-
Zo vluchtig is het nu... Lowlands is al weer afgelopen. De directeur zal in de toekomst wel als semi prof gaan akteren. Zijn riant salaris krijgt ( kreeg?)hij door "gratis" geld te incasseren.
Gratis geld een andere naam voor soepsidie. Het is in dit geval bedoeld om de "vaste" krachten van Lowlands het hele jaar "gratis geld" te kunnen garanderen.
Drie dagen feest, en dan 362 dagen vrij in een schrikkeljaar zelfs nog een dag langer....
Het is ook normaal dat hij iedereen voor NSBer uitmaakt als er druk kwam te staan op deze "luizen" baan. Eigen belang "eerst"??!!
-
Arie Roos, di 23 augustus 2011 17:25
in reactie op - drammer -
Reageer op Arie
[Zo vluchtig is het nu... Lowlands is al weer afgelopen. De directeur zal in de toekomst wel als semi prof gaan akteren. Zijn riant salaris krijgt ( kreeg?)hij door "gratis" geld te incasseren.
Gratis geld een andere naam voor soepsidie. Het is in dit geval bedoeld om de "vaste" krachten van Lowlands het hele jaar "gratis geld" te kunnen garanderen.
Drie dagen feest, en dan 362 dagen vrij in een schrikkeljaar zelfs nog een dag langer....
Het is ook normaal dat hij iedereen voor NSBer uitmaakt als er druk kwam te staan op deze "luizen" baan. Eigen belang "eerst"??!! ]
Waarom doe je dit nu eigenlijk, Drammer ? Je weet zelf best wel, dat je hier volslagen onzin zit uit te kramen. En je weet ook, dat je het op zo'n manier doet dat je velen op joop.nl irriteert. Wat is dan het nut het ervan ? Wat denk je te bereiken met postings als deze ?
-
, vr 19 augustus 2011 14:27
Reageer op
In elk geval is het weer eens heerlijk te kunnen concluderen dat ze bij de pvv totaal geen sjoege hebben van waarover ze zwetsen.
Afgezien nog van de vraag of de pvv in al zijn onnozelheid mag eisen een subsidie stop te zetten, is inmiddels duidelijk dat Lowlands helemaal geen subsidie krijgt.
Maar goed, we zijn met het verschijnsel bekend nu:
Op het moment dat iemand iets zegt dat door calimero als kritiek wordt ervaren wenst onze voorvechter van de vrijheid dat alle subsidie wordt stopgezet.
Liberté
Egalité
Fraternité.
Geen van drieën dus.
-
Varieté
Zowel liberté
de egalité
en fraternité
door de PéVéVé
naar de ratsmodé
-
Lowlands is één van die vele evenementen die, zonder enige vorm van subsidie, een enorme berg geld leveren waarvan deze regering z'n rechtse hobbies subsidieert.
De suvbsidie die de PVV wil stopzetten is dan ook niet die voor Lowlands (want die bestaat niet) maar die voor het Nexus instituut.
Dat Nexus instituut is trouwens ook zo'n organisatie die een berg geld oplevert voor het subsidiëren van rechtse hobbies: ze organiseren wetenschappelijke congressen, en die leveren op allerlei manieren veel geld op.
De PVV wil blijkbaar graag af van de kip met de gouden eieren die het Nexus instituut heet, en de PVV-aanhang hier denkt zelfs dat een festival waar iemand komt spreken die kan denken, wel gesubsidieerd moet zijn.
Waar het op neer komt is dat de PVV z'n uiterste best doet om de economie te laten instorten door cultuur de nek om te draaien, om Nederland in een derde wereld -land te veranderen.
Misschien omdat ze zo'n enorme behoefte tot klagen hebben, en dan eindelijk *echt* een reden hebben voor hun jammerklachten?
-
harry jager, vr 19 augustus 2011 13:41
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op harry
Als het Nexus instituut bergen met geld oplevert met het geven van congressen, zoals jij zegt, dan hebben ze ook geen subsidie nodig. Dus u bent het met Geert Wilders eens.
-
Leon Abels, vr 19 augustus 2011 15:31
in reactie op harry jager
Reageer op Leon
De reden die Wilders aanvoert is niet de juiste.
Even voor de duidelijkheid. Rob Riemen is schrijver en cultureel filosoof. Daarnaast is hij direkteur van het Nexus Instituut.
Het gewraakte boekje heeft Riemen op persoonlijke titel geschreven. Derhalve zal hij dus op Lowlands op persoonlijke titel spreken. Deze aktiviteiten staan los van het Nexus Instituut. Dus zelfs als het juridisch zou kloppen dat een organisatie haar subsidie kwijtraakt wanneer daar een mening wordt verkondigd die een bepaalde politieke partij niet aanstaat, dan nog slaat het nergens op, omdat Riemen persoonlijk geen subsidie ontvangt.
Overigens die opbrengsten van Nexus vallen wel mee hoor. Het zijn vooral andere sectoren die mee profiteren bij congressen van Nexus, zoals horeca.
-
Als zo'n instituut meer oplevert dan het kost, betekent het niet dat al die "winst" in de zakken van het Nexus instituut terecht komt.
Veel er van komt terecht bij hotels en restaurants en catering-bedrijven, en via hen uiteindelijk terug naar de gemeente, de provincie en de staat.
-
Een beetje cultuur voor mijn medelander de PVV-er:
http://www.youtube.com/watch?v=QbkdZFhYIOQ
Om wat te bedaren.
(Maar een ieder die wat 'tranquility' wenst is vanzelfsprekend uitgenodigd mee te luisteren.)
-
Héérlijke muziek, Joop, prachtige clip!
Mooi ook het witte paard op de rotsen!
-
Joop, bedankt dat je me King Crimson weer in herinnering hebt gebracht!!!
-
Graag gedaan Gerald En Syl.
Dat witte 'paard' heeft overigens wel wat geitigs lijkt wel (...).
Waar blijft de tijd, hè Syl?
; )))
Omdat jullie het zo mooi vinden:
http://www.youtube.com/watch?v=uim2jZHZ3YU
-
;-)
-
Zeer vreemde gedachtengang bij velen hier dat kunst en cultuur, veelal persoonlijk getint, per definitie gesubsidieerd moet worden door Nederlandse staat.
Nog los van feit dat we ons lesje in multi.kul kennelijk nog niet voldoende geleerd hebben..
-
, vr 19 augustus 2011 11:54
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Voor de zoveelste keer een vraag, die waarschijnlijk voor de zoveelste keer niet beantwoord zal worden:
Krijgt Lowlands subsidie?
En hoeveel dan wel niet?
En wat levert Lowlands op aan belastinginkomsten?
Ja?
Nou?
Nou?
Vertel es?
Ja?
Toe dan?
Wie durft?
-
Op zich doet niet terzake of Lowlands wel of niet subsidie krijgt.
Voor directeur Lowlands geldt 'schoenmaker blijf bij je leest'.
Ik neem aan dat Lowlands voor Links en Rechts Nederland is, dus geen politieke propaganda i.c. haatzaaien tegen Wilders/PVV.
-
[Voor directeur Lowlands geldt 'schoenmaker blijf bij je leest'.]
Dit *is* zijn leest.
"Het festival heeft grote variatie in het aanbod van amusement: er is niet alleen muziek, maar ook literatuur, film, cabaret, ballet, theater en strip."
-
, vr 19 augustus 2011 12:50
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Stel je niet aan.
Iedereen mag in dit land zijn politieke mening ventileren.
wilders, ik, en zelfs jij.
En ik kan je erbij vertellen dat dat absoluut en totaal onafhankelijk is van het al of niet krijgen van subsidie.
Ook dat nog eens een keertje.
-
, vr 19 augustus 2011 13:03
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Wat is het nou, mag de man nou wel iets zeggen omdat hij niet wordt gesubsidieerd, maakt het niet uit of hij wel of niet wordt gesubsidieerd en mag hij sowieso niks zeggen, of moet hij zijn bek houden omdat hij wordt gesubsidieerd?
Je roept * op zichzelf maakt het niks uit of hij wel of niet*
.....
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
De man moet zijn bek houden omdat hij iets zegt wat jou niet past?
Dat?
Zeg dat dan.
Dan weet ik tenminste wat voor vlees ik in de kuip heb.
-
Mijn punt:
Deze directeur moet gewoon geen haat zaaien jegens de eigen Nederlandse cultuur en/of degenen die dit voorstaan.
Dat dient geen enkel nut en niets en niemand in Nederland is daarmee gediend.
Respect voor de ander begint bij jezelf.. En da's ook nog wel zo gezond ook.
-
cor mol, vr 19 augustus 2011 14:16
in reactie op Wim van Delft
Reageer op cor
Deze directeur moet gewoon geen haat zaaien
Is hij dan wel veroordeeld door die D66-rechters?
-
"'Deze directeur moet gewoon geen haat zaaien ..."
U maakt in ieder geval duidelijk dat volgens u zowel de vrijheids van meninguiting als haatzaaien is voorbehouden aan dhr. Wilders en de PVV ....
-
YggY ..., vr 19 augustus 2011 14:41
in reactie op Wim van Delft
Reageer op YggY
Respect voor de ander begint bij jezelf..
==============
Als ik al uw berichten beoordeel op inhoud dan constateer ik vervolgens dat u absoluut geen respect voor uzelf heeft. U heeft namelijk totaal geen respect voor mensen die anders zijn dan u.
Ik constateer zelfs dat menig PVV-mens een heel laag zelfbeeld heeft, wat trouwens ook wel weer een boel verklaart.
-
Leon Abels, vr 19 augustus 2011 15:36
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Leon
"Deze directeur moet gewoon geen haat zaaien jegens de eigen Nederlandse cultuur en/of degenen die dit voorstaan"
Nou gelukkig doet hij dat ook niet. Er ligt niet eens aanklacht tegen hem, laat staan een dagvaarding of veroordeling.
De man is kritisch op het huidige politieke klimaat. Dat mag hij opschrijven en dat mag hij vertellen. Toch....?
-
Deze directeur moet gewoon geen haat zaaien jegens de eigen Nederlandse cultuur en/of degenen die dit voorstaan.
===
Je doet zelf niets anders, want jouw Nederlandse cultuur is de mijne niet, zo simpel en door die vrijheid mag ik voor mijn mening uitkomen of ga ik nu in Pvv ogen te ver??
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 13:15
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Piet
"Voor directeur Lowlands geldt 'schoenmaker blijf bij je leest'."
En wat is dan jouw leest, dat jij zelf wel meent je een mening te mogen permitteren?
-
Ik zal Wimpie even helpen.
"Krijgt Lowlands subsidie?"
Geen cent.
"En wat levert Lowlands op aan belastinginkomsten?"
Alleen op 55.000 kaartjes a 165 euro is dat dit jaar (omdat de kaartjes nog snel vorig jaar met 6% btw zijn verkocht) zo'n vijfenhalve ton. Als volgend jaar 19% btw wordt betaald is dat 1.7 miljoen euro.
Daar bovenop komt nog de toeristenbelasting die Biddinghuizen ontvangt. Dit jaar is dat zo'n 132.000 euro. Volgend jaar dreigt daar door een prijsverhoging nog eens een ton op te komen.
Dan hebben we natuurlijk nog de btw en accijnzen over de hapjes en de drankjes. Plus belastingen en premies voor personeel, idem voor de leveranciers, beveiligers, podiumbouwers en artiesten. Blijft er onder de streep winst over, dan wordt daar ook weer belasting over geheven.
Een festival als Lowlands is een goudmijn voor de Belastingdienst.
-
Dank voor je heldere uiteenzetting, Piet!
-
["Een festival als Lowlands is een goudmijn voor de Belastingdienst."]
Ik zou het anders formuleren: Lowlands subsidieert de staat. Nu met dat hoge btw-tarief helemaal.
-
["Krijgt Lowlands subsidie?
En hoeveel dan wel niet?"]
Lowlands is al vanaf het begin een commercieel gebeuren, kruising tussen festival en bedrijf. De enige subsidie die mij bekend is en waarover een hoop gedonder was destijds is een kleintje voor de theaterprogrammering. Inkomsten komen voornamelijk van de vele hoofd- en bijsponsoren, de samenwerkingspartners, de merchandise. En de kaartverkoop. Waarop vanaf nu dus het hoge btw-tarief van toepassing is, omdat Lowlands van de staat de staat moet subsidiëren.
Lowlands zou wel graag subsidie krijgen om bijvoorbeeld de enorme energievoorziening 'groen' te krijgen. Maar verzoeken daartoe zijn bij mijn weten afgewezen. Een dergelijke subsidie heeft verder niets met programmering te maken, maar alles met milieu.
Als Geert Wilders zich zo opwindt over één lezing (de KNAW is overigens ook sponsor), dan zou hij de teksten eens moeten lezen die soms gezongen worden. Maar daar hoor je niemand over. (Mij ook niet hoor, geen behoefte aan.)
-
Arie Roos, vr 19 augustus 2011 12:04
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Arie
[Zeer vreemde gedachtengang bij velen hier dat kunst en cultuur, veelal persoonlijk getint, per definitie gesubsidieerd moet worden door Nederlandse staat.]
Waarom is dat zo'n vreemde gedachtengang ? Kunst en Cultuur zijn eigenlijk altijd wel op een of andere manier gesubsidieerd.
[Nog los van feit dat we ons lesje in multi.kul kennelijk nog niet voldoende geleerd hebben..]
Nee, daarom is het ook goed dat mensen als Riemen een podium krijgen. Hij kan ons uitleggen, dat de massamisleiding van Wilders niets meer is dan meervoudige flauwekul ... oftewel multi-kul.
-
De vraag, behoefte is altijd "persoonlijk getint".
Uw mening over een bescheiden bedrag aan cultuursubsidie geldt voor mij bij o.a:
HRA
Auto(snel)wegen
Politie-inzet bij voetbalwedstrijden
Vliegtuigjes en helicoptertjes voor defensie
De omroepen WNL, Powned, Tros, EO
Het Eurovisie songfestival
Fiscale voordelen voor buitenlandse bedrijven
etc. etc...
Hoeft van mij persoonlijk allemaal niet, mag worden afgeschaft, kost ons een hoop meer en ik vind ook niet dat 'derden' daarover hun mening mogen geven..... Zoiets dan maar ?
-
Iemand die waarschuwt tegen de terechte overeenkomst tussen de vooroorlogse tijd en nu zou juist meer subsidie moeten krijgen, de rechtse hitsers gebruiken precies dezelfde verhalen over Moslims als ze indertijd tegen Joden gebruikten, als je telkens Moslim vervangt voor Jood heb je gewoon hun oude reacties, trouwens misschien is het niet tot de botte hersens van Gw doorgedrongen maar veel van zijn aanhang is helemaal niet zo gek op Joden, homo's en vrouwenrechten, als ze klaar zijn met de Islam is gewoon de rest aan de beurt.
-
Gerald Thus, vr 19 augustus 2011 11:47
in reactie op Gerard De groot
Reageer op Gerald
Nu muzikaal verwoord:
Manic Streat Preachers- If You Tolerate This
http://www.youtube.com/watch?v=cX8szNPgrEs
-
Deze man was woensdag op BNR aan het woord. De kortingen op cultuur en de BTW-verhoging voor theater zijn voor hem de redenen om zich scherp tegen de PVV te keren. Ook meldde hij dat de integratie gewoon goed gaat. Hij woonde al 15 jaar niet meer in een volkswijk maar volgens hem waren er daar geen problemen. Verder zwaaide hij met het Riemenboekje ( herken een fascist in vijf stappen) en liep hij werkelijk helemaal leeg over de overeenkomsten tussen de PVV en de NSB.
-
""Ook meldde hij dat de integratie gewoon goed gaat. Hij woonde al 15 jaar niet meer in een volkswijk maar volgens hem waren er daar geen problemen. "
Volkswijken waar vele immigranten wonen zijn niet representatief voor de rest van Nederland of Europse grote steden niet voor heel Europa. Maar wordt het wel als zodanig gepresenteerd om een gekleurd plaatje te krijgen.
Daarin gaat het fout, want door deze vorm van generalisatie is er sprake van beeldvorming die de werkelijkheid geweld aan doet.
En het is deze overeenkomst ten aanzien van de beeldvorming tussen nu en in de jaren '30 waar men op wil wijzen.
U moet het grote plaatje bekijken i.p.v. met uw argumentatie de beeldvorming bevestigen.
-
Het is goed dat er in de cultursektor een tegen geluid komt en dit festvial maakt daar goed gebruk van. Wij weten onderhand wel dat alles wat tegen de PVV is gelijk door de PVV wordt aangepakt. Lijdzaam toekijken wat de PVV allemaal doet en vindt is nu geen optie meer. De reden is dat de PVV over alle grenzen van betamelijkheid gaat. Ik ben verbaasd hoe ver de PVV gaat. de PVV lijkt meer op een sektarische organisatie, waarbij de leider de baas is, zijn beleid uitzet, waar geen demokratie is, alles wat een andere mening heeft knettergek is en waarbij 1 miljoen Nederlanders bijna gehypnotiseerd door de matra's van Wilders verslaafd is geworden aan zijn uitingen.
Het is tamelijk eng dat dit nog kan in Nederland en 2011.
Veel plezier op Lowlands en laat het tegen geluid maar goed horen zodat de aanhangers van Wilders uit de hypnose komen.
-
Een paar mensen, waarschijnlijk van PVV-huize, zijn in de gulden blijven hangen en zijn vergeten om de gulden om te rekenen naar de Euro.
