-
In Vrij Nederland zegt deze mevrouw dat ze er "in ieder geval uiterlijk seculier uit wil zien ". Klinkt wel een beetje Taqilla. Je maakt er mensen mee in de war. Hoe kun je nou nog behoorlijk discrimineren ?
-
Geachte Nederlanders die de hoofddoek een leuke thema vinden.
Zij jullie niet ''uigehoofddoekt''? niet ''Uitgewilderst''?
Een hoofd van steen kan het niet tegen, ik vraag me af hoe hard uw hoofd is?
Vraag ik maar zomaar in een beschaafde land.
-
Ik heb een achternichtje, half hindoestaans, ze is beeldschoon, ongeveer 17 jaar oud. Haar moeder is hindoestaans, haar vader Nederlander.
Ravenzwart lang haar, fijn gezicht, slank en licht getinte huid.
Reken maar dat dat geen vreugde is, voortdurend de verkeerde mannen die je aanspreken in de disco, en de aardige mannen, die durven niet.
Ze vertrouwt geen enkele man meer, een argeloos gesprekje aan de bar over een willekeurig onderwerp met een vreemde draait negen van de tien keer uit op die geheime agenda, die er vanaf het begin al was.
Ze heeft weinig vriendinnen. En als ze op een feest komt, gewoon een familiefeest, dan valt de mannelijke helft letterlijk stil bij haar entree. Ze schuifelt dan verlegen naar een hoekje een beetje buiten het gezichtsveld.
Ze woont in een dorp waar men elkaar kent, maar ze gaat in de nabijgelegen stad naar het VWO. Als ze daar fiets wordt er vaak naar haar getoeterd, en ze negeert dat sinds enige tijd, wat niet zonder gevaar is.
Ze is al op jonge leeftijd door de wol geverfd, en nu een stuk slimmer wat betreft mannen.
De laatste tijd is ze een hijab aan het dragen, terwijl ze niet eens moslima is, en dat voelt een stuk rustiger. Ze kan dan een gewoon persoon zijn, zonder haar opvallende schoonheid.
-
YggY ..., vr 05 november 2010 16:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Niet alleen een mooi verhaal.
Het is gelaagd en ik hou van gelaagde verhalen.
En je geeft duiding aan "de hoofddoek".
Een andere maar zeer verdedigbare duiding van een "hoofddoek".
-
Inter Bella, vr 05 november 2010 19:22
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Inter
Conclusie: Geen sterke persoonlijkheid.
-
Amateur psycholoog?
-
, zo 07 november 2010 10:39
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op
Rouane, dat valt ook onder het hoofdstuk *spiegelegie van de kouwe grond* Daar zijn sommigen hier erg goed in.
-
Theo Joubert, vr 05 november 2010 21:28
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Theo
Je snapt niet dat er nog mooie vrouwen in Nederland zonder hoofddoek lopen.
-
Je hoort trouwens wel vaker van mooie vrouwen dat ze last hebben van ongevraagde aandacht.
Niet allemaal, sommigen genieten het ook.
Sommigen vinden het heerlijk als ze worden nagefloten, of dat er wordt getoeterd, of dat ze drankjes voor niks krijgen, en dat een gesprek uiteindelijk bijna altijd maar over een onderwerp gaat.
De meesten zullen er gemengd in staan, soms is het leuk, soms niet.
Tja, je zou dat meisje waar ik het over had moeten kennen, een lief onbevangen karakter, het laatste wat ze wil is dat er vanwege haar uiterlijk contact met haar wordt gezocht. Daarom verbergt ze haar schoonheid, de ervaart het als een last.
Het komt vaker voor dan je denkt.
-
Theo Joubert, za 06 november 2010 10:18
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Theo
Rouane, ik krijg steeds meer vragen bij jouw verhaal. Is het wel een nichtje van jou of heb je het bedacht? Wat vind je er zelf van? Zou jij haar adviseren om maar een hoofddoek te gaan dragen om van die opdringerige mannen af te zijn?
En wat zijn dat voor mannen, wat voor cultuur is dit? Het lijkt wel of het hele verhaal zich niet in Nederland afspeelt. Hoeveel mannen gedragen zich zo opdringerig als jij beschrijft? Ik ken dat helemaal niet. Ik zou het niet in mijn hoofd halen meisjes die ik niet ken na te fluiten of te toeteren. En een gesprek met een onbekend meisje meteen op seks af sturen, wie doet zoiets nou?
Het zijn rare types, de mannen die je jouw meisje als omgeving voorschotelt. Ik ga denken dat je dit hele verhaal gewoon bedacht hebt, om maar tot de conclusie te komen dat het dragen van een hoofddoek een logisch verweer tegen de buitenwereld is, althans voor een mooi meisje.
-
---[Rouane, ik krijg steeds meer vragen bij jouw verhaal. Is het wel een nichtje van jou of heb je het bedacht?]---
Het is een achternichtje, zoals ik schreef.
---[Wat vind je er zelf van? Zou jij haar adviseren om maar een hoofddoek te gaan dragen om van die opdringerige mannen af te zijn?]---
Ieder mens heeft zijn eigen strategie om door het leven te komen. Daarbij draagt ze het niet elke dag en niet de hele dag, maar soms, vooral op de fiets of in het openbaar vervoer.
---[En wat zijn dat voor mannen, wat voor cultuur is dit? Het lijkt wel of het hele verhaal zich niet in Nederland afspeelt.]---
Het speelt zich af in een Nederlandse stad van 40.000 inwoners, in Noord Holland
---[Ik zou het niet in mijn hoofd halen meisjes die ik niet ken na te fluiten of te toeteren. En een gesprek met een onbekend meisje meteen op seks af sturen, wie doet zoiets nou?]---
Toeteren en nafluiten, en zelfs naroepen, of kus-gebaren of andere obscene gebaren. Dat zijn dingen die voorkomen.
En in een gesprek wordt er juist niet meteen op seks aangestuurd, maar dat is wel het achterliggende doel. Lees mijn reactie nogmaals.
----[Het zijn rare types, de mannen die je jouw meisje als omgeving voorschotelt.]---
Tja, zo is een deel van de mannen. Jij weet dat blijkbaar niet, en dan maak je mij maar voor leugenaar uit.
Ook goed, je moet toch wat, niet waar?
-------------------
Lees bijvoorbeeld eens hier, binnen 1 minuut gegoogeld
Vraag: Wat vinden jullie ervan als jongens naar je fluiten?
97 reacties
http://forum.girlscene.nl/forum.php/Lifestyle/Wat_vinden_jullie_ervan_als_jongens_naar_je_fluiten/list_messages/159575/1?visitorId=b42ff7877cd7d1128f9629f1c6719321
Een paar korte reacties geciteerd:
- Irritant, als van die vieze mannetjes het doen.
- ik vind het wel leuk
- Ik voel me er erg ongemakkelijk door ;s
- Een gentleman doet dat niet
- ik begin gelijk anders te lopen xd omdat ik weet dat die gene op je let
- Kan er echt niet mee zitten. Vind het eerder leuk dan storend
- Maar vinden jullie het niet vleiend als een knappe jongen het doet?
Het geeft aan dat het best voorkomt.
