De Joop, al uw nieuws en opinies

Laatste Reacties (6) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• patrick faas, zo 04 december 2011 14:59 Reageer op patrick

  

  Vind nog steeds dat we meer moeten leren over walvis- en dolfijntalen, voordat we zoveel conclusies trekken over wat die beesten willen. We zijn tot nu toe voornamelijk bezig geweest de dieren menselijke signalen te laten begrijpen, in plaats van dat we hun signalen proberen te verstaan.
  
  Zo'n orka kan een mens in één hap doormidden bijten, want de mens is veel dunner dan de zeehond, een favoriet hapje van de orka. Af en toe wordt een trainer ook wel gedood door orka's (uit irritatie), maar meestal lijken ze toch gewoon plezier te hebben met hun mensen. Door de marine getrainde dolfijnen zwemmen gewoon in open zee en lijken hun taken geheel vrijwillig te verrichten. Dolfijnen en walvissen herkennen mensen als zoogdieren, eerder dan andersom, omdat zij onze botten kunnen zien met hun sonar. Zoogdieren zijn in de zee nogal uitzonderlijk en dolfijnen helpen ons, waarschijnlijk uit herkenning, tegen haaien. Als een dolfijn door orka's wordt aangevallen, kan hij bescherming van mensen opzoeken door naar boten toe te zwemmen, meestal tevergeefs. Als we wat beter met die dieren leren communiceren, hoeven we losgelaten orka's in zee niet aan hun lot over te laten, maar kunnen we ze begeleiden.

• Winston V., zo 04 december 2011 15:47 in reactie op patrick faas Reageer op Winston

  

  Mee eens, Patrick. Er wordt wel eens beweerd dat de verhalen over zeemeerminnen en -mannen eigenlijk van de dolfijnen komen die regelmatig mensenlevens redden. Zomaar een greep uit vrij recente berichten:
  
  http://www.eurocbc.org/page158.html
  http://www.cbc.ca/news/world/story/2004/11/24/dolphin_newzealand041124.html
  http://www.susanscott.net/OceanWatch2008/mar-21-08.html
  http://today.msnbc.msn.com/id/21689083/ns/today-today_people/t/dolphins-save-surfer-becoming-sharks-bait/#.TtuG-OzDtcg
  
  Het lijkt mij meer dan de moeite waard om deze wezens beter te begrijpen....

• patrick faas, zo 04 december 2011 17:17 in reactie op Winston V. Reageer op patrick

  

  Wilde dolfijnen helpen mensen inderdaad niet alleen tegen haaien, maar ook tegen de verdrinkingsdood, want ook dat herkennen zij als zoogdieren. Maar ik zou meermannen en meerminnen toch eerder in verband brengen met waternymfen en watergoden, dan met gewone dolfijnen, wat voor zeelieden toch bekende beesten zijn, die bij het minste geringste wedstrijdjes zwemmen met je boot.

• Dehnus Nörder, zo 04 december 2011 16:42 in reactie op patrick faas Reageer op Dehnus

  

  Kunt U zien hoeveel U weet. Niet alle Orka's eten zeehonden. Sommige groepen zijn alleen visetend. Daarom was Morgan ook zo'n vondst, want die at vis precies wat ze wouden hebben. Zo'n zeehond etende Orka kunnen ze namelijk niet houden.
  
  Verder is de lol van het optreden ook alleen maar er in getraind hoor, net als het dansen van beren geleerd is op een gloeiende plaat terwijl muziek speelt. Verder komt daar ook nog eens bij dat als je meer wilt weten over die beesten je ze het beste in hun natuurlijke omgeving kunt bestuderen en niet in een tank, omdat je dan niet hun gedrag leert maar hun gedrag in een omgeving die niet hun natuur is.
  
  Daarna gebruikt u :"Marine getrainde dolfijnen" als excuus, terwijl dat toch echt een non argument is. Als er een groep dolfijnen word mishandelt is dat die wel. Deze Dolfijnen zijn uitermate agressief en bij uitzetting maken ze hun eigen soortgenoten af. Ze dus totaal niet gelukkig maar zijn geconditioneerd zich te gedragen zoals de Marine wil. En dat is niet alleen met Dolfijnen zo trouwens, dat doet het leger ook met Mensen.
  
  Althans voor een kleine 70 jaar. Daarvoor niet maar toen kwamen ze erachter dat de meeste soldaten expres misschoten. Dat kon natuurlijk niet, en moest er conditionering komen. Waardoor je schieten als een instinct en reactie op een impuls intraint/mept, waardoor er eigenlijk niet nagedacht word. Bij het ontslag van deze mensen word er niet genoeg after care gegeven, waardoor sommige minder stabiele figuren niet goed terecht komen en over menselijk leven denken alsof het niks is. Dit soort figuren zijn bijvoorbeeld de New York Snipers (vader en zoon) die dachten dat het volkomen normaal was mensen af te knallen voor geld. Zo waren ze namelijk geprogrammeerd maar niet gedeprogrammeerd. Ook logisch natuurlijk, want het leger vind niet dat after care zo belangrijk is, dat moet de maatschappij zelf maar doen ;). Die willen gewoon jonge mensen die leuk op een rijtje lopen op de maat en moorden op commando. Krijgt de generaal een stijve van ;).

• patrick faas, zo 04 december 2011 17:29 in reactie op Dehnus Nörder Reageer op patrick

  

  "beesten het beste in hun natuurlijke omgeving bestuderen en niet in een tank"
  
  Inderdaad. Dat ontken ik toch helemaal niet? Maar mensen slaan elkaar de hersens in over de wensen van dolfijnen en dan wijs ik graag op het belang van meer studie. Daar is geld voor nodig en als de gemoederen zo hoog oplaaien, moet dat geld gevonden kunnen worden.
  
  En wat militaire training aangaat: Niets absurder dan het oorlogspaard, want geen dier is zo ongeschikt om op gevaar af te stormen als het paard, dat slechts gebouwd is om te vluchten. Toch hebben wij nog steeds bereden politie en ME.

• Dehnus Nörder, zo 04 december 2011 20:15 in reactie op patrick faas Reageer op Dehnus

  

  SOrry ik dacht dat u iemand was die graag ervoor was dat ze bestudeerd werden in Tanks. Nadat ik u commentaar nog eens had gelezen zag ik mijn fout in. Mijn excuses.