Dus even wat verdere info, de muntprijs op Lowlands waar je dus een biertje en frisdrank voor kunt kopen is dus 2 Euro 50.
En omgerekend naar de ouderwetse gulden is dat iets meer dan 5.
Maar goed we weten al langer dat PVV-mensen in de tijd van voor 2000 zijn blijven hangen.
-
Wat raar dat iedereen tegenwoordig al een prominent criticus is, terwijl niemand deze "bijdehandte" figuur kent. Moet daar dan subsidie voor afgetikt worden?
Tja, weer iemand die over de rug van de PVV, zo nodig moet? ( daar zijn toch de toiletten voor?)
-
== Wat raar dat iedereen tegenwoordig al een prominent criticus is, terwijl niemand deze "bijdehandte" figuur kent. Moet daar dan subsidie voor afgetikt worden? ==
Correctie: niemand kent jou. Nexus en Rob Riemen zijn over de hele wereld bekend.
-
, ma 22 augustus 2011 10:16
in reactie op - drammer -
Reageer op
U kent deze * bijdehante* figuur niet?
Waarom ben ik daar helemaal niet verbaasd over?
-
Arme man, voelt nattigheid, weet dat zijn "gratis" geld verstrekking "eindig " is. Nu moet hij die mensen mobileseren die hem altijd ruimhartig voorzien hebben van dat "gratis" geld.
Dan moet de belager, de PVV worden aangepakt , met NSB vergelijkingen , omdat de PVV vind dat het verstrekken van het "gratis" geld voor een evenement waar € 5,- moet worden afgetikt voor een slap pilsje en een heftige pil, om in de juiste "mood" te komen, in deze tijd van bezuinigingen not done is..
Deze man is Griekenland en de linkse kerk ineen.
-
YggY ..., vr 19 augustus 2011 09:51
in reactie op - drammer -
Reageer op YggY
omdat de PVV vind dat het verstrekken van het "gratis" geld voor een evenement waar € 5,- moet worden afgetikt voor een slap pilsje en een heftige pil, om in de juiste "mood" te komen, in deze tijd van bezuinigingen not done is..
======================
Heeft u dat zelf verzonnen of leest u voor uit andermans werk ?
======================
Peet Van Velzen, do 18 augustus 2011 14:36
Subsidie voor lezingen op een privaat lawaai-festival? Waar de jeugd even vijf euro wegtikt voor een pilsje en een pil?
-
, vr 19 augustus 2011 12:18
in reactie op YggY ...
Reageer op
Yggy, had jij dan iets anders verwacht dan redeloos naklepperen van andermans' nonsens?
Het gaat over Brombeertje, hoor, us aller Braampje, us Balorig, us Braller, us Drammertje.
Kom, ik had je wijzer willen hebben.
-
"Arme man, voelt nattigheid, weet dat zijn "gratis" geld verstrekking "eindig " is. Nu moet hij die mensen mobileseren die hem altijd ruimhartig voorzien hebben van dat "gratis" geld."
Er zitten veel rechtse aanstellers op Joop, die al huilie huilie doen als er naar ze gewezen wordt. Jij bent grootmeester van de huiliehuilie-aanstellersclan.
-
, vr 19 augustus 2011 10:42
in reactie op - drammer -
Reageer op
Weet je hoeveel subsidie er naar lowlands gaat?(O, Katz, wat een stomme vraag, natuurlijk weet hij dat niet.Vragen naar de bekende weg)
En weet je hoeveel Lowlands oplevert aan belastingopbrengsten?
Hetzelfde geldt voor Oerol en andere van dat soort evenementen.(Nee, alweer zo'n stomme vraag, natúúrlijk weet bralletje dat niet)
Als die niet door kunnen gaan omdat ze niet kunnen investeren loopt de staat, de belastingbetaler dus, JIJ dus, miljoenen en miljoenen mis.
Maar dat vind je niet erg?
Omdat jij je achterlijke obsessie betreffende subsidies voor linkse hobbies hebt kunnen botvieren.?
Dat vermoedde ik al.
Overigens, vorig jaar was Bolkestein aldaar aanwezig.In golfkarretje en al.
Nooit geweten dat de man links was.
-
"Hetzelfde geldt voor Oerol"
Dat dan weer niet. Oerol drijf wel op subsidie. Blijkbaar is trekken die armlastiger cultuurminnaars.
-
, vr 19 augustus 2011 13:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
De opbrengsten van Oerol gaan idd voor een groot deel naar Terschelling.
Kan geen kwaad, dunkt me.
-
Ook Oerol levert veel meer geld op dan het kost.
De subsidie is om zekerheid te hebben, zodat er vaste mensen in dienst gehouden kunnen worden.
Dat kun je niet doen zonder enige vorm van zekerheid.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 14:09
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Piet
"De subsidie is om zekerheid te hebben, zodat er vaste mensen in dienst gehouden kunnen worden."
Dat van die zekerheid snap ik. Wat ik niet snap is waarom dat niet uit de entreegelden kan komen: een weekje Oerol kost niks vergeleken met drie dagen Lowlands, Pinkpop of welk ander festival ook. Terwijl die festivals ook bezocht worden door veel jongeren en het Oerolpubliek veel gearriveerder is en dus ook meer te verteren heeft. Een kwalitatief verschil dat die subsidie rechtvaardigt zie ik al helemaal niet. Evenmin een functie als kweekvijver ofzo.
Je hoort mij geen moord en brand schreeuwen over die subsidie, maar als je Oerol en Lowlands naast elkaar legt dan is het wel scheef.
-
Re: Arme man, voelt nattigheid
Wat een onzin! Er zijn ongetwijfeld zat gemeentes te vinden die staan te trappelen om een evenement als Lowlands binnen hun grenzen te krijgen. Drie dagen Lowlands levert de (locale) gemeenschap veel meer op dan burgers die thuis met chips en bier voor hun tv blijven hangen.
-
Ik vind het wel een prikkelend detail dat de stellingen van Rob Riemen door de PVV-mensjes op deze site worden bevestigd.
Fascistoïde gedrag, het uitsluiten en afsluiten van onwelgevallige meningen.
Rob Riemen had en heeft dus gelijk.
-
Ipv te rekenen schieten veel (rechtse) mensen in een negatieve kramp bij het lezen van het woord subsidie.
Reken even mee:
1 Euro subsidie per bezoeker en alleen al aan btw over de toegangskaartjes 30 Euro per bezoeker incasseren en dan heb ik het nog niet over alle neveninkomsten.
De belastingbetaler zou Lowlands dankbaar moeten zijn!
-
Lowlands heeft in het verleden sporadisch subsidie gekregen voor culturele activiteiten en de gemeente Dronten had een regeling voor de toeristenbelasting. Niet geheel vreemd gezien het feit dat er anders nooit zoveel mensen naar Dronten komen en het goed is voor de lokale economie.
En verder, al zou Lowlands subsidie krijgen, waarom is het mode dat subsidie dan tot neutraliteit zou moeten leiden? Betekent dat ook dat cultuursubsidie er toe zou moeten lijden dat we een volstrekt neutrale (wat dat dan ook is) kunst zouden moeten krijgen waarin al het leven is weggezogen. Ik dacht dat we in een vrije democratie leefden.
Het is wel opmerkelijk dat Riemen die er juist voor waarschuwt dat de PVV NSB-achtige trekjes vertoond dat nu in de praktijk nog eens bewijst door Riemen de mond te willen snoeren waarmee het argument van Riemen alleen maar sterker wordt. Andersdenkenden moeten oppassen voor de PVV-gestapo. En zo bemoeit de PVV zich met wat cultuur is. Gevaarlijker moet het niet worden.
-
Wim van Delft, vr 19 augustus 2011 08:54
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Wim
PVV is enige partij die zich principieel inzet voor de eigen Nederlandse cultuur. Deze eigen cultuur is natuurlijk proces, fundamentele behoefte Nederlandse samenleving en zelfs sociale noodzaak.
-
Het moet toch niet gekker worden met je gedachtengang, er bestaat geen Nederlandse cultuur, het enige wat typisch Nederlands is:
Direct praten zonder na te denken, men noemt dat recht voor zijn raap;
Altijd alles beter weten, dus eigenwijs;
Een ander nooit uit laten spreken, ongeïnteresseerd;
Altijd met het vingertje wijzen, beter weten dan een ander;
Natuurlijk niet vergeten: Drop, hagelslag.
Dat is Nederland en zijn cultuur.
Meer is het niet, wij zijn altijd een land geweest (en nog) die snoepen aan andere culturen.
Als we dat niet hadden gedaan, had je nog steeds bruine bonen met stroop en azijn gegeten en niet te vergeten hutspot, boerenkool, rauwe andijvie, spruitjes en zondags "witlof"
Ik wens je smakelijk eten en geniet van de Nederlandse cultuur als je straks een boterham met hagelslag neemt een een dropje in je zak voor onderweg.
Als je nu denkt dat de volkszangers ook typisch Nederlands zijn moet ik je ook teleurstellen, dat is Amsterdams ;-))
-
Wim van Delft, vr 19 augustus 2011 11:07
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Wim
Feitelijke kletspraat, want de Nederlandse cultuur wordt bepaald door onze tradities, normen, waarden, landschap, taal enzovoorts.
Jouw ontkenning van 'eigen identiteit' dient verder geen enkel persoonlijk en sociaal nut.
-
Joe Speedboot, vr 19 augustus 2011 11:58
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Joe
Bijna aandoenlijk dat je het over normen en waarden hebt en er dan een Ajax avatar naast plakt. Ik durf te wedden dat omwonenden tien keer liever het redelijk beschaafde Lowlands publiek op 'hun' Museumplein hebben dan de Ajax aanhang die daar dit voorjaar voor tonnen schade heeft aangericht.
-
Wim van Delft, vr 19 augustus 2011 12:17
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Wim
Rare reactie zonder kennis van zaken.
-
Joe Speedboot, vr 19 augustus 2011 12:59
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Joe
Ik weet dondergoed waar ik het over heb want ik woon nog geen kilometer van het Museumplein af. Die zondagmiddag die zo leuk begon zullen we hier dankzij dat doorgesnoven en bezopen tuig voorlopig niet licht vergeten.
-
==
Feitelijke kletspraat, want de Nederlandse cultuur wordt bepaald door onze tradities, normen, waarden, landschap, taal enzovoorts.
===
Je vergeet het belangrijkste: "karakter" als je tenminste weet wat dat is???
Overigens hebben we het dan over volksaard en dat is weer iets anders.
Moeilijk hé dat allemaal uit elkaar te houden.
-
Als het waar is wat jij schrijft dan kan er nog wel wat meer op cultuur worden bezuinigd.
-
Inderdaad, minder hagelslag op je brood en minder drop eten want drop is slecht voor je bloeddruk.
Zo bezuinig je wat en je leeft nog langer ook.
-
Leon Abels, vr 19 augustus 2011 09:51
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Leon
"PVV is enige partij die zich principieel inzet voor de eigen Nederlandse cultuur. Deze eigen cultuur is natuurlijk proces, fundamentele behoefte Nederlandse samenleving en zelfs sociale noodzaak."
Behalve principieel is de PVV daarin ook behoorlijk selectief. Wanneer er vormen van, toch zeer Nederlandse, cultuur zijn die de PVV niet aanstaan, worden die hooghartig weggezet als linkse hobby's en zal de PVV alles doen wat in haar macht ligt om die vormen de nek om te draaien.
Diversiteit in cultuur is ook sociale noodzaak. Dat wordt door de PVV miskend.
-
Ruud Wiemer, vr 19 augustus 2011 10:17
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Ruud
[PVV is enige partij die zich principieel inzet voor de eigen Nederlandse cultuur]
Onzin, je bedoelt met inzet slopen.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 10:22
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Piet
"PVV is enige partij die zich principieel inzet voor de eigen Nederlandse cultuur"
De PVV is dat ook de grootste verzameling prominente cultuurdragers die ons land rijk is. Alleen wat jammer dat hun cultuuropvatting zich beperkt tot het vieren van sinterklaas en het eten van onze nationale trots:
http://spookboek.web-log.nl/photos/uncategorized/aardappeleters_van_gogh.jpg
-
Dat maakt die partij(?) juist zo eng!
-
Wat heb jij als groot voorvechter van de Nederlandse cultuur eigenlijk tegen puur Nederlandse woorden als 'de', 'een' en 'van'?
Die horen toch ook tot de Nederlandse taal en cultuur?
-
"PVV is enige partij die zich principieel inzet voor de eigen Nederlandse cultuur." Dat zeg je, maar is dat ook zo?
Als je het PVV-verkiezingsprogramma leest ("Kiezen voor onze cultuur", pag.33 e.v.) dan lees je vooral dat ze overal tegen zijn: "We moeten nu echt afscheid nemen van de cultuur van de sixties." Daar bedoelen ze natuurlijk niet mee dat we de prachtige boeken van Jan Wolkers of de verfijnde gedichten van Leo Vroman in de vuilnisbak moeten gooien, welnee, daar bedoelen ze de linkse politieke cultuur mee, en mijn hele generatie van "baby-boomers". Wij zijn allemaal links en elitair. We hebben destijds allemaal het Maagdenhuis bezet. We zijn een hele generatie van alleen maar klapkopers, zakkenvullers en subsidieslurpers.
Als je dit stukje uit het programma eens goed leest en tot je door laat dringen, dan komt vanuit de gore spruitjeslucht van Bosma's proza ook een ander beeld naar boven: de PVV wéét helemaal niet wat cultuur is. KIjk maar eens naar de aanbevelingen in dit hoofdstukje (pag. 35):
"* Op elke school en elk overheidsgebouw moet onze vlag wapperen
• Bescherm kunstenaars die bedreigd worden door de islamisering
• Respect voor de vele lokale tradities: kievietseieren zoeken in Friesland, carnaval in Limburg etc.
• Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. Op 5 mei vieren wij onze bevrijding. Dat blijft zo. 5 mei wordt weer een jaarlijkse landelijke vrije dag
• We houden de subsidies voor musea, bibliotheken en ons erfgoed in ere, maar kunstsubsidies schaffen we af"
Weet je wat dit is: cultuur als propaganda en hersenspoeling. Wel anti-islamitische cartoon-knoeiers beschermen, maar 5 goede orkesten opdoeken. De VOC en gouden eeuw ophemelen en moderne kunst als ontaard bestempelen.
-
'...de 'eigen' Nederlandse cultuur.'
? Kan jij dit omschrijven ?
Want...
...uit een analyse uit discussies onder 'autochtonen' blijkt dat zij zich vooral 'Nederlands' en/of bijvoorbeeld 'Twents' voelen.
Ze gaven allen uiting aan een sterke nationale binding, maar, heel opvallend, vrijwel niemand wist concreet aan te geven waaraan hij dan precies gehecht was.
Lees dit eens als je wilt:
http://www.trouw.nl/tr/nl/6704/Sociale-Vraagstukken/article/detail/2854129/2011/08/19/Integratie-moet-niet-gaan-over-Nederlandse-cultuur.dhtml
-
Als jij vindt dat er soepside moet worden gegeven voor een evenement waar een slap "pilsje" bierwater € 5.- euro kost en voor een pilletje om in de mood te komen ook hetzelfde bedrag moet worden afgetikt.
Dan moet je eens bij jezelf te rade gaan of dit ook nog maar iets met "cultuur" te maken heeft.
Dat de muziek de gehoorgangen dermate beschadigd door het enorme lawaai, dat gehoorbeschadigingen niet uit kunnen blijven.
Maar soepsidie en deze vent kraait een links dagmenu. NSB en dergelijk domme uitspraken. Dan zijn er altijd wel "mensen"te vinden die hem willen verdedigen......
-
"Als jij vindt dat er soepside moet worden gegeven voor een evenement waar een slap "pilsje" bierwater € 5.- euro kost en voor een pilletje om in de mood te komen ook hetzelfde bedrag moet worden afgetikt."
Denk je niet dat het een stuk effectiever dramt als je je een beetje bij de feiten houdt? Dat evenement krijgt geen cent subsidie. Wel worden er soms activiteiten gesubsidieerd die de subsidievertrekker om hem moverende redenen aan het aanwezige publiek wil opdringen.
-
Deze Lowlands directeur kijkt in zijn portemonee en weet beter.
Zijn riant salaris verkrijgt hij van "gratis geld"...
Hij ziet de bui al hangen, dat wordt stempelen en ander baan zoeken, om als semi prof het volgend jaar te acteren??
Domheid beloond zichzelf....
-
, vr 19 augustus 2011 10:44
in reactie op - drammer -
Reageer op
Dat jij niets van cultuur weet kan ik niet helpen.
Maar wees niet zo knots dat je andere mensen verwijt dat ze WEL iets van cultuur weten.
Ken Uw plaats, bromp.
-
Omdat ik vanmorgen behoorlijk depri opstond ben ik mijn dag maar begonnen met een actie "opvrolijken" (zoiets als destijds het "opzomeren" in R'dam).
Al ras viel mijn oog op dit artikel en heb ik -tegen mijn gewoonte in- eerst vrijwel alle postings doorgelezen.
En ik kom er niet meer onderuit.
Het begrip "vrijheid van meningsuiting" zoals dat door nogal wat Oude-Nederlanders vandaag de dag wordt ingevuld is een door-en-door-geperverteerd begrip geworden.
Om met het eigenlijke onderwerp te beginnen: je kunt m.i. een zinnige POLITIEKE discussie voeren over het instrument overheidssubsidie. Daarbij komt ook een dosis economisch-theoretische kennis kijken over de invloed van subsidies op de vrijemarktwerking en ook de eigen marktervaring speelt uiteraard een belangrijke rol.