Voor mij is deze discussie nu gesloten, ook omdat je aan mijn integriteit twijfelt en verdere discussie zinloos is daardoor.
-
Theo Joubert, za 06 november 2010 19:29
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Theo
Ik ben vast heel beschermd opgevoed; ik ken dit gedrag alleen uit verhalen uit de derde hand, en volgens jouw website komt het best nogal voor.
Maar dan is de vraag nog: moet je daarop reageren door een hoofddoek te gaan dragen? Zou dat helpen? Want ook met hoofddoek kan een meisje er knap uit zien.
En de andere kant: nou ben ik een argeloze jongen, en een meisje dat ik ontmoet blijkt een hoofddoek te dragen omdat ze zich wil verweren tegen onprettig gedrag van mij. Daar kan ik me toch niet prettig bij voelen?
En ook geeft jouw verhaal aan dat hoofddoeken vaak niet vrijwillig gedragen worden, maar uit een soort noodzaak. Dat wordt in andere discussies nogal eens ontkend. Goed om te onthouden.
Vraag: wat zou jouw achternichtje vinden van de vrouw van Plasterk, die bij de regeringsverklaring demonstratief met een hoofddoek rondloopt?
-
Ik heb ongevraagde aandacht altijd verschrikkelijk gevonden.
Een van de voordelen van motorrijden is dat je een dik pak aan hebt en een helm op ;-)
Ik kan het me volkomen voorstellen als je daarom een hoofddoek gaat dragen. Ik heb zelf vroeger mijn haar afgeknipt vanwege hetzelfde probleem.
Ouder worden helpt ook ;-)
Maar dat is inderdaad de 'andere kant' van de hoofddoek.
Er zijn wel veel mensen te vinden die het schandalig vinden dat meisjes met een hoofddoek rondlopen, maar er zijn maar weinig mensen die het schandalig vinden dat er zoveel opdringerige mannen zijn.
-
Theo Joubert, za 06 november 2010 21:06
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
[Er zijn wel veel mensen te vinden die het schandalig vinden dat meisjes met een hoofddoek rondlopen, maar er zijn maar weinig mensen die het schandalig vinden dat er zoveel opdringerige mannen zijn. ]
Ik denk niet dat je dat kunt staven met onderzoeksgegevens, Sylvia.
Wat ik schandalig vind, is dat de hoofddoek wordt aanbevolen om opdringerige mannen te weren.
In het verlengde ligt dan de gedachte dat mannen best opdringerig mogen zijn tegen vrouwen zonder hoofddoek.
En ik, als niet-opdringerige man, voel me met wantrouwen bejegend, en dat is niet prettig.
-
---[En ik, als niet-opdringerige man, voel me met wantrouwen bejegend, en dat is niet prettig. ]---
Wie de schoen past....
-
Theo Joubert, zo 07 november 2010 00:36
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Theo
[Wie de schoen past.... ]
Ik weet niet waaraan ik deze onvriendelijke opmerking verdiend heb, Rouane.
Het zou beter zijn als je op mijn post inging.
-
[Ik denk niet dat je dat kunt staven met onderzoeksgegevens, Sylvia.]
Dat pretendeer ik ook niet. IK heb het over mijn eigen ervaringen, zoals je kon lezen.
[Wat ik schandalig vind, is dat de hoofddoek wordt aanbevolen om opdringerige mannen te weren.]
Niemand heeft dat hier gedaan: dat zuig je uit je duim.
Iemand heeft verteld dat sommige meisjes een hoofddoek gaan dragen om van die opdringerige aandacht af te komen. Ik heb verteld dat ik vroeger mijn haar heb kortgeknipt vanwege hetzelfde probleem, en dat ik het me dus goed kan voorstellen.
Het lijkt bijna wel alsof je kwaad bent als meisjes dat doen.
Dat viel me vroeger ook op, als ik bijvoorbeeld mijn ogen niet neersloeg of een andere kant op keek, maar terugkeek, met een blik die duidelijk liet merken dat ik op geen enkele manier gecharmeerd was van het kijken en fluiten en roepen. Dan werden ze kwaad. Ik ben zelfs een keer bijna aangevallen.
Blijkbaar zijn sommige mannen er erg aan gehecht dat meisjes gecharmeerd zijn van hun opdringerigheid, of er op z'n minst verlegen van worden.
Als meisjes dat niet zijn, worden ze kwaad...
(terzijde: daarom was ik ook zo kwaad op die Belgische journaliste die laatst een column had waarin ze vertelde dat Nederlandse mannen te weinig opdringerig zijn. )
-
Theo Joubert, zo 07 november 2010 10:58
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
Dit forum heeft iets opmerkelijks: mensen worden eerder geprikkeld om verschillen in opvattingen uit te vergroten, in plaats van te zoeken naar overeenkomsten in opvattingen, die er toch onmiskenbaar zijn.
Zo zijn wij het er zeker wel over eens dat het verkeerd is dat mannen opdringerig kunnen zijn naar vrouwen die daar vaak niet van gediend zijn.
Dat vastgesteld zijnde, is het interessant hoe een vrouw daarmee kan omgaan. Zo zijn er culturen waarin van vrouwen verwacht wordt dat ze ‘hun schoonheid bedekken’, bijvoorbeeld met een hoofddoek. Als dat onvoldoende helpt, zijn er allerlei varianten in omloop die uiteindelijk neerkomen op het van top tot teen bedekken van het vrouwenlichaam.
Dan zijn er in die culturen ook teksten die stellen dat God dergelijke bedekkingen zou voorschrijven. En in het verlengde daarvan zijn er civiele overheden die zulke voorschriften afdwingen.
Ik vind dit allemaal ongewenste effecten. Zijn we het in zover nog met elkaar eens?
-
Dit waardeer ik zeer!
Ik ben het er mee eens dat het ongewenst is wanneer mensen elkaar tot iets dwingen, op wat voor grond dan ook.
Ik ben dus voor vrije keuze, van iedereen.
Dat houdt automatisch in dat ik sterk tegen een verbod op hoofddoekjes ben.
Als ik merk dat iemand een ander dwingt, met morele dwang, of anderszins, dan zal ik daar iets van zeggen.
Middelen inzetten tegen dwang kan door middel van wetgeving, maar daarbij moet de allereerste eis zijn dat die wetgeving geen nieuwe dwang introduceert.
Dat zie ik met betrekking tot die hoofddoekjes wel gebeuren, en daar ben ik op tegen.
-
Theo Joubert, zo 07 november 2010 13:20
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
[Als ik merk dat iemand een ander dwingt, met morele dwang, of anderszins, dan zal ik daar iets van zeggen.]
Nu is er (een theoretisch voorbeeld) een school waar in de lessen petten en mutsen verboden zijn, alleen islamitische hoofddoeken zijn toegestaan, zolang ze het gezicht (inclusief voorhoofd) vrij laten.
Vervolgens blijkt dat meisjes door hun omgeving onder druk worden gezet om juist de strenge variant van de hoofddoek te gaan dragen, waardoor ze in conflict komen met de schoolleiding.
Wat vind je hiervan, en hoe zouden we hiermee moeten omgaan?
