het zo zijn dat iemand de ene keer op de SP stemt en de volgende keer op Wilders. Dat is in mijn optiek onbestaanbaar. Nederland is veramerikaniseerd. Niets kan meer georganiseerd worden, zonder er een gigantisch festijn van te maken, alles wordt oppervlakkiger en kwantiteit is belangrijker dan kwaliteit. Een goed voorbeeld hiervan zijn de Bekende Nederlanders die hun naam verbinden aan een of ander goed doel. Je zou denken dat ze deze doelen financieel steunen, en sommigen doen dat ook, maar er zijn er ook bij die er gewoon dik aan verdienen. Het rare hiervan is dat deze goede doelen er uiteindelijk wel beter van worden. En dat allemaal onder het motto "Het goede doel heiligt de middelen". Verwerpelijk of tijdsgeest ? Of er een ondernemer in Afrika er de dupe van wordt is dan jammer. Kwantiteit boven kwaliteit. Vind ik dat jammer ? Ja, maar het kan blijkbaar niet anders. Stoor ik mij hieraan ? Ja, maar ik stoor me meer aan die rijke wijven, die geen ruk te doen hebben, en dan maar besluiten zich op de "charity" te storten. Of aan Oprah Winfrey die een bijstandsmoeder gaat uitleggen hoe ze beter met haar geld moet omgaan, terwijl ze zelf 250 miljoen dollar per jaar verdient. Of aan al die mensen die op dit forum overal commentaar op leveren terwijl ze zelf maar 1 goed doel kennen, inderdaad, zichzelf!!
Hmm, heb ik je al prettige dagen en een fantastisch Nieuwjaar gewenst. Bij deze.
-
Stanley, nogmaals dank voor onze discussie en ik vind helemaal niet dat wij deze site teveel belasten want daar is het juist voor. Ik vind overigens dat het ons wel nader tot elkaar gebracht heeft en dat is toch ook niet onbelangrijk.
Verder ben ik onder de indruk van je betoog en je visie op de veramerikanisering en je zorg en afkeer daarvan deel ik.
Je besluit om naar het buitenland te vertrekken en je keuze voor Frankrijk vind ik een interessante daar ik zelf wel gecharmeerd ben van dat land. Ik heb helaas deze mogelijkheid niet en maak er hier het beste van.
Je hebt helemaal gelijk over die mentaliteitsverandering en inzet van ?sterren? voor "goede" doelen. Ik stoor al langere tijd aan dit fenomeen.
Stan, je was een interessante en openhartige discussie partner, het ga je goed en wellicht zien we elkaar een keer in Frankrijk. Je weet maar nooit in het leven niet waar.
-
Serious Request ? Ieder jaar weer vraag ik me wat de bedoeling van dit evenement is.
Officieel gaat het om geld ophalen om zielige mensen in Afrika te helpen maar dit soort initiatieven net als de ontwikkelingshulp op westerse leest geschoeid, hoe goed ook bedoeld, leveren per saldo geen verbeteringen op voor de bevolking die men wil helpen.
In dit concrete geval waarbij er geld voor klamboe's tegen muggen werd ingezameld ging het dan ook weer mis.
De order voor deze klamboe's werd geplaatst bij een Deens bedrijf die ze om voor de hand liggende redenen weer liet fabriceren in China waarna ze naar Afrika getransporteerd zullen worden. Afgezien van de vele aanmerkingen die je op deze gang van zaken al kan hebben stoot men met het gratis verstrekken van deze goederen de plaatselijke leverancier van dit product en ondernemer het brood uit de mond.
Op deze wijze wordt niemand er in Afrika beter van en het kwalijke bijproduct is nog meer afhankelijkheid van onze goedgevigheid die volgens mij meer onze behoeften bevredigd dan dat het goed doet voor de mensen waar het om gaat. Het helpt de economie van dat land of gebied niet want maakt een ondernemer brodeloos. Als zo een Afrikaanse ondernemer failliet gaat en wij volgend jaar geen serious request organiseren omdat het niet meer aanslaat of populair genoeg meer is zullen die mensen ook al zouden ze het kunnen betalen door onze goedbedoelde interventie geen klamboe meer kunnen kopen want de winkel die ze verkocht is kapot geconcurreerd door een goedbedoelde actie uit het rijke Nederland.
Dit soort voorbeelden zijn talrijk en illustratief voor de wijze waarop hulp verleent wordt aan Afrikaanse ontwikkelingslanden. Er zijn meer redenen aan te wijzen voor de bijna permanente onderontwikkeling van veel gebieden in Afrika maar dit is iets waar wij direct aan meewerken.
In dit licht bezien zijn acties als Serious Request waarbij een paar volgevreten westerse dj's uit een soort vorm van zelfgekozen solidariteit, met wie eigenlijk vraag ik me af, een paar dagen niet eten een uiting van cynisme en totale onwetendheid van wat men aan bewerkstelligt met dit type acties die elk jaar weer tot een steeds groter evenement uitgroeit ter vermaak van velen maar de Afrikaan die men wil helpen is hier niet mee geholpen maar alleen nog afhankelijker gemaakt van onze hulp en dat is wat we niet moeten willen.
Wat mij betreft moet voor het bieden van hulp drastisch het roer om en gaan we hulp bieden met zorg en compassie vanuit respect en medemenselijkheid in plaats van zieligheid wat in veel gevallen leidt tot het jaarlijks afkopen van het eigen schuldgevoel door storting of deelname aan dit soort acties in plaats van dat er substantieel iets verandert.