Ben je echter gewoon een "vrije-marktjunk" dan betekent dat vlg. mij dat je louter genot ontleent als je een ander kapot kunt concurreren op de vrije markt en alleen daarom al ben je dan uiteraard "breinmatig" tegen "subsidies".
(N.B. Ik heb eerder hier op Joop al verwezen naar de neurobiologische opvattingen in het boek The politcal brain van de Amerikaan Drew Wester, zoals becommentarieerd in een column van de politocoloog Pieter Hilhorst. Daarin komt het neurale genotsbegrip "politieke junk" voor. Naar analogie daarvan spreek ik hier van het neurale genotsbegrip "vrije-marktjunk").
Een wetenschappelijk geschoold econoom reageert op de term subsidie toch zaklijker, afstanderlijker. Zoals het ook hoort. Het is immers een respectabele discipline en/of beroep (ha, ha !).
Een "vrije-marktjunk" leeft zich gewoon uit ! (ho, ho).
Maar daar gaat het in dit Lowlands-subsidie geval helemaal NIET om.
Hier gaat het erom dat het niet-verstrekken van subsidie gebruikt wordt om de meningsvrijheid van een ander bij voorbaat om zeep te helpen.
Een selectieve -in de democratisch perspectief zelfs geperverteerde- vorm van vrijheidsopvatting.
Een ander aspect dat mij opvalt is toch de steeds weer terugkerende semantische argumenten: islamhaat dat geen racisme genoemd mag worden, een elite die per definitie anti-menselijk is, het "volk" als de glanzende, onbezoedelde parels van de natie, wetenschappers die zich niet zo mogen noemen enz.
Je zou er een litanie van "alle heilige PVV-oprispingen" mee kunnen samenstellen.
Pure semantische afleidingsmanoeuvres van "politieke junkies" (a la Drew Wester in eerdergenoemd boek "The political brain").
In essentie dus ook een vorm van pervertering van de vrijheid van meningsuiting (o, bedoelt GW dat misschien met "eten of opgegeten" worden ??).
Het laatste perverteringsaspect link ik aan het idealistische begrip "paressia" (oud-Grieks voor "vrijheid om je uit te spreken" of "vrijmoedig te spreken").
Ik heb dit begrip ontleend aan de weblog van Maria Trepp, getiteld Passagenproject (sorry kan geen link leggen als digibeet).
In het kort komt het hier op neer.
"Paressia" is de vrijheid van de zwakkere, de ondergeschovene om (verbaal) in opstand te komen tegen de machtigen.
Maar "paressia" wordt pervers als dezelfde vrijheid gebruikt wordt door machthebbers en machtzoekers om onmachtige "zondebokken", alias "stemvee" BEWUST en met OPZET te kleineren en vervolgens te knechten of uit te schakelen (o bedoelt GW dat "met eten op opgegeten worden" ?).
Let op de vetgedrukte woorden hiervoor willen aangeven dat het "je vrij uitspreken" de fase van bewustmaking van feiten/ontwikkelingen, het debat daarover aangaan en tot oplossingen willen komen (zeer wenselijk) al ver voorbij is geschoten.
Het wordt daarmee voor elke andere (tegenstander) een vorm willekeurige beroving van diens vrijheid tot (tegen)spreken.
"Paressia" geperverteerd tot willekeurige vrijheidsberoving van anderdenkenden !
En als dat ook nog eens met een hit-en-run-actie gepaard gaat, zoals iets roepen (bijv in de TK) en vervolgens daar geen verantwoording (in een debat) over te willen afleggen dan is dat -politiek gezien- nog perverser: een DOELBEWUSTE bezoedeling van de democratie.
Zijn afwijkende meningen van o.a. PVV-ers hier op Joop een vorm van "paressia" ?
Mogelijk wel. Ik hoop tenminste dat het niet louter "trollen", een ander geperverteerde vorm van "je vrij uitspreken" gaat.
Hoe dan ook er wordt hier op Joop doorgaans wel degelijk -en in uiteenlopende toonaarden- door de "meerderheid" serieus op gereageerd.
Er is dus discussie of debat, ook al leidt dat hoogst zelden tot consensus.
Maar de principiele ruimte voor "paressia" is er wel degelijk !!
Is het nu bijna typerend geworden PVV-gedrag (van de leider en zijn beweging) om anderen de mond te snoeren met alle mogelijke middelen (m.u.v. fysiek geweld) ook een vorm van "paressia" ??
U mag zelf uw conclusie trekken.
De mijne is onomwonden: neen. Het is vorm van een DOELBEWUSTE pervertering van de vrijheid om je onomwonden uit te spreken .
En wel een vorm van a priori beroving van de vrijheid van ieder ander individu dan die uit je eigen club om op zoek te gaan naar de "waarheid" in artikelen, lezingen, politieke debatten enz.
Het is een vorm van "anderen anders dan door zakelijk en ervaringsargumenteren" -en dus bij voorbaat- de mond te willen snoeren.
Dank u wel Partij van of voor de Vrijheid !!
In mijn beleving maken die 2 woorden "van en voor" een wereld van verschil !
En neen de termen "pervert" en "politieke junk" moet u -als de schoen u past- niet als een persoonlijke aanval zien.
Maar wel als een doelbewuste oproep tot meer zelfreflectie !
Nederland wordt daar beslist beter van !
En ik ben in elk geval mijn depribui nu ook kwijt (he, he) !
"Paressia" ????
-
Ik dacht dat Lowlands een muziekfestival was en geen linkse subsidieslurper die kindertjes even verteld op wie ze moeten stemmen?
Politieke meningen zijn prima maar als directeur Lowlands moet jeje gewoon beperken tot het regelen van het festival en je niet met politiek bemoeien.
Ik vind dit namelijk nogal goedkoop: verder kunnen mensen prima hun eigen politieke mening vormen zonder deze nieuwe dominee die wel even zal vertellen wat 'wij' moeten vinden.
Prekende dominees (of prekende festival directeuren) zijn in ieder geval niet aan mij besteed.
-
Gerald Thus, vr 19 augustus 2011 01:13
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Gerald
Maar je holt wel anders achter een rechtse subsidieslurper (Wilders) aan! Die tig keer zoveel kost dan Lowlands!
-
Even kijken....WAAR in mijn reactie schrijf ik dat precies????
-
Gerald Thus, vr 19 augustus 2011 11:06
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Gerald
Je sprak over subsidieslurpers.
-
== Ik dacht dat Lowlands een muziekfestival was en geen linkse subsidieslurper die kindertjes even verteld op wie ze moeten stemmen? ==
En je vraag is?
(overigens: eerste persoon enkelvoud is stam +t)
-
"Ik dacht dat Lowlands een muziekfestival was en geen linkse subsidieslurper die kindertjes even verteld op wie ze moeten stemmen?
"
Het is noch het een noch het ander, je conclusie is dus niet van belang, voordat je je op de hoogte hebt gesteld wat Lowlands al jarenlang is.
Hier een startpunt:
http://www.lowlands.nl/
Overigens, dat kun je hieronder lezen, zijn op Lowlands al jarenlang politici die toespraken houden, onder hen de zeer "linkse" Bolkestein.
Gewoon volgende keer eerst informeren, daarna een mening formuleren, dat is volgens mij de juiste volgorde.
-
"Prekende dominees (of prekende festival directeuren) zijn in ieder geval niet aan mij besteed.
"
Gelukkig voor jou is aanwezigheid niet verplicht. Je mag gewoon lekker thuis blijven.
-
Lowlands is een muziekfestival en zoals de beste man ook aangeeft niet links of rechts of hoog of laag. Zijn punt is dat juist het onschuldige Lowlands politiek is gemaakt in het huidige bestel omdat cultuur gezien wordt als iets nodeloos en dus voelt een Lowlands zich aangesproken, door opgelegde btw verhoging, bezuinigingen en wat nog meer. Zo een man ziet een sector bedreigt worden (of elementen van zijn festival belaagt worden) en daar mag hij zich dan over uitspreken. Moet je hem vooral niet zeggen zijn mond te houden als hij zelf ongewild in het politieke klimaat wordt meegesleurd.
-
, vr 19 augustus 2011 08:07
in reactie op Florian Lichti
Reageer op
Kom nou, Florian.
Dance Valley is ook niet bepaald een podium om politieke reclame te bedrijven, en wat deed rutmansje?
Ik vind dat rechtsch volk zich zo verschrikkelijk aanstelt.
Maken zich om van alles en nog wat druk, of liever nog kwaad.
Elke scheet wordt een donderklap.
Ga werken.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 08:48
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Piet
"als directeur Lowlands moet jeje gewoon beperken tot het regelen van het festival en je niet met politiek bemoeien"
Als die directeur zich niet met politiek mag bemoeien, op welke grond meen jij je dan wel een mening te mogen permitteren?
-
Waarom mag een festival geen politieke kleur hebben? Waarom zouden meningen niet geuit mogen worden op een festival? Waarom mogen de bezoekers naast dansen en feestvieren niet luisteren naar een mening?
Het betreft hier een private ondernemening en geen overheidorgaan.
In dictaturen mag dat niet maar in een democratie mag dat wel.
Als de PVV ergens wil spreken, eventueel op een festival dan gaat ze haar gang maar. Dat heet vrijheid van meningsuiting, de vrijheid om denkbeelden te openbaren en de vrijheid om deze te ontvangen.
Lees voor het gemak de eerste afdeling van de Grondwet eens grondig door.
-
Ik probeer te vinden wat de pvv precies over subsidie en Lowlands heeft gezegd en waar. Geen tweetje van Wilders, geen nieuwsbericht op de pvv-site, het laatste persbericht op de pvv-site is van 23 september 2010 en de laatste opinie van 8 juni 2010 (!).
Er is alleen het citaat van de directeur van Lowlands.
Heeft iemand een andere bron?
-
Heeft iemand een andere bron?
Ik moest even scrollen, maar dit is de link die meer info verschaft
http://lowlands.vpro.nl/2011/item/8C8136475C9D6D0C064EF7A3D871A5E7.html
-
De PVV-meninguiting handscanner.
Heer raar, alle Nederlanders die iets willen zeggen moeten eerst door de PVV-''keuringspoort'' waar een ''ex-misdadiger!'' PVV parlemetlid met een hand scanner de mening roepend door zoekt!
De scanner kent alleen de PVV-standpumten, iets anders, gaat hard blaffen in plaats van pippen!
-
Het blijven grappige mensjes die PVV-mensjes.
Het is iedere keer weer schateren.
-
Die PVV-mensjes doen me hieraan denken:
http://www.youtube.com/watch?v=hRlyWy4Yyno
-
NSB
Extremistisch gemaakte Padvinders.
Gemanipuleerde kinderen van gemanipuleerde ouders.
Een vicieuze cirkel van algehele domheid.
-
zat meer hieraan te denken
http://www.youtube.com/watch?v=DLvIFRNbqOs
-
Ik ben benieuwd of Rob Riemen zoveel medestanders heeft bij het voor het grootste gedeelte autochtonen publiek.
Ik heb jaren meegedaan met de honden beveiliging tijdens popfestivals en wat mij daar opviel is dat hoofddoekjes niet te zien zijn, ook Turken en Marokkanen zijn zeer sporadisch te vinden. Dus als Eerdenburg denkt dat het een multiculti festival is heeft hij het mis.
-
, vr 19 augustus 2011 08:17
in reactie op harry jager
Reageer op
Ik denk het wel.
Ik vermoed dat er verrekte weinig mensen van de pvv naar een cultureel festival gaan.
Vandaar ook de alhier tentoongespreide kinnesinne.
-
"" Ik heb jaren meegedaan met de honden beveiliging tijdens popfestivals en wat mij daar opviel is dat hoofddoekjes niet te zien zijn, ook Turken en Marokkanen zijn zeer sporadisch te vinden. Dus als Eerdenburg denkt dat het een multiculti festival is heeft hij het mis. ""
Het publiek van Rob Riemen bestaat niet uit allochtonen, wat niet betekent dat zij zich er niet voor kunnen interesseren. Het publiek van Rob Riemen is breed, maar gezien de filosofische achtergrond zal hij veel mensen niet bereiken. Toch heeft hij een boodschap en daarvoor leent dit festival zich bij uitstek.
Maar zullen er zeker onder het Lowlands Publiek ook kiezers van de PVV bevinden, en die zullen op voorhand al niet blij zijn, laat staan dat ze moeite zullen nemen aan te horen wat Rob Riemen te vertellen heeft.
En om Lowlands nu een multi-culti festival te noemen is wel een beetje ver gezocht om uw punt te maken, vind u ook niet?
Bovendien impliceert u nu alsof mutli-culti uitsluitend is voorbehouden aan een samenleving van autochtonen en allochtonen met een hoofddoek. Waarmee u voor mij bevestigd dat de éénzijgheid van het populisme slechts leidt tot beperkte inzichten en niet bepaald bijdraagt aan de ontwikkeling van een breder perspectief!!!
Met andere woorden die beperking stomt de mens af i.p.v. dat het kansen biedt aan het individu en vandaar uit aan de samenleving om met elkaar tot een constructieve ontwikkeling te komen, in de eerste plaats ten aanzien van de integratie.
En is het niet juist de intergatie waar het in de discussie omdraait???
-
low lands ... hol land.
blijkbaar is landgraaf te ver reizen voor onze randstedelijke 'wereldburger'.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 11:20
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Piet
"blijkbaar is landgraaf te ver reizen voor onze randstedelijke 'wereldburger'."
Landgraaf is voor de randstedelijke wereldburger vooral te ver in de tijd reizen: bandjes die op Lowlands spelen en doorbreken zie je op zijn vroegst volgend jaar op Pinkpop. Lowlands is om betrekkelijk nieuw talent te ontdekken. Pinkpop is er voor bands die mainstream en tamelijk voorspelbaar zijn geworden.
-
Krijgt Lowlands subsidie voor een politiek getinte lezing? Dat is werkelijk belachelijk. Hoe zou het zijn als ik subsidie krijg om los te gaan op de PvdA?
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 23:09
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op YggY
Krijgt Lowlands subsidie voor een politiek getinte leKrijgt Lowlands subsidie voor een politiek getinte lezing?
=============
Nee maar misschien dat u beter eerst kunt lezen wat er geschreven is.
Het is door diverse mensen al uitgebreid uitgelegd.
Het gaat niet om de Lowland-subsidie.
-
Hoeveel kost de belastingbetaler dhr. Wilders zijn beveiliging omdat hij zo graag los gaan wil over Moslims en de Islam?
Zijn beveiliging zie ik ook als een vorm van staatssubsidie; het subsidiëren van een missie over de zogenaamde islamisering van Nederland of Europa; een waanidee! Subsidiëring omdat hij zo graag Moslims beledigd of grof over ze wil praten.
Als de man oprecht was, en enige moraliteit in z'n donder had, zou ik denken; oké, ik begrijp het, hij dient oprecht een doel waarvoor hij moet worden beschermd. Maar opzettelijk beledigen, denigreren en en uitsluiten van een bevolknsgroep, nee hij maakt ontzettend misbruik van de situatie.
En vergeet niet dat hij zelfs wekenlang op vakantie in Aruba moest worden beveiligd, of al zijn uitjes naar Amerika, Israel, you name it, hoeveel denkt u dat dit de staat kost?
-
Wim van Delft, vr 19 augustus 2011 00:09
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Wim
Wilders/PVV dient Nederlands belang.
Directeur Lowlands denkt alleen aan eigen subsidie Lowlands.
Da's verschil.
-
Wilders denkt maar aan één belang: dat van hemzelf! Macht! Wat Nederland betreft interesseert hem geen zier.
-
, vr 19 augustus 2011 08:38
in reactie op Wim van Delft
Reageer op
Dacht jij dat wilders het belang van Nederland op het oog had?
Hoe verwacht men van ons nou respect voor pvv-aanhang wanneer wat ik hier zo aan adepten langs zie komen dergelijke onzin voor zich uit kwaakt?
-
Wilders/PVV dient Nederlands belang.
Directeur Lowlands denkt alleen aan eigen subsidie Lowlands.
Da's verschil.
Welk landsbelang? Het heeft tot nu toe slechts geleid tot polarisatie tussen autochtoon en allochtoon en Linkse en Rechtse politiek.
Sinds het ontstaan van de PVV moeten diplomaten overal in de wereld de deuren platlopen dat dhr. Wilders slechts gedoogd wordt vanuit de vrijheid van meningsuiting en niet omdat Nederland als Natie achter de dhr. Wilders staat.
Dat de aanhang van de PVV een minderheid is, weliswaar altijd nog groot, maar vanwege politieke constructie dat democratie heeft een plek heeft gekregen in de regering.
Let wel, zo wordt het in diplomatieke kringen naar buiten gebracht. Dat de PVV in werkelijk uitlsuitend als gedoger deel uitmaakt van het minderheidskabinet was om de reden dat de VVD kiezer liever geen paarse regering meer zag, bang asl ze waren voor de hypotheekrente, dat overigens eerder uitstel is dan afstel. Dat laten de economische markt nu wel zien.
Kortom, vertelt u eens welk positief belang Nederland tot nu heeft ervaren met de bijdragen van de PVV?
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 11:28
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Piet
"Wilders/PVV dient Nederlands belang."
Ik zou het wel prettig vinden als hij de volgende keer even aan Nederland vraagt of we daar wel van gediend zijn. De laatste keer dat ons iets werd gevraagd zag slechts 15% daar iets in.