-
De praktijk is al zo lastig, laat staan hypothetische voorbeelden ;-)
Meisjes die onder druk worden gezet, daar is helaas heel moeilijk iets aan te doen.
Ik erger me aan reclames die gefotoshopte ideaalbeelden voorschotelen. Helaas vallen meisjes ten prooi aan anorexia, of aan de cosmetische chirurg. Maar je blijft hopen dat er langzamerhand zo'n maatschappelijke weerstand ontstaat tegen dat soort reclames dat wetten en regels niet nodig zijn: dat is over het algemeen een heilloze weg.
Ik ben in de eerste plaats voor een situatie met alleen openbaar onderwijs. Dan is het veel gemakkelijker om iets te doen aan die morele dwang: degenen die voor de klas staan maken veel uit.
Ik ben in de tweede plaats tegen wetten en regels voor dit soort aangelegenheden: zie boven.
Meer weet ik niet te zeggen over deze hypothetische situatie ;-)
-
Theo Joubert, zo 07 november 2010 14:01
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
Op diezelfde school zit Joop, een ijverig leerling die graag binnen- en buitenshuis zijn eigen mutsje ophoudt. Een eigenaardigheid van hem waar niemand -zegt hij- last van heeft. Maar de wiskundedocent vindt een leerling met muts op in de klas respectloos.
Je bent tegen wetten en regels (in dit soort gevallen, neem ik aan). Maar moeten we nu de docent gelijk geven of Joop? En hoe moet het met het schoolreglement?
-
YggY ..., zo 07 november 2010 13:47
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op YggY
Een van de voordelen van motorrijden is dat je een dik pak aan hebt en een helm op ;-)
==================
Ik heb daar toch een andere ervaring mee, als ik mijn pak aanheb en mij helm op heb ik niet te klagen over vrouwelijke aandacht, verre van zou ik zeggen.
Maar het is wel vreemd dat zodra ik mijn helm afzet de vrouwen een goed heenkomen zoeken.
-
ZHK. Prins Claus kreeg meer bijval toen hij demonstratief zijn stropdas afdeed.
Verder, Semra, wanneer je met dit weer van de kapper naar huis loopt is het wellicht toch handig dat hoofddoekje maar even om te doen.
-
In belgie, dat kleine landje ten zuiden van ons waar we altijd een beetje lacherig over doen, zijn ze al wat verder....
http://www.miss-maghreb.be/
Daar wordt kennelijk niet zo moeilijk gedaan als het gaat om hoofddoekjes. Of dit vrouwonvriendelijk is of emancipatie weet ik eigenlijk niet.
Misschien kan een vrouw mij dit uitleggen.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 09:45
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Suzan
Dat de "onbedekte" dames, moslima's de meesten waarschijnlijk met een beauty wedstrijd meedoen prima, gebeurt wel vaker. Geen nieuws.
Wat ik dan niet begrijp, is dames zijn behoorlijk jong. Ik neem aan dat ze Belgisch zijn. Waarom miss Magreb ? Dient het niet Miss Brussel te zijn ?
Of zie ik het verkeerd ?
-
Dat is niet mijn vraag.
Het gaat erom of dit emancipatie is of eigenlijk een soort van veekeuring. Moeten meisjes zo snel mogelijk moderniseren en
aan het westerse ideaalbeeld voldoen (sexistisch) of is dit een
grote stap voorwaarts?
Want dit is volgens mij voor veel ouders (vaders) de kern van het probleem. Nederlandse vrouwen zijn immers ' hoeren' in de ogen
van het dogamtischere clubje..
Wat die miss Maghreb naam betreft: Er zijn zat verkiezingen binnen etnische groepen in Nederland dus dat is wat mij betreft geen probleem.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 10:21
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Suzan
[Want dit is volgens mij voor veel ouders (vaders) de kern van het probleem. Nederlandse vrouwen zijn immers ' hoeren' in de ogen
van het dogamtischere clubje..]
Ik ben niet zo van het wij zij, die dat.
Ik kant met aller beste wil het niet laten.
Ten eerste, ik weet niet wat er in het hoofd omgaat van de vaders, hoeveel dat zijn weet ik ook niet.
Wat ik haast stellig in kan zijn. is dat de vaders die uit Turkije afkomstig zijn, meer liberaler zijn dan die vaders met een Arabische afkomst.
Is ook niet verwonderlijk.
-
[Het gaat erom of dit emancipatie is of eigenlijk een soort van veekeuring. Moeten meisjes zo snel mogelijk moderniseren en
aan het westerse ideaalbeeld voldoen (sexistisch) of is dit een
grote stap voorwaarts?]
Het doet me een beetje denken aan vrouwenemancipatie van een poos geleden.
De rol van meisjes en vrouwen was: met poppen spelen, niet goed in wiskunde zijn, trouwen, het huishouden doen en de kinderen verzorgen, en je vooral niet bezighouden met zaken die buiten jezelf of je gezinnetje lagen.
Vrijwel iedereen was er van overtuigd dat er ook niet meer in zat, dat vrouwen de intelligentie misten voor iets anders, bijvoorbeeld.
De vrouwenemancipatie heeft dat veranderd.
In eerste instantie zorgde dat er voor dat vrouwen zich "mannelijker" gingen gedragen. Als je serieus genomen wilde worden moest je je best doen er zo weinig mogelijk vrouwelijk uit te zien, je zo weinig mogelijk vrouwelijk te gedragen, enzovoort.
Aan sommigen werd duidelijk dat je daarmee in feite bevestigde dat wat altijd aan mannen was toegeschreven superieur was, dat je als vrouw alleen maar meetelde als je die mannenrol speelde.
Echte emancipatie houdt in dat de vrouwenrol net zoveel waard is als de mannenrol.
Die emancipatie is in feite nog steeds aan de gang. Wat samenhangt met die oude mannenrol telt allemaal economisch mee (kan in geld worden uitgedrukt, en wordt flink betaald); wat samenhangt met die oude vrouwenrol niet (is vrijwilligerswerk, mantelzorg, vanzelfsprekend), bijvoorbeeld.
Waar echte emancipatie om gaat is dat alle rollen gelijkwaardig zijn, en dat elk individu, man of vrouw, vrije keuze heeft in aspecten van elke rol.
Bij emancipatie van Moslima's kun je net zoiets zien:
Voor sommigen zijn Moslima's geëmancipeerd als ze zich net zo gedragen als niet-Moslima's.
Maar daarmee zeg je in feite dat niet-Moslima de norm is.
Voor anderen gaat het er om dat Moslima's vrije keuze hebben: wel of geen hoofddoek, bijvoorbeeld.
Een verbod op hoofddoekjes zit die vrije keuze net zo in de weg als een gebod op hoofddoekjes.
-
Als er in Nederland wat minder over geluld zou worden zouden hier ook veel minder meiden met een hoofddoek lopen. Politici, geblondeerden incluis, bereiken met hun handelen vaak het tegendeel van wat ze beogen.
-
Pieter Pan, vr 05 november 2010 12:37
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Pieter
Dat denk ik ook Piet. Ik denk dat mensen zich afzetten tegen de regel en bedilzucht.
-
Theo Joubert, za 06 november 2010 19:51
in reactie op Piet Knollema
Reageer op Theo
Ja toe maar.
