-
Dit artikel is reeds lang achterhaald. Toch staat ze nog steeds op de voorpagina van Joop, wegens grote 'populariteit'. Het beste bewijs dat de leugen vaak meer geliefd is dan de waarheid.
-
Soms wordt er wat eenzijdig met feiten omgegaan, maar Greta kan daar ook wat van.
-
Wordt het niet eens tijd voor een rectificatie?
-
Wordt het niet tijd voor een rectificatie van dit bericht? Of tenminste de kop op de voorpagina aan te passen, daar staat dit nog steeds bij "meest populair"
-
Net de column van Joep v h Hek gelezen in NRC ook hij vind het blijkbaar nodig om nog een trap na te geven.Bij gebrek aan inspiratie heeft ie een broddelwerkje afgeleverd waarmee hij waarschijnlijk zijn buren wil plezieren.Ik denk dat ie een kroegmaatje is van Holman en Pam.Ik hoop dat hij voortaan dat gebral achterwege laat .Vreemd toch dat een hele kring van bekende Nederlanders even moeten laten weten dat ze een hekel hebben aan Duisenberg.Ze zijn een stuk kleinburgelijker dan ze zelf denken.
-
heb zelf ook wel eens om20.00uur op 4 mei de dodenherdenking vergeten ,,maar betekend ten eerste niet dat ik een anti semiet ben
al heb ik veel op israel aan te merken ,,en op iedere andere regering in de wereld ,,maar dat maakt me ook geen anarchist of zo
op elke regering is gewoon genoeg aan te merken ,,omdat hun beleid vaak via macht door strotten wordt gedouwd ,,en niet via overleg of verkiezings beloften
erg kinderachtig maar ik hoop dat de 2 joodse heren waarvan hr naftaniel een was ,wel een proces wegens smaad aan hun broek krijgen
omdat ze qua opleidingsnivo en intelligentie beter moeten weten
maar er voor de camera voor kozen om mw duisenberg nog wat kwalifikaties naar het hoofd te slingeren
net zo als ik wel eens iemand met Drs titel over de islamisering van het verkeer heb horen praten bij binnenhof
zon kerel zou zn titel op staande voet moeten kwijtraken ,,omdat ie beter weet ,en er voor kiest moedwillig leugens te vertellen ,maar wel onder de vlag van zn wetenschappelijke titel .
de verzetshelden die we herdenken ,zijn natuurlijk gesneuveld om ons tegen het gedachtengoed te beschermen ,,waar onze blond gekuifde politicus uit het zuiden nu mee loopt te leuren ,en al in het bestuur is doorgedrongen van nederland ,en de rechtstaat op 1 machtszuil na al in de zak heeft
alleen de rechterlijke macht nog ,,maar die staan nu al voor gek door alle gebeurtenissen ,,en worden bijna niet meer serieus genomen na de zoveelste wraking ,,dus dat plannetje werkt ook
alleen nog wat high profile mensen als peter r voor de rechter dagen
wat zou het een zoete wraak zijn ,als die met een precedent van de wilderszaak wordt vrijgesproken , al zou het nog zoeter smaken ,als wilders zelf veroordeeld werd ,,maar niemand durft
en de aanklagers (o.m) werken voor vvd en cda ,pvv dus die kijken wel uit hun eigen macht aan te tasten
de rechter is mischien wel onafhankelijk ,,maar de aanklager niet
dus is rechtspraak niet onafhankelijk en zoder aanziens des persoons
het rare van powned is dat ze greta eerst belachelijk maken ,en dan niet inzien ,dat hun vriend geert ook ongepast is door met zn gedachtegoed ,de zaak vd verzetsstrijders teniet te doen
-
Ik ben een voorvechter voor de palestijnse kwestie maar als ik dit gedrag van Gretta Duisenberg lees, en het blijkt waar te zijn, moet ze zich diep schamen... Meer wil ik er niet over zeggen.
-
Joop Schouten, za 07 mei 2011 21:59
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Joop
Je loopt op achter Sjaak. Het zit heel anders in elkaar dan jij nu denkt.
Lees de rest hier onder eens... Of klik de link van Matthias aan. Een paar plaatjes naar beneden.
-
Een ding is duidelijk en een psychloog is niet zodig om het door te hebben, in je hoofd: Als mevrouw Duisenberg de joden haat en doet als of, gaat zij nooit in het midden van de joodse gasten zitten een hapje te eten, in een restaurant waar veel joodse gasten komen eten en genieten.
-
http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/1906481/2011/05/05/Grettagate-of-ordinaire-roddel.dhtml
Een goede analyse.
-
Overduidelijk een complot van de Zionisten om deze aardige, stabiele, helemaal niet gekke en zeker niet antisemitische mevrouw in een kwaad daglicht te stellen.
-
Denk 't ook ... ze is volgens mij geheim agent van de Mossad en doet dit enkel om geloofwaardig te infiltreren.
-
Bij het lezen van de kop en de reacties van dit artikel bekruipt me voor de zoveelste keer een naar gevoel. Zo op het oog functioneert Joop.nl als doorgeefluik van het nieuws. Het nieuws wordt ogenschijnlijk niet gefilterd, .....ja ik zeg het vriendelijk, alleen als het om bepaalde onderwerpen gaat dan verandert Joop.nl opeens in een geschreven versie van RTL Boulevard, waarbij zorgvuldigheid en journalistieke ethiek plotsklaps natte lepra blijken te hebben en censuur de trouwe bondgenoot.
"Gretta Duisenberg veroorzaakt rel tijdens Dodenherdenking"
"Politie haalt activiste uit Amsterdams restaurant"
misschien had de kop moeten luiden:
Eigenaresse van het Amsterdamse restaurant l’ Entrecôte et les Dames wil graag gratis reclame over de rug van mensenrechtenactiviste Gretta Duisenberg!
Ik hoop dat de redactie/censor van Joop.nl de ballen heeft om deze kritische noot te plaatsen. Censuur is nl. altijd rechts.
-
bo campman, za 07 mei 2011 12:05
in reactie op Stanley Messi
Reageer op bo
"Censuur is nl. altijd rechts."
Mag ik effe...hahahahahahahahahahaha.
-
Moet ik het nou nog uitleggen ook?
ZUCHT!!
-
bo campman, za 07 mei 2011 16:47
in reactie op Stanley Messi
Reageer op bo
Was wat sloom van me, de warmte enzo je weet wel ...;-)
-
goeie reactie man ,,en precies on the spot
-
Gisteren gaf ik een reactie waarin ik vroeg "likoud"waar blijft u reactie?
-
Aangezien er geregeld berichten verwijderd worden, is het misschien ook goede zaak om de titel van dit bericht even aan te passen, want dit soort zaken, blijft de getroffene nog lang raken.
Net zoals de sluwe connectie tusse socialisme en nationaal socialisme een eigen leven is gaan leiden.
Immers hoort ook de rectificatie bij het journalistieke proces, dus maak er even van:
"eigenaar Restaurant veroorzaakt zelf rel om Gretta Duisenberg"
(was "Gretta Duisenberg veroorzaakt rel)
Dan kan het nog steeds op originele tuitel gevonden worden, maar is over 5 jaar wel duidelijk dat de titel die nu door Google gearchiveerd word, de lading niet dekt.
Zou een mooi stukje integriteits verhoging brangen om de gemaakte schade te herstellen.
-
Opmerkelijk, een van mijn eerste reacties was "wat gebeurde er nou werkelijk?" en die werd niet geplaatst...
En nu?
Nu blijkt het dus gewoon een walgelijk staaltje riool journalistiek te zijn :-(
-
Het bedoelde trouw artikel is hier te vinden:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/1906481/2011/05/05/Grettagate-of-ordinaire-roddel.dhtml
Excuus.
-
Opmerkelijk dat vandaag in de Volkskrant wél een nuancerend artikel is te lezen ( http: //www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1977481/2011/05/06/Wat-gebeurde-er-nu-echt-met-Gretta-Duisenberg-op-4-mei.dhtml) , in navolging van het dagblad trouw dat gisteren al vraagtekens zette bij de gevolgde journalistieke methodes (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/1977483/2011/05/06/Duisenberg-berichtgeving-lijkt-hetze.dhtml) maar dat Joop, volgens mij de eerste die met het 'nieuws' kwam, achterblijft als aanvullende informatie beschikbaar is.
-
Synchroon met mijn eerdere bericht kwam Joop met de gevraagde nuancering.
http://www.joop.nl/media/detail/artikel/het_was_niet_grettas_telefoon_die_overging_op_4_mei/
Wel erg laat.
-
Wat gebeurde er nu echt met Gretta Duisenberg op 4 mei?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1977481/2011/05/06/Wat-gebeurde-er-nu-echt-met-Gretta-Duisenberg-op-4-mei.dhtml
het verhaal van die anonieme getuige klopt gewoon, en wat die "journalist" die inderdaad zoon van de eigenaresse is, zijn tweets waren inderdaad fout.
-
Het lijkt me goed dat Joop eens helder uitlegt welke journalistieke keuzes ze hier gemaakt hebben. Feiten gecheckt? Namen en rugnummers graag van informanten/journalisten. Hoor en wederhoor toegepast ?
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1977481/2011/05/06/Wat-gebeurde-er-nu-echt-met-Gretta-Duisenberg-op-4-mei.dhtml
Niet echt duidelijk wie nu de waarheid spreekt
-
Maar wie er foute informatie heeft verspreid is wel duidelijk.
Ik wijs op 2 citaten in de Volkskrant (die gisteren al door een anonieme getuige werden verteld)
Mijn conclusie is dat de anonieme getuige die ik gisteren om 15:15 citeerde een plausibel verhaal vertelde dat nergens wordt tegengesproken.
citaten:
"Zij (NRC/Volkskrant) zagen in 'journalist' Bakkes een objectieve waarnemer. Maar hij is de zoon van Wilmar Te Winkel, eigenaresse van het Amsterdamse restaurant l'Entrecôte et les Dames, waar hij ook werkt."
"Bakkes stelt dat twee vrouwelijke agenten haar 'letterlijk het hoekje om trokken'. Maar volgens een politiewoordvoerder vertrok Duisenberg vrijwillig. 'Dat kon ook niet anders, ze heeft geen strafbaar feit gepleegd.' "
Naar mijn smaak moeten een groot aantal mensen door het stof, maar ik neem aan dat ze zwijgend over gaan naar de orde van de dag en de volgende hype.
-
http://www.stopdebezetting.com/grettasforum/gretta-s-gastenboek.html#post2263
Voor LIKOUD ,waar staat de haat, lees maar goed wie de haat stuurt, mensen die schermen met de bijbel en het uitverkoren volk. Die mensen sturen de haat naar mensen die opkomen voor de Palestijnen en het internationaal recht. Bah Likoud.
http://brabosh.com/
Op deze site van een Belgische vriend van Israël staat dezelfde column als in de Volkskrant. Dan met een zeer bedenkelijke foto.
http://keesjemaduraatje.web-log.nl/keesjemaduraatje/2011/02/tzahal-abou-eenarm-jose-van-leeuwen-en-de-kameraadschap-drechtsteden-demonstreren-voor-vrede.html
deze walgelijke informatie staat ook op uw site terwijl de maker van dit artikel weet dat de demonstranten tegen het optreden van het Tzahal orkest zich gelijk hebben gedistantieerd van de neonazi's. Toch laat u de informatie staan, heb het zelf gelijk aan de politie gemeld dat wij niet bij hen wilde horen. Deze site heeft de meest walgelijke uitspraken en desinformatie.
http://torayeshua.nl/cms/?p=1930
Ook dit is een van u meest vriendelijke vrienden, Ben Kok de Joods Christelijke pastoor die schrijft dat er niets aan de hand is in Gaza.
http://www.likud.nl/pers030.html
Zelfs wil Likoed Nederland de subsidie van de Nederlands protestante kerk weg halen, schrijft hij dat Sabeel zich in heeft gelaten met neonazi's. Stom wat Sabeel was helemaal niet bij de acties tegen het legerorkest aanwezig en toch wil u ze zwart maken.
Likoud , al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel
-
wel grappig een aantal resensies te lezen over deze eigenaresse
schijnt nogal een feeks te zijn:http://tinyurl.com/62cwqpj
-
Plaats Delict: L'Entrecôte et les Dames B.V. (De Dunne Lendenen en Tutten B.V.) :
http://www.entrecote-et-les-dames.nl/
-
Joop, zullen we daar een bakkie koffie gaan doen? Ik trakteer, Veldman en Winston ook van de partij? Lijkt me reuze gezellig;-)
-
Mij ook, zelfs daar zal het gezellig worden met jou, Veldman en Joop :-)
-
'zelfs daar'
: ))))))
-
nou huppekee
concrete afspraken!!!