-
"Hoe zou het zijn als ik subsidie krijg om los te gaan op de PvdA?
"
Twee jaar geleden stond Bolkestein op Lowloands gesubsidieerd zijn praatje te houden. Nu is hij niet echt onvriendelijk tegen de PvdA, het is immers een verstandig man, maar hij heeft er wel degelijk kritiek op.
Je vindt dus dat dat niet meer mag.
Politici mogen niet meer spreken indien er subsidie wordt betaald.
Lijkt mij ongewenst, het profileren van politieke standpunten is onderdeel van het in stand houden van de democratie. Als er een onderwerp gesubsidieerd mag worden, dan is dat, vind ik, politiek bewustzijn, maar dan wel van alle kanten.
Dus ik had het beter gevonden dat Wilders zelf een spreker had afgevaardigd, maar ik weet wel waar de schoen wringt. Het Lowlands-publiek is misschien een tikkeltje te slim voor het Wilders gedachtegoed.
-
Daarvoor heb je joop.nl :p
-
"Krijgt Lowlands subsidie voor een politiek getinte lezing?"
Nee.
-
, vr 19 augustus 2011 13:21
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
klopt, Fatima, Lowlands kan het zonder subsidie af.
Peet is dus * een beetje dom*.
-
Je hebt kerken als gebouwen en kerken als kerkgenootschappen, dat wordt nog al eens op door elkaar gebruikt. Kerkgebouwen worden soms met overheidssteun, meestal als monument in stand gehouden.
En de formulering ' digitale statenvertaling van de bijbel' komt alleen uit uw pen. Het is of de Statenbijbel of de Statenvertaling. Die wordt nergens meer als bijbel gebruikt.
-
Sorry, bedoeld als reactie op Fatima Bloothooft van 20.54
-
In de meeste van die kerkgebouwen komen gelovigen bij elkaar. Soms een handjevol, maar toch gelovigen. Zonder subsidie van gemeente, provincie of zelfs monumentenzorg zouden die gelovigen niet in een veilige kerk kunnen samenkomen.
Je kunt het keren en wenden hoe je wilt, maar ik subsidieer de kerkganger en andere christenen. En wat kan mij dat schelen. Zolang ik geen last van ze heb en ze niet op de rand van m'n bord schijten wil ik ze graag onderhouden. No problem.
De Statenbijbel is vertaald en dat noemt men de Statenvertaling. De Statenvertaling betekent niet dat staten vertaald zijn wel dat de Statenbijbel vertaald is. Goed, ik had StatenBIJBELvertaling moeten zeggen, ik begrijp nu dat snappen niet voor iedereen weggelegd is. Vooral niet als men hele grote korrels zout op hele kleine slakjes wil leggen.
De Statenvertaling, of Statenbijbel, is de eerste Nederlandse bijbel die rechtstreeks uit het Grieks en Hebreeuws vertaald werd.
Te vinden op: http://www.statenvertaling.net/
en http://bijbel.coas.nl/bijbel/
en: http://nl.wikipedia.org/wiki/Statenvertaling
en: http://www.statenvertaling.info/
Mijn god, ze gooien je dood met informatie over de Satenvertaling.
Amen.
-
"De Statenbijbel is vertaald en dat noemt men de Statenvertaling. "
Nee dat klopt niet, de Statenbijbel is nooit vertaald
De Statenvertaling betekent niet dat staten vertaald zijn wel dat de Statenbijbel vertaald is. "
Andermaal, dat klopt niet, de Statenbijbel is nooit vertaald.
Goed, ik had StatenBIJBELvertaling moeten zeggen,...
Nog een keer, dat klopt niet, de Statenbijbel is nooit vertaald.
..."ik begrijp nu dat snappen niet voor iedereen weggelegd is. "
Dat klopt wel.
Zorgvuldig formuleren is niet uw hobby merk ik, ik zal u niet meer lastig vallen.
"De Statenvertaling, of Statenbijbel, is de eerste Nederlandse bijbel die rechtstreeks uit het Grieks en Hebreeuws vertaald werd."
Dat klopt helemaal.
"Vooral niet als men hele grote korrels zout op hele kleine slakjes wil leggen. "
Zorgvuldig de feiten weergeven en precies formuleren ziet u als muggenzifterij...ik zal u niet meer lastig vallen.
-
, vr 19 augustus 2011 15:35
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op
Ehhh.
Kuch.
Volgens mij gaat het hier over de uitlatingen van de baas van Lowlands.
-
Het cynische aan alles is dat het inderdaad weer jaren dertig is. Net als in de jaren dertig is het weer bon ton om een hekel aan de Joden te hebben.
Alleen toen was je een fascist als je de Joden wilde uitroeien, nu ben je een fascist als je er voor waarschuwt dat de Joden in Israel vroeg of laat worden uitgeroeid, door hordes haatbaarden met het schuim op hun kaken omdat de gutmenschen weer net als destijds liever de andere kant uitkijken.
Die malle Geert toch altijd, als Israel nu maar mee werkt aan een tweestaten-oplossing dan is het hele probleem de wereld uit. Dat snapt toch iedereen.
En ach, dat al die clubs die nu dankzij de Arabische Lente, the biggest eufemism in the history of this planet, steeds meer aan de macht komen in hun beginselprogramma hebben staan dat ze nooit zullen rusten tot Israel van de kaart is geveegd. Daar moet je niet zo zwaar aan tillen. Dat loopt allemaal wel los. Als ze dat in hun beginselprogramma zetten dan bedoelen ze dat allemaal niet zo.
En als het kalf straks verdronken is, dan zal de linkschmens weer tot een lengte van dagen net als na WO II, zijn schijnheilige "dit nooit weer"-toneelstukjes gaan opvoeren.
Toen geen poot uitgestoken en de andere kant opgekeken, nu geen poot uitsteken en de andere kant opkijken. Want dat er geen vrede is in het MO is de schuld van Israel, niet van onze knuffelhaatbaarden.
6 Israeli Dead in Triple Terror Attack
Six dead following a triple terrorist attack in Israel's southern region. IDF soldiers killed several terrorists and search for others.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/146936
Young Israeli Arabs Meet PA Arabs to Plot End of Jewish State
Arab youth with Israeli citizenship met with Arabs in the Palestinian Authority to advance the “right of return.”
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/145434
Poll: Majority of Israeli Arabs Oppose Existence of Jewish State
Two thirds of Israeli Arabs say they are opposed to Israel's continued existence as a Jewish and Zionist state, a poll by Haifa University said.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/144304
De Broederschap heeft over de gehele wereld, behalve op enkele plaatsen zoals Israël en de door Israël bezette gebieden, geweld (officieel) afgezworen voor het bereiken van haar doelen en politieke middelen daarvoor in de plaats gesteld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap
Hamas Admits 'Peace Accord' is a Prelude to War
Mahmoud Zahar says Hamas will never recognize Israel as that would "cancel the right of the next generation to liberate the land."
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/144085
Net als in de jaren dertig is het net zich stap voor stap aan het sluiten rond de Joden.
En de linkschmens, hij slaapt rustig verder met een tevreden glimlach op zijn mond. Naief als altijd, tevreden met zichzelf als altijd en zo blind als een paard. Als altijd.
De linkschmens ziet geen realiteit, ze creëert er zelf een. Voor zo lang het duurt.
Als deze reactie geplaatst wordt zal ik hem bookmarken.
Want er komt ooit een dag dat het daadwerkelijk gaat gebeuren. Want vrede zal er nooit, nooit, nooit, nooit, nooit komen. En dan blijven er heel erg weinig alternatieven over.
-
Isis Maät, do 18 augustus 2011 23:12
in reactie op zorba de griek
Reageer op Isis
U doet niet onder voor uw grote roerganger GBL qua demagogie.
-
YggY ..., vr 19 augustus 2011 11:00
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Doet niet onder ??
Hij overtreft hem zelfs.
Het is net als de oorlogsmisdaden die worden toegeschreven aan Adolf Hitler, die misdaden hadden nooit gepleegd kunnen worden wanneer Hitler niet was omringd met mensen die nog gekker waren dan hij zelf.
Zo werkt het met Wilders ook, in het land wonen nog voldoende mensen die nog gekker zijn dan Wilders zelf.
-
, vr 19 augustus 2011 11:59
in reactie op YggY ...
Reageer op
;=))
-
"Alleen toen was je een fascist als je de Joden wilde uitroeien, nu ben je een fascist als je er voor waarschuwt dat de Joden in Israel vroeg of laat worden uitgeroeid, door hordes haatbaarden met het schuim op hun kaken omdat de gutmenschen weer net als destijds liever de andere kant uitkijken.
"
Fascisme, je wilt het daarover hebben?
Nu, ik heb er wel iets op te zeggen.
Je neigt behoorlijk naar fascisme als je de Palestijnen die landloos zijn geworden en sindsdien in een open gevangenis wonen, en af en toe met fosfor worden bestookt: "haatbaarden" noemt.
Dat soort scheldwoorden voor etniciteiten is typisch in het fascistische vocabulaire.
Maar wat dat met het onderwerp te maken heeft is mij duister, maar wellicht moest je even een voorbeeld geven van fascistisch getint vocabulaire.
Nou, dat is gelukt.
Misschien moet jij net als Pechtold je ziekelijke Wilders obsessie zien kwijt te raken, het zo je vocabulaire mogelijk draaglijker maken voor mensen die het niet met je eens zijn, mensen waarmee je nu geen rekening wenst te houden, wat an sich ook weer een eigenschap is die je bij fascisten ook tegenkomt.
--
Moeten we het nu verder over Israel hebben? Vanwege damage-control? Voel je nattigheid? Dat onderwerp acht je veiliger?
Sorry hoor Dijkhuis, lijkt mij tegen de huisregels op Joop.
Ooit eens op GeenStijl gekeken.
-
--- Fascisme, je wilt het daarover hebben? ----
Ik lees gewoon wat er staat, dat zou u ook eens moeten doen.
“Lowlands-directeur Eric van Eerdenburg maakt zich grote zorgen over het politieke klimaat in Nederland. (..) Daarom nodigde het festival dat dit weekend plaatsvindt als spreker Rob Riemen uit, auteur van het boek 'De eeuwige terugkeer van het fascisme', voor een wetenschappelijke lezing.”
--- Je neigt behoorlijk naar fascisme als je de Palestijnen die landloos zijn geworden en sindsdien in een open gevangenis wonen, en af en toe met fosfor worden bestookt: "haatbaarden" noemt. ---
U moet eens lezen wat er staat.
Ik gebruik de term “haatbaarden” in relatie tot organisaties die zwart op wit in hun grondbeginselen hebben staan dat men niet zal rusten voor Israel van de kaart is geveegd.
En dat onderbouw ik aan de hand van feiten en met links waarvan u in uw volgende reactie wel weer zal gaan roepen dat de bron onbetrouwbaar is. En mijn reactie daarop is dat ik oud en wijs genoeg ben om ruiterlijk te erkennen dat Israelische media nou niet bepaald de meest objectieve bronnen zijn. Dat zal allemaal wel maar de feiten veranderen er toch echt niet door.
Gelukkig kan de NYT tegenwoordig als objectieve bron worden opgevoerd sinds die met een artikel zijn gekomen waar Wilders aan Breivik wordt gekoppeld.
Iran's conservative new president, Mahmoud Ahmadinejad, said Wednesday that Israel must be "wiped off the map" and that attacks by Palestinians would destroy it, the ISNA press agency reported.
"The establishment of Zionist regime was a move by the world oppressor against the Islamic world," he said, according to the press agency. "The skirmishes in the occupied land are part of the war of destiny. The outcome of hundreds of years of war will be defined in Palestinian land."
"Anybody who recognizes Israel will burn in the fire of the Islamic nation's fury," he said. Any Islamic leader "who recognizes the Zionist regime means he is acknowledging the surrender and defeat of the Islamic world."
http://www.nytimes.com/2005/10/26/world/africa/26iht-iran.html
U wilt de inhoudelijke discussie doodslaan door mij dingen in de mond te leggen die ik niet zeg. Als u het perse wilt doen voorkomen alsof ik een hekel heb om moslims omdat het moslims zijn dan vind ik dat allemaal best. Maar dat wil niet zeggen dat het zo is, laat staan dat u dat kunt hard maken.
Mijn comment is wel degelijk on topic. En als u daar anders over denkt, so be it.
-
[Want er komt ooit een dag dat het daadwerkelijk gaat gebeuren. Want vrede zal er nooit, nooit, nooit, nooit, nooit komen. En dan blijven er heel erg weinig alternatieven over. ]
Daar zou je wel eens heel snel ongelijk in kunnen hebben. Het begint voor Israel een steeds groter probleem te worden. Uitzichtloos. De economische onvrede in Israel groeit. Het gaat niet allang meer duren of plotseling op een dag ligt er een akkoord. Binnen twee jaar. Gaza ligt open aan de zuidkant. Syrie is een puinhoop. Israel is zo stom geweest om Gaza helemaal af te sluiten zodat men niets anders meer kon dan met Hamas meewerken. Als Israel binnen twee jaar een akkoord sluit kan het nieuwe relaties aanknopen en moet Hamas echt kiezen welke kant het opgaat. Gazanen zullen niet meer voor Hamas kiezen.
Sprookje? Nee hoor, wacht maar af. Duurt niet zo lang meer.
-
Waarom voert dhr. Wilders zijn strijdt niet vanuit Israel?
Waarom zou hij het hier naar Nederland willen halen?
Dhr Wilders is de enige die wordt beveiligd, maar ook de enige die voortdurend zijn lot tart, inmiddels ook die van anderen, waaronder zijn eigen PVV kamerleden, en van heel Nederland!!!
Als,... als,.... als........ de Islam echt zo gevaarlijk is zoals dhr. Wilders die voorstelt, en/of als de Moslimbevolking in Nederland niet te vertrouwen is, waarom is er tot op heden nog niets gebeurd? En waarom worden andere PVV'ers niet beveiligd?
Valt het dan nog wel mee met die bedreigingen, en komen die van een relatief kleine minderheid van de Moslims? Wat betekent dat een heleboel wat dhr. Wilders roept eerder een kwestie is van stemmingmakerij ten opzichte van alle Moslims, en daarnaast ook allochtonen en sociaal democraten, dan dat er daadwerkelijk gevaar dreigt en het licht bijna uit valt in Nederland of Europa.
Er is zoveel overdrijving, dat de indruk steeds groter wordt dat dhr. Wilders in die overdrijving de realiteit verloren is. En u doet er precies aan mee, u bent voortdurend een lobby aan het vormen, terwijl u aan de andere kant ook uw bedenkingen heeft.
Sorry hoor, maar dit is zo onvoorstelbaar irriëel dat ik soms twijfel aan een heleboel mensen die onder invloed lijken te staan van de waanzin van de dag, als of ze en masse lijden aan een soort van massapsychose. Misleiden en misleidt worden, dat is de teneur van deze vorm van populisme dat vanwege de crisis een geweldige voedingsbodem gevonden heeft.
-
Mijn complimenten. Ik kan mij hier uitstekend in vinden.
-
Oog van de Kraai, vr 19 augustus 2011 01:24
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op Oog
Misschien kun je ook aangeven wat de relatie met het topic is, ik heb die niet kunnen ontdekken.
-
Nou niet, maar daarom kan ik het wel een heldere uiteenzetting vinden.
-
YggY ..., vr 19 augustus 2011 09:28
in reactie op zorba de griek
Reageer op YggY
Als deze reactie geplaatst wordt zal ik hem bookmarken.
============
Uw reactie wordt inderdaad wel geplaatst wat mij dan weer verbaast want wat heeft uw ge-orakel in vredesnaam met het topic te maken.
Maar gelukkig heb ik op mijn muis een scroll-wieltje.
-
, vr 19 augustus 2011 12:15
in reactie op YggY ...
Reageer op
Anders helemaal rechts, Ygg, een klein blauw dingsigheidje, dat gaat nóg sneller.
-
PVV-criticus... dan denk ik natuurlijk aan Karel Kanits! Maar laten we die Wilders vooral onderuit blijven halen. Hij zegt notabene zelf, "we moeten niet bang zijn voor woorden". Nou ga dan ook niet zeuren als een ander iets zegt, loser!
-
Vrijheids van meningsuiting, ook voor niet PVV-ers.
-
Ik herinner me dat Bolkestein ook op Lowlands heeft gesproken, toen hoorden we geen protest vanuit de PVV
-
Jammer, eigenlijk gewoon triest dat deze Lowlands-directeur zijn festval misbruikt voor politieke propaganda c.q. hetze tegen PVV.
Overgrote deel Nederland staat achter nieuwe politieke koers incl. gedoogpartner PVV, zie de polls.
Als ik daarom directeur van Lowlands was zou ik subsidie dankbaar aanvaarden en verder niet zo zeiken.
-
Erwin Soup, do 18 augustus 2011 20:54
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Erwin
==zijn festval misbruikt voor politieke propaganda c.q. hetze tegen PVV.==
En hopla, weer een onbenul die geen weet heeft van klok en klepel.
Wim, ga eens in de geschiedenis van dit festival terug en zie wie er allemaal al hebben gesproken. Je gebazel over politieke progaganda is zowel lachwekkend als om te huilen. Sterker nog: ga er eens een keer naar toe! Ook jou zal het goed doen. Plezier maken & hebben. Overigens: hetze tegen de PVV? Eerder andersom! Het is de PVV die bezig is met een hetze. Maar dat waarschijnlijk niet tot je doordringen. Zoveel frustratie...Zo zuur.