En als Wilders niet zo moeilijk deed over de islam, dan zou dat eigenlijk een vredelievende cultuur zijn.
-
[En als Wilders niet zo moeilijk deed over de islam, dan zou dat eigenlijk een vredelievende cultuur zijn.]
De Islam is, net als elke godsdienst die ik ken, vredelievend.
Er zijn helaas, net als bij elke godsdienst die ik ken, mensen die de godsdienst misbruiken om goed te praten wat niet goed te praten valt.
Dat is hier naar schatting al een keer of 3345 voorbijgekomen.
Erg flauw dus om jouw geloof voor de zoveelste keer als een feit te brengen.
-
Theo Joubert, za 06 november 2010 22:10
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
[De Islam is, net als elke godsdienst die ik ken, vredelievend.]
Ja zie je wel, we zijn het helemaal eens. Als Wilders er niet was dan zou er geen probleem zijn met de islam. Geen gezeur over hoofddoeken, homohaat, eerwraak, afvalligen, aanslagen ...
De ideale samenleving.
-
Dat is een utopie...
Maar als Wilders er niet was zouden er heel veel minder problemen zijn in onze samenleving. Daarin geef ik je volkomen gelijk.
-
Theo Joubert, zo 07 november 2010 09:14
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
Ja hoor, we zijn het eens.
Als er niemand meer zou zeuren over ideologie of godsdienst, hoofddoeken, homohaat, eerwraak, uithuwelijking, importbruiden, afvalligen, aanslagen etc. maar deze verschijnselen gewoon zou accepteren dan werd het allemaal veel prettiger.
-
Voor mij is dit echt de streep die ik trek en verdedig: we gaan hier in Nederland geen mensen dwingen om zonder hoofddoek te lopen. We gaan hier in Nederland geen mensen scheef aankijken omdat ze een ander geloof hebben of andere kleren dragen.
Ik heb niets met de islam en net zo min met enig ander geloof maar als we elkaars geloof of levensovertuiging niet verdedigen tegen onverdraagzaamheid en wegkijken als een groep in de hoek wordt geduwd dan is dat het begin van het einde (van de verdraagzaamheid in elk geval). Vandaag is het die groep en morgen een andere. Daar doe ik niet aan mee.
Nog een mooie link over een groep mensen die er ook zo overdachten (hoewel de omstandigheden natuurlijk wel wat dramatischer waren dan nu):
http://www.ksdk.com/news/local/story.aspx?storyid=222601&catid=3
-
nou kunnen de katholieke nonnen niet achterblijven natuurlijk ,,en 3 delig met stropdas mag ook wel op de schop ,,iedereen in t vervolg zonder persoonlijkheid en kaalgeschoren in een neutrale witte doek gewikkeld,,iedereen hetzelfde kleden,,zelfde afkomst,zelfde ideen
WAANZIN REGEERT !!!
-
Het gaat helemaal niet over nonnen en driedelige pakken of wat je er maar aan de haren bij wilt slepen.
Het gaat hier om een mohammedaanse die vrijwillig, ik herhaal vrijwillig, haar hoofddoek voor altijd af wil doen en meiden die dit ook willen maar zich hiertoe onderdrukt voelen een hart onder de riem steken. Wat is daar mis mee? Of wilt u per se alle mohammedaansen met een hoofddoek zien?
-
Ik geloof dat iedereen het met je eens is, maar dat de voor- en tegenstanders in deze discussie het over andere onderwerpen hebben.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 09:51
in reactie op robert vd heide
Reageer op Suzan
Het is wachten op een lijst van de blonde leider, die alle NL ers zal voorleggen, hoe te kleden als ware Nederlander. De klederdracht van de Nederlander bepaalt hij wel.
Geen keppeltjes, geen hoofddoeken, geen boedhistische oranje priesterjurken, ( oranje dat is niet zo zeer het probleem) nonnen af van die soepjurken, gereformeerde dames allemaal in broek.
-
Er zijn 7 mensen lid, jeetje niet echt belangrijk.
-
Dappere actie, Semra, je gaat voor in de emancipatie van moslims.
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 21:13
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Suzan
Hoofddoek heeft niets met emancipatie te maken.
-
Zeker wel.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 09:12
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op Suzan
Leg dat eens uit.
-
Het afwerpen van de hoofddoek heeft alles met emancipatie te maken, aangezien het een middel ter onderdrukking van de vrouw betreft. De hoofddoek is bedacht door mannen; het dragen ervan schijnt niet eens in de Koran te worden vastgesteld. Natuurlijk kiezen veel moslima's uit eigen beweging voor de hoofdbedekking, maar dat is a) omdat ze menen dat een 'goed moslim' deze keuze maakt, b) omdat ze geen confrontatie met de familie wensen en c) omdat ze eigenlijk niet anders weten. Dat zie je ook in het stukje uit VN terug: de vader van Semra vraagt hij zich af of hij wel een goed moslim is geweest. Het idee dat zijn dochter een vrije keuze heeft, komt kennelijk niet in hem op.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 11:38
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Suzan
Dus ook de vrouwen die bewust ZELF kiezen, worden onderdrukt ?
-
Wel, laten we zegen dat ze niet worden gestimuleerd een eigen keuze te maken.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 16:07
in reactie op Harry de Zomer
Reageer op Suzan
U bent ervaringsdeskundige ? Gaat u regelmatig met ze om persoonlijk ?
-
Dit is nu precies waar het om gaat. "Verlicht" Nederland, zeg maar de Hirsi Ali fractie, gevolgd door de anti-hoofddoekjes beweging à la Wilders, wil de moslima's desnoods onder dwang emanciperen. Maar dat werkt natuurlijk niet. Het werkt vaak eerder contraproductief.
Echte en duurzame emancipatie gaat van binnenuit. Werkt niet met verbieden en met harde taal, maar met overredingskracht.
Ik wens mevrouw Semra Celemi veel succes.
(sorry, ik kan geen cedille maken)
-
Snap niet waarom zoiets het nieuws haalt, terwijl het land in economische crisis verkeert. Jippie, ze is van haar hoofddoek af. Moet haar vreugde landelijk gedeeld worden ?
Nou, dan wachten we het volgende nieuws af, wanneer een geredoormeerde dame besluit een broek te dragen of het nachtleven onveilig maakt.
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 21:00
in reactie op Suzan Uz
Reageer op Suzan
geredormeerde= gereformeerde
-
Eigenlijk weinig bijzonders. 20 jaar geleden droeg vrijwel geen jonge moslima een hoofddoek.
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 21:04
in reactie op Frank Stootman
Reageer op Suzan
Jawel hoor, een boel.
-
Wat ik niet snap he, is als ze zo graag anoniem wil zijn, waarom zoekt ze dan, onder haar eigen naam, zo erg de publiciteit op? Iemand die anoniem wil zijn, maakt echt geen facebook groep aan hoor...
Hier speelt wat anders, het gaat helemaal niet om anonimiteit - integendeel - dit is een statement tegen Nederland zoals zij dat ziet, een land waarom je niet gewoon met een hoofddoek op kan lopen.
Misschien heeft ze gelijk, misschien niet, maar dat verhaal over anonimiteit, dat klopt gewoon niet.