Veldman kan altijd wel !!!!
-
En aangezien het kennelijk in de hoofdstad is zullen we han ook eens vragen
wellicht krijgen we dan een gratis lezing over de WIC ten tijde van de tweede engelse oorlog of de onderbelichte knokploegen van drees :DDD
-
Doen we.
Nu nog de mogelijke data en afspraken afvinken en er een prikken.
Mailen dus....
: )))))))))
-
Heren, heel veel succes.
-
Waarmee?
-
Met uw etentje, het lijkt me tamelijk interessant om de uitbaatster eens van nabij te observeren.
Hopelijk is haar eten frisser dan de manier zoals er met mevrouw Duisenberg is omgegaan.
-
Ik ga een Palestijns gerecht bestellen.
: )
-
Mag ik twee duisenburgers ?
-
LOL
-
: )))))
-
volgens mij ben jij ook noorderling
ik zie niet in waarom jij en wij geen biertje zouden kunnen doen
(ik ben veldman even voor de duidelijkheid)
-
Veldman, schaam je, alleen omdat Johannes kennis van zaken heeft, een goed ontwikkeld rechtvaardigheid gevoel heeft en zijn huiswerk doet?
Maar je kon maar zo eens gelijk hebben.
-
Nee omdat ie zeilstra heet
En omdat ik het inderdaad aan mijn water voel
-
Nou dan wil ik ook wel mee.
-
Dus als blijkt weer te zijn gebaseerd op de zoveelste rechtse leugen uit zionistische hoek.
Weg blijven dus uit dat restaurant waar ze zo met hun klanten omgaan.
-
Zo blijft mevr.Duisenberg in de schijnwerpers en dus ook haar zaak .
Wel jammer dat ze op deze manier haar platvorm zoekt . Al ben ik het met eerdere schrijvers hier eens dat het wel eens heel anders geweest kan zijn . ik was er niet bij . Mijn sympathie voor die strijd is er niet minder door geworden.
-
Storm in een glas water, en laten we het netjes formuleren....'ze was even niet haar zelf'
Dat het niet kosjer is om je zo te gedragen tijdens de doden herdenking moge duidelijk zijn. Ik zou mevr. Duisenberg willen adviseren om voortaan tijdens 4 mei zo rond 20:00 uur voor kebab te gaan, in een zaak waar ze het in ieder geval halal serveren, is de kans ook klein dat er iets met alcohol in het spel komt en dat er mensen zijn die haar ergens van beschuldigen.
-
gezien de diverse verklaringen ....heb ik tijfels over de ware toedracht.
De roddels/reacties gaan snel, ook hier op Joop.
Want is zo makkelijk om iemand "af te schieten" of antisemitisch te noemen (likoed) .
Het niet eens zijn met het Israelische politieke beleid- maakt iemand nog geen antisemiet.
Het lijkt mij moeilijk te geloven dat Duisenberg opzettelijk de 2 minuten heeft willen verstoren.
ze heeft voor mij het voordeel vd twijfel
-
PS voor de goede orde mijn reactie is wat Joop of weet ik het waar publiceerd.
verder
ach wat, smaad roepmoord karaktermoord..cybergedoe etc.
moeilijk weer nietwaar?
doet nooit wat uzelve u zich niet toewenst
de domme onwetendheid regeert U dan
-
lees de reactie die bij nu.nl nr 131 ....enfin het zit toch anders in elkaar...
Mevrouw Duisenberg, sterkte!
En elk nadeel heeft weer een voordeel ;-))
Het verhaal dat veel meer duidelijkheid geeft, te lezen bij nu.nl / nr 131 En wat mij bijzonder schokte...als je het over riool Journalistiek hebt dan ligt Joops.nl artikel over haar er wel bijna in....
enfin....
Dit verhaal klopt voor geen meter en is zeer tendentieus! Wij zaten in het restaurant, vlakbij Gretta D., toen het gebeurde om de verjaardag van iemand vieren. Een een of andere slimmerd, bediening (dus niet Gretta D.), had tijdens de 2 min stilte zijn telefoon niet op 'stil' gezet en na een dikke minuut ging zijn Ringtone.... Veel gasten, waaronder Gretta D., dachten dat het de muziek van het resto was, waarop mensen begonnen te praten. Gretta D. en ook anderen vroegen zich hardop af of de twee minuten al om waren. Vervolgens viel Gretta D. van haar stoel. Tot onze verbazing werd luid geapplaudisseerd door een groep mensen in het resto (achteraf bleek de eigenaresse met gevolg) en werd zij gewoon uitgescholden. Schandalig. Wij liet de obers weten dat zij wat tegen die gasten moesten zeggen, dat dat toch niet kon. De obers legden ons vervolgens uit dat het de eigenaresse was en dat ze een moeilijk mens was waar weinig tegen ingebracht kon worden. Dit is duidelijk een smerige publiciteitsstunt. Los van de politieke ideeen van G. Duisenberg, ga je zo niet met mensen om. Overigens ongelooflijk dat de pers en TV zo gemakkelijk een leugen als deze oppakt en niet even verifieert of het eigenlijk wel juist is...
-
Joop.nl citeerde de eigenaresse van 'Dunne Lendenen & Tutten B.V'.
Ik neem aan dat je haar door het riool wilt spoelen?
-
correctie op nu.nl de reactie staat ipv 131 op nr 136....
-
Misschien wordt het een tendens in de toekomst en wellicht traditie,
dat in de jaarlijkse dodenherdenk
vanalles begint te "schreeuwen"
misschien,
ach
mischien
heeft dát te maken met de huichelachtigheid die terug is te vinden in de spelende actuele politieke tendenzen waar het De toonzetting is gworden dat : vanalles elkander gedoogt.
gedoogt
In topppunt van verraad naar humaniteit onder de noemer "beschaving", en ouwe jonges krentebrood
Aan de haagse dis vliegen heden de judakussen over en weer .
4 mei
sommige zetten het in de stilte op een "schreeuwen"
waar verraad en de pijn herdacht wil worden.
misschien zijn zij de ware verzetsstrijders anno 2011
misschien
-
'Grettagate' of ordinaire roddel waarin ook Joop meegaat. That's the question.
-
Een getuigeverklaring:
Wij zaten in het restaurant vlakbij Gretta D. toen het gebeurde om een verjaardag te vieren (op de entresol).
Een een of andere slimmerd (van de bediening) had zijn telefoon niet op 'stil' gezet tijdens de 2 minuten stilte en na een dikke minuut ging zijn Ringtone af.
Veel gasten, waaronder Gretta D., dachten dat het de muziek van het resto was, waarop allerlei mensen begonnen te praten. Gretta D. vroeg vervolgens aan haar buurman of de 2 min waren afgelopen. Ze zei voorts dat ze het waardeerde dat in het restaurant aan twee min stilte werd gedaan.
Vervolgens viel Gretta D. van haar stoel. Tot onze verbazing gingen mensen die beneden in het restaurant zaten klappen en bravo zeggen en vervolgens werd zij uitgescholden.
Wij waren geschrokken dat zoiets kon gebeuren. Nadat wij de obers erop aanspraken (om hiervan wat tegen die gasten te zeggen), vernamen we dat het de eigenaresse en haar gevolg was en dat ze hiertegen niets konden doen.
Gretta D. probeerde na dit incident uit te leggen wat er was gebeurd. Hiervoor kreeg zij geen kans. Ze werd uiteindelijk door de politie notabene het restaurant uitgezet.
Wij hebben hierna nog de eigenaresse aangesproken dat het schandalig is hoe Gretta D. is behandeld. De eigenaresse was ook tegen ons fel en zei dat het "haar huis" was en dat zij bepaalde wat er gebeurde.
Ongelooflijk om nu te constateren dat de hele pers de leugen van de eigenaresse heeft opgepikt. Zo blijkt al snel te zijn getwitterd door een zogenaamde journalist die daar aanwezig was. De foto van deze "journalist" lijkt sprekend op iemand van de bediening (en volgens ons zelfs de zoon van de eigenaresse).
Daar komt bij dat degene die beneden in het resto zat niet goed heeft kunnen zien wat er boven gebeurde. Wij dus wel, want wij zaten ook boven.
-
Ik zie nu dat deze verderop ook staat, uit Trouw, de mijne komt van de RTL-website en is iets uitgebreider.
Natuurlijk kan deze getuige, net als alle andere getuigen charge/decharge gewoon liegen.
Maar daaruit blijkt wel dat alle beschuldigingen aan het adres van Duisenberg gefundeerd zijn op drijfzand, en dat we slechts kunnen vaststellen dat er door mensen op basis van dit drijfzand een stevige smeercampagne op gang is gebracht. Zie bijvoorbeeld de valse twitter-accounts die in haar naam zijn aangemaakt.
Ook sommige kritische Jooplezers gaan mee hierin.
Ik weet niet of Duisenberg schande verdient, ik kan dat op basis van de mij beschikbare gegevens niet beoordelen, maar diegenen die op basis van dezelfde gegevens haar ten schande maken verdienen het in mijn opinie wel.
-
: )
-
Ik heb meer vertrouwen in de heer Vuursteen's verklaring dan in uw verhaal. En de heer Vuursteen, voormalig CEO van Heineken, was in het restaurant toen het allemaal gebeurde.
Ze is een liability.
-
"Ik heb meer vertrouwen in de heer Vuursteen's verklaring dan in uw verhaal. En de heer Vuursteen, voormalig CEO van Heineken, was in het restaurant toen het allemaal gebeurde."
Het is niet mijn verhaal, maar dat terzijde.
De betrokkenheid van Vuursteen doet geen afbreuk aan het door mij geciteerde verhaal. Integendeel, het past er uitstekend in
Vuursteen heeft (volgens Elsevier) erop aangedrongen heeft dat de politie gebeld moet worden.
Opvallend: Elseviers heeft het artikel in stilte gerectificeerd. Het eerdere relaas van Vuursteen dat in Elsevier stond is geschrapt. Dit is een sterke aanwijzing voor het gelijk van Duisenberg.
"De ook in het restaurant aanwezige oud-topman van Heineken Karel Vuursteen vroeg uiteindelijk om de politie te bellen. Die kwam vrij snel daarna."
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/296440/Verbijstering-over-gedrag-Gretta-Duisenberg-tijdens-Dodenherdenking.htm?rss=true
-
De heer Vuursteen vraagt om de politie te bellen voor haar eigen veiligheid of vanwege haar gedrag? Tevens anonieme getuigenverklaringen maken bij mij geen indruk.
Daartegen over zijn er minimaal drie getuigen (eigenaresse, Vuursteen en een amateur journalist) die Mevr Duisenberg aanwijzen als de lastige persoon.
Laat ik het zo stellen: ik kijk uit naar mevr Duisenberg's juridische stappen die ze wil ondernemen en dan horen we in de rechtbank wel meerdere getuigenverklaringen.
http://www.at5.nl/artikelen/61716/gretta-duisenberg-zorgde-vaker-voor-overlast
-
Het is allemaal erg speculatief, en ik wil geen wedstrijdje doen wie de beste argumenten heeft.
Ik wil wel even reageren op de drie getuigen van jou.
- Ik hoor bij AT5 maar een getuige, en dat is de eigenaresse van het restaurant. Die vertelt het verhaal dat we van haar kunnen verwachten. Dat er, volgens de eigenaresse (op AT5) eerder eens een woordenwisseling tussen Duisenberg en een onbekende Jood zegt niet zoveel. We kennen geen details. Duisenberg is een bekend persoon, en zal heus wel eens in een discussie geraken die onfris verloopt. Dat betekent niet dat zij die altijd uitlokt, maar ze zal ook niet een engeltje zijn.
- De "journalist", daarover is ook al een en ander gezegd, tweets die overhaast weer werden weggehaald, die "journalist" wordt door anderen herkend werd als zoon of een personeelslid van de eigenaar. Er zijn ook andere aanwijzingen dat hij binnen de zaak goed de weg wist. Zo kun je aan zijn tweets zien dat hij binnen 10 minuten van zijn iPhone een internet-PC kon bereiken. Wat toch vreemd is voor een journalist die daar toevallig zit te eten. En als het dan een journalist is, waar werkt hij dan, wijs eens een journalistiek werk van zijn hand aan.