-
"Overgrote deel Nederland staat achter nieuwe politieke koers incl. gedoogpartner PVV, zie de polls."
*Proest*
Daar is spuit 11 ook weer.
-
"Als ik daarom directeur van Lowlands was zou ik subsidie dankbaar aanvaarden en verder niet zo zeiken."
Hij zeikt ook niet, hij geeft alleen het festival inhoud en een mogelijkheid tot debat over een onderwerp waar het overgrote deel (om in je vage termen te vallen) bezorgd over is Zoals je ziet heeft hij Wilders en zijn PVV knokploeg ook uitgenodigd.
-
U zwetst, zelf de pvv is niet voor de huidige politieke koers, klets toch niet zo uit uw nek. Overigens, de pvv is 5x te dronken om de politieke koers uberhaubt te snappen.
-
Nog1 Weblog, do 18 augustus 2011 21:17
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Nog1
Waar komt die kolder van 'overgrote deel' vandaan terwijl er bij laatste twee verkiezingen minder dan 50|% op de huidige regeringspartijen hebben gestemd, en men de meerderheid te danken heeft aan de restzetels.
-
"Overgrote deel Nederland staat achter nieuwe politieke koers incl. gedoogpartner PVV
"
Klopt niet, de regering kon geen meerderheid krijgen vandaar gedoogconstructie,
De stelling dat een meerderheid van Nederland voor een paars kabinet is, kan gewoon verdedigd worden vanuit de stembus uitslag.
-
Welke Koers?
Die van de steun aan Griekenland? Inclisief gedoogpartner PVV?
Heb ik iets gemist?
-
VRIJHEID VAN MENINGSUITING !!!
weetje wel ?
-
"'Jammer, eigenlijk gewoon triest dat deze Lowlands-directeur zijn festval misbruikt voor politieke propaganda c.q. hetze tegen PVV.""
Jammer, eigenlijk gewoon te triest dat dhr. Wilders zijn positie als volksvertegenwoordiger misbruikt voor populistisch proganda en hetze tegen Moslims, niet westerse allochtonen en sociaal democraten.
Héél goed dat we in Democratisch land wonen met vrijheid van meningstuiting en we ons nog mogen uitspreken als we een andere mening hebben.
Dat zou nog maar te bezien zijn als de PVV c.q. dhr. Wilders, het voor het zeggen zou hebben.
Gelukkig hoeven we ons daar in ieder geval geen zorgen over te maken!!!
-
Ik vind het wel een goed idee als lezingen met een duidelijke politieke inslag niet meer gesubsidieerd gaan worden.
Dat moeten de politici die die stroming vertegenwoordigen maar financieren.
Met vrijheid van meningsuiting heeft dat allemaal niks te maken. Riemen mag zeggen wat hij wil, maar niet op kosten van de belastingbetaler.
-
Even bij de les blijven Theo. Het is niet de festivalchef Eric van Eerdenburg die de zaak politiseert, maar Wilders zelf. Zoals wij allen weten is cultuur natuurlijk allesbehalve een exclusief linkse hobby. Bruin-1 heeft dankzij het vurig verlangen van Geert danig gesloopt in reguliere cultuurvoorzieningen, het zou links zijn. Waarmee de haatzaaier, die het ook maar aan elke vorm van empathie ontbreekt, zijn rechtse vrienden schromelijk te kort doet.
Het enige dat Eric van Eerdenburg nu doet is uiting geven aan de sentimenten die dit vreemde gedrag oproept: NSB. En dat is ook precies wat dit (en het verschijnsel PVV in het algemeen) bij mij oproept. Volgens fascistoïde modellen groepen buiten spel zetten.
Terecht dat Riemen wordt uitgenodigd om zijn gezichtspunten met een groot gehoor te delen. Heeft minder met politiek te maken, maar meer met een ongewenst fenomeen. Het feit dat Wilders nu dreigende taal uitslaat zegt veel over het narcisme, waar ik de man ernstig van verdenk.
-
Theo Joubert, do 18 augustus 2011 20:54
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Theo
Ik weet niet welke les ik gemist zou hebben, Bernie.
Je zegt dat bij jou, bij Van Eerdenburg en bij Riemen het gedrag van Wilders doet denken aan NSB-praktijken. Dat mogen jullie allemaal denken; gedachten zijn vrij.
Maar dat jullie drieën het met elkaar eens zijn, maakt het nog niet tot een waarheid.
In mijn ogen is die associatie een verdachtmaking, lasterpraat, het zwartmaken van een politieke partij.
Dat heeft niks met politiek te maken, zeg je. Maar intussen geef je wel af op een partij die democratisch gekozen is.
Dat mag allemaal, maar niet op mijn kosten svp.
-
Ja, het enige probleem is dat Riemen (net als von der Dunk) niet een politiek stroming/groep/partij verdedigt in zijn lezingen maar juist waarschuwt voor een tendens in de politiek. Riemen (net als von der Dunk) is geen politikus maar een filosoof.
Praat maar recht wat niet recht te praten is. Het hier over vrijheid van meningsuiting en als je het er niet mee eens bent of je op je pik getrapt voelt omdat Riemen een waarheid voorhoudt die wel eens slecht kan zijn voor de PVV sleep je hem voor de rechter.
-
Theo Joubert, do 18 augustus 2011 22:00
in reactie op Marc Schouten
Reageer op Theo
[Riemen (net als von der Dunk) is geen politikus maar een filosoof.]
Iemand die zich afzet tegen een politieke partij mag dan filosoof of of wat dan ook zijn, maar hij is tevens en vooral politiek bezig.
-
"Iemand die zich afzet tegen een politieke partij mag dan filosoof of of wat dan ook zijn, maar hij is tevens en vooral politiek bezig."
Thomas Mann (schrijver/filosoof) was in de eerste helft van de vorige eeuw ook zo bezig met het opkomende nationaal socialisme. Kreeg daardoor veel kritiek van de NAZI´s, zijn boeken werden verbrand en uiteindelijk moest hij in 1933, toen Hilter aan de macht kwam, Duitsland verlaten.
Je eigen reactie laat zien dat Riemen er toch niet helemaal naast zit.
-
"Ja, het enige probleem is dat Riemen (net als von der Dunk) niet een politiek stroming/groep/partij verdedigt in zijn lezingen maar juist waarschuwt voor een tendens in de politiek. Riemen (net als von der Dunk) is geen politikus maar een filosoof."
Toevallig dan wel weer eentje die subsidie krijgt voor zijn literaire en filosofische hobbie's.
-
"Toevallig dan wel weer eentje die subsidie krijgt voor zijn literaire en filosofische hobbie's. "
Ja, zo redenerend kunnen we de subsidie aan de kerk ook wel dicht draaien.
-
"Ik vind het wel een goed idee als lezingen met een duidelijke politieke inslag niet meer gesubsidieerd gaan worden."
Toevallig dat de PVV dat nu bedenkt.
Maar afgezien daarvan, je kunt bijna alles naar de politieke context vertalen. Noem me maar eens een onderwerp dat niet naar politieke context vertaald kan worden.
Daarnaast ik vind het vertalen naar politieke context, en de jongeren bewust maken daarvan geen kwalijke zaak, waarom zou je dat niet mogen subsidieren?
De padvinders of het Leger des Heils worden ook gesubsidieerd, en die staan bol van linken naar politieke context.
We weten allemaal dat de drive van de PVV is om kritiek op hun onmogelijk te maken, en daarvoor gebruiken ze graag het subsidiewapen.
Ik betaal ook belasting en ik vind dat een lezing over de gevaren van fascisme best gesubsidieerd mogen worden, immers dat dient onze democratie.
-
Theo Joubert, do 18 augustus 2011 21:58
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Theo
[ik vind dat een lezing over de gevaren van fascisme best gesubsidieerd mogen worden,]
Mee eens. Maar daarbij en passant een bestaande partij voor fascistisch uitmaken is geen informatie meer maar propaganda.
-
== Mee eens. Maar daarbij en passant een bestaande partij voor fascistisch uitmaken is geen informatie meer maar propaganda. ==
Niks "en passant". Hij doet dat juist volledig onderbouwd en zo duidelijk als wat. Hij zegt gewoon op basis van waarnemingen uit het heden én de historie, onomwonden dat de PVV een fascistische partij is. En dat zónder beveiliging!
-
Theo Joubert, vr 19 augustus 2011 00:33
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Theo
Onderbouwd alleen voor degenen die al overtuigd waren van zijn gelijk.
-
== Onderbouwd alleen voor degenen die al overtuigd waren van zijn gelijk. ==
Voor "fact-free" rechtschmenschen natuurlijk niet.
-
"Maar daarbij en passant een bestaande partij voor fascistisch uitmaken is geen informatie meer maar propaganda. "
Je bedoelt dat de tekst van de lezing vooraf gekeurd moet worden?
Zijn we een zo benepen land geworden?
-
Leon Abels, vr 19 augustus 2011 10:10
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Leon
"Mee eens. Maar daarbij en passant een bestaande partij voor fascistisch uitmaken is geen informatie meer maar propaganda."
Waar ligt voor u de scheidslijn tussen een mening en propaganda?
Waarom valt een filosoof, die vindt dat de tendens die in nu Nederland heerst en waaruit de PVV haar betsaansrecht heeft, NSB-achtige trekjes heeft onder propaganda?
En waarom valt een politicus die vindt dat Imam's haatbaarden zijn, die vanuit hun haatpaleizen voorlezen uit hun fascistische Koran onder een mening?
Naar mijn bescheiden mening is in beide gevallen geen sprake van propaganda. Een eigenschap van propaganda is volgens mij ook dat er geen ruimte wordt gelaten voor een tegengeluid. Daarvan is gelukkig geen enkele sprake.
Hoewel, als we de PVV haar gang laten gaan.....
-
Joop Vermaat, do 18 augustus 2011 21:09
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Joop
Hij zegt zijn mening al op kosten van de belastingbetaler.
Zijn instituut Nexus ontvangt al overheidssubsidie.
Vandaar dat hij zo luid als mogelijk naar de overheid riep dat zijn boekje voor alle tweede kamerleden uit eigen zak gefinancieerd was.
Schrappen de subsidie naar Lowlands en Nexus.
-
Gelijk stopzetten die subsidie...stelletje subsidieslurpers!
De belastingbetaler wordt bij dergelijke spekpotjes nooit om toestemming gevraagd.
-
"De belastingbetaler wordt bij dergelijke spekpotjes nooit om toestemming gevraagd.
"
Jawel hoor, ik ben belastingbetaler, en ik mag regelmatig stemmen, jij ook.
Het is je mogelijk niet opgevallen, maar het mag wel.
-
De sponsors van Rob Riemen zijn de burgemeester van Tilburg ( Peter Noordanus - PvdA), en de voorzitter van de Universiteit Tilburg ( Hein van Oorschot - Lid van de Raad van Advies van het Nexus Instituut).
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
-
Marc Schouten, do 18 augustus 2011 20:53
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Marc
En?
Snel zullen we weten wie de PVV geld toestopt.
Wiens brood men eet......
-
hr. arryo, do 18 augustus 2011 21:34
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op hr.
En wie bakt jouw brood?
-
Nou ja, ik zou zeggen vrijheidsmensen, ga zo door want het duurt niet lang of dat vrijheid van meningsuitingsverhaaltje begint uit de mond van de Geertmensen toch echt lachwekkend te worden. Excuus, dat is het al. En ik hoef er niet eens een godwin achteraan te gooien. Elke blinde kan dat zien. Elke dove kan het horen. Amen.
-
Nog maar 28 jaar geleden was het mogelijk om 500.000 mensen op de been te krijgen om te protesteren tegen dreigend gevaar, de kruisraket.
We waren wereldberoemd om onze hollanditis. Ik was beretrots op Nederland.
Een ander gevaar dat nu op ons afkomt, openlijke racisme, proberen van inperking van het vrije woord, zoals in de jaren 30-40, wordt schouderophalend en onverschillig voor kennisgving aangenomen.
Geen enkel protest gvrd....gvrd.
Nu schaam ik mij voor Nederland.
-
Nou geen enkel protest is overdreven. Je krijgt voor weinig meer 500.000 mensen op de been. Andere tijden. Maar misschien moet je ook constateren dat racisme in hernieuwde vorm gewoon weer heel erg in de mode is.
-
Isis Maät, do 18 augustus 2011 22:32
in reactie op Reinaert de Vos
Reageer op Isis
"Maar misschien moet je ook constateren dat racisme in hernieuwde vorm gewoon weer heel erg in de mode is."
--------------------------
Racisisme in hernieuwde vorm bestaat niet. Het is van alle tijden. Populisten en fascisten die van onderbuikgevoelens bij een deel van de samenleving misbruik maken en onlustgevoelens aanwakkeren vond op dezelfde manier plaats in de jaren 30 en 40. Toen werden ook bevolkingsgroepen buitengesloten en als tweederangs burgers neergezet.
Racisme is geen modegril. Het is als een sluimerende doodenge virusziekte die af en toe de kop opsteekt en heel grote gevolgen kan hebben.
-
Aan christelijke scholen en die vermaledijde SGP betaalt u wel mee. Aan kerken niet. En het ging om de digitalisering van de Statenvertaling, een boek uit 1937, niet om de bijbel. Met die Statenvertaling kun je echt niemand meer mee bekeren. De subsidie bedroeg 5000 Euro en werd ook nog hoofdelijk omgeslagen over de inwoners van Nederland, België en Suriname.
-
== En het ging om de digitalisering van de Statenvertaling, een boek uit 1937, niet om de bijbel. ==
Huh?
"In de periode 2007-2008 is de tekst van de Statenbijbel uit 1637 volledig gedigitaliseerd. Een team van 135 vrijwilligers onder leiding van Nicoline van der Sijs heeft de tekst overgetypt en gecorrigeerd; het ging hierbij om ruim 2,5 miljoen woorden."
Daar staat toch écht "StatenBIJBEL"
-
Dat stond er ook toen ik het even nakeek om te kijken of ik wel wist waar ik het over had voordat ik iets beweerde.
Zouden er meer moeten doen. ;)
-
Zucht.... de meeste kerkelijke gemeenten kunnen zich nauwelijks bedruipen en zijn dan ook in veel gevallen afhankelijk van subsidie om reparaties e.d. te verrichten. Sommigen krijgen zelfs geld van monumentenzorg, en daar betaal ik belangeloos aan mee. Dus die gerestaureerde kansel waar jouw dominee op staat te preken is misschien wel door mij betaald.
Dus zoek een ander onderwerp om mij te dissen.
-
citaat: "als spreker Rob Riemen uit, auteur van het boek 'De eeuwige terugkeer van het fascisme', voor een wetenschappelijke lezing. Prompt wil de PVV dat de subsidie voor die lezingenreeks wordt ingetrokken."
Dhr G Wilders bekend als drammende orator en pleiter die halve rechtzalen en rechtspraken wist af te breken uit de Verdediging van Vrije Meningsuiting,..
is het urgent dat dezelfde PVV (eenmanslidclub GW) naar een psychiater door verwezen wordt.
meer is hierover aan commentaar volstrekt overbodig
-
Lowlands, je denkt lekker gesubsidieerd uit je bol te kunnen gaan. En dan ineens blijk je middenin een haatcampagne van Van Eerdenburg te zitten. Denkt deze buikspreekpop van A. Pechtold werkelijk dat de belastingbetaler nog massaal op dit politiek gekleurde festival zit te wachten?
-
Piet de Geus, do 18 augustus 2011 19:58
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Piet
"Denkt deze buikspreekpop van A. Pechtold werkelijk dat de belastingbetaler nog massaal op dit politiek gekleurde festival zit te wachten?"
Ik zou zeggen: vraag het eens aan een belastingbetaler.
-
Ik ben zo'n belasting betaler, ik vind, laat maar gaan, politieke bewustzijn is een goede zaak, en als je daar sprekers voor uitnodigt die hun kant toelichten is mooi, zo komen de bezoekers met allerlei politiek gedachtegoed in aanraking.
De PVV zou in plaats van de autist uit te hangen ook een spreker kunnen sturen.
-
Mees ., do 18 augustus 2011 23:13
in reactie op Oog van de Kraai
Reageer op Mees
Daar zijn ze veel te laf voor....grote kans dat ze zwaar uitgejoeld worden en terecht
-
De belastingbetaler heeft bij de verkiezingen van juni 2010 gesproken. Vandaar de actuele ophef over deze wantoestand.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 01:05
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Piet
"De belastingbetaler heeft bij de verkiezingen van juni 2010 gesproken."
Welnee. We hebben alweer een tijdje algemeen kiesrecht in plaats van censuskiesrecht. Vandaar dat we nu met die gedoogclub zitten.
-
"De belastingbetaler heeft bij de verkiezingen van juni 2010 gesproken."
Stemrecht is voor iedereen, ongeacht of je belasting betaalt.
-
Arie Roos, vr 19 augustus 2011 11:09
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Arie
[De belastingbetaler heeft bij de verkiezingen van juni 2010 gesproken. Vandaar de actuele ophef over deze wantoestand.]
Inderdaad, en ook bij de verkiezingen van maart 2011 heeft de belanstingbetaler gesproken, overigens samen met een heleboel andere Nederlanders.
Het is jammer dat de politiek niet geluisterd heeft. Want bij beide verkiezingen heeft de huidige regering geen meerderheid gehaald. En bij de laatste hebben ze die meerderheid zelfs niet als je hun gedoogpartner meetelt. We zitten dus nu eigenlijk met een regering opgescheept, die geen goede afspiegeling is van de wil van het volk.