-
Anoniem als: op straat niet als moslima herkenbaar.
-
Anonimiteit hoort bij de integratie in Nederland.
Wij moesten integreren zoals Nederlanders,prima, zij is geintegreert zoals de heer ''Nekschot''.
Wat is in Godnaam en duiselnaam en hemelsnaan mist de de anonieme niet Westerse moslima die moest integreren?
zoals Wilders integreren wil geen 1. logisch, want je moet eerst een haatkop hebben, zoals de Taliban en dat is moeilijk, want of je van mensen houdt of de mensen haat. 1 van de 2.
-
Als Çelebi binnenkort een dagje meeloopt met Wilders' stadscommando's-in-oprichting (met VVD gedoogsteun) krijgt ze de verhalen heet van de naald. Met een dagquotum van pakweg 20 afgerukte hoofddoekjes voor de rondmarcherende commando's, kan ze haar lol wel op.
Verder prima keuze. Net zo prima lijkt me als moslimvrouwen die besluiten juist wél met een hoofddoek te blijven lopen.
-
Theo Joubert, do 04 november 2010 17:09
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Theo
Waar ben je op uit, Bernie, met je 20 afgerukte hoofddoekjes?
-
Ik ben nergens op uit Theo, maar heb zo de indruk dat ideoloog Wilders wat hoofddoekjes en stadscommando's betreft snode plannen heeft...
-
Theo Joubert, do 04 november 2010 23:05
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Theo
En dat is dan voor jou reden om er maar op los te fantaseren.
-
Ik visualiseer graag en krijg vervolgens dit soort beelden voor ogen.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 10:13
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Suzan
Bennie je doet het prima wat mij betreft. Je eigenzinnige bijzondere bijdrages zijn doorgaans een verademing. Ik moet er vaak smakelijk om lachen, daar ik zelf ook visiueel ben ingesteld.
Liever jouw creatieve boodschappen lezen met een glimlach dan van een rechtse zuurpruim, droge inhoudloze afgezaagde bijdragen waarbij ik regelmatig frons en een zucht slaak bij zoveel larie.
Ik ben trouwens fan van je schrijfstijl in mijn profiel te zien.
Ga vooral door aub !
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 10:25
in reactie op Suzan Uz
Reageer op Suzan
Sorry, dient Bernie te zijn.
Door te snel typen, maak ik wel vaker schrijffouten.
Mijn excuses.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 09:59
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Suzan
In NL wel een blonde leider, die ook erop los fantaseert. Zijn aanhangers geloven ook blindelings in zijn absurde fantasieën.
-
Dank Suzan, vind ik leuk om te lezen. Verder mee eens, Wilders creëert in mijn optiek ook een bizarre waanwereld waarin leugens en fantasieën een hoofdrol spelen, die voor zijn volgers blijkbaar goed genoeg zijn om jarenlang op te sabbelen.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 11:45
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Suzan
Jaaaa, verschil moet er zijn Bernie.
Als nationale de geadoreerde blonde fantast het doet, is dat geoorloofd, is alles feitelijk wat hij blért en blaat..hihihi
Humanere mensen worden ermee beschimpt.
Hoe onnozel.
Trouwen, geen dank, mijn dank voor jouw bijzondere bijdragen.
-
Jij weet veel over die aanhangers, Suzan.
Ken je ze goed?
-
Hoewel de site al meer dan een maand in de lucht is, is er weinig activiteit. Wellicht dat deze publicatie kan helpen.
-
Zo dan hebben we weer een onderwerp waar de PVV-adepten zich weer lekker op uit kunnen leven. Want volgens de PVV-adepten hebben we met iedere moslima die een hoofddoek draagt te maken met een vorm van zware mishandeling, want iedere moslima met een hoofddoek wordt natuurlijk gedwongen want in de wereld van de PVV-adept kan het niet zo zijn dat een moslima een hoofddoek draagt uit geheel eigen vrije beweging.
Het bekende Wilderiaanse krom denken.
-
Het enige kromme denken is dat u dat allemaal impliceert zonder even de reacties te lezen, of het VN-artikel.
-
YggY ..., do 04 november 2010 16:58
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op YggY
Zomaar even een stukje geknipt en geplakt van een poster hier en ik quote:
Ongelooflijk dapper van Semra. dat ze weerstand kan bieden an de sociale druk die heerst binnen de moslim wereld. Hopelijk bevrijden zich meer vrouwen van de mannencultuur binnen de Islam.
-
Dat is wel erg goed geknipt, u vergeet de rest van de post:
"Maar ook respect voor vrouwen die bewust kiezen voor de hoofddoek"
Om met Pechtold te spreken: U gaat nat.
-
Des Duivels, do 04 november 2010 18:16
in reactie op YggY ...
Reageer op Des
Nee Yggy, elke moslima met een hoofddoek is een vrouw die geloofd dat de wetten van allah op onze aarde, dus ook in NL gelden. En aangezien we hier in NL vrijheid van godsdienst kennen zult u dat gewoon moeten accepteren. Het is een fabeltje van Wilders dat er druk wordt uitgeoefend om een hoofddoek te dragen.
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 21:33
in reactie op Des Duivels
Reageer op Suzan
Wat u schrijft, raakt kant noch wal.
U bent zo gedogmatiseerd door Wilders en zijn xenofobie, dat feitelijke informatie zelfs niet eens tot u doordringt. Dat wilt u niet eens, met uw bekeringsdrang.
Hoofddoek dragende moslima's geloven massaal in sharia en niet in de NL wetten ?
In Turkije wonende moslims, zijn dan geen moslims, met laicisme als staatsbestel. Gaat zelfs verder dan secularisme. Onderzoekt u dat maar ook eens.
-
Don de Jong, vr 05 november 2010 08:29
in reactie op YggY ...
Reageer op Don
"Het bekende Wilderiaanse krom denken."
Net zo krom als je haar bedekken omdat anders mannen te geil worden?, want per slot van rekening is dat de reden dat er hoofddoeken worden gedragen.
Ik zie ze vaak genoeg moslima's op hakken en een strakke spijkerbroek, kort truitje, make up, ze zien er super sexy uit met hoofddoek? altijd apart gevonden want van haar wordt ik nou niet perse opgewonden.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 09:21
in reactie op Don de Jong
Reageer op Suzan
Ja, er zijn moslima's die strakgekleed, met skinny broeks en strakke truitjes met daarboven een hoofddoek dragen.
Die hebben het hoofddoek kwestie niet begrepen, vele moslima's zijn ook met uw stelling eens.
-
Een lust voor het oog, fijn dat meer mensen daar nu van kunnen genieten, of ben ik nu seksistisch?
-
Seksisme is het vellen van een waardeoordeel op grond van iemands sekse
-
Dan is er niets aan de hand, gelukkig maar, kan ik blijven genieten...
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 18:19
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Suzan
Wat vindt u een lust voor het oog ?
-
Deze dame natuurlijk.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 09:26
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Suzan
Ow ok...wat is het lust ervan dat ervanuitgaat ?