- Vuursteen zegt dat hij aandringt om de politie te bellen, de zaak escaleert nogal snel. Dat was heel verstandig van hem. Echter vanmorgen stond in Elsevier dat hij heel wat meer had gezegd, namelijk dat ze langs tafeltjes zou zijn gelopen om een pro-palestijnen standpunt te verkondigen. Dat heeft Elsevier uit het artikel verwijdert, Waarom? We kunnen er slechts naar gissen. Maar ik vermoed dat Vuursteen niet amused was met woorden die hem door de enthousiaste Elsevier journalist in de mond waren gelegd. Na de rectificatie (in stilte) vanmiddag is de rol van Vuursteen van een beschrijvende getuige teruggebracht naar iemand die alleen aandringt om de politie te bellen.
Nogmaals, het blijft speculatie, en ik weet dat de waarheid noch door jou, noch door mij is gekend, we waren er allebei niet bij.
Ik denk dat er geen juridische stappen komen. In de hitte van het moment wordt er mee gedreigd. Maar dit soort zaken leveren heel weinig op, behalve dan dan lang nadat iedereen is vergeten waarover het gaat, er een gerechtelijke uitspraak komt.
En wat heb je dan, een hoop kosten die je moet zien te verhalen op de tegenpartij, het is niet zeker dat dat lukt, en het is een uitspraak zonder veel consequenties.
Als je het niet erg vind, dan laat ik het hierbij, zolang het op speculatief niveau blijft.
-
U doet voorkomen dat er veel speculatie is. Ik geloof dat u slechts aan speculaties doet. Het telefonische interview met de eigenaresse is duidelijk, de uitspraak van de heer Vuursteen is duidelijk (Elsevier heeft naar mijn mening niet stiekem het verhaal herschreven en nogmaals Vuursteen vraagt niet om de hulp van de politie omdat mevr duisenberg zich netjes gedraagt) en de tweets waren duidelijk. Die kunnen verstuurd worden van een iphone of elk andere mobiele communicatie (blackberry) als je aan een tafeltje zit. U speculeert dat hij de zoon van de eigenaresse is, wat absoluut niet bewezen is en U haalt anonieme bronvermeldingen aan wat wederom speculatief is. Dan tevens zien we opeens via google twee recenties over haar restaurant geplaatst op 4 mei dat het een slecht restaurant is en dat de eigenaresse een feeks is. Wie zit hier de zaak te verdraaien?
Als zij na juridische dreigementen niet stappen onderneemt, dan geeft ze in principe zelf aan dat ze fout zat. Eerst dreigen en daarna je dreigement intrekken? Wat een slap verhaal.
Ik laat u aan speculaties over, voor mij zijn drie getuigenverklaringen (met naam) genoeg om een oordeel te vellen.
Ik laat het aan Duisenberg over om er een spin aan te geven. Misschien moet ze Jack de Vries inhuren om haar imago op te krikken.
-
"voor mij zijn drie getuigenverklaringen (met naam) genoeg om een oordeel te vellen."
De enigszins beschuldigende vileine toon in je reactie noopt mij tot een kort antwoord.
"U speculeert dat hij de zoon van de eigenaresse is, wat absoluut niet bewezen is"
Ik speculeer daar niet op, ik maak melding van iemand die dit verklaart. Ik geef meermalen aan dat ik het niet weet.
Die persoon die jij "amateur journalist" noemt, heeft hij een naam heeft die verifieerbaar is? We kunnen die gerust als anoniem voorstellen op het niveau van deze discussie. Trouwens, wat een nep-functie, amateur journalist.
Wat ik zei over de tweets, volgende: Het verschil in tweets zat in de ondertekening waaraan herkenbaar was met welk device het was verstuurd. Apple heeft de eigenschap om op tweets en emails te vermelden dat het met een iPhone is verstuurd. Dit was ook zichtbaar op de eerste tweet, en op de tweede van nog geen tien minuten later niet. Waardoor het lijkt dat hij een PC heeft kunnen gebruiken voor de tweede tweet. Dat is opmerkelijk, zeker voor een amateur journalist die toevallig ergens zit te eten.
Opvallend is ook dat de amateur journalist enkele tweets heeft teruggetrokken, waarom zou dat zijn?
Vuursteen zijn getuigenis is dat hij aandringt om de politie te bellen, wat eigenlijk heel weinig zegt.
Blijft over, de eigenaresse van de zaak.
---
Overigens zijn de getuigen waarvan ik de informatie heb niet allemaal anoniem. Duisenberg zelf heeft ook de uitleg gegeven over de zaak. Die komt overeen met de anonieme getuige die op de RTLnieuws-website heeft verklaard.
Nu zul je zeggen dat Duisenberg partijdig is, maar dat geldt ook voor de eigenaresse.
Ik stel nogmaals voor om de zaak verder te laten rusten, omdat het pure speculatie betreft, naar mijn mening. Tenzij jij of ik nieuwe informatie kunnen inbrengen.
Maar zie maar. Ik ben aan het werk. Ik hoef geen verdere discussie hierover, maar ik loop er ook niet voor weg.
-
Alexander Bakkes is de journalist die o.a. schrijft voor de Pers.
http://twitter.com/#!/AlexanderBakkes
Als journalist zou ik ook naar een pc lopen (of laptop opstarten) als ik een scoop heb. zo werkt dat. je gaat dan niet door communiceren via je iphone. Ik heb gisteravond de tweets gelezen en vanavond en ik zie geen verschil. Over welke tweets heb je het die zijn teruggetrokken? Remind me please.
Voor de rest is voor mij deze discussie ook gesloten. en hier is het contactformulier van Jack de Vries indien nodig.
http://www.jackdevries.nl/contact.html
Leuke combi: Gretta & Jack
-
"Alexander Bakkes is de journalist die o.a. schrijft voor de Pers."
Maar waarom is hij dan amateur, zoals jij zegt? Ik zou het dan freelance noemen. Dat ben ik ook, freelance journalist, althans, ik verkoop af en toe een artikeltje aan een vaktijdschrift. Maar ik leef er niet van, net zoals hij er ook niet van leeft. Het verhaal van de anonieme getuige dat hij in dat restaurant werkt, klopt. Daar had hij natuurlijk toegang tot de PC.
Goed, dit hebben we dan vastgesteld.
De terug getrokken tweet is zeker interessant.
De tweet die is verwijderd, staat wel nog op de NRC web.
Het Internet vergeet niets, linksom of rechtsom blijft er altijd een kopie staan.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/05/04/gretta-duisenberg-veroorzaakt-rel-tijdens-dodenherdenking/
De tweet (de eerste, gestuurd vanaf iPhone) is teruggetrokken omdat hij niet klopt. Het was niet Duisenberg die aan het telefoneren was, maar het was een telefoon, niet de hare, die afging.
Bakkes laat in deze tweet goed zien dat hij geen directe getuige was van de gebeurtenissen, maar het moest doen met info van derden, die dan soms in kleine details niet klopt. Dat is de reden waarom de tweet is teruggetrokken.
---
Dan nog iets, en dat is wat je een journalist kunt vergeven, maar een kelner niet.
Ik zou als ik restauranthouder was niet zo blij zijn als mijn personeel publiek bekend maakt indien er ophef in mijn zaak zou zijn. Ik weet niet hoe mevrouw Te Winkel hierover denkt. Haar restaurant is in opspraak gekomen. Dat is altijd een risico. Als je als restaurant in opspraak komt wil je het liefste zelf bepalen op welke manier.
Ik denk dat Bakkes de laatste keer gewerkt heeft bij dit restaurant, en dat ook andere restaurants die kennis hebben van dit verhaal hem liever niet als kelner hebben.
-
"Ik laat het aan Duisenberg over om er een spin aan te geven. Misschien moet ze Jack de Vries inhuren om haar imago op te krikken. "
Duisenberg interesseert me niet zoveel. Het is een bejaarde vrouw met verouderde ideeën. Ze verandert de wereld niet. De Palestijnen kunnen zonder haar, maar kan zij zonder de Palestijnen?
Ze wordt regelmatig voor antisemiet uitgemaakt, ook op de televisie. Ik heb nog nooit een bewijs gezien van haar antisemitisme. Bij Janmaat of de weduwe Rost van Tonningen is het duidelijk, ze zeiden het gewoon.
Duisenberg ontkent een antisemiet, waarom zou ik haar niet geloven? Ze zegt altijd wat ze denkt, waarom zou ze hierover liegen? Liegen is niet haar aard.
Ik zie wel dat zij jou en vele anderen triggert. Dat vind ik opmerkelijk. Wat zit daar achter? Ik denk dat je dat toch vooral bij jezelf moet zoeken.
Succes ermee!
-
Voor de goede orde heb ik haar nooit beschuldigd van antisemitisme.
Uw insinuatie is incorrect. Wel mijn betoog goed lezen.
-
Voor de goede orde heb ik u nooit er van beschuldigd dat u haar van antisemitisme beschuldigd heeft.
Uw insinuatie is incorrect. Wel mijn betoog goed lezen.
-
ik lees uw betoog zeker goed. In het voorgaande gaat het helemaal over anti-semitisme en dan komt als laatste uw alinea 'Ik zie wel dat zij jou en vele anderen triggert. Dat vind ik opmerkelijk. Wat zit daar achter? Ik denk dat je dat toch vooral bij jezelf moet zoeken.'
Daarom gebruikte ik ook het woord insinuatie.
Voor mij is in ieder geval de discussie hier ten einde. Succes met het journalistieke vak.
-
"Succes met het journalistieke vak. "
Dank, maar zo zou ik mijn vak niet noemen, hoewel ik wel af en toe in een vakblad publiceer.
-
En ter afsluiting, zelfs haar twee dochters schaamden zich voor het gedrag van haar moeder. Dat zegt genoeg.
Verder is er nu een vierde getuigde de zich heeft uitgesproken tegen het gedrag van Duisenberg. En wederom met naam en toenaam.
-
Ik zal ook niet zeggen dat het zo'n prachtige vrouw is, ik heb dat al eerder gezegd. Maar de beschuldigingen aan haar adres klopten gewoon niet.
Dat is wat er fout ging. Wat er verder fout ging is dat er een hele kar vol modder over haar heen werd geworpen, door PowNed, maar ook door tientallen reacties op forums. Zelfs reacties op Twitter die opriepen om haar te vermoorden.
Dansky1991: Die Gretta Duisenberg moeten ze vergassen. Geen respect voor onze doden. Afmaken dat kutwijf
Big_Mac_Mark : Zeg, wat denken jullie; 4 mei dodenherdenking, 5 mei bevrijdingsdag, 6 mei publieke executie Gretta Duisenberg? Ik zeg 'doen'!
Ook veel Tweets die voor haar spreken, dit vind ik wel een interessante:
reinier_a : Ik heb niks met #Gretta, maar mij bekruipt 't gevoel dat @AlexanderBakkes een privé conflict aan 't uitvechten is
Tot gisterenavond moesten we het deduceren uit snippertjes informatie, vanmorgen staat het uitgebreid in de dagbladen.
Het verhaal van de anonieme getuige, zelfs dat detail dat de "journalist" de zoon van de eigenaresse is, dat wordt door de feiten nergens weersproken en is in mijn ogen een plausibele weergave van de gang van zaken.
Als je het verhaal nog eens wilt lezen moet je op deze pagina zoeken naar "do 05 mei 2011 15:15 "
-
Ik schrik als ik de reacties hier en elders lees over wat je een
“twijfelachtig” incident of zelfs bericht zou kunnen noemen.
De ondertoon van haat en het gooien met kreten als ( ik ga het niet opschrijven ) zijn de nieuwe norm geworden blijkbaar.
Wat of wie heeft er toch belang bij dat we hier net zo tegenover elkaar komen te staan als daar waar ze de problemen niet op willen of kunnen lossen.
Ik zie een ontwikkeling die net als daar in de regio de zwart-wit tegenstelling op doet laaien. Je bent voor of tegen en als je tegen bent dan ben je meteen ook een vuile…
Het brengt niets, daar niet en hier ( in ons land ) al helemaal niet.
Ik maak me zorgen en ik hoop dat ik me vergis in waar dit naar toe gaat.
-
zoals Clara zei:
Pas op voor de drogreden
http://www.drogredenen.nl/
Geloof niet alles wat je leest, check de bronnen.