Een paars plus kabinet zou dat wel zijn geweest, trouwens; deze partijen hebben bij beide verkiezingen een comfortabele meerderheid gehaald.
-
Joe Speedboot, do 18 augustus 2011 20:27
in reactie op Daniël Willemsen
Reageer op Joe
Zo'n Lowlandskaartje kost 165 Euro dus om dat nou omdat er ook nog één Euro subsidie per bezoeker bij wordt gedaan, gesubsidieerd uit je bol gaan te noemen..
-
Wat is 19% van 165 euro? Wie subsidieerd er hier nou wie?
-
Ik hoop niet dat Daniel van der Stoep naar Lowlands komt, want ik denk niet dat de drankvoorziening daarop is ingesteld ?
-
"De PVV verzamelt privégegevens van journalisten om hen te laten screenen. Daarover berichten de GPD-bladen. De partij vraagt van journalisten ook hun burgerservicenummer (BSN) en overtreedt daarmee volgens deskundigen de wet"
Het is een enge club die hele PVV...hoezo democratisch in hart en nieren...dat is een grote leugen.
Je bent nog geen democratische partij als je democratisch gekozen bent.
Als je gedachtegoed antidemocratisch is,als de opzet van je partij niet democratisch is,als je grondhouding niet democratisch is,als je tegen de rechterlijke macht aanschopt hoezo ben je dan een democratische partij....
-
Waarom wilt de PVV alle BSN-nummers? Willen ze soms een database aanleggen om zo een inlichtingendienst op touw te zetten dat gelieerd is aan de PVV? Als dat zo is gaat de PVV écht eng worden. Dergelijke inlichtingendiensten gekoppeld aan politieke partijen kennen we in het verleden al: de Stasi (SED) en de Gestapo (NSDAP)
-
Tuurlijk begint de GBL bij zoiets te blaffen, want -het is al meer gezegd- de vrijheid van meningsuiting is exclusief voor hem bedacht.
Ze kunnen beter een eigen afkickkliniek beginnen. Ik heb er al een naam voor: Het Hero Brinkman Instituut
PROOST (hips)
-
PVV wil censuur.
Een overheid die een subsidie wil intrekken omdat een deel van een lezing haar niet bevalt pleegt censuur.
Een niet welgevallige inhoud van een lezing mag niet de reden zijn om een subsidie in te trekken.
Dat zijn pogingen tot censuur.
-
Het is een zaakje wat stinkt.
============
Inderdaad alle zaakjes waar de PVV tegen ageert die stinken, de PVV stinkt.
Even wat feiten die ik uit mijn hoofd meen te weten.
Lowlands krijgt een subsidie van 60.000 euri, peanuts voor een festival als dit maar tevens ook een subsidie die al afgebouwd wordt en ik denk inderdaad dat Lowlands zichzelf ook wel kan bedruipen.
Maar er is meer, Lowlands heeft zelf een restrictie gesteld aan het aantal bezoekers, ik meen 60.000. Ze zouden met hetzelfde gemak het dubbele aantal kaarten kunnen verkopen maar doen dit niet omdat zij vinden dat het met 60.000 bezoekers wel voldoende is.
Lowlands heeft ook een aantal beschikbare kaarten achtergehouden tot vlak voor het daadwerkelijke festival plaatsvindt om zo de zwarte verkoop tegen te gaan.
Maar nu de subsidie, door het optreden van Rob Riemen staat niet, ik herhaal dus niet de subsidie voor Lowlands op het spel. Nee het ligt iets anders. Ik quote even een stukje uit het artikel van de VPRO
===================
De PVV in Brabant vindt dat culturele denktank Nexus Instituut geen subsidie meer moet krijgen. Volgens de PVV maakt het instituut zich schuldig aan een gesubsidieerde 'haatcampagne' tegen de partij. Dat meldt Omroep Brabant. De oprichter van het instituut, filosoof Rob Riemen, zal ook op Lowlands spreken, over het verband tussen Wilders en het fascisme.
=================
Dus omdat Rob Riemen op Lowlands wil spreken wil de PVV-Brabant de subsidie van Nexus korten.
Ja veel absurder kan het natuurlijk niet.
-
Dan moet de PVV eerst maar eens een meerderheid zien te halen.
Maar goed, om een gesubsidieerd festival te misbruiken om op kosten van de gemeenschap je politieke mening te ventileren is ook wel een beetje banaal, vind ik. Vreselijk platvloers is het eigenlijk. Dat dan weer wel. Om dan maar de subsidiekraan dicht te draaien? Dat gaat weer wat ver.
-
Joe Speedboot, do 18 augustus 2011 18:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joe
Toen Bolkestein in 2009 een lezing op Lowlands hield vond je dat zeker ook platvloers. En wat te denken van Dick Swaab die daar dit jaar naast Riemen ook nog zijn mening gaat komen ventileren.
Je zou het de provincie Flevoland bijna kwalijk gaan nemen dat ze iedere bezoeker één Euro subsidie geven..
-
Bolkestein heeft zich in zijn lezing niet platvloers uitgelaten over wie dan ook en zich ook nergens tegen verzet. Dat is het verschil. En over Dick Swaab vind ik nog niets, bij gebrek aan feiten.
Kijk; er is niets mis met een lezing maar als je propaganda wilt bedrijven moet je dat op eigen kosten doen.
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 19:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op YggY
Kijk; er is niets mis met een lezing maar als je propaganda wilt bedrijven moet je dat op eigen kosten doen.
==================
Want een rare gevolgtrekking...
-
Dit is geen gevolgtrekking maar een opvatting.
-
, vr 19 augustus 2011 14:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Oh, dáárom was rutmans op Dance Valley aanwezig, op uitnodiging en dus gratis...................I see.
-
Dus het is afhankelijk van de (politieke) boodschap. Als het niet in jouw politieke straatje past dan geen subsidie. Is de boodschap welgevallig voor je oortjes dan natuurlijk wel subsidie.
-
Piet Pieters, do 18 augustus 2011 20:20
in reactie op Kapitan Laipose
Reageer op Piet
Nee, maar aan de ene kant zeiken over verhoging BTW en aan de andere kant lekker de subsidiehand ophouden!
-
Vals dilemma dat je ons voorschotelt. Het is niet het één (bezwaar maken tegen BTW verhoging) of het ander (subsidie krijgen). Je maakt dezelfde fout als de PVV: als je subsidie krijgt mag je opeens niet meer kritisch zijn.
-
Niets mis met een politieke boodschap, of die nu rechts of links is. Een festival echter misbruiken om je persoonlijke afkeer van een politicus te tonen en om haat te laten zaaien jegens die politicus is niet bepaald een politieke boodschap. Zeker als die boodschap door een niet-politicus verkondigd wordt.
-
Zeer Voornaam, do 18 augustus 2011 21:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zeer
Klets toch niet zo. De vvd staat ook doodleuk naast een bordje 130 de vvd te verkopen. Gewoon op kosten van de belasting betaler.
-
clara legêne, do 18 augustus 2011 21:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op clara
["Kijk; er is niets mis met een lezing maar als je propaganda wilt bedrijven moet je dat op eigen kosten doen."]
Meneer Aert, geldt dat voor jou ook als die hele meneer Riemen niets zou blijken te kosten? En met de zaal in discussie gaat, zoals ook eerdere genodigden deden?
En waar houdt voor jou een lezing die je nog niet hebt gehoord, maar waar je het op voorhand kennelijk al mee oneens bent op en wordt die lezing propaganda?
En heb je alle teksten van alle optredende bands al gescreend op hun propagandagehalte?
Ik dacht dat jij een man van het vrije woord was, dus ben echt benieuwd naar je antwoord.
-
Ik vind dat er een essentieel verschil is tussen het aan de orde stellen van een politiek item of dat nu links of rechts is en het aankondigen dat je wel eens even door een pseudo-filosoof zult laten uitleggen (voor de zoveelste keer) dat Wilders en nazi is en dat de VVD en het CDA hem de hand boven het hoofd houden in die opvattingen.
Politieke discussie voer je op de inhoud, niet op de persoon, of dat nu betaald of onbetaald gebeurt.
-
Oog van de Kraai, do 18 augustus 2011 23:27
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Oog
"Kijk; er is niets mis met een lezing maar als je propaganda wilt bedrijven moet je dat op eigen kosten doen.
"
Je vindt dat vooraf de teksten gescand moeten worden of er niet iets in zit wat naar propaganda zweemt?
Moet daarvoor een nieuw soort subsidie-politie opgericht worden?
Dat is de maatschappij die jij nastreeft?
Nou, dat doe je maar lekker zonder mij, conformeer je maar weer eens aan een PVV, past goed bij je. Langzaam maar zeker kom je uit de kast.
Overigens laat je de VVD in deze in de steek, want die peinst er niet over om vooraf te bepalen of een spreker subsidie krijgt, subsidie wordt gegeven aan een projectdoelstelling, niet aan de tekst van een van de individuele sprekers.
-
Nee. Dat is uw interpretatie, uw wensgedachte.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 00:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
"er is niets mis met een lezing maar als je propaganda wilt bedrijven moet je dat op eigen kosten doen"
En wie gaat daarover oordelen? Een commissie Brinkman die alle toespraken voorafgaand aan het festival doorneemt? En natuurlijk moet er ook gecontroleerd worden of sprekers zich wel letterlijk aan de ingediende tekst houden, want voordat je het weet glipt er iets tussendoor dat je als propaganda zou kunnen classificeren. Ik stel voor om daartoe een speciale Pyongyang-tent op het terrein te plaatsen.
-
Nee. Zie die gast hierboven.
-
Wilders krijgt het gewoon toegewaaid... hoeft niets te doen behalve af en toe een rood vlagje op te steken, en huppekeee ... weer een paar pagina''s marketing
en het mes snijdt aan 2 kanten; figuren als van E. kunnen zich gemakkelijk positioneren en zich bij het cluppie antiwildrianen voegen , dat behoorlijk elitair aan t worden is
-
"Wilders krijgt het gewoon toegewaaid... hoeft niets te doen behalve af en toe een rood vlagje op te steken, en huppekeee ... weer een paar pagina''s marketing
"
Wat jij marketing noemt, Wilders gedraagt zich wel heel erg bang en benepen, bang voor kritiek. Niet echt waar een volwassen poiliticus voor wil staan.
Zoals Wilders zich zo gedraagt zal hij nooit groeien en altijd een populistisch randpartijtje van onder de 20% blijven.
Overigens zit dat ook in de structuur van zijn partij ingebakken, er zijn immers niet veel politici die iets in hun mars hebben die als lijfeigene van Wilders zijn buikspreekpop willen zijn.
Zolang Wilders bang is voor zijn eigen achterban zal het nooit echt iets worden. Dat blijkt keer op keer, en nu weer. We hebben geen lafaards nodig als bestuurders van ons land.
-
Altijd goed om de jongelui nog eens te wijzen op de gevaren van het facisme.
Facisme is een enge volksbeweging uit het 99% katholieke Italie van Musolini. Pas extra op als er protestanten bijkomen, dan heet het ineens nationaal-socialisme, Hitler Duisland 45% katholiek en 45% protestant.
Protestante fascisten herken je omdat ze gewoon vooraan in de kerk blijven zitten. Katholieke facisten treden uit omdat ze een Paus niet verdragen.
Leuk duo, Rutte en Wilders.
-
Waar zou de PVV mee gaan dreigen als ALLE subsidies zijn ingetrokken maar je ageert toch nog tegen hem op een festival?
Samenscholingverboden?
-
Je maakt het Wilders natuurlijk wel erg gemakkelijk zo.
Riemens is geen wetenschapper en zijn boekje is geen wetenschappelijke uitgave maar een pamflet.
Waarom hij betaald moet worden als hij daar uit voor gaat lezen op een popfestival is geen onzinnige vraag. Waarom dat niet uit de opbrengsten van dat festival bekostigd kan worden is de volgende vraag.
-
, do 18 augustus 2011 17:23
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op
*kuch*
En wilders is een wetenschapper?
Heeft U een linkje??
-
Want een rare gevolgtrekking...
-
Nee, Wilders is geen wetenschapper en heeft ook geen wetenschappelijke opleiding afgerond. In tegenstelling tot Riemens maar dat maakt hem nog niet tot wetenschapper= iemand die beroepshalve wetenschappelijke arbeid verricht.
Ik kan niet linken naar iets wat niet bestaat.
-
..[ Waarom hij betaald moet worden als hij daar uit voor gaat lezen op een popfestival is geen onzinnige vraag. Waarom dat niet uit de opbrengsten van dat festival bekostigd kan worden is de volgende vraag. ]..
Zou het kunnen zijn dat Lowlands-directeur Eric van Eerdenburg en spreker Rob Riemen wel graag wijzen op "Het Grote Rechtse Gevaar", maar toch ook wel er erg opletten op hun eigen financien? Of dat het festival onrendabel is en de gemeenschap daarvoor op moet draaien (onder het mom van "Tegen Rechts")? Of dat de bezoekers totaal geen zin hebben mee te betalen aan deze linkse propaganda dat de gemeenschap dat maar moet doen?
Het is een zaakje wat stinkt.
-
ik zie alleen maar een man die de vrijheid neemt om zijn mening te uiten :-)
-
, do 18 augustus 2011 18:26
in reactie op Michiel Online
Reageer op
Ja, maar dat mag alleen als je *van* de pvv bent.
Wist je dat niet?
-
Joe Speedboot, do 18 augustus 2011 18:08
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joe
In 2009 hield Frits Bolkenstein ook een lezing op Lowlands dus zo eenzijdig zijn ze daar niet.
-
Piet de Geus, do 18 augustus 2011 17:35
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Piet
"Waarom hij betaald moet worden als hij daar uit voor gaat lezen op een popfestival is geen onzinnige vraag."
Dat zou het bij alle andere sprekers van dit jaar en de voorgaande jaren ook niet zijn. Maar al die tijd zweeg Wilders. Tot hij hoort van een spreker die hem inhoudelijk niet bevalt. Goh, waar kennen we dat van?
Dus laten we eerst deze vraag eens beantwoorden: wie of wat denkt Wilders wel niet dat hij is om te proberen hem onwelgevallige sprekers de mond te snoeren?
-
Ik begrijp dat de PVV zich richt op dat instituut van Riemens. Niet op Lowlands want dat heeft met Bolkestein ' bewezen' niet eenzijdig bezig te willen zijn. Zie ook mijn reactie op Clara.
-
== Ik begrijp dat de PVV zich richt op dat instituut van Riemens. ==
De man heet Riemen. Beetje lullig als je steeds laat blijken dat je niet weet over wie je het eigenlijk hebt.
-
Sorry, Ik zal het niet meer doen.
-
clara legêne, do 18 augustus 2011 17:37
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op clara
["Waarom hij betaald moet worden als hij daar uit voor gaat lezen op een popfestival is geen onzinnige vraag. Waarom dat niet uit de opbrengsten van dat festival bekostigd kan worden is de volgende vraag."]
Wordt hij dan betaald, Frans? Dat heb ik nergens kunnen vinden. Dat Wilders de subsidie wil intrekken heeft niet met het betalen van Riemen, maar met het uitnodigen van Riemen te maken. Alsof Wilders over subsidieverstrekking gaat.
De enige die hier met zekerheid betaald wordt om zijn mening te ventileren, is Kamerlid Wilders zelf. Door de belastingbetaler. En zo hoort het ook.
-
U heeft gelijk. Ik ging af op deze zin in het bericht en werd daardoor op het verkeerde been gezet:
"Prompt wil de PVV dat de subsidie voor die lezingenreeks wordt ingetrokken." En je krijgt geen subsidie voor een lezing als die niets kost.
Inmiddels is gemeld dat de PVV de provinciale Brabantse subsidie op het Nexus Instituut wenst stop te zetten. Toch iets anders dan hier op joop.nl werd gemeld. Die discussie wacht ik met belangstelling af.
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 18:04
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op YggY
Wikipedia quote:
Riemen studeerde theologie en filosofie aan de Katholieke Universiteit Brabant waar hij in 1992 afstudeerde.
-
Dat klopt maar dat maakt hem nog niet tot een wetenschapper, dat is een beroep, wetenschappelijke arbeid verrichten. En een culturele denktank is geen wetenschappelijk instituut in mijn ogen.
-
== Riemens is geen wetenschapper en zijn boekje is geen wetenschappelijke uitgave maar een pamflet. ==
Dat kun jij vinden. Maar dat wil nog niet zeggen dat drs. Riemen geen wetenschappelijke lezing kan houden.
-
Dat is niet wat ik vind maar een algmeen erkende omschrijving. Ik denk trouwens dat Riemens zichzelf ook geen wetenschapper noemt.
-
== Dat is niet wat ik vind maar een algmeen erkende omschrijving. Ik denk trouwens dat Riemens zichzelf ook geen wetenschapper noemt. ==
Waarom schrijf je het dan, als je het niet vindt? Welke van de twee vind je niet, dat Riemen geen wetenschapper is of dat zijn boek een pamflet is?
Overigens blijf ik van mening dat drs. Riemen best een wetenschappelijke lezing kan houden, zelfs als hij volgens de algemeen erkende omschrijving van Frans Akkermans geen wetenschapper is.
-
Maar wat doet een politieke lezing op een muziek festival is der vraag ? En dan nog wel een lezing/preek voor de alreeds bekeerden ?
Klinkt een beetje propagandistisch, een beetje als machtsmisbruik, een beetje stokpaardje van de baas-achtig, een beetje "kijk mij es politiek correct zijn dan mag ik volgend jaar misschien wel weer de baas spelen" -achtig.