-
"Een lust voor het oog" is een uitdrukking:
---[ o.a. gebruikt in Genesis 3:6, "En de vrouw zag, dat die boom goed was tot spijze, en dat hij een lust was voor de ogen, […]"
Betekenis: mooi.]---
Het heeft in deze context dus niet direct iets met lust en erotiek te maken, maar het is een compliment dat het een mooie vrouw betreft.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 10:29
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Suzan
Gelukkig maar...ze wordt bewonderd.
Kan ze een vreugde dansje doen.
-
Dat dacht ik ook, ziet er gewoon leuker uit. Niet dat ik daar een meer- waarde aan toeken, maar toch staat echt een stuk leuker, een soort make-over.
-
, vr 05 november 2010 08:23
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op
Lees haar artikel in de VN van deze week dan maar:Verder zonder hoofddoek.Ze ziet er zeker goed uit zonder hoofddoek, maar de foto's mét hoofddoek hebben mij ervan overtuigd dat een vrouw mét hoofddoek ook beeldschoon kan zijn.
Het enige wat je ziet en vroeger niet zag is haar haar.
-
Ik had het al gelezen en ik ben het met u eens. De schoonheid van een vrouw wordt niet bepaald door zo'n stukje stof over het haar.
-
Pieter Pan, vr 05 november 2010 12:40
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Pieter
Henk Jan,
Charmeur dat je der bent....
-
Het artikel van mevrouw Vandeputte hier op Joop.nl heeft mij klaarblijkelijk geïnspireerd...
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 16:13
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Suzan
Nou, vergeet u dan aub die inspiratie dat verwijst naar hitsig gedrag.
Wilt u aub terugkeren naar de doorsnee kilheid van de gewaardeerde NL man ?
-
Flirten, is als het juist wordt toegepast heel iets anders dan hitsig gedrag. En doorsnee vind ik over het algemeen maar saai, maar als u kilheid verkiest kan ik voor u best een uitzondering maken.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 16:51
in reactie op Henk-Jan Mielke
Reageer op Suzan
Dat bedoel ik nou. Heel hoffelijk, typisch NL man, dank u.
Is toch iets anders dan dat opdringerige ongewenste "geflirt".
-
Mooie actie van Semra. Ze heeft wel lef. Het feit dat dit gemeld wordt op Joop geeft wel aan dat het niet zomaar om heren in maatkostuum gaat die hun stoffen zakdoek voor het laatst hebben volgesnoten...
-
Mensen die hun eigen keuzes maken krijgen altijd mijn respect.
-
Prins Pils, do 04 november 2010 21:16
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Prins
++ Mensen die hun eigen keuzes maken krijgen altijd mijn respect. ++
>> Ook als ze er zelf voor kiezen wel een hoofddoek te dragen? Waarom dan de kopvoddentax?
-
Ongelooflijk dapper van Semra. dat ze weerstand kan bieden an de sociale druk die heerst binnen de moslim wereld. Hopelijk bevrijden zich meer vrouwen van de mannencultuur binnen de Islam.
Maar ook respect voor vrouwen die bewust kiezen voor de hoofddoek
-
Leo Salazar, do 04 november 2010 15:28
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Leo
"de sociale druk die heerst binnen de moslim wereld"
Dit is een aanname. Dat heeft Semra niet gezegd. In feit, de "drukte" dat zij voelde was niet perse van andere moslems, maar van de maatschappij in het algemeen.
-
Zo ken ik er nog wel een paar. Het is trouwens Moslims
-
Rouane Rabbit, vr 05 november 2010 09:22
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Het is trouwens Moslims ]---
Moslems is de Engelse spelling.
Jij zit in het onderwijs?
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 18:47
in reactie op Leo Salazar
Reageer op Suzan
Of het nu druk van de moslim gemeenschap of de Nederlandse maatschappij is. Iemand met persoonlijkhed bezwijkt niet voor welke druk dan ook.
Je maakt je eigen keus, wel of geen hoofddoek. Behoorlijk zwak, dat je het op- of afdoen overlaat aan de vermeende druk. In NL nog wel.
Heb je geen persoonlijkheid ?
Schijnheiligen heb je in ieder geloof. Grote kans, dat ze in het verleden, liberale moslima's heeft geadviseerd hoe vroom het wel niet is zo een hoofddoek. Blijkbaar stond ze er niet achter.
Om nu te denken dat ze aan het hoofd van een soort revolutie is, bewijst haar naïviteit eveneens.
Niet ieder moslima doet het met dwang. Velen kiezen er zelf voor.
Diegene die er niet voor kiezen, die dragen het niet. In NL dan.
-
Sjiek Ismigdat, do 04 november 2010 15:30
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Sjiek
Je kunt ook zeggen dat het ongelooflijk laf is omdat ze toegeeft aan de druk van buiten. Let wel: ik vind het dapper noch laf dat ze de hoofddoek afdoet. Het staat haar vrij om te doen wat ze wil.
Wat ik absurd vind is dat er mensen zijn die het niet kunnen verdragen dat er mensen zijn die met een hoofddoekje rondlopen. Bemoeizucht die zich vandaag op de hoofddoekjes richt en morgen misschien ergens anders op. Misschien zijn dan de homo's die hand in hand lopen wel de klos of de de joden die met keppeltjes lopen.
-
Tom Nuit, do 04 november 2010 15:43
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Tom
- Misschien zijn dan de homo's die hand in hand lopen wel de klos of de de joden die met keppeltjes lopen.-
Die zijn allang de klos in Amsterdam en Utrecht. Of is het nieuws over de schuilsynagoge in Amsterdam-west, de weggepeste homo stellen in Amsterdam en Utrecht, regelmatige geweldpleging tegen homo's en het feit dat de afdeling voor homo-gerelateerd geweld "Roze in blauw" geadviseerd heeft om in sommige wijken maar niet meer hand in hand te lopen u ontgaan?
-
---[heeft om in sommige wijken maar niet meer hand in hand te lopen u ontgaan? ]---
Het voorbeeld van Sjiek Ismigdat vind ik een geladen voorbeeld, maar ik begrijp wel waar hij naartoe wil.
Er is een dubbele sociale druk op moslima's, en iedere keuze houdt afkeuring in, of van de ene, of van de andere kant.
Het is voor moslima's daardoor heel moeilijk om te bepalen wat ze zelf willen.
Voor homo' s geldt eenzelfde soort druk. Of je gaat hand in hand lopen, maar je loopt risico's op sociale afkeuring en erger, gemolesteerd worden (of tot terugslaan gedwongen).
Echter als je toegeeft aan deze druk, dan voel je je ook niet lekker omdat je niet doet wat je zelf wilt.
Het is dan heel moeilijk om te ervaren wat je eigenlijk wilt
Dit soort verwarring zie je bij alle mensen die door culturele grenzen heen breken.
In elk geval heel goed dat deze vrouw dat doet en nog belangrijker, dat ze er werk van maakt en erover schrijft, en anderen aanzet om erover te schrijven.
Veel vrouwen die met soort gelijke dilemma's zitten kunnen mogelijk herkenning en steun vinden in andere vrouwen die deze dilemma's zeggen te hebben opgelost.
-
"Er is een dubbele sociale druk op moslima's, en iedere keuze houdt afkeuring in, of van de ene, of van de andere kant.