-
Dit is wat ze twitterde: "Dus je telefoon opnemen tijdens die dwaze twee minuten stilte is taboe nu? Zes miljoen keer m'n kont kussen mogen ze. Zionistische schoften."
Dat zegt genoeg over de intenties van deze mevrouw. Zeer zeker niet minder erg dan wat Wilders zegt over moslims. Eerder een graadje erger omdat het zo volkomen onredelijk en redeloos is. Ze had trouwens ook een minder 'zionistisch' restaurant kunnen uitzoeken om te gaan eten. Of op een eerder of later tijdstip dineren. Maar dan valt er weinig te provoceren voor haar.
Want dat is het. Net als Wilders op de Dam vraagt zij aandacht voor haar bedenkelijke vorm van ideologie bedrijven. En daar was 4 mei om 20:00 een uitstekende tijd voor.
-
Je tweet is nergens te vinden.
-
http://twitter.com/#!/DuisenbergG
Overduidelijk een nepaccount, net als deze http://twitter.com/#!/GDuisenberg
Laten we maar ophouden met Gretta gate. Gaat weer eens helemaal nergens over...
-
Han Soerabaja, do 05 mei 2011 13:53
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Han
Je ziet het ook aan het aantal followers, en het aantal tweets, duidelijk nep, allebei, en die nepfollowers van Van Agt en Meulenbelt zijn van hetzelfde, ook ieder een of twee tweets, en allebei minder dan een dag oud.
De aanval op Greta, Zwarte Greet genaamd, is ingezet.
Cyberwar.
Hoe heette dat vroeger ook al weer, karaktermoord?
-
--- Hoe heette dat vroeger ook al weer, karaktermoord?---
Karakterzelfmoord dekt meer de lading in het geval van mevrouw Duisenberg.
-
Leg eens uit
-
Zionisme wordt door heel veel Joden verworpen.......
Zionisme is namelijk een ideologie, er tegen zijn niet.
-
Je bedoelt dat iedereen zich maar dient aan te passen aan doldwaze onzin?
Dat doen 'we' al 1x/week voor de christelijke malloten die de dag des heren over 'ons' uitspreken.
Voor je het in de gaten hebt staat je halve leven bol van aanpassingen aan onaangepaste nonsens.
-
Dacht dat wij respect moesten hebben voor alle geloven en godsdiensten,heb dat dan ook voor het Christelijke.(een agnost)
-
Ik heb voor geen hond respect omdat mij dat wordt aangel*zelfcensuur*d.
Dat is nou net wat er mis is met het verstandelijk verkrachte vermogen.
Aan realiteitszin valt geen reet te verdienen en al helemaal geen totaal ongefundeerde macht, respect en eigendomsrecht.
Want daar gaat 'het' natuurlijk allemaal om, non-identiteiten als emotiesnaren om de erfplichtigheid kracht bij te zetten.
Wie daar respect voor op kan brengen is compleet gestoord!
En dat?..dat is 'slechts' een observatie, je moest eens weten wat ik er zoal over redeneer en welke conclusies daar uit te trekken vallen voor een ieder.
Alles dat dat negeert is een mening...oftewel zeer selectieve observaties in de gewenste tijdss-panne opgeleukt met nog veel selectievere non-rede-naties.
Nog eens wettelijk van alle vrijheid voorzien om te uiten (in het pluche) ook nb!
-
Voor mij mag je,"vrijheid blijheid" betoogden wij al in de sixties.En laat dat vooral zo blijven,maar wel voor iedereen en met respect.
-
De geciteerde tweet staat op het account
http://twitter.com/#!/DuisenbergG en dat is een nep-account dat gisteren is aangemaakt. Haar eigen account - dat ze overigens niet gebruikt - is http://twitter.com/#!/GrettaDN
Kortom: mw Duisenberg is een griezel, maar het is echt ook griezelig dat Joop.nl en Volkskrant een zwak gefundeerd verhaal brengen. En het is ronduit kwaadaardig om fake-scheldpartijen in de wereld te brengen.
-
l’ Entrecôte et les Dames
Dat is toch Frans voor Adams rib eyes?
-
Niet om het 1 of het ander maar de media staan bol van de 'rellen' die de verplicht gestelde herdenkingen uitlokken.
Doorwerken komt je op non-activiteit te staan en het laten vallen van een niet gewaardeerd woord wordt gebombardeerd tot joden-haat.
Je zou d'r haast pleinvrees van krijgen.
Afschaffen zal d'r wel niet inzitten.
-
Een uitspraak van professor Hoefnagels (ongeveer 35 jaar geleden en in mijn geheugen gegrift) :
"Een vooroordeel is daarom zo gevaarlijk, omdat hij lijkt op de waarheid, maar het niet is."
Deze gaat hedentendage nog steeds op. Een intelligente man, die professor Hoefnagels.
-
Kenmerkend voor het gedrag van Gretta Duisenberg.
Eerder verspreidde ze het verhaal toen ze gearresteerd was, dat dit kwam omdat de agent wel Joods zou zijn.
Haar website 'Stop de bezetting' heeft een hoog gehalte aan antisemitische teksten, zie onze analyse in Elsevier.
Hopelijk doet dit nieuwe incident nog meer mensen de ogen opengaan: door welk sentiment deze fervente Palestijnse voorvechter in Nederland gedreven wordt.
-
Geachte broeder, Arabieren zijn ook semieten, is het begrip ''antisemitisme'' bij u betekend naast anti-joden ook anti- Arabieren?
Of houdt dat leuke woord''Antisemitisme'' alleen voor u zelf?
Zoja, nou, lekker broer ben je dan!!!
-
Het is zelfs sterker, de spotprenten waarop Palestijnen staan lijken regelmatig erg veel op de spotprenten die de nazi's van de Joden maakten in de jaren dertig.
http://www.cartoonstock.com/lowres/ate0015l.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_t-RErpdip1w/TQ_HzN4mgTI/AAAAAAAAAvY/UpPf_YcdAJs/s1600/fips+cartoon.JPG
-
En het gooien met rare bommen op de koppen van de kinderen en bejaarde mensen in Gaza is het antwoord?
Elk relegie kent haar extremen en gevaarlijk figuren, molsim, joden en christenen en die moet je altijd bestrijden. Joden waren vaak het slachtovers van het onbegrip en jaloesie (goed in de handel) in de hele geschiedenis, dat is waar, anders waarom hebben zij geen één land waar zij thuis kunnen voelen? vroeg ik me altijd. De Christenen hebben 30 landen, de moslims 26, de joden Nul?
-
Wat wilt u zeggen met deze toevoeging: "(goed in de handel)"? Is dat uw vooroordeel?
-
Arabieren zijn inderdaad ook semieten,maar is het niet zo dat als er wordt gesproken over antisemitisme men eerst aan Joden denkt,en zo was het ook bedoeld door de nazi's.
-
Han Soerabaja, do 05 mei 2011 13:36
in reactie op raymond van leeuwen
Reageer op Han
Dat is "framing"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Framing
-
: )))))
-
Tja... 'Broeder'?
Even de knuppel weer eens in ons hoenderhok gooien.
Er is een theorie dat het overgrote deel van de Europese Joden geen semieten zijn, maar gewoon lokale volgelingen die het Joodse geloof gingen aanhangen.
De Diaspora is ook niet bewezen met harde feiten.
Ik hou van iedereen, tot dat ze mijn vriendschap grondig verpest hebben lieve broeder Mostafa.
; )))
-
Abraham had geen blauwe ogen,dat zeggen ze, maar wel twee hele lastig zonen!
-
Hadden ze soms ruzie over de erfenis van hun mosterdfabriek?
: )))
-
Ha ha ha..
-
Isaak en Ismaël.
Het Islamitische Offerfeest gaat erover dat God aan Abraham vroeg om zijn zoon te offeren. Op het allerlaatste moment zond God de Engel Gabriel om Abraham te weerhouden om dit uit te voeren.
Op deze dag worden door moslims dieren die volgens dhabiha geslacht zijn gegeten. Het vlees wordt door hen gegeten en verdeeld onder armen, buren en familieleden.
Alle Joden en Arabieren zijn nakomelingen van Abraham, de Christenen worden beschouwd als geestelijke nakomelingen.
Waarom hebben deze drie geloven zoveel problemen onderling, als zij dezelfde stamvader hebben, en dezelfde wetboeken?
-
"De Diaspora is ook niet bewezen met harde feiten."
Interessant is de visie van de Israëlische hoogleraar: Shlomo Sand
http://nl.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9
-
Je bedoelt dat pro-semitisme het enige is dat gewaardeerd mag worden?
Komt bekend voor zo zijn de a-theisten ook in het leven geroepen....schandalig!
'joden' als in een volk bestaan niet eens. dat zit allemaal tussen de overleverde oren.
Goed beschouwd is Israel naast vaticaanstad de enige indoctri-natie die eerst achter een goddelijk onzin verhaal aanhobbelde om vervolgens (weer) een deel van de planeet op te eisen.
Bij de rest van de planeet kwamen de (huidige) goden pas later over de zelf-opgeworpen grenzen stuiteren.
Nog eens pure plagiaat van hetgeen de heidenen aan de voeten der piramides verkondigden ook nb!
Maar daar mag je niets van zeggen natuurlijk want dan ben je een anti-geval en toon je geen totaal ongefundeerd respect.
Ziekelijke bedoening waar ook nog eens verplicht in 'onderwezen' wordt nbb!
-
Mees ., do 05 mei 2011 12:34
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op Mees
Lasteraar....ook nog eens allerlei lasterverhalen hier rondstrooien.
Je gooit alleen maar je eigen glazen in als je denkt dat je op die manier geloofwaardig bent...niet dus
-
Overigens...(o.a.) Gretta (re)ageert 'slechts' op het typische (wan)gedrag van 'derden'.
Doe mij eerst maar eens een sluitende definitie van een 'jood' oreren we dan verder.
De stuitende 'definitie' is reeds alom bekend.
-
Hmmm, raar.
Hoe kan Mevrouw Duisenberg anti-semitisch zijn? De Palestijnen en zo ook Arabieren zijn Semitische volkeren.
Uw argumentatie is derhalve inhoudsloos, en slechts bedoeld om verder te gaan met karaktermoord op iemand die oprecht opkomt voor mensen die slachtoffer zijn van een scheefgegroeide situatie in het Midden-oosten.
-
YggY ..., do 05 mei 2011 12:39
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op YggY
Kenmerkend voor het gedrag van Gretta Duisenberg.
==============
U bent te laat dit keer, het verhaal is inmiddels door de feiten ingehaald en ontkracht.
Volgende keer beter zou ik zeggen.
-
Wat raar een buitenlandse partij " vereniging" in Nederland ik vraag mij af op welke manier jullie de belangen van Nederland dienen. (Weet Wilders hiervan. Ik ruik kamer vragen !!!)
Wel heel goed dat jullie opkomen voor "de vrede én veiligheid van Israël"
Maar ik ben toch benieuwd hoe er gereageerd zou worden als iemand "Hamas Nederland" zou oprichten en zou opkomen voor "de vrede én veiligheid van Palestina" Er zou dan in ieder geval niet getwijfeld hoeven worden aan zijn of haar loyaliteit.
-
Vals Plat, do 05 mei 2011 14:06
in reactie op Likoed Nederland
Reageer op Vals
Zou het niet zo kunnen zijn dat de kritische houding van Gretta Duisenberg ten opzicht van Israël / Zionisten juist een gevolg is van haar rol in "de Palestijnse zaak"?
-
Meneer Likoud, wat een walgelijke ellende probeert u nu hier weer te plaatsen. Stop de bezetting geeft weer wat er gaande is in de Palestijnse gebieden en vaak wordt er juist zeer naar door tegenstanders van de site gereageerd. U haalt u informatie van een site Brabosh die de meest walgelijke leugens over de Palestijnen neerschrijft. U heeft absoluut geen recht van spreken met uw vuilspuiterij.
Sorry voor mijn woorden maar u maakt mij altijd erg boos. Zie uw reacties bij abupessoptimist en in het verleden bij Stan van Houcke.
Bah
-
Ha, ik miste je al! Nou, vergeef me, je stukje in de Elsevier zal ik niet lezen (kost dat nou, zo'n stukje geplaatst krijgen;-)), maar als je stop de bezetting eens echt doorneemt: wilde jij beweren dat de heren Nederlandse diplomaten BD die hun ervaringen op stop de bezetting geplaatst hebben liegen?