Afgezien daarvan dank ik god op m'n blote knieën dat ik er niet, net als de dochter van m'n vriendin, naar toe hoef. Kou, wind, regen en teringherrie. Wat een arremoe, en je moet er nog voor betalen ook.
-
[Maar wat doet een politieke lezing op een muziek festival is der vraag ?]
"Lowlands University is onze jaarlijks terugkerende reeks wetenschappelijke colleges op popfestival Lowlands.
In 2005 slaagde Coolpolitics er voor het eerst in om tijdens het popfestival Lowlands zes maal een festivaltent vol te krijgen met wetenschappelijke topcolleges: Lowlands University was geboren!
Dit innovatieve project, in de woorden van openend spreker Ruud Lubbers “een merkwaardig idee”, sloeg in als een bom, zowel bij het publiek als in de pers.
De formule is sindsdien nauwelijks aangepast."
http://www.coolpolitics.nl/projecten/Lowlands%20University
De PVV heeft daar nooit bezwaren tegen geuit.
Tot nu...
-
"...wetenschappelijke colleges..."
Wetenschappelijk inderdaad en Riemen is een doodeenvoudige theoloog. Maar goed, in uw ogen is iemand natuurlijk al snel hoogleraar of iets dergelijks.
-
== Maar goed, in uw ogen is iemand natuurlijk al snel hoogleraar of iets dergelijks. ==
Sprak de angstvallig anoniem blijvende wanlijner-reaguurder tegen ir. Stuurman, docente aan de Open Universiteit...
-
Ja en? Moet ik nu onder de indruk zijn? Wie weet heb ik ook wel een titel. Wie weet wel drie. Voor je het weet ben ik planoloog, politicoloog of psycholoog of wie weet wel alledrie. En wie weet ben ik wel docent aan een echte universiteit zoals die van Delft of Gent. Je weet het maar nooit.
Maar zelfs dan nog hoef ik nog geen "wetenschapper" te zijn.
En dan nog gaat het daar niet om... Een mening blijft slechts een mening.
-
[Wetenschappelijk inderdaad en Riemen is een doodeenvoudige theoloog. Maar goed, in uw ogen is iemand natuurlijk al snel hoogleraar of iets dergelijks.]
Ik citeer de site van Lowlands, voor iemand die de informatie kennelijk niet op eigen kracht kon vinden.
Dat jij daaruit concludeert dat iemand in mijn ogen al snel hoogleraar zou zijn pleit niet bepaald voor je redeneervermogen...
-
Als u iets citeert zonder daar verder een opmerking bij te maken, impliceert dat dan niet dat u het met dat citaat eens bent?
-
U bent er niet van op de hoogte dat Lowlands geen muziekfestival is?
-
["Maar wat doet een politieke lezing op een muziek festival is der vraag ? En dan nog wel een lezing/preek voor de alreeds bekeerden ?"]
Wel een beetje bijblijven, dr. Bob. Er worden al jaren politieke debatten gehouden op Lowlands, zoek maar op Lowlands University. Als Wilders zou komen werd ook dit een debat. Maar als de PVV niet wil komen (waarom eigenlijk niet, vraag ik me af) wordt het een debat met de zaal.
-
, do 18 augustus 2011 18:08
in reactie op dr. Bob
Reageer op
Je HOEFT er toch niet heen, Dr. BOB?
-
Zucht. Ondertussen is er weer een PVVer zijn rijbewijs kwijt omdat hij bezopen achter het stuur zat en een aanrijding heeft veroorzaakt. Leuk volk. Zo lekker beschaafd ook.
-
Volgens mij klopt het redactioneel commentaar niet helemaal en ik quote:
PVV wil subsidie culturele denktank Nexus intrekken
Gevonden op:
http://lowlands.vpro.nl/2011/item/8C8136475C9D6D0C064EF7A3D871A5E7.html
-
Mogelijk dat dit een reactie van de PVV is op het artikel in de NYT over dhr. Wilders, waarin Rob Riemen is geciteerd, of voor was geinterviewd.
Maar uiteindelijk komt het op hetzelfde neer; subsidie in willen trekken vanwege kritiek op de PVV. Dus inperking van de vrijheid van meningsuiting.
-
http://fd.nl/Archief/2010/11/06/als-je-fascisme-signaleert-moet-je-dat-ook-hardop-zeggen
======================
Een passage:
U schrijft dat wij allen, en vooral de elites, verantwoordelijk zijn voor de opkomst van de PVV. Waarom?
Ik heb mij afgevraagd hoe het komt dat er zoveel parallellen zijn tussen de jaren twintig en dertig en wat we nu om ons heen zien gebeuren. We zien een charismatische leider van een ondemocratische beweging, we zien overal populisme om de massa te mobiliseren, we zien dat de eigen groep wordt neergezet als slachtoffer en dat er een vijand wordt aangewezen om de wrok op te richten. Toen waren het de joden, nu zijn het de moslims die als groep worden weggezet. Ik heb de indruk dat veel mensen die overeenkomsten niet in de gaten hebben. Dat komt omdat politieke partijen hun eigen gedachtegoed verloochenen, universiteiten hun studenten onvoldoende opleiden tot zelfstandig denkende mensen, in het bedrijfsleven het gelddenken overheerst, en de media liever achter de massa aanlopen dan een kritische spiegel voor het volk zijn. Mensen zijn in de steek gelaten door hun elites, daar zit de kern van het probleem.'
===================
Lijkt me dus een prima man om de jeugd eens extra te onderwijzen.
-
".....en de media liever achter de massa aanlopen dan een kritische spiegel voor het volk zijn..."
met name deze kritiek mag de media zich aantrekken!!!
Joop.nl is de enige (bekende) opiniesite die ruimte biedt aan Links en Rechts, en waar alles besproken mag worden wat aan kritiek onderhevig is, dus ook de PVV, mits moreel verantwoord!!
-
'Ik heb mij afgevraagd hoe het komt dat er zoveel parallellen zijn tussen de jaren twintig en dertig en wat we nu om ons heen zien gebeuren.'
hoi ygg. Ik had eerder een antwoord gegeven die niet geplaatst wer om onduidelijke redenen.
Het antwoord is mogelijk te vinden in mijn reactie stuk op Han's stuk over Bonaparisme.
Zie: wo 17 augustus 2011 21:52 5e alinea, beginnend met '' Gedeelde belangen (...) zijn ondermijnd...'.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/weg_met_het_bonapartisme_van_maerkel_en_sarkozy/
: )
-
Wilders was zeker bang dat we even vergeten waren wat hij onder vrijheid van meningsuiting verstaat.
-
Bespeelt Wilders een muziekinstrument?
-
Piet de Geus, do 18 augustus 2011 16:18
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Bespeelt Wilders een muziekinstrument?"
Dat moet haast wel een dwarsfluit zijn:
http://www.dbnl.org/tekst/bech004ratt01_01/bech004ratt01_01_tpg.gif
-
: )))))))))
Geweldig goed gevonden Piet, mijn dag kan niet meer stuk !
Héééél leuk.
Bedankt.
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 16:37
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Bespeelt Wilders een muziekinstrument?
=============
Hij schijnt een begenadigd triangel-speler te zijn en kan ook goed overweg met de tamboerijn, samba ballen is voor hem dagelijkse kost.
En met de zakzozie.
-
Met De Zarkozy bedoel je?
Dus ook de fluit....?
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 16:57
in reactie op Joop Schouten
Reageer op YggY
Ik weet niet precies wat een zakzozie is maar het schijnt dat zijn vrouw heeft gezegd:
Als ik die zak zo zie zit er weinig muziek meer in.
-
Isis Maät, do 18 augustus 2011 17:24
in reactie op YggY ...
Reageer op Isis
LOL
;-)))))
Een hele oude mop, maar doet het in deze verrotte PVV-sfeer weer goed!
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 18:11
in reactie op Isis Maät
Reageer op YggY
Een hele oude mop, maar doet het in deze verrotte PVV-sfeer weer goed!
============
Ja maar, ja maar, ja maar
Ik ben ook al weer 59.
-
Mag ik even lachen? Rob Riemen houdt zijn lezing op Lowlands University.
Laat het even tot u doordringen.... University.
Dus dit zijn de hoogopgeleiden van de toekomst.
"Nee mevrouw, ik snap het even niet. Ik het Lowlands University gedaan".
-
Erwin Soup, do 18 augustus 2011 16:18
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Erwin
==Laat het even tot u doordringen.... University.
Dus dit zijn de hoogopgeleiden van de toekomst.==
Enkel een simplist kan zo'n conclusie trekken. Peet, ga 'es naar een festival, zoals bijv. Lowlands, toe. Mogelijk steek je er nog eens iets van op. Het zal je enorme frustratie in ieder geval iets dempen. Enkel door plezier maken & hebben. :-]
-
zijn bijbelse god verbiedt plezier en dansen.
zijn blonde god is oppermachtig en heeft hem in een religieus fanatisme gevangen..net zoals de rattenvanger van Hamelen.
Bedankt Joop en Piet voor de metafoor.::))
-
U kent het woord genadeloosheid? Of de woordcombinatie: zonder mededogen? Of de uitdrukking: Enig respect voor mijn medemens?
-
Ik denk niet dat zijn dag veel beter wordt doordat hij één of andere zelfbenoemde intellectueel in een tent mag horen roepen dat de PVV eigenlijk gewoon de nieuwe NSB is. Mijn dag zou er ook niet zo heel veel beter op worden trouwens. Ik dacht dat die festivals georganiseerd werden om bands live te kunnen zien... sinds Pinkpop dit jaar is dat helaas een achterhaalde gedachte.
-
YggY ..., do 18 augustus 2011 16:48
in reactie op 2,2',2",4,4' -pentamethoxytrifenylcarbinol
Reageer op YggY
Ik dacht dat die festivals georganiseerd werden om bands live te kunnen zien..
=================
Mede maar Lowlands is anders, heel anders.
Lowlands is een cultureel festival.
-
, do 18 augustus 2011 17:28
in reactie op YggY ...
Reageer op
Het is wel typerend dat het wilders-contingent hier dat niet blijkt te weten.
Dat zegt weer even genoeg.
Voor ons.
-
, vr 19 augustus 2011 15:25
in reactie op 2,2',2",4,4' -pentamethoxytrifenylcarbinol
Reageer op
Nou, Muppet, dan ga je er toch gewoon niet heen?
Dan ga je gezellig naar de EO-jongerenlanddag of, als dat ooit van de grond komt, een pvv-jongeren-landdag.
Daar hoor je dan tenminste niets wat jouw tere zieltje in de war zou kunnen brengen( als je erover zou nadenken).
-
, do 18 augustus 2011 16:29
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Ja, hoor Peet.
Het is in je te prijzen dat je je held te vuur en te zwaard verdedigt.
Mooi, joh.
-
Meneer van Velzen, u schrijft bij een andere topic, Haatpaleizen, dat u, net als de PVV, voor vrijheid bent, en daarom voor de PVV.
Peet Van Velzen, do 18 augustus 2011 12:34
Hoe kunt u dit rijmen als men kritiek heeft op de PVV heeft, deze hiermee aangeeft niet langer voor vrijheid van meningsuiting te zijn, en aldus subsidie moet worden ingetrokken?
Dhr. Wilders is vrij gesproken van haatzaaien en discrimineren, maar hij mag en wil bewust grof zijn en beledigen. Kennelijk voelt dhr. Wilders zich beledigd door uitspraken van Rob Riemen, maar mag dat kennelijk niet.
-
Het hele verhaal van Lowlands directeur op Nu.nl
http://www.nu.nl/muziek/2592532/lowlands-directeur-hekelt-nsb-achtige-sfeer-rondom-pvv.html
Onieuw een teken dat vrijheid van meningsuiting, wat de PVV betreft, niet voor iedereen is weggelegd. Terwijl de PVV zelf misbruikt maakt van hun claim op de vrijheid van meningsuiting door deze gelijk te stellen aan verbaal geweld, en dit maar moet kunnen!!!
-
Een prima initiatief van Lowlands. De relatie tussen PVV en fascisme kan niet genoeg uitgelegd worden. De reactie van GW is voor mij een 100% bevestiging dat die relatie er is. Als dit gesubsidieerd is, dan is dat zeer welbesteed geld.
-
Ja zo kennen we de PVV korten op de subsidie van schrijver van het boek. Eerst met veel tamtam rond de vijf mei dagen proberen te censureren omdat de toespraak die hij op de faculteit van Utrecht zou geven hen niet welgevallig was en nu dus de uiteindelijke straf voor mijnheer Riemer een subsidiekorting. Walgelijk. En zoals de man van Lowlands het al zegt er heerst hier in dit land een NSB sfeertje een sfeertje van wantrouwen en haat naar alles wat de gemiddelde revanchist niet kent. Want dat moet zo gauw mogelijk de nek worden omgedraait
-
Aantal bezoekers Lowlands ?
Aantal leden PVV ?
Next !!!!
-
Aantal leden Lowlands?
Aantal stemmers PVV?
Next!!
-
Ja, maar dat is snel afgelopen, gelukkig maar...
-
u bent
a) een hobby-provocateur die vroeger teveel in elkaar geslagen is
b) ingehuurd door deze site als clown, maar zonder succes
c) te stom om los te lopen en ontsnapt uit het dolhuis
Ik gok op a+b+c en het is de laatste keer dat ik op u reageer, negatief gedrag verdient geen aandacht ! Los op.
-
Gôh, laat ik dat nu altijd al van u gevonden hebben, en dan met name C.
-
W.J. v/d Straat, do 18 augustus 2011 18:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op W.J.
Het is mooi om te zien hoeveel zeer het u blijkt te doen, dat ik u al tijdenlang volkomen negeer; precies de bedoeling.
Zoek een vriendje of vriendinnetje voor aandacht en val mij (en anderen hier) niet verder lastig, bij voorbaat dank !
Had u niet een huisje op Honolulu ? Stap in de verhuisdoos waar 'leeg' op staat en verkoop uw leugenachtige praatjes elders. Iedereen blij .....
-
Ik vind het ook helemaal niet erg dat u mij negeert hoor. Dat u echter juist nu op mij reageert laat toch wel een beetje zien dat mijn bijdrage niet helemaal een leugen was. Toch? Of niet soms?
-
Oog van de Kraai, vr 19 augustus 2011 01:34
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Oog
"Dat u echter juist nu op mij reageert laat toch wel een beetje zien dat mijn bijdrage niet helemaal een leugen was."
Jijzelf kunt het beste bepalen of wat jij zegt een leugen is, of deels een leugen.
Het ging toch om deze reactie?
"Gôh, laat ik dat nu altijd al van u gevonden hebben, en dan met name C. "
Vertel eens, welk deel van je reactie was een leugen?
-
Kunt u dat niet beter aan v/d Straat zelf vragen? Die bestempelt mijn opvatting als een leugen.
Ten eerste is in mijn opinie een opvatting nooit een leugen want meningen zijn niet waar of onwaar doch eenvoudigweg uitingen van een gevoel, een gedachte, een idee.
Mijn mening in deze is dus per definitie waar en dat is dat ik v/d Straat te dom vind om los te lopen, hetgeen zich alleen al uit door zijn opvatting dat meningen leugenachtig kunnen zijn.
-
, vr 19 augustus 2011 13:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nou?
Nou?
Zeg es?
Ach, gossie.
-
, do 18 augustus 2011 16:35
in reactie op W.J. v/d Straat
Reageer op
LOL.
Ik mag jou wel.
-
Iedereen moet de broekriem aantrekken, maar voor wat propaganda lezingen voor jongeren wordt nog wel een potje geld opengetrokken.
Walgelijk!
Als dit directeurtje zo graag lezingen wilt moet hij dat maar lekker uit eigen zak betalen.
-
Dit is achterstallig geschiedenisonderwijs. ::))
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 16:08
in reactie op Freedom Waves
Reageer op Ira
Haha, een beetje extra onderwijs is natuulijk nooit verkeerd, maar of Lowlands na 15 bier de juiste locatie is vraag ik me af :)
-
"of Lowlands na 15 bier de juiste locatie is"
Het staat steeds aan het begin van de middag geprogrammeerd. Knappe jongen die dan al 15 op heeft. Het is de zwarte cross niet.
-
bent u wel eens op lowlands geweest ?
-
Marc Schouten, do 18 augustus 2011 19:18
in reactie op Hendrik Jansen
Reageer op Marc
Ben je er zelf wel eens geweest?
-
Als hij er al ooit eens geweest zou zijn, dan had hij zich vast thuis al ingedronken met een sixpacks of drie. Dan kom je wel op 15 pilsjes om een uur of 14:00.
-
Bent u er wel eens geweest dan?
-
Marc Schouten, do 18 augustus 2011 21:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Marc
Niet op dit festival, ik heb te lang te ver weg gewoond. Ik heb wel verschillende meegemaakt in Spanje. Misschien dat ik me op volgende edities laat zien nu ik weet dat het inhoudelijk zo intersant is.
-
Piet de Geus, vr 19 augustus 2011 00:37
in reactie op Hendrik Jansen
Reageer op Piet
Ben jij er zelf weleens geweest dan? Die lezingen staan aan het begin van de middag geprogrammeerd. Je zou het ontbijtlezingen kunnen noemen: iedereen is min of meer zijn tent uit en eet even iets, voor het eerste biertje en het glijden door de modder voordat de eerste grote act begint.