Het is voor moslima's daardoor heel moeilijk om te bepalen wat ze zelf willen.
Voor homo' s geldt eenzelfde soort druk. Of je gaat hand in hand lopen, maar je loopt risico's op sociale afkeuring en erger, gemolesteerd worden (of tot terugslaan gedwongen).
Echter als je toegeeft aan deze druk, dan voel je je ook niet lekker omdat je niet doet wat je zelf wilt.
Het is dan heel moeilijk om te ervaren wat je eigenlijk wilt
Dit soort verwarring zie je bij alle mensen die door culturele grenzen heen breken."
===
Mooie analyse.
-
Niet dan? Wat is de garantie dat niet morgen een andere groep eruit wordt gepikt waar de toorn van de onverdraagzamen zich op richt?
-
Theo Joubert, do 04 november 2010 16:21
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Theo
Waarom is het nu relevant te vermelden hoe vaak deze vrouw bidt?
-
Hugo Gündel, do 04 november 2010 17:31
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Hugo
Een moslima die niet bidt is geen moslima, neem ik aan. In een dergelijk geval is een eventueel hoofddoekje dus ook niet relevant meer. Een katholieke non die de voorgeschreven kleding draagt maar niet gelooft is volgens mij gewoon een verklede vrouw. Zoiets zal het wel zijn.
-
----[Een moslima die niet bidt is geen moslima, neem ik aan.]---
Lijkt mij een moeilijke zaak om dat voor anderen te zeggen.
-
Hugo Gündel, vr 05 november 2010 11:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Hugo
Dat is het zeker.
-
Theo Joubert, vr 05 november 2010 12:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Theo
Wij zijn het helemaal eens, Rouane.
De opmerking over het bidden heeft geen enkele relevantie.
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 18:17
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Suzan
[Een moslima die niet bidt is geen moslima, neem ik aan.]
Inderdaad, uw aanname.
-
Inderdaad ... goed gelezen.
-
Ruud Wiemer, do 04 november 2010 18:27
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Ruud
[...Een moslima die niet bidt is geen moslima, neem ik aan...]
Wat een onzin, dus een katholiek die niet bidt en 2x per jaar, met Pasen en Kerst, naar de kerk gaat is geen katholiek.
-
Jan Bakker, do 04 november 2010 16:52
in reactie op Sjiek Ismigdat
Reageer op Jan
"en naarmate ze met meer verschillende mensen in aanraking kwam, werd haar verlanger groter om als seculiere vrouw door het leven te gaan."
Dus ze heeft wel een eigen keuze gemaakt. P.S. ontkennen dat er zware groepsdruk bestaat binnen religieuze gemeenschappen is gewoon dom: zonder groepsdruk bestond er geen georganiseerde religie.
-
zonder groepsdruk bestond er geen groep
-
"Dus ze heeft wel een eigen keuze gemaakt. P.S. ontkennen dat er zware groepsdruk bestaat binnen religieuze gemeenschappen is gewoon dom: zonder groepsdruk bestond er geen georganiseerde religie."
===
Wel goed lezen Jan. Ik beweer nergens dat er geen zware groepsdruk is. Nu we het er toch over hebben: die zal er hier en daar wel zijn en hier en daar ook niet en hier en daar zal het er ergens tussenin zitten. Het zal mij een zorg zijn of er sprake is van groepsdruk of niet. Ik voel geen enkele noodzaak om voor tegendruk te zorgen. Dat vind ik namelijk bemoeizucht. Komt voor mij in de buurt van de stereotype schoonmoeder die haar schoondochter voortdurend bekritiseert.
Je opmerking "zonder groepsdruk bestond er geen georganiseerde religie" staat natuurlijk wel haaks op wat anderen zeggen namelijk dat moslim zijn een keuze is.
-
Er staat toch dat ze niet die vrouw met hoofddoek wilde zijn die zo goed NLs spreekt. Dit wil volgens mij zeggen dat ze zich dan juist onder de niet moslims bevond. Dus de groepsdruk kwam van de autochtone niet moslims. Anders was ze gewoon 1 van de vele en geen uitzondering.
-
Theo Joubert, vr 05 november 2010 20:12
in reactie op Loubna Draoui
Reageer op Theo
[Dit wil volgens mij zeggen dat ze zich dan juist onder de niet moslims bevond. Dus de groepsdruk kwam van de autochtone niet moslims. Anders was ze gewoon 1 van de vele en geen uitzondering. ]
Jij meent blijkbaar dat vrouwen zonder hoofddoek steeds autochtone vrouwen zijn.
-
Worden moslima's die zich aan het juk van de islam ontworstelen ook al gedemoniseerd?
Het moet niet gekker worden.
-
YggY ..., do 04 november 2010 17:51
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op YggY
Worden moslima's die zich aan het juk van de islam ontworstelen
===========
Doe eens normaal man
Het juk van de Islam, proest.
-
Rouane Rabbit, do 04 november 2010 17:53
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Rouane
---[Worden moslima's die zich aan het juk van de islam ontworstelen ook al gedemoniseerd?]---
Je begint zelf nogal een fanatieke uitstraling te krijgen als je een discussie die die vrouw zelf oproept "demoniseren" gaat noemen.
-
Sjiek Ismigdat, do 04 november 2010 18:16
in reactie op Paul van der Vleuten
Reageer op Sjiek
Wat mij betreft wordt niemand gedemoniseerd. Als u in mijn posts iets anders leest dan komt dat volledig op uw rekening.
-
Hoofddoek of niet wat maakt het uit? Gaan we het straks hebben over heren in maatkostuum die geen stoffen zakdoek meer bij zich hebben?
-
"Hoofddoek of niet wat maakt het uit? "
Sommige groeperingen maken zich daar erg druk over. Ivm eer enzo.
-
---[Sommige groeperingen maken zich daar erg druk over. Ivm eer enzo. ]---
Anderen weer vanuit xenofobie.
De PVV wil het dragen van hoofddoekjes verbieden bij alle instellingen en verenigingen die gemeentelijke subsidie ontvangen.
-
Des Duivels, do 04 november 2010 17:58
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
En dat is niet vanwege xenofobie. Anders zou de PVV wel zeggen dat er alleen witmensen bij de overheid mogen werken.
Xenofobie is toch een ongegronde angst voor alles wat uit den vreemde komt?
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 21:26
in reactie op Des Duivels
Reageer op Suzan
2007 : Wilders diende in motie van wantrouwen in tegen het kabinet, wegens vermeende schijn van belangenstrelling van Albayrak o.a.
Hij zou het eveneens doen, wanneer ze blond was, en Zweeds.
2010 :
PVV-leider Geert Wilders legt zich erbij neer als de nieuw aangetreden staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten geen afstand wil doen van haar Zweedse paspoort. Hij zei vandaag geen motie van wantrouwen in te zullen dienen.
http://www.zorgvisie.nl/Personeel/Geen-motie-van-wantrouwen-om-dubbel-paspoort-Veldhuijzen.htm
Geen Xenofobie voor de Islam ?
-
---[Xenofobie is toch een ongegronde angst voor alles wat uit den vreemde komt? ]---
Klopt, de PVV aanhang heeft een andere definitie van "den vreemde" als die andere 80% van Nederland.