Je eigen negende gebod: Leg over een ander geen valse getuigenis af.
Je weet de straf: alle leugenaars zullen worden geworpen in de poel des vuurs.
Tja ik heb het zelf niet bedacht, maar als ik je was zou ik een beetje voorzichtig zijn, je weet maar nooit....
-
tsja
De staat israel is nogal een antisemitische staat en oók likoed is een antisemitische partij
Jullie beschuldigen mijn familie namelijk van misdaden die door Israel gepleegd zijn en waar zij zelf niks mee te maken hebben
Op dat vlak begeef jij je
Ik neem dat je kwalijk
Ik wens niet dat mijn joodse familie op die manier misbruikt wordt door nare israelische propaganda
Israel mag dan het land van de joden zijn (volgens jullie)
De joden zijn niet het bezit van Israel
En de daden van israel kun je de joden niet aanrekenen want dat is antisemitisch !!
Knoop dat even in je oren!
Namens mijn familie en vrienden !!!
-
Er is iets raars met de Tweets van de 'ter plaatse aanwezige journalist Alexander Bakker'. Nrc.nl citeert drie van zijn tweets die hij in het restaurant gemaakt zou hebben. De eerste daarvan luidt:
"Driemaal raden wie er door de twee minuten stilte heen telefoneert? Gretta Duisenberg. door het hele restaurant uitgefloten #scène #4mei"
Kijken we echter naar de reeks Tweets van Bakker op Twitter.com, dan staat bovengenoemde er niet bij. Heeft Bakker die verwijderd? Minder zeker van zijn zaak geworden? Misschien wel in het restaurant geweest, maar abusievelijk aangenomen dat de rinkelende telefoon van Duisenberg was? Je kunt nu eenmaal achter je bordje niet alle 50 andere gasten in de gaten houden.
Ook raar is (zie Nrc.nl) dat deze ene Tweet afkomstig is van "Twitter for IPhone", maar dat de twee daaropvolgende Tweets van Bakker die NRC aanhaalt (10 minuten later) ineens 'from web' zijn verstuurd, terwijl Bakker volgens die Tweets nog steeds in het restaurant zit.
Heeft Bakker in het restaurant soms plotseling toegang gekregen tot een Internetcomputer? Een journalist die plots van medium verandert en beschuldigende tweets achteraf verwijdert; het roept vragen op.
-
"Heeft Bakker in het restaurant soms plotseling toegang gekregen tot een Internetcomputer? Een journalist die plots van medium verandert en beschuldigende tweets achteraf verwijdert;"
Volgens een getuige is de journalist de zoon van de restauranthoudster. Dat verklaart hoezo hij zo snel van medium kon wisselen, en dus zo snel bij een internetcomputer kon zijn.
-
En de ''journalist'' in kwestie heeft een filmpje opgenomen met Ronny Naftaniel, I rest my case.
-
Op Nu.nl staat het volgende ooggetuigeverslag, dat deze situatie in een totaal ander licht zet:
"Wij zaten in het restaurant, vlakbij Duisenberg, toen het gebeurde [...]. Een een of andere slimmerd had tijdens de 2 min stilte zijn telefoon niet op 'stil' gezet en na een dikke minuut ging zijn ringtone. Veel gasten, waaronder Duisenberg, dachten dat het de muziek van het restaurant was, waarop mensen begonnen te praten. Duisenberg en ook anderen vroegen zich hardop af of de twee minuten al om waren. Vervolgens viel Duisenberg van haar stoel. Tot onze verbazing werd luid geapplaudisseerd door een groep mensen in het restaurant (achteraf bleek de eigenaresse met gevolg) en werd zij gewoon uitgescholden. Schandalig. Wij liet de obers weten dat zij wat tegen die gasten moesten zeggen, dat dat toch niet kon. [...] Dit is duidelijk een smerige publiciteitsstunt. Los van de politieke ideeen van Duisenberg, ga je zo niet met mensen om."
Zie een beschouwing over deze situatie en de rol van de journalistiek hier: http://bit.ly/ifaBJb
-
Marq Pas, do 05 mei 2011 12:51
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op Marq
Je mag je toch afvragen of dit nog journalistiek genoemd mag worden, als die getuigenverklaringen waar zijn.
Dan lijkt me een aanklacht wegens smaad toch wel het minste.
-
Ik denk dat iedereen ze wel had, op school: buitenbeentjes die nooit iets goed konden doen en waarvan je soms pas vele jaren later beseft dat het allemaal wel meeviel met wat ze zeiden en deden. Ze werden door een gekleurde bril bekeken en in een rol gedwongen. Dergelijke patronen van onvolwassenheid zie ik ook bij de manier waarop velen Gretta Duisenberg benaderen.
Vandaag was weer een nieuwe episode. Schijnbaar zat Duisenberg met dodenherdenking met familie in een restaurant. Na de eerste van de twee minuten stilte heeft ze volgens getuigen voor "rumoer" gezorgd, waarna ze door de politie uit het restaurant is verwijderd. Een twitteraar,Joop.nl en de Volkskrant deden de rest: een echte authentieke Grettarel was geboren. Tot mijn verbijstering zie ik, als het om deze vrouw gaat, bij elk nieuwsfeitje de meest nette mensen terugvallen tot de wet van het schoolplein. Zie je wel, de antisemiet! Kruisig haar!
De ene versie van het verhaal is, dat ze na nog geen minuut zei "nu is het wel weer mooi" of "is het nu nog niet voorbij", waarna ze expres van haar stoel viel en gasten die bezwaar maakten uitmaakte voor "zionisten". De bron? Een omstander en de eigenares van het restaurant. Is dat een zinnige bron voor een kwaliteitskrant als de Volkskrant? Ik zou voorzichtiger zijn. Op Nu.nl staat de volgende reactie, ook van een directe getuige:
Wij zaten in het restaurant, vlakbij Duisenberg, toen het gebeurde [...]. Een een of andere slimmerd had tijdens de 2 min stilte zijn telefoon niet op 'stil' gezet en na een dikke minuut ging zijn ringtone. Veel gasten, waaronder Duisenberg, dachten dat het de muziek van het restaurant was, waarop mensen begonnen te praten. Duisenberg en ook anderen vroegen zich hardop af of de twee minuten al om waren. Vervolgens viel Duisenberg van haar stoel. Tot onze verbazing werd luid geapplaudisseerd door een groep mensen in het restaurant (achteraf bleek de eigenaresse met gevolg) en werd zij gewoon uitgescholden. Schandalig. Wij liet de obers weten dat zij wat tegen die gasten moesten zeggen, dat dat toch niet kon. [...] Dit is duidelijk een smerige publiciteitsstunt. Los van de politieke ideeen van Duisenberg, ga je zo niet met mensen om.
Dat Duisenberg omstreden dingen heeft gezegd is mijns inziens een feit. Dat ze door haar excentriciteit aandacht trekt ook. Als je mij zou vragen: sympathiseer je met haar, dan zou ik zeggen: nee. Maar haar imago of mening ontslaat de media toch niet van de verantwoordelijkheid om haar recht te doen? Van een site als Joop verwacht ik rellerigheid, maar van de Volkskrant stelt dit me teleur. Waarom niet even Duisenberg horen, zoals Nu.nl wel deed? Zij zelf verklaarde:
Ik heb niet op mijn horloge gekeken, maar zag dat er mensen die voor de ceremonie waren opgestaan, gingen zitten. Ik zei toen dat ik het fantastisch vond dat iemand dit had aangegeven om het zo te doen.
Dus waarom afgaan op wat één persoon heeft gehoord? Ze kan "nu is het wel weer mooi" hebben gezegd, maar voor hetzelfde geld was het "dit vind ik wel weer mooi, [dat ze hier meedoen aan twee minuten stilte]" en heeft men haar verkeerd verstaan. Zelfde geldt voor "is het nu nog niet voorbij". Dat kan een geërgerde kreet zijn, maar ook de verbaasde uitroep van iemand die ontdekt dat ze te vroeg is gaan praten. Juist bij Duisenberg is het risico levensgroot dat iemands vooroordeel sturend is bij wat hij hoort en hoe het gehoorde wordt geïnterpreteerd. Ook haar verwijdering door de politie kan twee kanten hebben: enerzijds kan ze werkelijk een querulant zijn, maar anderzijds, als bovenstaand lang citaat klopt, zou ik zelf denk ik ook niet vrijwillig het restaurant hebben verlaten.
Voor de helderheid: ik zeg niet dát ze onschuldig is of dat er niks kwalijks is gebeurd. Dat is op basis van wat we nu weten niet vast te stellen, dus vind ik het ethisch onverantwoord om enige conclusie te trekken. Het stelt me teleur dat de journalistiek geen kritische vragen stelt. Te gretig heeft men het meest sappige ooggetuigeverslag aangegrepen om te gaan rellen.
Het verbijstert me hoe makkelijk beschaafde mensen, ook christenen, vervolgens klakkeloos uitgaan van wat een minimaal aantal verder onbekende getuigen gehoord meent te hebben. Dit keer viel de stroom aan reacties vanuit de hoek van orthodoxe christenen (SGP-ers, CU-ers) nog relatief mee, maar voorgaande keren heb ik echt met open mond de ene na de andere tweet gelezen. Variërend van verwensingen en beschimpingen tot een arrogant ontmenselijken, soms in taal die verre van beschaafd was en met vergelijkingen (bv met de weduwe Rost van Tonningen) die te duiden zijn als karaktermoord. Ik neem daar aanstoot aan en vind dat men zich in een fatsoenlijke, christelijke partij altijd als een gentleman moet gedragen. Ook richting Gretta Duisenberg.
Bron:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/1906481/2011/05/05/Grettagate-of-ordinaire-roddel.dhtml
-
Oké, oké, dan zetten we dit toch bij in de galerij van incidenten waarin Duisenberg haar antisemitisme niet onder stoelen of banken steekt en we doen net of er helemaal niets gebeurd is.
-
Heeft Joop ook de versie van Gretta gehoord. Neen dus.
http://opunie.nl/opinie/grettagate-of-ordinaire-roddel/
-
Dat is al niet relevant meer, de media heeft het volk weer een smeuig relletje kunnen aanbieden, wat erin ging als zoete koek.
Dat nu al jarenlang iemand op de meest verwerpelijke manier beschadigd wordt , dat interesseert de vredelievende herdenkende burger geen lor.
-
stilte - ringtoon - verwarring - van stoel vallen - schuld krijgen - rel
Ik denk dat het zo ongeveer is gegaan.
-
Zoveel meningen en toch zo weinig feiten.
-
Ik vraag me af of ze ook nog wat gegeten heeft in dat restaurant. De kans dat iemand op haar eten heeft gespuugd is groot natuurlijk.
-
Als dit de manier zou zijn om de Palestijnse belangen te behartigen, hebben de Palestijnen dan wel vijanden nodig?
-
Het Zwakke punt van de Nederlanderse discusies.
Mensen, een conflict bestaat altijd minimaal uit twee kanten, Nederlanders hebben het genoeg als zij naar één kant luisteren en snel als een spier hun meningen verkondigen over een conflict.
-
Welke discussies Mostafa?
Arrogantie..aangeleerde arrogantie wel te verstaan, maar dat is nou niet bepaald een nederlandse uitvinding, nederland zelve wel.
-
Dat is het punt met opiniemakers.
Er verschijnt een tamelijk opgeblazen stukje op welke media dan ook, waarin diverse zaken worden beweerd die een paar dagen erna weer genuanceerd worden.
Zie hier het bewapend zijn van Osama, en het gebruiken van een menselijk schild, maar ook in dit geval weer.
Wat blijft hangen bij de gemiddelde lezer, is dat eerste opgeblazen stukje, de nuancering van een paar dagen later is al niet meer relevant, immers dat is geen voorpagina nieuws meer.
De moeite tot waarheidsvinding is teveel gevraagd voor de gemiddelde consument van het nieuws.
Hoe de mens informatie tot zich neemt, kan omschreven worden als grenzend aan infantiel.
-
Grenzend aan infantiliteit?
Grensoverschrijdend kleuter-geleuter lijkt er meer op.
Niet dat dat op zich een probleem is maar daar worden al sinds mensenheugenis allerhande 'rechten' mee opgeëist onder het uitdelen van nog meer verplichtingen voor vooral 'derden'.
Maar ja wat wil je nou helemaal?