-
Op lowlands wordt dus volgens u propaganda lezingen gegeven. Vreemd. Meende me nog te herinneren dat de Hero Brinkman een speciale pvv jongeren dag wilde organiseren. Kijk en dat is nog eens propaganda met een misdadig einddoel dat doet denken aan tijden van de Hitlerjugend en de jeugdbeweging van de NSB want de jeugd van nu leert daar op zo'n dag wat en wie ze moeten haten en minachten
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 16:13
in reactie op azazel semjasa
Reageer op Ira
''leren wie ze moeten haten en minachten''
Op Lowlands zou dat dus (waarschijnlijk zonder direct genoemd te worden) 'de fascistische PVV' zijn,
Op de PVV-Jongerendag zou dat 'Islamieten' zijn.
Ik zou bij beide niet dood gevonden willen worden, maar zowel Eric Eerdenburg als Hero Brinkmann hebben het volste recht om zoiets te organiseren, mits ze het zelf betalen, en u en mij niet voor de kosten laten opdraaien.
-
Heb jij je eigen onderwijs zelf betaald? Helemaal?
en welk onderwijs dan?
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 17:01
in reactie op Freedom Waves
Reageer op Ira
Zjen, helaas is de markt voor onderwijs in Nederland gemonopolsieerd door de staat, waardoor er vrijwel geen alternatieven zijn. Dus niet helemaal zelf betaald helaas. Basisschool en middelbare school hier gedaan, maar wel op een privaat College in de VS gezeten. Wordt stukken beter les gegeven daar. Daarnaast ben ik ook een fanatieke autodidact dus dat betaal ik ook zelf.
Maar goed, of je dit 'onderwijs' kunt noemen is debateerbaar. Laten we eerlijk zijn, het is duidelijk een politiek statement.
Zou jij het fijn vinden als eeehm, David Friedman een speech zou komen geven op DanceValley , waarvoor jij via de staat zou moeten betalen?
-
Ik vind dat jonge mensen die naar een cultureel evenement gaan waar ze ook een wetenschappelijke lezing kunnen bijwonen van een gesubsidieerd ( gedeeltelijk) instituut , geen enkel probleem.
Ik vind dat toe te juichen.
Ik vind dat prima.
Overigens is er heel veel keuze in soort onderwijs in Nederland. Vrije School, Montessori, IederWijs, even zo 3 onderwijs typen die me zo te binnen schieten.
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 17:26
in reactie op Freedom Waves
Reageer op Ira
''Ik vind dat toe te juichen.
Ik vind dat prima.''
Dan verschillen we blijkbaar van mening, prima!
Ik weet dat er verschillende soorten onderwijs in NL zijn, maar volgens mij zijn ze vrijwel allemaal 'publiek' en vallen ze onder het ministerie van OCW.
-
Ja, ja, je praatjes zijn goed, maar je smoesjes nog beter.
-
"Daarnaast ben ik ook een fanatieke autodidact dus dat betaal ik ook zelf.
Maar goed, of je dit 'onderwijs' kunt noemen is debateerbaar. Laten we eerlijk zijn, het is duidelijk een politiek statement. "
1) Ik schep op met een lepel jij met je mond. Wat houdt een fanatieke autodidact eigenlijk in? Dat je weleens een boek leest?
2) Alles wat je van een ander kunt of wilt leren is indirect onderwijs. Soms krijg ik van mensen gratis colleges. En vertellen ze mij over hun werk of studie of hobby. Ik kom daardoor heel veel meer te weten dan je voor mogelijk houdt en wordt er wijzer van. Ik ga ook graag naar lezingen, en lees ook graag lezingen als ik er niet naar toe kan. Of luister naar lezingen als ik geen tijd heb om te lezen. Er zijn vele manieren om je te scholen. Dat zou jij als fanatieke zelfleerling toch moeten weten.
Je moest eens weten wat er allemaal direct of indirect gesubsidieerd wordt... Veel meer dan je denkt. En dan is maar goed ook. Anders zou zelfs jij nog op je woorden terug moeten komen. En dat willen we niet, hè knul? Want dan is jouw kosteloze vrijheid van meningsuiting ineens niets meer waard.
-
[maar voor wat propaganda lezingen voor jongeren wordt nog wel een potje geld opengetrokken.]
Dus ook jij denkt, net als wilders, dat de vrijheid van meningsuiting alleen voor pvv'ers is. De rest moet blijkbaar zijn bek houden.
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 16:30
in reactie op Ruud Wiemer
Reageer op Ira
Ik weet niet hoe je bij deze conclusie komt; Erik Eerdenburg, Rob Riemen, Geert Wilders, en zelfs jijzelf mogen van mij zeggen wat ze willen. Maar het recht op vrije meningsuiting is geen recht op subsidie.
Zolang ze zonder aan mijn geld te komen willen oreren is dat prima. Van mijn part op de primaire geluidsinstallatie daar.
Als Eric Eerdenburg deze speach zo belangerijk vind, kan hij het vast zelf betalen. En als Rob Riemen dit zo belangerijk vindt, kan hij waarschijnlijk best gratis of voor een gratis blaadje bier zijn praatje houden.
-
Als je je nou een beetje zou verdiepen, had je kunnen weten dat het gaat om subsidie aan 'Nexus' het onderzoeksinstituut waar Riemen leiding aan geeft. De PVV wil de subsidie daaraan stoppen omdat meneer Riemen dingen zegt die ze liever niet horen. Zie http://lowlands.vpro.nl/2011/item/8C8136475C9D6D0C064EF7A3D871A5E7.html
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 17:13
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Ira
Apart strekking vh artikel op Joop dan, maar het verandert mijn argument niet. Dit soort personen/organisaties hoeven niet gesubsidieerd te worden. Rob Riemen moet zijn speecht lekker geven, en zijn organisatie houden, maar zijn hand uit mijn broekzak halen.
Hoop van harte dat de PVV echt principieel acher dit beleid staat, en het ook doortrekt naar andere 'denktanks'. Ongeacht de politieke voorkeur van de denktanks uiteraard. Zie het al voor me : ''Stop de Tsunami van subsidie!'':)
-
== Maar het recht op vrije meningsuiting is geen recht op subsidie. ==
Meen je dat? Dan gaan we vanaf nu de beveiliging van Wilders niet meer betalen?
-
"Zolang ze zonder aan mijn geld te komen willen oreren is dat prima. Van mijn part op de primaire geluidsinstallatie daar. "
Dus, alleen als je een een zak "eigen" duiten hebt heb je recht op spreken? De solidariteit is weer ver te zoeken. -Lang leve de democratie!!!
En wat betreft het onderwijs zou je kunnen zeggen dat h et een soort geaccepteerde indoctrinatie is, waar moet worden geleerd waarvan de gedacht wordt dat goed is voor ons kroost zodat zij later als productieve pèrsoontjes kunnen deelnemen aan de instandhouding van de "samenleving". Een samenleving waar de democratie een wassen neus is, waar alleen de markt de wet bepaald.
Ah, privaatonderwijs:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Privaatonderwijs
"Vanuit het standpunt van de onderwijsverstrekker is vaak winstbejag belangrijker dan pedagogische bekommernis." En dat is de regel met een uitzondering hier en daar.
-
"propaganda lezingen"
Nou begin ik iets te snappen van de gedachtenkronkels van PVV'ers die beweren voor vrijheid van meningsuiting te zijn maar die vrijheid toch graag exclusief voor zichzelf bewaren: alleen PVV'ers hebben een mening, anderen bedrijven propaganda! Het is weer geniaal in al zijn eenvoud.
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 16:33
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Ira
Zoals ik hierboven als zeg Piet, het recht op vrije meningsuiting is geen recht op subsidie. Rob Riemen mag zeggen wat hij wilt, zolang hij maar van mijn geld afblijft. Zelfde geld voor Hero Brinkman, ook hij mag alles zeggen, zolang ik er maar niet voor betaal.
En het komt op me over alsof je denkt dat ik 'PVV'er' ben? Laat een ding duidelijk zijn, dat ben ik niet. Heb een hekel aan politieke partijen....
-
Aansteller. Ik betaal vast ook wel ergens voor waar ik geen zin in heb. Al is het alleen maar aan de beveiliging van je Boze Blatende Blondje. Dat heeft hij uiteindelijk zelf over zich afgeroepen. Lang geleden.
Hij is namelijk zo laf om mensen kapot te schelden achter een scherm van mensen die de eventuele kogel (zo er een dreiging bestaat of ooit heeft bestaan) voor hem opvangen. De lafaard!
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 18:05
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Ira
Ik weet eigenlijk niet of ik wel op deze onderbuikreactie moet reageren, maar heb momenteel toch niets beters te doen.....
Aansteller?!? Heb je wel eens gekeken hoeveel geld er naar dat tuig in Den Haag gaat? op je loonstrookje, bonnetje etc? Of ben je een van de'gelukkigen die aan de ontvangstkant van de verzorgingsstaat staat, en heb je daarom niets op het afpakken van geld van anderen tegen.
En wat betreft 'mijn' BBB ik sta helemaal niet achter hem. Ik heb het niet zo op politici. Ik sta achter de vrijheid van meningsuiting en achter het recht om je zuur verdiende geld te houden.
-
== Aansteller?!? Heb je wel eens gekeken hoeveel geld er naar dat tuig in Den Haag gaat? op je loonstrookje, bonnetje etc? ==
Dat staat helemaal niet op je "bonnetje". Twee miljoen per jaar voor zes lelijke mannen in slechtzittende pakken om Geert Wilders heen. Zes miljard euro voor 85, eh, waarschijnlijk 25, JSF's, 10 miljard euro per jaar voor bekostigen van villasubsidie, 35 miljard euro meteen te storten als bijdrage in steun aan Griekenland, 30 miljard euro van ABN-Amro die volgens Zalm niet terugkomt, etc, etc.
En jij miept over een paar euro subsidie aan Nexus.
-
Ik ben één van de gelukkigen die een eigen bedrijf heeft. Verder blijf ik van mening dat jouw onderbuik meer hersenscheten oplevert dan die van mij. En zodoende blijf ik bij mijn opvatting dat wat jij oreert aanstellerij is. Want zeg nou zelf... bonnetjes? En dat terwijl de belastingdienst gedigitaliseerd is...
-
"En het komt op me over alsof je denkt dat ik 'PVV'er' ben? Laat een ding duidelijk zijn, dat ben ik niet. Heb een hekel aan politieke partijen.... "
Dat zou ik ook zeggen als ik zo'n laffe PVV-er was.
Vrijheid van meningsuiting als het jou maar niks kost. Ik betaal mee aan de wegen waar jij op rijdt, ik betaal indirect mee aan dit forum waar jij je 'vrije' mening uit, aan jouw onderwijs, aan jouw eventuele kinderen, aan jouw gezondheidszorg, aan Prinsjesdag, iedereen betaald voor elkaar ook al heb je dat niet in de gaten. In een democratisch land kan niemand zonder elkaar, ook al hebben we een bloedhekel aan een ander, we zullen het er mee moeten doen. Hij of zij heeft namelijk dezelfde rechten als jij.
Dus wat nou als het je maar niks kost? Dan moet je ook zo stoer zijn om je eigen reet te krabben en nergens gebruik van te maken waar een ander ook maar een euro aan meebetaald.
-
Ira Hayes, do 18 augustus 2011 16:43
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Ira
Ter verduidelijking, propaganda definieer ik (vrij breed) als 'door de staat gefinancierde politieke uitingen'
-
Niet de politieke uiting wordt door Den Haag gesubsidieerd maar het discussiepodium. Het is toch zo simpel: op Lowlands is een groot jeugdig publiek aanwezig, een publiek dat de politiek graag wil maar zelden kan bereiken. Dus subsidieert men een podium om het debat op te dringen aan die bezoekers.
En zo is wel vaker aan het aanwezige publiek iets opgedrongen dat men van belang vond. Ik herinner me nog iets met dichters en ballet. Op Lowlands krijg je tussen de optredens waar de bezoekers op afkomen door een grote tent vol met publiek dat je anders niet zou bereiken.
En of je dat nou een subsidiabel doel vindt of niet: het blijft ongepast van Wilders om met bezwaren te komen als de inhoud hem niet bevalt: daar kan en mag de politiek niet over gaan.
-
Zou ik toch maar even je definitie herzien want over het algemeen is die anders.
-
Een goed initiatief van Lowlands-directeur Eric van Eerdenburg. Als de media het niet doen, dan doen wij het: de jeugd een beetje wegwijs maken in de fascistische en gevaarlijke ideeën van de PVV.
-
Inderdaad weg met de vrijheid van denken en het uitspreken daarvan! De overheid moet ons voorlichten welke politieke partijen goed zijn en welke gevaarlijk. Net als in China en Noord-korea.
-
Freedom Waves, do 18 augustus 2011 15:58
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Freedom
Wil jij echt dat de overheid ons voorlicht en verder niks en niemand?
Welke reden heb je daarvoor?
-
Ik was sarcastisch slimpie....
-
Freedom Waves, do 18 augustus 2011 16:00
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Freedom
over welk soort subsidie gaat dit en wie heeft welke subsidie waarvoor toegekend gekregen en wie heeft dat toegekend?
Riemer gaat een lezing geven op Lowlands, dat is toch helemaal goed en geweldig?
-
Censuur Joop, do 18 augustus 2011 17:59
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Censuur
Dat is weer een slimme opmerking. Heb je moeite met leren, want volgens mij leer jij het nooit.
-
, do 18 augustus 2011 18:25
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Nou, Fatima, je zou zijn eigendunkje eens moeten lezen.
Zelfs Arnon Grunberg had er moeite mee.
-
Weer zo'n belachelijke rabiate reactie van GW.
Dan eis ik nu dat we onmiddellijk stoppen met belastinggeld uitgeven voor de beveiliging van GW.
Het feit dat hij zo nodig vindt dat hij vrijuit moet kunnen schelden en beledigen kost de gemeenschap uiteindelijk per jaar vele malen meer.
Wat een zielig minkukeltje.
-
Even een kleine correctie het is Rob Riemen en niet Rob Roemen.
[redactie Joop; Dank!]
-
Woedende tweet van Wilders in 1, 2, 3......
-
, do 18 augustus 2011 15:30
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op
Heb je de tweet van de dag hier al gezien?;)
-
Subsidie voor lezingen op een privaat lawaai-festival? Waar de jeugd even vijf euro wegtikt voor een pilsje en een pil?
Totaal onnodig om subsidie hiervoor te geven. Terecht dat de PVV dit in de huidige tijden wil minderen.
-
Bidden helpt beter tegen subsidies.
-
Andere discussie. Het gaat er om dat je geen subsidie mag ontvangen als je anti-PVV geluid laat horen.
-
Het gaat Wilders alleen maar er om dat je geen antigeluid mag laten horen, hetzelfde als met die journalisten die kritisch zijn, vrijheid van meningsuiting geld alleen voor de PVV mensen en rest moet zijn m.il houden, lachwekkend!!!!!!!!!!
-
Blij dat je niet weet waar je het over hebt maar zelfs in deze huidige tijd is subsidie op zijn plaats en zeker als het tegenwicht geeft aan de node gemiste discussie tussen Pvv en anderen.
Het is goed voor jongeren dat ze ook eens de andere kant van de medaille horen ook al staat het GBL niet aan.
Dan moet hijzelf maar komen en zich verdedigen en niet gelijk met dreigen beginnen, dat deden die types in mijn jeugd ook al !!!!
Het wordt tijd dat GBL eens ophoudt met dit soort zaken maar denkt aan de miljarden die naar Griekenland gaan en waarvoor ze door hun gedogen MEDE VERANTWOORDELIJK VOOR ZIJN.
Dat moet voor jou ook eens duidelijk worden Peet. !!
-
Achja jij zou eens niet mee gaan.
-
, do 18 augustus 2011 18:00
in reactie op Dehnus Nörder
Reageer op
Nee.
Hij zou niet weten wat hij op en cultureel festival moest doen.
-
Beetje zielig. Wist je dat de digitale statenvertaling van de bijbel ook met subsidie opgezet is? Daar heb ik ook helemaal geen zin in om aan mee te betalen. Kerken bijvoorbeeld. Die krijgen ook subsidie. Christelijk scholen idem. En niet te vergeten die discriminerende SGP.
En toch betaal ik braaf mijn deel.
-
hr. arryo, do 18 augustus 2011 21:40
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op hr.
Wat zijn dat: 'huidige tijden'?
-
"Wat zijn dat: 'huidige tijden'? "
Nou, kijk, hij leeft in andere dimensies en dat soms tegelijkertijd. Dus is het voor hem moeilijk onderscheid maken tussen huidige tijden en de huidige tijd. En dan bedoelt hij niet de tijd maar tijd.
Zucht... je zou er bijna eendimensionaal van worden.
-
, vr 19 augustus 2011 08:11
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op
Weet je Peet.
Laten we beginnen alle subsidie op privézaken als kerken, EO-landdagen, gristelijk onderwijs, gristelijke sportclubjes en dergelijke schrappen.
En wel per direct.
De EO mag ook weg.
Goed?
Want dááraan, aan die rotzooi, moet IK met mijn belasting , mee betalen.
En daat pas ik voor.
Dus hallekidee, weg er mee, eigen broek ophouden.
-
"Waar de jeugd even vijf euro wegtikt voor een pilsje en een pil?"
Dat jij pillen slikt wil niet zeggen dat iedere feestganger dat doet. Je bent totaal van de juiste weg. Zal de Heere niet leuk vinden.
En in elke willekeurige slettetent betaal je nog veel meer voor een pilsje.
-
Omtrent dat laatste vertrouw ik volledig op uw ervaring.