-
Arie Roos, vr 05 november 2010 08:48
in reactie op Des Duivels
Reageer op Arie
Nee, het is inderdaad geen xenofobie. De meeste vrouwen met hoofddoek die bij de overheid werken zijn gewoon in Nederland geboren, dus je kan niet spreken over xenofobie.
Ik weet niet hoe je het wel zou moeten noemen, overigens. Maar jonge moslima's zijn over het algemeen de best geintegreerde moslims; ze werken veel, en doen het heel goed op opleidingen, zelfs universitaire opleidingen. Je ziet ze nauwelijks in de criminaliteitsstatistieken. Wilders' maatregel benadeelt deze goed geintegreerde moslims direct, omdat ze plotseling veel moeilijker aan werk kunnen komen. Hoe je dat zou moeten noemen ? Geen flauw idee.
-
--- Wilders' maatregel benadeelt deze goed geintegreerde moslims direct, ---
Nee, deze vrouwen benadelen zichzelf.
Niemand verplicht hen met een hoofddoek te lopen.
Dat er in moslimkringen teksten circuleren die zeggen dat Allah de hoofddoek voorschrijft is een vorm van schadelijke misleiding.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 12:54
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Suzan
Tja..
Misleiding heb je in alle religies.
Ook willen geloven is een keus.
-
Suzan Uz, vr 05 november 2010 13:06
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Suzan
[Dat er in moslimkringen teksten circuleren die zeggen dat Allah de hoofddoek voorschrijft is een vorm van schadelijke misleiding.]
Los van het feit dat een ieder zelf mag bepalen waarin hij zij vroom gelooft.
Een ieder is vrij, om te dragen wat die wil.
Het is net zo kwalijk, dat de dames dienen uit te sloven en moeten etaleren wat ze in huis hebben, om complimentjes te moeten ontvangen of bewonderd te worden. Complimentjes en bewondering voor je uiterlijk van buitenaf, zijn essentieel voor je eigenwaarde.
Hup dames, jaarlijks de mode volgen, jezelf verhongeren, bruinbakken onder de zonnebank om aan het schoonheidsideaal te kunnen voldoen. Juist.
-
Arie Roos, vr 05 november 2010 14:45
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
Maar wat is dan het nadeel van het dragen van een hoofddoek ? Het is gewoon een stukje stof, meer niet. Misschien is het wat onconfortabel op hele warme dagen, maar dat is het wel zo'n beetje. Er is eigenlijk geen enkel objectief nadeel aan het dragen van een hoofddoek.
Wilders echter, wil ervoor zorgen dat het dragen van een hoofddoek op zich al een nadeel is. Ik weet niet waarom hij dat wil ... de enige reden die ik kan bedenken, is dat hij graag goed geintegreerde moslims nadelen bezorgd.
-
Het nadeel zit niet bij de draagster, Arie.
Maar dat wist je zelf al.
-
Arie Roos, za 06 november 2010 07:39
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Arie
Nee, het nadeel zit inderdaad niet bij de draagster. Er is namelijk helemaal niets mis met de draagster. Het nadeel zit in de hoofden van mensen die vinden dat een vrouw met hoofddoek minder is dan iemand anders.
-
[Het nadeel zit in de hoofden van mensen die vinden dat een vrouw met hoofddoek minder is dan iemand anders. ]
Je redeneert onzuiver, Arie. Waarom zou een vrouw met hoofddoek minder zijn dan een vrouw zonder hoofddoek? Je verzint maar wat.
Denk eerst eens na over de bezwaren van de hoofddoek, niet voor de draagster maar voor de samenleving, voordat je met verdachtmakingen komt.
-
Maakt het u wat uit of er iemand met of zonder hoofddoek loopt? Mij niet.
-
Mij niet, zolang het maar niet gedwongen gaat, of bij de overheid is (die moet neutraal zijn).
-
Dan zijn we het deze keer eens met elkaar!
-
Dan eis ik dat de ambtenaren niet langer stropdassen dragen ! Het symbool van repressie naar mijn idee.
-
Stropdassen zijn geen religieus symbool.
-
Hoofddoekjes ook niet. In de hele koran komt het woord hoofddoekje niet voor.
De Koran zegt dat vrouwen hun "schaamte" moeten verbergen. Een hoofddoekje is een culturele interpretatie van die regel.
Er zijn ook Islamieten die geen hoofddoekje dragen.
In de bijbel staat ook dat vrouwen hun schaamte moeten verbergen, en op de Veluwe wordt dat geïnterpreteerd door lange rokken te dragen. Het is nog niet zo lang geleden dat Christenvrouwen ook hoofddoekjes droegen.
Joodse vrouwen doen het door een pruik te dragen.
-
Suzan Uz, do 04 november 2010 21:43
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Suzan
Repressie = respressie
Dat kan vanuit een een religie zijn, of ook non-religieus ?
Er zijn ook non-religieuze respressies ? Of niet ?
-
Laten we een compromis sluiten: alle ambtenaren mogen geen kleren dragen. Dat is zo neutraal mogelijk. Omdat dan de stookkosten erg hoog worden gaat de overheid eindelijk over op een programma van groene energie. Iedereen tevreden.
-
, vr 05 november 2010 08:44
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Zolang het maar niet gedwongen gaat..........Dus jij meent te weten dat al die moslima's met hoofddoekjes om dat gedwongen doen?Heb je ze dat al eens gevraagd?
-
Jij meent te weten dat dit steeds een vrijwillige beslissing is? Hoe weet je dat?
-
, zo 07 november 2010 10:39
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Omdat ik wél met veel van die meiden heb gepraat.
-
Hebben ze je ook verteld waarom ze eigenlijk die hoofddoek dragen?
-
, zo 07 november 2010 13:31
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
Ja, hoor.En ik raakte daar bepaald niet in een feministische kramp van.
-
Kan je mij dat dan ook vertellen? Als ik het vraag krijg ik daar nooit een antwoord op dat ik snap.
-
, zo 07 november 2010 14:14
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
De dames die ik heb gesproken heb ik bewust aangesproken op het feit dat ze een kopvod droegen.En ze hebben mij luid en duidelijk uitgelegd dat ze daarvoor zelf hebben gekozen.Ik bedoel, mij persoonlijk lijkt het me ook niks, maar zij wilden dat zelf.En wie ben ik dan, wie zijn wij dan, en wie is wildersmans dan, dat hij daar nog steeds een hoop drukte over maakt.................................al hoewel, hebben jullie hem de laatste tijd daar nog over horen zaniken??
-
Hoi Red Cat,
Zou je de term 'hoofddoek' kunnen gebruiken? Dat klinkt wat prettiger.
En nogmaals, het gaat er mij niet om of ze het vrijwillig dragen, maar WAAROM ze zo'n ding om hun hoofd doen.
Ik krijg daar nooit een duidelijk antwoord op, ook nu niet.
Ik zou er niet over piekeren een lap om mijn hoofd te binden.
-
, zo 07 november 2010 10:40
in reactie op Theo Joubert
Reageer op
En al zou ik dat niet hebben gedaan, ik ga gewoon niet direct van iets negatiefs uit.