Eerst krijgen de kleuters te horen netjes te moeten delen om er in het vervolg-'onderwijs' allerhande uitzonderingsposities aan toe te voegen.
Niet zo vreemd dat dat de hersenactiviteit al in een zeer vroeg stadium diepgevroren houdt.
We hebben dan ook te maken met hele legers aan kleuters die de klepel en de knuppel met elkaar verwarren.
-
Leerzaam reactie, bedankt.
-
Volgens mij creëer je 'slechts' problemen door het welhaast verplicht afdwingen van respect.
Niet dat dat geveinsde respect dan nog enige waarde kan hebben maar goed, kniesoren die daar op letten niet dan?
Behalve dat, deze hele show heeft totaal niets met respect tonen voor slachtoffers te maken maar met dat voor de nabestaanden en hen die zijn aangeleerd de slachtofferrollen te (h)erkennen van generaties terug.
Ondertussen is het nog steeds 'gewoon' oorlog.
-
Een tipje van de sluier.:
Naar eigen zeggen is Duisenberg per ongeluk te vroeg gaan praten en dacht ze dat de twee minuten al voorbij waren. „Ik heb niet op mijn horloge gekeken, maar zag dat er mensen die voor de ceremonie waren opgestaan, gingen zitten. Ik zei toen dat ik het fantastisch vond dat iemand dit had aangegeven om het zo te doen.” Duisenberg sprak woensdagavond van een „schande. Ik ben niet welkom, terwijl ik niets doe”. Duisenberg wil aangifte doen.
Bron Telegraaf.
-
Pardon; Telegrof.
-
, do 05 mei 2011 11:29
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Nou, dan kan Gretta's verhaal toch niet waar zijn, want het staat in de Telegrof.
-
----[Duisenberg wil aangifte doen.]----
Lol, waarvan? De eigenaresse staat volkomen in haar recht als ze een gast sommeert te vertrekken, om welke reden dan ook. Ze maakt zichzelf wederom belachelijk.
-
Mij zien ze niet in zo'n truttentent.
-
Ik weet niet wie er gelijk heeft maar ik denk dat het bezoek van Greta aan deze tent gezien kan worden als een provocatie en sommige Joodse mensen hebben zo en zo al problemen als je kritiek hebt op het Beloofde land want Israel hoeft zich helemaal niet aan sommige Internationale regels te houden gewoon weg om het feit omdat het Israel is he en is er dus een mug nodig om al problemen te krijgen, zielig vertoon van beide kanten is mijn bescheiden mening!
-
Gretta! Gek mens! Ben je een beetje aan het verWilderen ?
-
Evert van Vliet, do 05 mei 2011 10:07
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Evert
Welnee, dodenherdenking veroorzaakt rel tijdens diner Gretta lijkt er meer op.
Ik vraag mij overigens af hoe zij al vaker problemen met joodse gasten veroorzaakte , zoals de eigenaresse stelt, hebben die zich als dusdanig aan haar gepresenteerd soms?
-
Als je mee wilt doen met de dodenherdenking moet je niet om 8 uur naar een restaurant in Amsterdam gaan maar naar de Dam, vind ik.
-
Sterker nog, ga lekker thuis totaal ongefundeerd respect zitten tonen.
-
Ik bewonder Gretta Duisenberg om haar opstelling tov de israelisch misdaden tegen het palestijnse volk.
Wat ik wel jammer vind is dat zij geen enkel gevoel heeft hoe te gedragen als je een bekend persoon bent. Je kan natuurlijk met 100% zekerheid voorspellen dat iedereen in dat restaurant op je gaat letten als je als antisemiet bent neergezet en op 4 mei om 8 uur je biefstuk in een restaurant gaat eten. (waarvan ik niet weet hoe daar over israel-palestijnen gedacht word. Maar misschien zij wel.) Gretta Duisenberg zou haar momenten beter moeten kiezen.
-
Gretta is een publiek figuur en maakt daar gebruik van voor een zaak waarvoor zij staat.
Dat mag iedereen zelf weten.
Maar het heeft wel tot gevolg dat al je acties worden bekeken in het licht van die zaak.
Dat kan vervelende situaties opleveren, zeker als je gaat dementeren en onder invloed bent van alcohol.
Wellicht zal er nog een fragmentarische groep zijn die haar ondanks alles blijven steunen.
Aan die mensen: Veel sterkte gewenst.
-
Ze is net als Wilders volkomen gefixeerd op een thema. In haar geval de Palestijnen. Je ziet waar zo'n fixatie toe kan leiden. Ze raakt van het padje af.
-
Hoe komt het dat het hele stukje over haar in de ondertoon al een twist, een duwtje in een richting, een aanzetten tot polarisatie te bespeuren valt?
Wat was de intentie van de schrijver, de mensen om haar heen en de restauranthouder? Van Greta?
De foto is zeer discutabel en gecombineerd met de tekst suggereert het meer dan dat het voorstelt....hoe komt dat? In wiens belang is dit?
Wat maakt dat er gepolariseerd wordt in, "je bent voor of tegen Greta?" in wiens belang is dat? En wat maakt dat men dat belangrijk vind?
In welke spiegel kijken we door dit alles niet?
Wie ooit in Israël en in Palestina is geweest heeft daar dagelijks kunnen meemaken dat ze met z'n allen nog niet instaat zijn, om welke rede dan ook, om met elkaar vreedzaam samen te leven en elkaar respectvol te behandelen.
je bespeurd ook het gemis van alle die met elkaar daar in onmin leven een zekere onvolwassenheid, een onvermogen om een samenleving te creëren die ruimte bied voor het anders zijn, het anders denken en daardoor welvaart creëert.
Wat maakt dat men hier die strijdt voert met iemand die een spiegel aan een ieder voorhouden, is het loyaliteit, het verleden, een persoonlijk trauma, of gewoon gemakzucht want iedereen doet het toch zo....??
Hoe waardevol het is dat er iemand is die een spiegel durft op te pakken en het aan ons allen durft voor te houden? is er iets of iemand die blijkbaar meerdere maten kent?
Waar sta jij, aan welke kant sta je van dit artikel? en waarom?...of durf jij de stap te zetten naar een andere bredere kijk op de zaak...durf je te zien wat er eigenlijk gebeurd?
Zo te zien is dit artikel een onderdeel van een oorlog die ver van hier gevoerd wordt.....wat ik in Greta tot nu toe hebt gezien is dat ze een vrouw os die een spiegel voorhoud.
Mensen die haar hier graag misvormd positioneren zouden mogelijk een eigen agenda hebben, die waarschijnlijk ook een rede heeft, maar die niet per definitie legitiem is, wel begrijpelijk....
De polarisatie van je bent voor of tegen is iets van je bent een vriend of je bent de vijand, waar heeft de angel indeze zich diep verankerd?.....En waarom reageert ieder volgens zijn eigen patroon?
Oorzaak en gevolg...als jij in de spiegel kijkt wat zie je dan...waar sta jij in deze of waar durf je te staan en waarom?
-
@ Roel Turksma en andere aanhangers van Gretta: Waarom maken jullie je zo druk over Israel en Palestijnen? Hamas is praat enkel in termen van geweld en andere jihai daar vermoorden mensen als jullie, zoasl onlangs die activist. In Tel Aviv lopen moslims, christenen, ongelovigen en joden rond. In Gaza is dat onmogelijk. Waarom maken jullie je niet druk om christenen in Zuid-Soedan? Of de onderdrukten in Syrie of Iran. If wat te denken van de Koerden die voor een eigen land vechten? Daar zijn tot op heden meer doden gevallen dan in het Palestijnenconflict. Heel typisch, deze actie van Gretta en de reacties van mensen als u, meneer Turksma. Ik houd er slechts een gevoel aan over: Antisemieten!
-
[@ Roel Turksma en andere aanhangers van Gretta: Waarom maken jullie je zo druk over Israel en Palestijnen? ]
Zou dat 60 jaar onderdrukken van de palestijnse rechten kunnen zijn?
-
Mijn beste, van Israel tot aan Marokko wonen Semitische volkeren.
Die hangen niet allemaal het Joodse geloof aan, maar daar zijn ook Moslims en Christenen bij.
Mag ik u hierbij vragen wat u verstaat onder anti semitisme? en wel hierom, de Palestijnen zijn ook Semitisch.
-
Niet dat je al het nageslacht van ene Sem volkeren kunt noemen natuurlijk, maar goed, ook moslim, jood e/o het 'zijn' van een christen e/o andere indoctri-natie is kolderieke nonsens.
'Het' houdt de verhitte gemoederen wel lekker bezig daar niet van, hoe heter het zand, hoe meer aangebrand het verstand wellicht?
-
El Che, do 05 mei 2011 12:47
in reactie op Jake Friesboom
Reageer op El
Als iedereen zich nu eens druk maakt om een stukje van de ellende van deze wereld en informatie daarover deelt, dan maken we ons met z'n allen druk over alle ellende. Ik maak mij bijvoorbeeld druk over een onderwijsproject voor een groep vluchtelingen en stop daar mijn hart en ziel in. Door deze inzet van mijn vrienden en ik verlichtten we een heel klein beetje ellende op deze wereld. Mooi toch, mensen met ellende een beetje hoop op de toekomst geven. Dus in plaats van te wijzen naar anderen, steek je handen uit en doe iets voor anderen.
-
Dat vind ik mooi te horen, El Che. Laten we er met z'n allen hier voor z'n allen zijn. Als ik al dat gekwebbel hier hoor, mogen we ons eerst wel eens druk maken om HIER in Amsterdam samen in vrede te leven. Gisteren bij mij in de Bos en Lommer was er zo'n een geweldige bijeenkomst. Mannen van Connect, Rabbijn Van der Kamp, homo's, allen samen in stilte.
-
Waarom organiseert u geen demonstratie tegen het geweld in Syrie, Libie en Sudan?
-
Trial by media
Heeft de redactie Joop naast de eigenaar van het restaurant ook Duisenberg zelf gesproken?
Hoor en wederhoor is een schone zaak, zowel in de journalistiek als de rechtspraak.
-
Ik weet niet waarom ik dit verhaal niet zonder meer geloof !
Ook vind ik het vreemd dat velen het hier zo maar allemaal aan nemen zonder de kant van Gretta Duisenberg te hebben gehoord.
-
En dan zeggen ze wel eens dat er bij PVV'erts een draadje los zit.
-
frank leo, do 05 mei 2011 08:50
in reactie op zorba de griek
Reageer op frank
Nee, niet alle PVV'ers zijn gek en daar ligt het probleem. Niet alle PVV'ers zijn gek, niet alle Greta's, en niet alle Moslims zijn slecht of uit op wereldheerschappij (sterker nog, een heel klein deel is dat maar). Helaas zien veel PVV'ers dat van die laatste groep niet in....
-
El Che, do 05 mei 2011 12:24
in reactie op zorba de griek
Reageer op El
Zelfinzicht?
-
Duidelijk dat Gretta hier nogal uit de bocht is gevlogen. Jammer, was niet nodig en zo levert ze een stukje geloofwaardigheid in. Als weinig anderen vecht Gretta als een leeuw voor de Palestijnse zaak, maar nu even niet.
-
Kaltgestellt
-
Wie heeft bij dit relletje het grootste belang is de vraag die bij mij opkomt.
-
Laat Greta maar haar ding doen.
-
Rawagede
-
Het wordt tijd om Greetje van straat te halen, ze zou zomaar een gevaar voor zichzelf/anderen kunnen zijn. Er zijn opvangmogelijkheden voor.
-
leg eens uit
-
Deze lijkt me evident...
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1977481/2011/05/06/Wat-gebeurde-er-nu-echt-met-Gretta-Duisenberg-op-4-mei.dhtml
-
de derde foto: "hoe CDA hoe minder files" de enige duidelijke foto.
-
Hypocrisie van de Lage Landen.
Vaag verhaal, vage foto´s
-
Ik vraag me af waar die diepgewortelde jodenhaat bij haar vandaan komt. Waarom mensen die onze slachtoffers en helden eren uitmaken voor zionisten?
-
Huh?...'onze' slachtoffers en helden?
Is dat geen dubbele verplichting die totaal ongefundeerd is bovendien?
(h)erken 'ons' en toon respect!
-
Onze slachtoffers ja, we hadden 2 luttele minuten om al onze gevallen te herdenken. Onze, als in mensen, onze mensen, mensen die voor ons gesneuveld of vermoord zijn.
-
D'r is helemaal niemand uit mijn naam gesneuveld, wel worden er hele legers uit mijn naam op uitgestuurd om mijn naam op een ellenlange waslijst aan mede-saampjes-be-leving-plichtigen te houden.
De held uithangen is geen kunst, een daadwerkelijke held zijn wel.
-
Joop Schouten, do 05 mei 2011 10:45
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Hou eens op met domme uitspraken Aert.
Gretta haat geen joden in het algemeen.
Je bent een intrigant.
Leren ze dat ook bij de VVD?
-
Waarom scheldt ze dan willekeurige mensen uit voor zionisten?
-
inge de groot, do 05 mei 2011 10:49
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op inge
Zionisten (in werkelijkheid de Rothschild-zionisten) gebruiken de joden al jaren als schild voor hun aggressieve gedrag.
Dat doen ze heel slim, als iemand kritiek heeft schreeuwen ze meteen dat je een jodenhater bent. De joden echter, worden zwaar misbruikt voor hun duistere zaken.
Gedocumenteerde historische feiten van deze geschiedenis en meer kun je vinden in dit belangrijke Ebook: None dare call it conspiracy van Gary Allen.
-
Ernst Anepool, do 05 mei 2011 11:38
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Begin je nu weer, ze haat geen joden.
Ze heeft kritiek op het gedrag van *Zionisten* die feitelijk niet eens Semitisch van oorsprong zijn, zoals ik je al vele vele keren heb uitgelegd.
Stop nou eens met alles volgens je eigen rabiate gedachten te interpreteren, dat jij overstroomt van Haat is wel duidelijk, maar daar kun je mee leren omgaan...
-
Tweet van de dag :-)
...
AlexanderBakkes Alexander Bakkes
#grettaduisenberg met enig vertoon door politie verwijderd http://yfrog.com/h3u3brlj maakte enige tijd buiten nog lelijke gezichten.
2 hours ago
...
Nu is dat niet zo'n kunststukje voor Gretta, dat van die gezichten trekken.
-
Nog mooie meid die Gretta.
...
Gekke bekken trekken houdt je huid soepeler dan smeersels (...). Veel lachen is de leukste 'gekke bek'...
...
Ze heeft wel iets weg van Sylvia Kristel.
Emanugretta.
-
Ze werkt dus vooral op kleine Joop hoor ik al.
-
?
-
?..kan je 'm niet vinden?
-
Likoed NL op vakantie?
-
Wij hebben wel 2 minuten stilte in acht genomen, dat doen we altijd.
Dat is onze persoonlijke keuze.
In de straat speelden kinderen, reden auto's mijn buurman keek naar voetbal en verderop draaide iemand muziek.
Neem ik ze dat kwalijk ? Nee, ik kan onmogelijk andere mensen opleggen om dezelfde gevoelens te hebben op doden herdenking als ik.
Het is natuurlijk niet slim van mevrouw Duisenberg, maar in principe heeft ze niets verkeerd gedaan.
-
Gekke Gretta.
-
Sneu.
-
Now I am gonna tell you a story about the old demon alcohol.
http://www.youtube.com/watch?v=_f5Y2sVbdAo&feature=related
-
Of de joodse gasten maken problemen met haar....we zullen er nog wel meer over horen.
Wat ik wel weet is dat ze al tientallen jaren door met name door joodse mensen Amsterdamse etablissementen wordt uit gesist.
Doordat ze dat niet pikt gaat ze de confrontatie aan
-
Natuurlijk, het is de schuld van de Joden.
-
ja een keer wat anders dan de Marokkanen
-
Mees ., do 05 mei 2011 12:07
in reactie op leo dijkstra
Reageer op Mees
Dat maakt u er van,dat zijn niet mijn woorden....wat ik weet is dat voornamelijk etablissementen zijn waar ook joodse mensen gaan eten,zij kwam daar ook omdat ze daar in die buurt woont en ineens omdat haar gedrag die mensen niet aanstaat proberen ze haar die zaken uit te werken.
U kunt zeggen dat ze daar het recht toe hebben,ik vind dat schandelijk gedrag
-
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
-
Ook dat...
; )
-
Ik heb net een heel rotsblok verplaatst telt dat ook?
-
El Che, do 05 mei 2011 12:53
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op El
Hangt af van de grote van het rotsblok? En hoever je die geworpen hebt?
En waarop natuurljk?
-
Het staat niet vast of Gretta een glaasje teveel op had. Het is ook niet bekend waarom ze boos werd.
Misschien waren de poten onder haar stoel afgezaagd.
We weten bijna niets. En iedereen heeft al een oordeel.
Ik vind haar nog steeds sympathiek. Ondanks haar felheid.
En ze staat voor een goede zaak vind ik. De ontmaskering van de Israëlische Regering.
-
En voor het sympatiseren met Hamas, de club die het voortijdig heengaan van Osama bin Laden zo slecht kan verteren.
-
Tja Leo, Hamas. Mijn club is het ook niet. Gretta's ook niet voor zover ik weet.
Het gaat haar om de gewone Palestijnse burgers die de pineut zijn.
-
We weten al weer genoeg, en ik vind haar te gek, vooral door haar felheid, heerlijk mens!
-
, wo 04 mei 2011 23:41
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
Ach gut, ze staat voor een goede zaak. Waar ze met haar voortdurende beledigende opmerkingen over joden niet echt in slaagt is mensen achter die goede zaak te krijgen. Maar dat maakt niet uit, ze staat voor een goede zaak. Het doel heiligt de middelen.
-
Oké, het is voor de goede zaak. En als het voor de goede zaak is, is antisemitisme gerechtvaardigd. Natuurlijk Schouten. Ik stond vanavond op de Waalsdorpervlakte omdat ruim 70 jaar geleden een schoft ook vond dat hij het voor de goede zaak deed. Haat is in orde, als het maar voor de goede zaak is.
-
Ja zoiets als de VVD die met de PVV samenwerkt. Voor de goede zaak natuurlijk. Haat is in orde als je de VVD mag geloven.
-
Volgens mij werkt de VVD niet samen met de PVV om de verwerpelijke doelstellingen van de PVV te verwezenlijken, wel om andere doelen te behalen.
Maar kom, laten we vandaag vieren dat we werden bevrijd van het juk van de nationaal-socialisten en niet teveel ruzieën.
-
Joop Schouten, do 05 mei 2011 11:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Ja. De afbraak van Nederland en zelfverrijking van graaiers.
-
Joop Schouten, do 05 mei 2011 09:21
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Je beoordelingsvermogen is aangetast Aert. Slecht geslapen?
Kritiek op het Israëlisch beleid gelijk is namelijk niet gelijk aan antisemitisme.
...
Ik had je beleefder en slimmer ingeschat. Maar, naar nu blijkt, ben je ook 'zo'n' sufferd.
-
Min 1x 'gelijk'.
-
Dus omdat je kritiek hebt op Israël, is het in orde om de dodenherdenking te verstoren en enkele mensen voor zionist uit te maken? Wie is hier nu de sufferd?
-
Joop Schouten, do 05 mei 2011 11:26
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Je blijft ongenuanceerd Aert. Je kent het verhaal onvoldoende en begint, zoals vele andere hier, je gal te spuien omdat haar standpunten inzage Israël je niet zint ...
Ik ben beter van je gewend.
-
, do 05 mei 2011 11:38
in reactie op Joop Schouten
Reageer op
De meeste anti-Israel fanaten zijn niet antisemitisch. Maar sommige antisemieten zijn wel anti-Israel fanaten. Dat mag u niet welgevallig zijn, maar als je je oren eens uitspuit kun je misschien horen dat Gretta constant zogenaamd grappig bedoelde rotopmerkingen over joden in het algemeen maakt. Dat doet ze bewust, om te provoceren, en omdat ze joden niet mag. U en anderen denken dat ze in haar enthousiasme soms wat uit de bocht vliegt. Dat vindt u ook niet als Wilders-fanaten beledigende opmerkingen plaatsen, dat ze in hun enthousiasme wat te ver gaan. Bovendien is Gretta vooral 98% emotie en 2% analyse, en daar win je je zaak nooit mee.
-
Er was heel ''toevallig'' een journalist aanwezig in het restaurant...
Google maar eens, Alexander Bakkes, achterdochtig als ik ben bij dergelijke berichten, google eens met Alexander Bakkes en ach, waarom ook niet: Naftaniel.
Wat denk je? Te mooi om waar te zijn? Toeval?
It's all propaganda....as usual.
-
AlexanderBakkes Alexander Bakkes
@ @ZoidBender ikzelf had expliciet op een glas geslagen en twee minuten stilte gevraagd. Muisstil totdat de telefoon ging. #grettaduisenberg
; )
-
Natuurlijk is het een complot Roelf :-) Als de feiten je niet bevallen, dan is dat vooral jammer voor de feiten, of niet soms?
-
Jouw interpretatie Leo, geheel voor jouw rekening. Zoals gewoonlijk zal blijken dat een aantal hier weer net iets te vroeg juichen, what's new?
-
'Als de feiten je niet bevallen, dan is dat vooral jammer voor de feiten, of niet soms?'
: )))
Het is nog wachten op het hele verhaal.
-
Mees ., do 05 mei 2011 00:14
in reactie op leo dijkstra
Reageer op Mees
Welke feiten?
Die weten we nog niet eens precies....wil jij niet meer weten voordat je jouw feiten baseert op speculatieve verhalen?
-
Het staat in de Volkskrant dus het is waar:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1901259/2011/05/04/Gretta-Duisenberg-veroorzaakt-rumoer-tijdens-dodenherdenking.dhtml?sms_ss=twitter&at_xt=4dc1a768b773b8d1,0
-
Volkskrant lees ik al jaren niet meer, net even te vaak bezijden de waarheid. Een enkele goede columnist maakt nog geen betrouwbare krant....
-
Ik sluit geen enkele nieuwsbron om principiële redenen uit.
-
Mmmh, jammer, nieuwsbronnen of een bron van leugens, wie liegt ligt er bij mij uit.
-
Journalistiek is ook maar het op een rijtje zetten van de bekende feiten en daar een draai aan geven. De waarheid bestaat niet.
-
nieuwsbronnen en propagandavodden zijn natuurlijk wel twee verschillende zaken
-
Doorgedraaid?
-
Ieder mens maakt wat fouten, jij niet dus??
-
Wat makkelijk al deze reacties. Waren jullie er bij?
Greta Duisenberg is een held en ik kan mij niet voorstellen dat zij de dodenherdenking zomaar zou verstoren.
En kritiek op Israël betekend niet dat je een antisemiet bent.
Maar ja in de tijd van ongebreidelde vrijheid van meningsuiting mag je niets meer zeggen.
-
Die is ver heen.
-
Wereldnieuws!
-
Respect voor de gevallenen van de oorlog.
Of van de oorlogen?
Of respect voor mensen in het algemeen, ook buiten oorlog, ook in handel, opleiding, religie....elke dag, wat dacht je daar van.
En tegelijkertijd voor een paar miljard aan wapens per jaar omzetten? Meedoen aan illegale oorlogen?
4 mei is geen sacramentele vergeving voor al die keren dat wij ons hoofd afwenden, elke dag moeten wij ''gedenken'', elke dag respect tonen, met alleen 4 mei ben je er niet van af.
En wat meer respect voor mensen die wel opkomen voor de onderdrukten zou hier op zijn plaats zijn.
Ik ben benieuwd wat hier weer achter zit....
-
Mees ., wo 04 mei 2011 23:17
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Mees
Precies....mensen denken dat ze er in twee minuutjes vanaf zijn en dan kunnen ze weer doorgaan met haatzaaien en discrimineren...kijk maar naar Wilders
-
Gevalletje uitlokking ? Die Bakkes staat hiermee wel in de schijnwerpers.
Ik denk dat Mevrouw Duisenberg geprovoceerd is.
Maar ze zal haar verhaal wel niet mogen doen.
-
Daar twijfel ik niet aan, zoiets wordt doorgaans goed georganiseerd.
Ik vind opvallend veel gelijke twitter bullshit over haar, is dat volume niet wat erg groot?
-
Ton evertsen, do 05 mei 2011 08:47
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Ton
ja dit stilte ineens overal dat moet wel afgesproken zijn....
-
Inderdaad het draait allemaal om de balansjes...verplicht respect daarvoor tonen is scheringa en bominslag.
Teken d'r wat over op en een heus 'Nekschot' is je deel.
Het met z'n allen op een oorverdovend schreeuwen zetten om op de dam een stevige dam op te werpen tegen dit soort volksverlakkerij is vele malen logischer.
Maar ja, daar is niet in onderwezen dus dat is not done.
-
N N, do 05 mei 2011 11:03
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op N
Wat vindt u van de dodenherdenking en bevrijdingsdag?
-
1 grote systeem-ondersteunende show.
Bevrijd van de ene kleuter om weer te worden ingelijfd door de ander die het op een vluchten had gezet.
Behalve dat riekt 'het' een 'paar' eeuwen in de winderigheid der religieuze onzin.
Het joodse 'volk' staat al sinds ene Mozes model voor het verdommen te assimileren waar het nageslacht zichzelf uiteindelijk (her)vond.
Laat het geen geheim zijn dat 'volkeren' die door 'hun' 'eigen' hersenspoelingen constant worden uitgekotst door andere versies van de gewassen hersenen zich vooral toeleggen op het sluiten der rijen en het vergaren van bling, kunst en waardepapieren die makkelijk te vervoeren zijn.
Wat mij betreft niets anders dan twee opgestoken torens op Wallstreet waar vervolgens vliegend tuig in wordt geprakt.
Zulk soort zaken gaan herdenken is vooral een ernstige mentale afwijking die is..jawel, aangeleerd!
Dierlijk gedrag, maar wij doen toch niets verkeerd?
-
N N, do 05 mei 2011 13:22
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op N
Ik vind u visie een interessante, maar ik wil het beter begrijpen. Er zit veel diepgang en inhoud in en voor sommigen kan het lastig zijn om de connecties tussen bepaalde zaken te zien, zoals u die ziet. Misschien is het mogelijk om ook de tussenstappen van uw visie uit te leggen, zodat de sprongen die u maakt niet onoverzichtelijk worden. Kunt u concreter zijn over het 'systeem', de show, de religieuze kanten etc.
P.S. Heeft u een blog ofzo iets waar er meer te lezen valt over uw zienswijzen?
-
Ik had respect voor haar. Met de nadruk op "had".
Wat een dom en achterlijk mens!
-
Nou mijn respect voor jou kun je nu wel op je buik schrijven.
Wat een domme achterlijke opmerking.
-
Ik neem mijn woorden terug. Volgens Trouw blijkt dit heel anders in elkaar te zitten!
-
Wordt Hamas eindelijk een beetje toeschietelijk,draait zij volledig door.
-
"Wordt Hamas eindelijk een beetje toeschietelijk,draait zij volledig door."
Als iemand continue in eigen doel schiet, neem ik aan dat hij of dom is, of eigenlijk bij de tegenpartij hoort. Zal wel komen omdat ik mensen ook waardeer op effect dan louter op uitgesproken intentie. Heel ongewoon trekje van me.
-
Triest, laat iemand d'r tegen zichzelf in bescherming nemen... zit een behoorlijke steek los.
-
Bravo Wilmar!
-
Afgang
-
Antisemiet
-
dat jij iemand die opkomt voor de rechten van de Palestijnen gelijk ziet als antisemiet laat zien dat je blind bent voor het lijden van deze bevolkingsgroep al meer dan 65 jaar lang aangedaan door israel en de gehele westerse samenleving. Ok, de holocaust was erg en moet nooit meer voorkomen !! We moeten de holocaust blijven gedenken maar het mag nooit een rechtvaardiging zijn om andere volkeren te onderdrukken stelselmatig te vernederen zoals de joden nu bv in Hebron doen !!Israel heeft allang zijn onschuld verloren en is niet uit op vrede door stelselmatig te blijven bouwen in Palestijns grondgebied !! Te pas en te onpas wordt de holocaust gebruikt (zelfs in de discussie over ritueel slachten !?). De huidige generatie joden heet de Sjowah nooit meegemaakt en zal dat hopelijk ook nooit maar dat rechtvaardigd nooit hun handelswijze hoe ze met de Palestijnen omgaan. Daarmee zijn ze geen haar beter dan degene die hun hebben onderdrukt !!! Het vergt meer moet om te proberen samen te leven en nogmaals israel wil ook geen vrede gezien die giga muur die ze bouwen en de doorgaande illegale nederzettingen die ze bouwen. Daarnaast is er geen volk te wereld die geweldloos zichzelf 65 jaar zo zou laten onderdrukken, vernederen & vermoorden. En de wereld heeft dat te lang goed gevonden (vn = vs = israel = europa ) !?
-
N N, wo 04 mei 2011 23:31
in reactie op jaap vos
Reageer op N
Zal allemaal wel, maar deze mevrouw heeft wel vaker onfrisse dingen over Joden gezegd. Onder meer dat Antisemitisme bijna een eretitel is..
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1092420/2010/03/04/Gretta-Duisenberg-mag-je-gerust-een-antisemiet-noemen.dhtml
-
termen slijten bij overmatig gebruik.
-
Dit is zielig. Ze is duidelijk niet in orde en iemand (Haar man? Haar vrienden?) zou haar tegen zichzelf moeten beschermen.
-
Haar man, dat gaat een beetje lastig omdat hij alweer een paar jaar dood is.
-
Haar man wijlen meneer Duisenberg, je weet wel, die opzichter van de Nederlandse Bank voor dat 'Duitenman-Rijkman' dat werd, is al enige jaren dood.
-
Aart Visser, wo 04 mei 2011 22:23
in reactie op Pieter Verschuren
Reageer op Aart
Wim Duisenberg (haar man) is al jaren geleden overleden, 2005
-
Eerste video
http://bit.ly/jV8ZCL
-
je bent ook nergens veilig voor die zionisten, zou de entrecote wel op de juiste manier geslacht zijn?
Respectloos, maar dat zie je wel vaker bij mensen die zich zo identificeren met, de herder ziet alleen zijn schaapjes maar niet het kaalgevreten veld
-
Welke zionisten heb jij het over?
-
Ton evertsen, wo 04 mei 2011 23:52
in reactie op Julian Haverkamp
Reageer op Ton
blijkbaar liep ze nadat de andere gasten haar op het feit aanspraken te roepen dat ze zionisten waren
niet de 1e keer, ik meen dat ze al eerder iets geroepen heeft over het feit dat ze geen restaurant zonder kon vinden in de buurt
-
Je zal er maar mee optrekken met die ADO-supportster: http://tinyurl.com/3r4ksqe
-
Jemig, ADO supporter!!! Het slijk der aarde!!!!
Al mis ik het groen geel en wat joden haat op de foto.
Of is dat niet wat je wilde zeggen?
Me das lastima :(
-
U bent bekend met een bepaalde leus die ADO-supporters wel eens scanderen als zij een wedstrijdje tegen Ajax moeten spelen? (iets met Hamas, Joden en gas)
-
With friends like that, who needs enemies?
-
Als je zelfs niet eens de moeite wil nemen om respect op te brengen voor de mensen die de slachtoffers van de oorlog willen herdenken, en dat slechts twee minuten, dan ben je een minderwaardig mens.
-
:-)
Zelden zijn wij het eens. Alleen de term "minderwaardig mens" heeft in mijn beleving sinds Van Dam deze gebruikte een wrange bijsmaak gekregen. Minderwaardige mensen bestaan niet. Hoogstens bestaan er mensen die minderwaardige dingen doen.
-
Je mag er wat mij betreft een andere naam aan geven, hoor Aert. :)
Minderwaardig gedrag was wat mij te binnen schoot toen ik van haar actie hoorde. Vandaar dat woord.
-
Wat een stijlvolle manier om aandacht te vragen voor je zaak zeg. Nominatie voor damschreeuwert award 2011?
-
vervelende vrouw kan er niks anders van zeggen
-
Zeemansgraf, kan dat ook in de grachten?
Respectloos
-
Ik zou gaarne een lans voor mevrouw Duisenberg willen breken. Dat ze het opneemt voor een underdog die in uiterst benarde omstandigheden verkeert geeft anderen niet het recht haar na te trappen als ze op sommige momenten wellicht een beetje doorschiet. Zo gaat dat met mensen die gelijk hebben en niet gehoord worden.
Haar integriteit is in elk geval een stuk minder te betwijfelen dan dat van sommige volksmenners.
-
Laten we het er op houden dat zij zelf vindt dat ze gelijk heeft.
En dat geeft haar niet het recht een herdenking te verstoren.
-
Welk een prachtige rechtvaardiging voor het antisemitisme. Wellicht kunt u WO II ook nog vergoelijken?
-
Ik zou eerder loyaliteit dan integriteit zeggen. Verder ben ik het met de strekking van je reactie eens.
-
Ze bekent in ieder geval kleur...
en ze verliest haar geloofwaardigheid volledig. Als Palestijn zou je niet eens haar willen hebben als supporter. Ze is een liability.
-
"Labiliteit" lijkt me passender.
-
Antisemiete pur sang.
-
Eens!
-
Voor de PVV vind ik haar van grote waarde.
Het ziet er naar uit dat wij nog vele "goede" acties van haar kunnen verwachten.
-
NL4 NL, do 05 mei 2011 02:27
in reactie op Joop Vermaat
Reageer op NL4
En wat zou haar taak dan moeten zijn?
-
"Voor de PVV vind ik haar van grote waarde."
...
-
Beschamend...
-
Wat verwacht je van een vrouw die op de vraag van een journalist hoeveel handtekeningen ze hoopte verzamelen bij een actie tegen Israël lachend grapte "Even kijken, zes miljoen" en gevraagd naar wie verantwoordelijk zijn voor de het aanhouden van de Israëlische bezetting de "de puissant rijke joden in Amerika" noemt, waarbij iedereen weet welke volksbewegingen eerder (en nog steeds) spraken over de relatie tussen joden en grootkapitaal.
-
jij ontkent het bestaan van een joodse lobby in de USA?
-
Een enkeltje Gaza graag voor Greetje Nieuwenhuizen, haar werkelijke naam.
-
Weduwen mogen de naam van hun overleden man behouden. Dat is zelfs gebruikelijk om te doen, zeker in die generatie.
-
Die nemen we in het vervolg ook niet meer serieus, Gretta die een "hero brinkmannetje" doet.
-
Nu kun je je ook afvragen waarom al die andere mensen daar tijdens de Dodenherdenking zo nodig moesten gaan dineren. Overigens prima dat ze er uit gesmeten is.
-
mmm? geenstijl? verkeerde site?
-
U vind dat dit moet kunnen?
-
Jan van Rongen, do 05 mei 2011 09:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Hier om Aert:
Hoor en wederhoor is een journalistieke plicht, en dit bericht voldoet daar duidelik niet aan
-
Gebeurt dat bij GeenStijl niet dan?
-
Jan van Rongen, vr 06 mei 2011 09:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Ik bedoel dat dit trial by media is, het handelsmerk van geen stijl. Zoals ik al vermoedde, zit het dus heel anders in elkaar, en keerde de eigenaar zich meer tegen haar aanwezigheid dan haar gedrag.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1977481/2011/05/06/Wat-gebeurde-er-nu-echt-met-Gretta-Duisenberg-op-4-mei.dhtml
Kijk Aert, ik zeg helemaal niets over haar standpunten, ik vind dat iedereen, met wie ik het nu wel of niet eens ben, een behoorlijke en dezelfde behandeling door de pers verdient, en deze behandeling was zeker niet behoorlijk.
-
Ernst Anepool, zo 08 mei 2011 23:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Geenstijl is pure propaganda, heeft *niets* met journalistiek te maken,feitelijk is geenstijl een geïnstitutionaliseerde Troll organisatie
-
Domme doos.
-
Gretta gaat in het vervolg picknicken met haar horloge om.
-
Drank maakt meer kapot dan je lief is.
-
, do 05 mei 2011 07:48
in reactie op Stan B.
Reageer op
Ja, erg. Echt erg, niet alleen voor haarzelf, maar ook voor de zaak waar ze voor strijdt.
Zielig, heel erg zielig.
Een ontwenningskuur zou haar goed doen.
Ik had dit niet verwacht van haar en vind dit jammer.
-
Het zou mooi zijn als je op je eigen gevoel af was blijven gaan, want zoals je het al niet verwachtte van haar, is het hele verhaal dan ook niet waar.
Weer een van de vele propagandatruucjes van "de Grote Club" http://igc.nl/
(feitelijk zo langzamerhand de werkelijke regering, zo lijkt het wel...)
